Onopgelost
Asielzoeker, of lokale bekende?
Koninginnenacht 1999
Kollum
Marianne gaat samen met haar vriend Spencer, en Wietse uit in Discotheek Paradiso te Kollum.
Het drietal vertrekt samen op 2 fietsen, waarna in Buitenpost een 3e fiets word gestolen op het station.
Marianne en de jongens fietsen daarna nog een klein stukje samen op, maar ter hoogte van de sportvelden in Buitenpost, gaan ze uit elkaar en Marianne fietst alleen verder, in de richting van haar woonplaats Zwaagwesteinde. Zo'n zes kilometer verderop.
In Veenklooster, in de buurt van Buitenpost, wordt ze van haar fiets af getrokken. In een uithoek van het weiland dat langs het fietspad ligt, wordt Marianne op gruwelijke wijze verkrachte en vermoord.
De moordenaar heeft verschillende kledingstukken van Marianne door gesneden, zonder daarbij snij- of prikwonden achter te laten. Hij is dus zeer gecontroleerd te werk gegaan. Ook zijn de handen van Marianne vastgebonden geweest en heeft de moordenaar het bindmiddel na de moord weer meegenomen. Alle sporen wijzen erop dat de moord het werk is van een lustmoordenaar.
8 OKT. Twee 14-jarige meisjes uit Kollumerzwaag zitten na afloop van de inderhaast afgeblazen voorlichtingsavond verdwaasd naast elkaar in de plaatselijke sporthal. Ze vertellen dat ze, nog geen maand geleden, van hun school in Damwoude naar huis fietsten en toen door twee asielzoekers werden klemgereden. Het ene meisje werd betast, in een wurggreep gehouden, zegt ze, en met de dood bedreigd.
De twee aanvallers sloegen op de vlucht toen haar vriendin hen toebeet dat haar oom in de buurt woonde. De vader van het meisje, A. Wagenaar, zegt dat het een vergeldingsactie was, omdat zijn dochter verklaringen had afgelegd over de vermoorde Marianne Vaatstra.
Wagenaar vertelt dat in de nacht dat Marianne Vaatstra is vermoord, een 13-meisje door een asielzoeker is verkracht. "De zaak tegen hem is geseponeerd, hij zit nu in een ander azc in Helmond." Anderhalve week geleden werd een ander 13-jarig meisje tussen Buitenpost en Twijzel door een asielzoeker lastig gevallen, zegt hij.
Marianne werd slechts 16 jaar oud.
Daderprofiel :
De moordenaar van Marianne, is een man tussen de twintig en de vijftig jaar, die ervaring heeft met dit soort moorden, m.a.w dus, een seriemoordenaar.
Volgens de medici en vooral volgens de kenners van dit soort moorden, is deze moord niet Westers, alhoewel een dader uit de omgeving, niet moet worden uitgesloten, te meer omdat hij het misschien heeft doen lijken op een niet Westerse moord.
Het is iemand die de omgeving van Veenklooster goed kent en zich daar vertrouwd voelt. De plek waar Marianne om het leven is gebracht, is van te voren goed uitgezocht. Hij heeft de omgeving waarschijnlijk meermalen gescand en daarom is het aannemelijk dat hij uit de buurt komt. Overigens werkt dit soort daders bij voorkeur in een gebied waar ze vertrouwd zijn en zich op hun gemak voelen.
Hij heeft zich vrijwel zeker per fiets verplaatst. Maar het kan zijn dat hij elders een auto had staan.
Het is zeer waarschijnlijk dat hij op zijn minst al eerder iets dergelijks geprobeerd heeft. Hij gedraagt zich op zijn zoektocht naar slachtoffers als een roofdier in zijn jachtgebied. Hij zal regelmatig op straat zijn geweest, op zoek naar geschikte plaatsten om het misdrijf te plegen en op zoek naar slachtoffers.
Marianne was een toevallig slachtoffer.
Uit aangetroffen sperma is bekend dat hij niet gesteriliseerd was. Uit aangetroffen haar blijkt dat hij in ieder geval geen Aziatisch of Negroïde type mens is, maar een blanke. Niet per se van origine uit Nederland afkomstig.
In het algemeen bevinden plegers van dit soort feiten zich in de leeftijdsgroep 20-45, maar er zijn hier aanwijzingen dat de dader eerder tussen de 20 en de 30, dan tussen de 30 en de 45 jaar oud is.
De dader woont vermoedelijk alleen of bij zijn ouders. Als hij een partner had, dan zullen sommige onderdelen van met name zijn seksuele gedrag herkenbaar zijn, omdat hij ook met zijn partner geprobeerd zal hebben om zijn seksuele fantasie ten uitvoer te brengen.
In de omgang met andere mensen maakt hij vooral een gecontroleerde en beheerste indruk. Hij is niet iemand die gauw zijn emoties zal tonen. Hij heeft voldoende sociale vaardigheden om normaal met andere mensen om te gaan.
Op geen enkele manier is aan de buitenkant van deze man te zien dat het gaat om een verkrachter en moordenaar. Mensen die hem iets beter kennen zullen de relatie omschrijven als oppervlakkig. Ze kennen hem niet echt. Hij geeft zijn gedachten en gevoelens niet bloot. Hij heeft weinig sociale contacten.
Een misdrijf als gepleegd in het geval van Marianne is zelden de eerste keer dat een dader zijn fantasie ten uitvoer brengt. Hij zal hier geleidelijk mee begonnen zijn en daarom is het heel goed mogelijk dat hij zich in het verleden heeft bezig gehouden met bijvoorbeeld exhibitioneren, gluren en mogelijk eerdere pogingen tot aanranding of zelfs verkrachting.
Daarbij kan hij zich ook schuldig gemaakt hebben aan relatief geringe andere strafbare feiten, die niets met seks te maken hebben zoals diefstalletjes of het roven van een tas. Hiervoor is hij mogelijk niet door de politie opgepakt. Het kan echter heel goed zijn dat iemand in zijn naaste omgeving wel van de vroegere misstappen op de hoogte is.
De kans dat hij opnieuw een slachtoffer zal maken is reëel.
quote:Getuige moord Marianne Vaatstra verbreekt na tien jaar stilzwijgen
door BART OLMER
AMERSFOORT - Een bizarre wending in de Vaatstra-zaak. Dit weekeinde heeft zich wéér een nieuwe getuige gemeld bij de recherche. Vorige week claimde een ex-bajesklant gedetineerd te hebben gezeten naast een gezochte man die met de moord in verband werd gebracht. Zaterdag heeft ook Rosalin van Zessen (29) een uitvoerige verklaring gegeven aan de Friese recherche, nadat ze 10,5 jaar zweeg over haar confrontatie met de mogelijke moordenaar…
Rosalin van Zessen verbreekt na 10,5 jaar haar stilzwijgen in de Vaatstra-zaak.
Van Zessen, moeder van twee kinderen, samenwonend in Amersfoort, is door tussenkomst van De Telegraaf in contact gebracht met Dick Adema, één van de weinige Friese rechercheurs, die nog verbonden is aan de ’cold case’-Vaatstra.
Haar verklaring is schokkend: zij stelt tegenover een huisgenoot te hebben gestaan, die de ochtend ná de moord op Marianne Vaatstra met bebloede kleding en handen thuiskwam. De huisgenoot legde daarbij een bebloed mes op de tafel en zei – zonder dat iemand toen nog iets wist van de schokkende moord op Marianne Vaatstra – dat ze ’haar strot dieper hadden moeten doorsnijden’, zo staat in de getuigenverklaring, in bezit van De Telegraaf.
Van Zessen groeide op bij haar adoptiefouders in het Friese plaatsje Birdaard. Zij kende Marianne Vaatstra redelijk goed via haar zusje, die ook op de mavo zat in Damwoude.
In 1999 woonde Van Zessen – ze was inmiddels stagiaire bij de Hema – op een huurkamer in een woning aan de Kleine Kerkstraat in Leeuwarden. Ze woonde er met nog twee bewoners: een zekere Sietse, een gescheiden man, die er tijdelijk woonruimte had gevonden en een buitenlandse man, die zij ’Ali’ noemde.
„Met Ali hadden Sietse en ik slecht contact: hij was stil, teruggetrokken en sprak gebrekkig Nederlands. Hij straalde iets engs uit, en dat werd bewezen op die ochtend van 1 mei 1999, tussen 08.30 en 09.00 uur”, verklaart de nieuwe getuige.
„Ik liep die ochtend de trap af naar beneden om naar mijn stageplaats te gaan. Ik woonde op de bovenste verdieping, Ali op de middenverdieping. Zijn deur stond open. En dat was vreemd, want bij wijze van spreken deed hij zijn deur nog op slot als hij naar het gezamenlijke toilet moest. Ik vreesde dat er iets mis was. Daarom liep ik zijn kamer binnen. Na amper een minuut stormde hij overstuur zijn kamer binnen. Ik keerde mij om en schrok me wezenloos: hij droeg een wit T-shirt en een blauwe broek, onder het bloed, vooral bij zijn buik. Hij legde een bebloed mes – met een zwart handvat – neer op een laag, glazen tafeltje aan de rechterkant van zijn kamer.”
Haar verklaring vervolgt: „Volgens mij besefte hij niet eens dat ik er stond. Hij was zo in zichzelf gekeerd dat hij gewoon langs me heen liep en neerplofte op de bank. Toen zei hij, in gebrekkig Nederlands, dat ze haar strot dieper hadden moeten doorsnijden. Twee, drie keer vroeg ik wie hij daarmee bedoelde. Waarop hij verward antwoordde: Marianne Vaatstra. Hij sprak haar naam goed, duidelijk verstaanbaar uit. Het eerste wat ik dacht was: ’Die is echt flink gestoord’. Ik raakte in een shock. Ik stormde zijn kamer uit en ging naar mijn werk.” Enkele dagen na dit incident verdween ’Ali’ spoorloos.
Al die jaren heeft Van Zessen deze informatie niet gedeeld met de recherche. Pas toen ze vorige week las over ex-gedetineerde Gerrit Veldman, die zweert dat hij in Noorwegen naast een Vaatstra-verdachte op een cel zat, besefte ze dat ze mogelijk belangrijke informatie had. „Ik was in 1999 niet echt stabiel, vanwege het overlijden van mijn broer. Ik heb het incident weggedrukt. Ik ben zó geschrokken, dat ik dichtgeklapt ben, denk ik. Ik heb het destijds wel gemeld aan mijn moeder”, aldus Van Zessen.
Haar moeder, Elly van Zessen, bevestigt haar dochters verhaal: „Ja, ze vertelde toen geschokt over een man met een mes, en bloed, en een link met Marianne Vaatstra. Maar mijn dochter wilde toen niet naar de politie, omdat ze bang was voor die vent.”
Het verhaal vorige week in deze krant van ex-bajesklant Gerrit Veldman bracht alle herinneringen boven bij Van Zessen. „Alles klopt: zijn uiterlijk, kort, pafferig, zijn karakter, zelfs hoe Gerrit het zakagendaatje beschrijft dat Ali altijd bij zich droeg: klein, zwart van kleur, met handgeschreven adressen erin, door de contactpersonen zelf geschreven, want Ali kon geen Nederlands schrijven. De Ali die ik kende, is precies de Ali die Gerrit omschreef. Ik ben niet gelovig, maar ik zou nu toch bijna in een wonder geloven. Ik ben een heel nuchtere meid, drink geen druppel alcohol, gebruik geen drugs, niks. Ik ben niet uit op de beloning. Ik ben al miljonair met mijn twee prachtige, gezonde kinderen. Daar kan geen staatsloterij tegenop. Ik baal alleen verschrikkelijk dat ik het destijds nooit heb verteld aan de politie en de ouders van Marianne.”
quote:Op Klokkenluider Online van Micha Kat redeneert men ook dat de twee asielzoekers de moordenaars zijn, maar hier wordt het een cover up omdat een der twee verdachten een zoon is van een belangrijke Koerd, die Justitie kopstuk Joris Demmink in de tang zou hebben. Demmink zou chantabel zijn vanwege diens sex met minderjarige knapen, onder andere in Turkije.brief over tip —–Marianne Vaatstra
tip in de zaak Marianne….hopelijk zal er nu naar worden geluisterd….zodat misschien nu eens de andere kant van dit oneerlijke onderzoek mag worden geopenbaard..
persbericht:
Probeer dit bericht maar zoveel mogelijk in de openbaarheid te krijgen anders zal er nooit naar worden geluisterd, Gerrit Veldman
Even voorstellen mijn naam is Gerrit Veldman ik probeer nu al 10 jaar lang iets te vertellen wat van groot belang kan zijn in een nog onopgeloste moordzaak alleen het vreemde is dat ik niet serieus word genomen.
Maar nu zo’n 10 maanden later na het zesde zintuig van maart 2009 ben ik er zo’n beetje achter gekomen waarom ik niet serieus ben genomen omdat we hier met een zaak hebben te maken die niet mag!! worden opgelost!!
Na het zesde zintuig heb ik contact gekregen met de moeder van Marianne Vaatstra en nog 2 dames die ook samen met de moeder tips zijn nagegaan die zeker van belang waren en nog steeds zijn ik ben enorm blij dat deze groep mensen mijn verhaal wilden aanhoren en ook nog eens serieus namen want door de jaren heen hebben zij ook wel begrepen dat deze zaak een grote doofpot is geworden politie en justitiezijn vanaf het begin een leugen begonnen en die moeten ze nu ook vast houden,ook al vragen ze nog steeds om tips door te geven maar het blijkt dat alleen tips serieus worden genomen die in hun straatje passen: namelijk die van de gestolen fiets en het tunneltje en de laatste overeenkomsten van de geweldige paragnostenvan het zesde zintuig ze hebben het allemaal mooi mee gespeeld:Nog even een tip tussendoor vraag Petra Lakerveld maar eens wat haar waarnemingen waren toen zij samen met haar man en de 2 dames op 9 mei 2009 ook overal zijn geweest waar Marianne waarschijnlijk is geweest incl plaats dilict.maar haar waarnemingen zijn van een heel ander kaliber(er zijn geluidsopnames van). Maar ik weet nu ondertussen ook dat er nog meer mensen zijn die een hele andere verklaring hebben door gegeven en die ook zijn genegeerd.
Maar goed nu in het kort mijn verhaal:
Ik zat in Noorwegen gevangen en kreeg regelmatig bezoek van rode kruis vertegenwoordiger Anton holleboom,een nederlander die in Noorwegen woont,hij was aangewezen mij te ondersteunen bij mijn verblijf aldaar.Ik zat op een speciale afdeling met 4 cellen,hier zaten alleen mensen die medicatie nodig hadden.Overdag stonden de celdeuren
altijd open.
Ergens in de maand mei kwam er een nieuwe gevangene naast mij.Een klein,gedrongen vadzig mannetje.Nadat ik contact met hem had gekregen,vertelde hij mij dat hij een Amerikaanse vader had maar hij sprak heel gebrekig engels,ik zei dat ik uit Nederland kwam.Vanaf die dag begon hij zich vreemd te gedragen,hij ontliep mij,ik was daar zeer ontwaardigd over en vond het vreemd.Hij vertelde dat hij ook in nederland was geweest.Hij liet mij daarop een agenda zien waarin allemaal adressen stonden van mensen uit o.a. kollum en zwaagwesteinde,deze adressen waren door de mensen zelf geschreven want het waren allemaal verschillende handschriften.(op dat moment zei mij dat niks)
Maar ik werd op een gegeven moment wel achterdochtig omdat ik in Nederlandse kranten had gelezen over de moord op Marianne Vaatstra en omdat hij zo vreemd deed kreeg ik de indruk dat hij er wel eens meer over kon weten.Ik vertelde Anton Holleboom hier over die op een gegeven moment zei je kon wel eens gelijk hebben.
Waarop Anton zei ik ga eens contact opnemen met een Nederlandse krant.Ik kreeg de Nederlandse kranten niet regelmatig,vaak vrij laat een week of twee weken na datum van verschijning.Ik kreeg ook niet de krantenvan alle dagen. (Waar de foto van deze meneer in stond heb ik niet gehad ten tijde van mijn detentie,jammer genoeg niet want dan had ik hem gelijk herkent)). Ik vraag aan hem waarvoor hij zit,maar hij sprak zeer gebrekkig engels waarna ik hem vroeg om zijn dagvaarding. Hij gaf me deze omdat hij in de veronderstelling was dat ik het toch niet kon lezen heb ik hem aan Anton gegeven.Anton bekeek de dagvaarding en zei dat hij in Noorwegen was gekomen rond 5 mei.Nadat hij geweigerd was in Nederland en Duitsland.Hij was in de gevangenis beland omdat hij in Noorwegen een vrouw had bedreigd haar keel door te snijden.Nadat ik dit had gehoord van Anton kreeg ik hele nare gevoelens.Op de vraag waar hij heen zou gaan na zijn vrijlating,dat wist hij al.Hij zou gaan naar een asielzoekerscentrum in Lyngdal.
Op een gegeven ogenblik,het was 2 augustus,zijn cel gaat open en hij gaat weg heb hem niet terug gezien.In de week van 2/9 augustus kreeg ik weer een krant waarin een telefoonnummer stond van journalist Dominuique Weesie,ik heb hem gebeld en mijn verhaal verteld waarna hij het eerste vliegtuig naar Noorwegen zou pakken,hij was zeer geintreseerd in mijn verhaal,maar helaas hij is niet komen opdagen.
Nadat ik thuis was gekomen halverwege het jaar 2000 was de zaak Vaatstra regelmatig op de t.v.
Mijn waarnemingen in Noorwegen hebben me nooit losgelaten.Naar aanleiding van een uitzending van Peter R de Vries heb ik hem gebeld.Zo doende wist ook de Familie Vaatstra van mijn verhaal.Maar er is nooit iets mee gedaan??
Elke keer als er weer iets verscheenover deze zaakvoelde ik mij onprettig en heb toen toch contact gezocht met Vaatstra.
Maar werd ook weer afgeketst!! ik was maar een gedetineerde,en ze hebben het laten rusten.
Maar nu ik de laatst 10 maanden veel meer ben tegen gekomen o.a. de foto van de toen der tijd gezochte irakees Ali Hassan Hoessein en die gelijk herkende(ook Anton Holleboom heeft hem herkend) deze man zat naast mij in Noorwegen Mei 1999.
Enja dan klopt naar mijn gevoel ook de ANONIEME BRIEF die in september 2007 bij de familie Vaatstra is bezorgt.
Maar om nu alles hier neer te zetten doe ik niet ik hoop dat er mensen zijn die mijn verhaal serieus durven te nemen en dat we zo ook de andere kant van het verhaal wat ook bestaat maar wat nu wel blijkt niet naar buiten mag worden gebracht!!..maar lieve mensen denk tu zich in hoe het voor deze nabestaanden moet zijn..om door deze muur van leugens heen te breken en maar geen mogelijkheid krijgt om dat te doen,dan zou de oplossing wel eens veel dichter bij zijn dan dat we metelkaar denken
U kunt contact met mij opnemen mijn nummer is 0651469705
Ik wil niet zeggen dat alles door deze man is gepleegd maar dat hij meer weet is zeker!! en waarom moest hij uit het zicht verdwijnen!!..en de waarheid dan voor de nabestaanden, dat deze vreselijke moord is gepleegd is erg genoeg maar als je dan als nabestaanden ook nog word ontnomen wat er precies met je dochter/zusje is gebeurd dan slaan toch alle stoppen door..laten we nu toch eens eerlijk zijn en geef toe dat er fouten zijn gemaakt ..en zorg ervoor dat de waarheid nu eens aan het licht mag komen.
http://www.klokkenluidero(...)am-in-de-polder.html
quote:Zo hé, die weet links te leggen.Maar ik werd op een gegeven moment wel achterdochtig omdat ik in Nederlandse kranten had gelezen over de moord op Marianne Vaatstra en omdat hij zo vreemd deed kreeg ik de indruk dat hij er wel eens meer over kon weten.
quote:Tegen wie? Kwijtgemaakte asielzoekers?Op woensdag 6 oktober 2010 15:13 schreef rubje het volgende:
nou,verbaast mij dat er nog geen daadwerkelijke aanklacht is ingediend.
Trouwens; tot een bapaalde tijd is Peter R de Vries zich blijven bemoeien met deze zaak en stookte af en toe het vuurtje weer even op als het weer gedoofd was. Maar er schijnen tussen familie Vaatstra en de mensen van De Vries wat problemen te zijn
quote:http://www.lumc.nl/0000/1(...)3185/80805030810185/Het verzoek van de Friese recherche was dus niet zo vreemd. Uiteindelijk ontvingen we DNA-monsters van de sperma-sporen die op Marianne waren aangetroffen. Hiermee konden we een Y-chromosoomprofiel van haar vermoedelijke moordenaar maken. Deze bleek een profiel te hebben welke we niet in Nederland aantroffen, maar wel in midden- en zuid-Duitsland. Echter, het aantal beschikbare profielen was op dat moment niet echt voldoende om b.v. te kunnen zeggen dat het om een Duitser zou kunnen gaan.
Door net gepubliceerde artikelen was het gelukkig mogelijk om het door ons verkregen profiel te vergelijken met dat van Turkse, Koerdische en Afghaanse mannen. Ons profiel kwam hiermee onvoldoende overeen. Ik concludeerde dat naar mijn mening, op grond van het Y-chromosoomonderzoek de moordenaar zeer waarschijnlijk een NW-Europeaan, en niet iemand uit het Midden- Oosten was.
TERUG NAAR VAATSTRA
Nu, anno 2006, staat deze conclusie nog steeds overeind. Onze conclusie toen, hoe illegaal dan ook, was voldoende aanleiding om het onderzoek onder asielzoekers te minimaliseren. Mede hierdoor werd het weer enigszins rustig in Kollum en omgeving. Wel ontstond commotie over het illegale aspect van dit DNA-onderzoek. Hoe nuttig dan ook, het mocht niet. De toenmalige minister van Justitie, Korthals, en zijn opvolger, Donner, begrepen gelukkig het belang van de mogelijkheid tot het gebruiken van DNA als middel om de geografische origine van onbekende verdachten te reconstrueren. In 2004 werd de wet die dit mogelijk maakt aangenomen.
Dat verhaal over Friso, wie gelooft dat nou? En Marianne gespiesd? quote:http://www.klokkenluidero(...)skull-and-bones.htmlGraaf Johan Friso die door een zeer goed ingewijde bron wordt genoemd als een van de aanwezige ‘hoogwaardigheidsbekleders’ bij de rituele lustmoord op Marianne Vaatstra blijkt in zijn studententijd lid te zijn geweest van een uiterst schimming Delftsch clubje.
Het motto van de club luidt: wanneer de duivel is geslacht nemen wij de vrouwen en spiezen wij haar. Zoals bekend is Marianne Vaatstra gespiesd, net als Julie en Melissa uit de zaak-Dutroux.
Wat wel opmerkelijk is, is dat Marianne in de nacht van 30 april is vermoord.
quote:Volgens aloud Duits volksgeloof is de nacht van 30 april op 1 mei een nacht vol magie. De Germanen geloofden eertijds dat de goden Wodan en Freya in die nacht de winterdemonen verdreven om de lente te begroeten. Tijdens de Walpurgisnacht komen de heksen uit alle hoeken en gaten tevoorschijn om op bezemstelen, kattenstaarten, rieken, dorsvlegels of ongeacht welk ander vervoermiddel dat ze onderweg aantreffen door de lucht te suizen, geïrriteerd door de zinnelijke reinheid van Walpurga. Onder het motto Fahr hin, nach dem Blocksberg steht mein Sinn vliegen ze naar de top van de Brocken voor een heksenbal met de daar verzamelde duivels en demonen.
quote:Viering door satanisten
Walpurgisnacht wordt ook geassocieerd met het satanisme. Volgens gereformeerde politieke partijen vindt er een satanistische walpurgisnachtviering plaats bij het Solse Gat, in de bossen nabij Putten. Vanuit deze visie pleiten deze partijen voor een verbod op een dergelijke viering. [3]
[ Bericht 18% gewijzigd door Mercer op 07-10-2010 23:46:16 ]
quote:Iemand die weet wat het verschil tussen een Westerse en niet-Westerse moord is?De moordenaar van Marianne, is een man tussen de twintig en de vijftig jaar, die ervaring heeft met dit soort moorden, m.a.w dus, een seriemoordenaar.
Volgens de medici en vooral volgens de kenners van dit soort moorden, is deze moord niet Westers, alhoewel een dader uit de omgeving, niet moet worden uitgesloten, te meer omdat hij het misschien heeft doen lijken op een niet Westerse moord.
quote:Iemands keel doorsnijden is niet Westers, dat is het veschil. Maar als je mijn post hierboven leest zou je ook aan een soort ritueel kunnen denken, al vind ik dat wel vrij ver gaan.Op donderdag 7 oktober 2010 23:46 schreef karton het volgende:
[..]
Iemand die weet wat het verschil tussen een Westerse en niet-Westerse moord is?
quote:Waar slaat dat nou weer op?Op vrijdag 8 oktober 2010 13:19 schreef rubje het volgende:
maar maar,je sluit niks uit dus zijn we weer bij af..
quote:http://www.atfreeforum.co(...)orum=deventermoordzaIk ben André Vergeer, geen Maurice de Hond. Heb ik al eerder aangegeven maar is blijkbaar niet opgevallen. Ik ben ook geen familie van Maurice, kan zelfs niet in z'n schaduw staan.
quote:http://www.klokkenluidero(...)e-vaatstra-zaak.htmlDoor André Vergeer
Vanwege een aantal vragen van criticasters heb ik eens gekeken wat er op dit moment in deze zaak zoal als (tegen-)bewijs aanwezig is. Een deel daarvan mag/kan nog niet gepubliceerd worden.
En deel van de informatie mag/kan nog niet gepubliceerd worden. Geheim onderzoek dus. juist ja. Hoe was het ook alweer?
Het is wachten op de zevenklapper geblazen.
http://www.atfreeforum.co(...)orum=deventermoordza
quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 09:17 schreef dylany het volgende:
Geheim onderzoek dus. juist ja. Hoe was het ook alweer?
Dat klokkenluideronline is echt niet serieus te nemen.quote:Ben ik niet met je eens. Micha Kat draaft heel erg door, bijvoorbeeld door het Friso-verhaal, waardoor hij door zijn forumbezoekers ook op aangesproken wordt. Ik verdenk Kat er van dat hij zo nu en dan willens en wetens dingen roept die niet waar zijn, teneinde weer mensen te laten luisteren. Laten we eerlijk zijn, die Oranjes zijn een hele enge club (behalve milf Max natuurlijkOp zaterdag 16 oktober 2010 09:46 schreef Mercer het volgende:
[..]
) en hebben heel wat skeletten in de kast, van Friso werd in ieder geval vroeger vaak gefluisterd dat ie homo was en dat zijn huwelijk er een is uit zakelijke overwegingen.Ook al vliegt Kat nogal eens uit de bocht en ziet hij achter iedere boom een pedofiel, ik denk toch dat hij wel gelijk heeft op bepaalde vlakken. Demmink is een smeerpijp en heel veel mensen matsen hem.
quote:Ik heb Micha Kat over die Demmink doofpot regelmatig gehoord en gelezen. Echter, toen hij met het verhaal kwam dat Friso aanwezig was bij de moord op Marianne is hij voor mij totaal ongeloofwaardig geworden. En dat zal niet meer veranderen, die gast blijft voor mij een onbetrouwbare LUL. Ik vind het ook behoorlijk schofterig naar de vader van Marianne.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:57 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Micha Kat draaft heel erg door, bijvoorbeeld door het Friso-verhaal, waardoor hij door zijn forumbezoekers ook op aangesproken wordt. Ik verdenk Kat er van dat hij zo nu en dan willens en wetens dingen roept die niet waar zijn, teneinde weer mensen te laten luisteren. Laten we eerlijk zijn, die Oranjes zijn een hele enge club (behalve milf Max natuurlijk
Ook al vliegt Kat nogal eens uit de bocht en ziet hij achter iedere boom een pedofiel, ik denk toch dat hij wel gelijk heeft op bepaalde vlakken. Demmink is een smeerpijp en heel veel mensen matsen hem.
quote:Het is daar bij die Micha Kat een geflipt zootje, allerlei gespuis wat met justitie in aanraking is geweest en bloggers van de meest gestoorde websites posten bij Micha Kat.Op zaterdag 16 oktober 2010 16:33 schreef Mercer het volgende:
[..]
Ik heb Micha Kat over die Demmink doofpot regelmatig gehoord en gelezen. Echter, toen hij met het verhaal kwam dat Friso aanwezig was bij de moord op Marianne is hij voor mij totaal ongeloofwaardig geworden.
Ze denken dat alle politici Demmink dekken, hoe sneu ben je dan.
quote:Brondinsdag 12 oktober 2010 om 19:11
Er is een bekentenis in de zaak van Marianne Vaatstra.
Leest u deze belangrijke verklaring.
Aan de Minister van Justitie,
Geachte Minister, mijn naam is Pfaff en ik heb jaren lang gewerkt voor een landelijk politieteam.
Ik kom uit een familie ergens uit het zuiden van het land, althans daar heb ik gewoond.
Onze familie komt, zoals de naam ook al doet vermoeden, eigenlijk uit Zuid Duitsland.
We hebben een beetje zwerversbloed in ons zitten, want er zijn ook nog wat invloeden van langer
geleden en van verder naar het oosten.
Door verwantschapsonderzoek, kunt u zo zien wie mijn dichtst bijzijnde familie is.
En waar deze woont.
Ook kon u al zien hoe deze heten en dat ze zeer nauw aan mij verwant zijn.
Uit uw databank wist u al dat ik het was, die Marianne Vaatstra heeft vermoord.
Mijn dna heeft u al onderzocht, want daar is op de plaats van de moord op Marianne
Vaatstra nogal veel van gevonden, in de vorm van sperma op haar lichaam.
De beste professor op dna-gebied in Nederland, De Knijff, is inmiddels al zoveel over
mij te weten gekomen, dat ik mij niet meer hoef te schamen om alles te vertellen.
Nu na al die jaren de Politie nog steeds niet is gekomen met de dader, begin ik
het toch erg vervelend te vinden voor de familie van Marianne en van al het geld en de energie
dat er in het onderzoek is gestopt.
Ook heb ik als mens spijt dat het allemaal zo is gelopen.
De Politie was altijd ondergeschikt aan onze dienst en op onze beurt werkten wij weer nauw
samen met de Binnenlandse Veiligheidsdienst.
Dat de Politie daar nu een beetje moeite mee heeft, om mij als dader aan te wijzen, begrijp ik
heel erg goed.
We waren absoluut geen lieverdjes.
De gewone Politie was altijd al een beetje bang van ons, ondanks dat ze wel wat
criminelen gewend zijn.
We doen het ook altijd zo, dat ze ons niks kunnen maken, als er wat aan de hand is.
Want als ze wat over ons zeggen, hangen ze zelf ook.
We luizen ze er altijd een beetje in.
Voor onze eigen veiligheid.
Ik heb jarenlang onder andere met Kuin gewerkt, die u waarschijnlijk wel kent.
Familie van hem was bij de marine en die was zelfs commandant op een duikboot.
Als ik mij goed herinner op de Dolfijn.
Deze lag voor de kust van Joegoslavië, toen het daar zo gruwelijk mis is gegaan.
Dit kwam ook door de Nederlandse overheid.
Als ik niet bij de overheid was gaan werken, zou mijn leven er nu heel anders uitgezien hebben.
Dan was ik zeer zeker niet zo’n grote crimineel geworden als ik nu geworden ben.
Dat komt voornamelijk omdat we altijd alles stiekem moesten doen, waardoor je er niet eerlijker op
werd en eigenlijk alleen maar gemener.
Niet dat ik vroeger zo’n lieverdje was, anders willen ze je nog niet eens hebben bij de dienst waarvoor ik
jarenlang gewerkt heb.
Je moet wel enigszins ondeugend geweest zijn en zelfstandig in staat zijn, om de regels naast je
neer te leggen bij het uitvoeren van een opdracht.
Dit moet bladzijde 1 voorstellen, in totaal zijn er 2 vervolgbladzijden. Ik heb de eerste zin gegoogled en het is in totaal op 3 verschillende blogs geplaatst. Voor de rest is er één reactie op gekomen dat het onzin is.
Zijn er veel van zulke 'verklaringen' /brieven in de zaak geweest? Bij mij in één brief bekend van een Nederlander & veroordeelde in Noorwegen, medewerker van AZC Kollum en een vrouw die in Leeuwarden studeerde tijdens de tijd van de moord en 10 jaar later nog uitspraak deed over een huisgenoot Ali.
quote:Niemand met een beetje een redelijke functie schrijft zo onbehoorlijk mag ik hopen dus verwijs dit verhaal dan maar naar het rijk der fabelen.Op dinsdag 26 oktober 2010 23:40 schreef MidnightB00m het volgende:
Vervolgens kwam ik deze reactie tegen:
[..]
Bron
Ik ben aardig nieuw tot deze zaak. Ik zat laatst in de trein en kwam langs Buitenpost. Plosteling moest ik aan deze zaak denken en werd benieuwd hoe de zaak inelkaar zit. Ik was namelijk 14 jaar toen het gebeurde en woonde destijds ook in provincie Friesland
.Edit: deze poster heeft nog meer op internet weblogs/formulieren gereageerd/gepost over AVID etc. Niet serieus te nemen, maar hij heeft echt ook hele gemeentes brieven geschreven
[ Bericht 23% gewijzigd door MidnightB00m op 27-10-2010 00:52:57 ]
quote:Ik snap ook niet dat het onderzoek zo werd tegengewerkt. Waarom heeft haar ex-vriendje en diens vriend nooit meer over de zaak gesproken? Zijn er ook verklaringen gelekt?Het verbaast me wel dat het nooit opgelost is, maar heb er ook een hard hoofd in dat het ooit nog opgelost gaat worden. Er zijn zoveel lulverhalen en dode sporen in deze zaak, zoveel mogelijkheden. Eigenlijk enige mogelijkheid is DNA. Het lijkt me sterk dat iemand na al die jaren nog met de waarheid komt. Of misschien is de waarheid al wel eens genoemd, maar ja zoveel mogelijkheden. Een AZC waarvan waarschijnlijk de oud bewoners niet eens meer kunnen worden getraceerd. En was het wel een asielzoeker? Of was het een fries, of een duitser? Wie zal het zeggen......
Ja, ik vind het allemaal erg merkwaardig en tegenstrijdig. Ik heb het echt te doen met haar familie, vooral haar vader vind ik erg aandoenlijk om te zien. Zal er ooit doorbraak komen in deze zaak of zit het muurvast? Waarom al die leugens en desinformatie? Wie is er mee begonnen en waarom?
Waarom is het grootschalig DNA-onderzoek dat Peter R. de Vries wou starten eigenlijk afgewezen?
Wat denk jij zelf? Denk je dat de moordenaar/verkrachter van Marianne weer toe zou(den) slaan? Of al hebben gedaan?
quote:Nee, daar ben ik het dus (absoluut)niet mee eens. Die dader heeft echt wel hele duidelijke karaktertrekken, die bij de meeste mannen niet voorkomen. Waar je hem moet zoeken, ja dát kan op veel plaatsen zijn.Op vrijdag 29 oktober 2010 12:05 schreef CyclingGirl het volgende:
Het vervelende is dat iedereen het geweest kan zijn.
zie ook "nieuwe" dader profiel:
quote:NIEUW DADERPROFIEL
Het betreft een man die handelt vanuit extreem pathologische waanideeën. Er is bij hem sprake van occulte en/of satanische fascinatie.
De moord is uitgevoerd volgens een offerritueel. Hij hecht aan occulte symboliek. Nacht 30 april op 1 mei (Walpurgisnacht/Beltane), volle maan, van oorsprong een geweide plaats in Veenklooster, vindplaats Marianne onder een oude boom (meiboom) etc. Het is zelfs mogelijk dat hij alleen de aandacht hier op wil vestigen als afleiding.
Het is een dader die een zogenaamde volledige "controlefreak" is, zodanig dat hij zelfs de PD volledig ensceneert.
Het is een dader die al meerdere moorden op zijn conto heeft en het maakt hem niet uit waar hij dat doet. Hij krijgt steeds meer zelfvertrouwen en waant zich een "untouchable". Hij is in de veronderstelling dat hij met zijn handelswijze en methode nooit gepakt zal worden.
Hij heeft een zeer groot werkgebied. Mogelijk zelfs tot ver in de landen om ons heen. De dader komt van buiten de regio maar is wel bekend met de omgeving van Veenklooster en Kollum.
(Justitie heeft dit indirect bevestigd door een grootschalig DNA-onderzoek in een straal van 15 km op "principiële" gronden te weigeren. Logisch als je weet dat de dader van buiten de regio kan komen dan is zo'n DNA onderzoek volkomen zinloos en weggegooid geld.)
De dader kan goed met een mes omgaan. Het is iemand die mogelijkerwijs in de hobbysfeer of beroepsmatig te maken heeft met jacht, visserij of stroperij. Het is een "ervaren" moordenaar en het is zeer aannemelijk dat hij zich voor 1999 en zelfs nu nog regelmatig in Kollum of omgeving vertoont. Bij voorkeur in horecagelegenheden als de Paradiso in Kollum. Daar heeft hij Marianne ontmoet of "ontdekt" en daar heeft hij haar als slachtoffer uitgekozen.
De dader zit eerder in de leeftijd van 45+ dan daaronder omdat hij een "ruime CV" heeft en omdat de kennis van bekende seriemoordenaars leert, dat het jaren duurt voor iemand zich tot zo'n extreme dader ontwikkelt.
De dader is sociaal vaardig en hij gedraagt zich dan ook als een amicaal iemand. Hij heeft immers zelfs het vertrouwen van een voor hem onbekend meisje weten te winnen. Mensen die hem kennen zullen beamen dat het een gewone aardige man is en dat hij nooit op de voorgrond treedt. Op geen enkele manier is aan de buitenkant van deze man te zien dat het gaat om een verkrachter of moordenaar. Hij heeft juist veel sociale contacten en zal hierdoor niet opvallen. Zijn ontwikkelde sociale vaardigheid is waarschijnlijk ook onmisbaar bij zijn werk.
Het is een ervaren seriemoordenaar die zeer berekenend te werk gaat en een gigantische haat en agressie in zich heeft. Hij kan met zeer hoge waarschijnlijkheid in verband worden gebracht met meerdere onopgeloste moorden. Zelfs onopgeloste verdwijningen zijn niet uit te sluiten.
De kans dat hij opnieuw slachtoffers maakt is dan ook zeer groot.
[ Bericht 37% gewijzigd door Mercer op 29-10-2010 12:52:53 ]
Ik vind de laatste regel van dat daderprofiel wel angstaanjagend.
Ik denk dat er een hoop moorden zijn waarbij de dader veel moeilijker te omschrijven is, de manier waarop dit allemaal gegaan is zegt wel veel, en sluit een hoop potentiële daders uit lijkt mij.
quote:Omdat volgens filosofen en mensen die op denkfouten letten, alleen asielzoekers kelen doorsnijden.
Waarom past een asielzoeker precies in dat profiel?
Ze kan door een asielzoeker zijn vermoord maar de kans is volgens de echte wetenschappers vrij klein.
quote:Er zijn trouwens nog steeds mensen die hun DNA niet hebben willen afstaan:Ik concludeerde dat naar mijn mening, op grond van het Y-chromosoomonderzoek de moordenaar zeer waarschijnlijk een NW-Europeaan, en niet iemand uit het Midden- Oosten was.
http://www.lumc.nl/0000/1(...)3185/80805030810185/
quote:Er kwam wel een vrijwillig dna onderzoek onder 150 mannen die betrokkenheid vertoonden bij Vaatstra. Tien van hen weigerden echter.
http://mens-en-samenlevin(...)rianne-vaatstra.html
Omdat de landen waar die mensen vandaan komen, dit soort zaken eerder voorkomen. En mannen in oorlogssituaties gewend zijn aan zeer brute dodingen.quote:
Waarom past een asielzoeker precies in dat profiel? Ik denk eerder aan een bekende van Marianne of iemand uit de buurt, maar niet direct een asielzoeker.
Omdat de landen waar die mensen vandaan komen, dit soort zaken eerder voorkomen. En mannen in oorlogssituaties gewend zijn aan zeer brute dodingen.quote:
Waarom past een asielzoeker precies in dat profiel? Ik denk eerder aan een bekende van Marianne of iemand uit de buurt, maar niet direct een asielzoeker.
Ehmmm ja... ik hoop dat je het zelf wel snapt.quote:
[..]
Omdat volgens filosofen en mensen die op denkfouten letten, alleen asielzoekers kelen doorsnijden.
Er worden wereldwijd wel vaker mensen met de keel doorgesneden gevonden en de daders zijn van alle nationaliteiten en rassen.quote:
[..]
Omdat de landen waar die mensen vandaan komen, dit soort zaken eerder voorkomen. En mannen in oorlogssituaties gewend zijn aan zeer brute dodingen.
[..]
Ehmmm ja... ik hoop dat je het zelf wel snapt.
Maar ik snap het wel ja.
De dame die nu met Kat en Dankbaar samenwerkt is veroordeeld wegens racisme. Ik heb geen link van de uitspraak bij de hand maar als ik tijd heb zal ik de uitspraak voor je
proberen op te zoeken. Ze zingt toch ook? Of is dat haar vriendin?Ik heb geen idee over wie je het hebt. Ik heb mijn mening ook niet overgenomen van Micha Kat overigens.
Tja, en over het doorsnijden van de keel. Daar is wel heel duidelijk over gezegd dat dat niet westers is. En daar ben ik het mee eens. Daarom denk ik ook dat de kans nog steeds aanwezig is dat het een asielzoeker is geweest ondanks dat dna dat tegenspreekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mercer op 30-10-2010 22:53:04 ]
Is bekend hoeveel % van die daderprofielen achteraf ook aansluiten op de daadwerkelijke dader?quote:Op vrijdag 29 oktober 2010 12:34 schreef Mercer het volgende:
[..]
Nee, daar ben ik het dus (absoluut)niet mee eens. Die dader heeft echt wel hele duidelijke karaktertrekken, die bij de meeste mannen niet voorkomen. Waar je hem moet zoeken, ja dát kan op veel plaatsen zijn.
zie ook "nieuwe" dader profiel:
[..]
Geen idee, maar ik vind het geen gek profiel.quote:
[..]
Is bekend hoeveel % van die daderprofielen achteraf ook aansluiten op de daadwerkelijke dader?
Dat is het ook niet, maar voor andere profielen valt ook wel wat te zeggen.quote:Op maandag 1 november 2010 00:37 schreef Mercer het volgende:
[..]
Geen idee, maar ik vind het geen gek profiel.
Daarom hebben ze ook meerdere versies gemaakt, is er altijd iemand die het goed had!quote:
[..]
Dat is het ook niet, maar voor andere profielen valt ook wel wat te zeggen.
Ik heb overigens alleen deze versie hierboven goed gelezen.Ik ben geen expert, maar dan nog blijft het zoeken naar een speld in een hooiberg. Tien verschillende daderprofielen maken helpt volgens mij geen fluit.quote:Op maandag 1 november 2010 00:42 schreef Mercer het volgende:
[..]
Daarom hebben ze ook meerdere versies gemaakt, is er altijd iemand die het goed had!
Tuurlijk is de kans aanwezig, maar de kans dat het DNA afkomstig is van een Europees, is reëler er zijn nog genoeg mensen uit de omgeving die hun DNA niet hebben afgestaan.quote:
Daarom denk ik ook dat de kans nog steeds aanwezig is dat het een asielzoeker is geweest ondanks dat dna dat tegenspreekt.
Trouwens, naast Micha Kat, Wim Dankbaar en de racisten waar ze mee samenwerken hebben we natuurlijk ook nog Bou die zich met dit complot bezighoudt.
quote:Kamervragen over moord Marianne Vaatstra
Fred Teeven, kamerlid en nummer 3 op de kieslijst voor de VVD, heeft Kamervragen gesteld over het onderzoek naar de moord op Marianne Vaatstra.
Vooral dat gesprek tussen Wim Dankbaar en Louis Uijl, wat je in de link kunt vinden, is erg verhelderend en doet het ergste vermoeden.quote:http://www.boublog.nl/201(...)age-1/#comment-14325
Gesprek Wim Dankbaar met Louis Uijl duurt 15 minuten.
Ik snap niet waarom die Demmink overal bij word gehaald (bij de zaak NH kwam ik zijn naam ook al paar keer tegen). Moet ook zeggen dat ik me er niet heel erg in deze man heb verdiept. Kan iemand een korte samenvatting geven?
Ik kan het gesprek niet vinden.quote:Op zaterdag 6 november 2010 09:23 schreef dylany het volgende:
[..]
[..]
Vooral dat gesprek tussen Wim Dankbaar en Louis Uijl, wat je in de link kunt vinden, is erg verhelderend en doet het ergste vermoeden.
@MidnightBoom
Dat kwam ook van die Micha Kat af. Die man is een waanzinnige sickoquote:
Dus als het inderdaad een complot is van die zgn. 'driehoek', is het dan ook logisch dat mensen mogelijk (deels) valse verklaringen afleggen? Of dat er belangrijke getuigen het zwijgen werd opgelegd?
Ik snap niet waarom die Demmink overal bij word gehaald (bij de zaak NH kwam ik zijn naam ook al paar keer tegen). Moet ook zeggen dat ik me er niet heel erg in deze man heb verdiept. Kan iemand een korte samenvatting geven?
De aanhangers van Maurice de Hond brachten Joris Demmink al in verband met de Deventer Moordzaak.quote:
Dus als het inderdaad een complot is van die zgn. 'driehoek', is het dan ook logisch dat mensen mogelijk (deels) valse verklaringen afleggen? Of dat er belangrijke getuigen het zwijgen werd opgelegd?
Ik snap niet waarom die Demmink overal bij word gehaald (bij de zaak NH kwam ik zijn naam ook al paar keer tegen). Moet ook zeggen dat ik me er niet heel erg in deze man heb verdiept. Kan iemand een korte samenvatting geven?
http://www.klokkenluidero(...)der-godverdomme.html
http://sueme.web-log.nl/sueme/2009/06/wim-dankbaar-ov.html
In onderstaand document staat een vrij duidelijk omschrijving van de kwestie.
http://www.standejong.nl/documents/runderkamprvdj.pdf
@Mercer,
Het gesprek staat onder in de link geplaatst in post 44.
Uit het gesprek blijkt dat de jongen, die door Kat en de zijnen wordt beschuldigd, direct nadat Marianne is vermoord werd overgeplaatst omdat het allemaal een beetje te veel werd voor zo'n kleine gemeente. Hij werd dan wel direct na de moord op Marianne Vaatstra overgeplaatst maar was al eerder verhoord (voor iets anders).
Als hij vastzat toen Marianne Vaatstra werd vermoord......kan hij Marianne Vaatstra niet vermoord hebben, toch? Haha ja, ik heb wel eens op zijn weblog gekeken. Leuk geschreven verhalen, dat welquote:Op zondag 7 november 2010 03:19 schreef bastibro het volgende:
[..]
Dat kwam ook van die Micha Kat af. Die man is een waanzinnige sicko
Maar beetje een tevervanmijnbedshow Maar die filmpjes ook die eerder zijn gepost van MV... en dan met die vader, ik vond het zo zielig dat ik niet verder kwam dan deel I.
Ho wacht, dus nu is het verhaal dat deze meneer die door veel mensen wordt bestempelt als mogelijke dader (voornamelijk om de reden dat het een asielzoeker is en omdat hij direct werd overgeplaatst na de moord) tijdens de moord van MV vastzat voor verhoor i.v.m. een andere zaak?quote:Op zondag 7 november 2010 08:39 schreef dylany het volgende:
[..]
De aanhangers van Maurice de Hond brachten Joris Demmink al in verband met de Deventer Moordzaak.
http://www.klokkenluidero(...)der-godverdomme.html
http://sueme.web-log.nl/sueme/2009/06/wim-dankbaar-ov.html
In onderstaand document staat een vrij duidelijk omschrijving van de kwestie.
http://www.standejong.nl/documents/runderkamprvdj.pdf
@Mercer,
Het gesprek staat onder in de link geplaatst in post 44.
Uit het gesprek blijkt dat de jongen, die door Kat en de zijnen wordt beschuldigd, direct nadat Marianne is vermoord werd overgeplaatst omdat het allemaal een beetje te veel werd voor zo'n kleine gemeente. Hij werd dan wel direct na de moord op Marianne Vaatstra overgeplaatst maar was al eerder verhoord (voor iets anders).
Het volgende klinkt misschien beetje raar, maar: het omgekeerde kan dan ook mogelijk zijn toch? Dat de dader(s) een enorme hekel hebben aan buitenlanders/asielzoekers (in de dorpen in Friesland is dat vaak zo, uit eigen ervaring dan, terwijl er vaak amper buitenlanders wonen) en juist als afleidingsmanoeuvre haar daar hebben geplaatst/vermoord. Ook was het Koninginnedag (= nationalistisch gevoel).
Ik denk dat het scenario is geweest dat er vrij vroeg dat ze vertrok iemand naast Marianne kwam rijden en haar bedreigde met een wapen (mes of pistool)... zodat ze instapte/achterop ging e.d. Of misschien was het een bekende die vroeg of ze een lift naar huis wou en misbruik maakte van haar vertrouwen. Later is de gestolen fiets van Marianne gewoon erbij gezet.
Klopt het ook dat er nooit vingerafdrukken van Marianne zijn gevonden op de fiets?( Zijn er uberhaupt vingerdrukken op de fiets gevonden?) Want als dat zo is, dan lijkt het me sterk dat ze uberhaupt terug gefietst is. Misschien heeft ze vanaf het begin al een lift terug naar huis aangeboden gekregen (fiets achterin e.d.) Of dan direct bij station Buitenpost en fiets achterin de auto.
Of het hele fietsverhaal is verzonnen... dat Marianne meteen na haar uitje een lift kreeg (zoals beloofd door Spencer). En dat later er een gestolenfiets bij is gegooit als afleiding.
Werd ze vermoord op de plek waar ze is gevonden?
[ Bericht 10% gewijzigd door MidnightB00m op 07-11-2010 12:14:49 ]
Ja. Ik kan me geen enkel scenario bedenken waarin je met het lichaam gaat rondrijden. Dat is niet logisch.quote:
[..]
Werd ze vermoord op de plek waar ze is gevonden?
Oké, point there. Aan de andere kant: de dader(s) had het wel goed gepland. Maar ze kan ze mogelijk ergens anders verkracht zijn?quote:Op zondag 7 november 2010 12:10 schreef Mercer het volgende:
[..]
Ja. Ik kan me geen enkel scenario bedenken waarin je met het lichaam gaat rondrijden. Dat is niet logisch.
Was Marianne een vaste roker?
Er waren daar toch leegstaande boerderijen in de buurt en wat chalets?quote:Op zondag 7 november 2010 12:49 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Oké, point there. Aan de andere kant: de dader(s) had het wel goed gepland. Maar ze kan ze mogelijk ergens anders verkracht zijn?
Was Marianne een vaste roker?
Die zijn dan toch wel onderzocht neem ik aan?quote:Op zondag 7 november 2010 13:55 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er waren daar toch leegstaande boerderijen in de buurt en wat chalets?
Een van die chalets is compleet afgebrand en over bepaalde stukken grond gaan ook verhalen. Honden zouden daar wat geroken hebben, maar teruggeroepen zijn door aanwezige ambtenaren.quote:Op zondag 7 november 2010 14:31 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Die zijn dan toch wel onderzocht neem ik aan?
Dat gaat om een caravan, niet om een boerderij. Als je iemands keel doorsnijdt, ga je niet vervolgens lopen slepen met dat lichaam, dat zie ik gewoon echt niet gebeuren.quote:
[..]
Een van die chalets is compleet afgebrand en over bepaalde stukken grond gaan ook verhalen. Honden zouden daar wat geroken hebben, maar teruggeroepen zijn door aanwezige ambtenaren.
Nou, om een lokaal meisje te vermoorden zodat de asielzoekers er de schuld van krijgen is al helemaal een ongeloofwaardig verhaalquote:
Het volgende klinkt misschien beetje raar, maar: het omgekeerde kan dan ook mogelijk zijn toch? Dat de dader(s) een enorme hekel hebben aan buitenlanders/asielzoekers (in de dorpen in Friesland is dat vaak zo, uit eigen ervaring dan, terwijl er vaak amper buitenlanders wonen) en juist als afleidingsmanoeuvre haar daar hebben geplaatst/vermoord. Ook was het Koninginnedag (= nationalistisch gevoel).
En de mogelijke dader wegsmokkelen omdat het een asielzoeker is niet dan?quote:
[..]
Nou, om een lokaal meisje te vermoorden zodat de asielzoekers er de schuld van krijgen is al helemaal een ongeloofwaardig verhaal
Het verhaal van Kat is dat Justitie-bobo's hier achter zitten omdat het de zoon van een Koerdisch leider was.quote:
[..]
En de mogelijke dader wegsmokkelen omdat het een asielzoeker is niet dan?
Ik ook niet, maar het is niet gezegd dat ze ook daadwerkelijk op die plek is verkracht. Wellicht was ze ook al dood toen haar keel werd doorgesneden...quote:
[..]
Dat gaat om een caravan, niet om een boerderij. Als je iemands keel doorsnijdt, ga je niet vervolgens lopen slepen met dat lichaam, dat zie ik gewoon echt niet gebeuren.
Nou, ik zou niet weten waarom ze niet op die plek om het leven is gebracht. Als je vervolgens met een lichaam gaat lopen slepen, dan is de kans om gezien te worden vele malen groter, onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Ik ook niet, maar het is niet gezegd dat ze ook daadwerkelijk op die plek is verkracht. Wellicht was ze ook al dood toen haar keel werd doorgesneden...
Ik ook niet, we kennen de achtergrond namelijk niet. Ik denk niet dat dat meer opvalt dan daar op die plek een meisje verkrachten en afslachten. De kans dat iemand daar wat hoort is toch groter dan de kans dat iemand je daar ziet slepen.quote:Op zondag 7 november 2010 22:57 schreef Mercer het volgende:
[..]
Nou, ik zou niet weten waarom ze niet op die plek om het leven is gebracht. Als je vervolgens met een lichaam gaat lopen slepen, dan is de kans om gezien te worden vele malen groter, onwaarschijnlijk.
We kennen de achtergrond gedeeltelijk. Ik denk dat het een goed uitgekozen plek is geweest, dat is ook wat in één van de daderprofielen staat. Of het meer opvalt om te gaan slepen? Ja, want als hij haar ergens anders vermoord heeft, in een boerderij, thuis, en vervolgens nog dat lichaam van de ene plek naar de andere moet krijgen, dan is de pakkans gewoon veel groter dan als hij op één plek zeer afgelegen dit heeft gedaan. Dus dat ben ik niet met je eens.quote:
[..]
Ik ook niet, we kennen de achtergrond namelijk niet. Ik denk niet dat dat meer opvalt dan daar op die plek een meisje verkrachten en afslachten. De kans dat iemand daar wat hoort is toch groter dan de kans dat iemand je daar ziet slepen.
De achtergrond gedeeltelijk? Dan weet je meer dan ik.quote:
[..]
We kennen de achtergrond gedeeltelijk. Ik denk dat het een goed uitgekozen plek is geweest, dat is ook wat in één van de daderprofielen staat. Of het meer opvalt om te gaan slepen? Ja, want als hij haar ergens anders vermoord heeft, in een boerderij, thuis, en vervolgens nog dat lichaam van de ene plek naar de andere moet krijgen, dan is de pakkans gewoon veel groter dan als hij op één plek zeer afgelegen dit heeft gedaan. Dus dat ben ik niet met je eens.
Ik vraag dat me af. Als je 30 km gaat slepen misschien wel, maar als je daar in de middle of nowhere een lijk achterlaat valt dat echt niet meer op dan een schreeuwend meisje, want ik neem aan dat je er wel iets van hoort als iemand vaginaal en anaal wordt verkracht en de keel wordt doorgesneden.
Er zijn toch veel artikelen over geschreven met achtergrondinfo... Die plek daar is fokking afgelegen, alleen een fietser die heel misschien iets had kunnen horen? Maar ja wie gaat daar fietsen midden in de nacht, die achtergrondinfo weet ik nou weer niet. Kan heel goed zijn dat er in een uur niemand langs is gekomen, of een groepje. En ja, hoe lang is die dader bezig geweest? Kan een kwartier zijn geweest. Best sick om over na te denken. Als die gast ooit gepakt wordt, aan de hoogste boom graag!quote:
[..]
De achtergrond gedeeltelijk? Dan weet je meer dan ik.
Ik vraag dat me af. Als je 30 km gaat slepen misschien wel, maar als je daar in de middle of nowhere een lijk achterlaat valt dat echt niet meer op dan een schreeuwend meisje, want ik neem aan dat je er wel iets van hoort als iemand vaginaal en anaal wordt verkracht en de keel wordt doorgesneden.
Tja, die artikelen zijn ook maar gebaseerd op vermoedens e.d. en niet echt op feiten. De waarheid kennen we helaas niet.quote:
[..]
Er zijn toch veel artikelen over geschreven met achtergrondinfo... Die plek daar is fokking afgelegen, alleen een fietser die heel misschien iets had kunnen horen? Maar ja wie gaat daar fietsen midden in de nacht, die achtergrondinfo weet ik nou weer niet. Kan heel goed zijn dat er in een uur niemand langs is gekomen, of een groepje. En ja, hoe lang is die dader bezig geweest? Kan een kwartier zijn geweest. Best sick om over na te denken. Als die gast ooit gepakt wordt, aan de hoogste boom graag!
Als alleen 'n fietser iets had kunnen horen, dan hadden ook niet veel mensen het slepen kunnen zien. Het lijkt me eerlijk gezegd niet dat daar 's nachts veel mensen komen. Aan de andere kant: wat moest de dader op die plek? Dat doet vermoeden dat hij haar gevolgd is of in elk geval wist dat ze daar langs zou komen.
Dader is naar het schijnt best een tijd bezig geweest. Hij heeft haar verkracht, gewurgd en de keel doorgesneden. Moet best even geduurd hebben inderdaad. Kennelijk niemand die het heeft gezien.
Als ze de dader pakken, dan is opknopen de beste oplossing. Helaas heb ik het idee dat de dader nooit gepakt gaat worden.
Zijn er nooit echt serieuze tips binnengekomen?
Ik mag aannemen dat ze dat sowieso wel doen, anders zijn ze niet bijster snugger.quote:
Zouden het gevonden DNA nogmaals kunnen onderzoeken met moderne technieken? :$
.Je kunt je ook afvragen hoeveel concrete tips die de moeite van het natrekken waard zijn er daadwerkelijk zijn...quote:
Ik vind het ook wel erg dat er zo laks met deze zaak wordt omgegaan door justitie. Dat ze niet meegaan in al die achterlijke onzinverhalen die er de ronde doen snap ik heel goed. Maar wat doen ze verder? Er loopt namelijk nog wel een tijdbom rond, die waarschijnlijk opnieuw kan toeslaan. En de ouders van Marianne zouden voor hun dood ook wel de boel mogen afsluiten ja.
Er heeft de afgelopen tien jaar niemand zn mond voorbijgepraat, niemand opgepakt wiens DNA overeenkomt met het daar gevonden DNA, bij andere misdrijven geen DNA aangetroffen dat overeenkomt met het DNA van dit misdrijf, etc...
Er is ook nog n kans dat de dader zomaar heeft toegeslagen en geen bekende is geweest van Marianne Vaatstra.
Ja, maar er zijn bijv. voetsporen gevonden van werkschoenen waarvan ze niet weten welk merk het is. Nou, dat laatste vind ik echt héél vreemd. Stel dat ze gewoon een duidelijke afdruk hebben van die zool, dan moet te achterhalen zijn welk merk schoenen dat is geweest. Dus dat stoort me. Dat zijn gewoon dingen waar je op verder kan borduren, maar ik krijg niet de indruk dat die twee rechercheurs die nog op de zaak zitten ook maar ene zak hebben gedaan de afgelopen tijd. Ik durf bijna te zeggen dat we hier op fok nog verder zouden komen.quote:
[..]
Je kunt je ook afvragen hoeveel concrete tips die de moeite van het natrekken waard zijn er daadwerkelijk zijn...
Er heeft de afgelopen tien jaar niemand zn mond voorbijgepraat, niemand opgepakt wiens DNA overeenkomt met het daar gevonden DNA, bij andere misdrijven geen DNA aangetroffen dat overeenkomt met het DNA van dit misdrijf, etc...
Er is ook nog n kans dat de dader zomaar heeft toegeslagen en geen bekende is geweest van Marianne Vaatstra.
Het zou kunnen natuurlijk. Ik koop weleens op vakantie 'n paar schoenen en kan me best indenken dat ze uit mijn voetafdruk niet kunnen herleiden dat het een afdruk is van 'n lokaal merkje wat verkocht wordt op de markt van Timboektoe.quote:
[..]
Ja, maar er zijn bijv. voetsporen gevonden van werkschoenen waarvan ze niet weten welk merk het is. Nou, dat laatste vind ik echt héél vreemd. Stel dat ze gewoon een duidelijke afdruk hebben van die zool, dan moet te achterhalen zijn welk merk schoenen dat is geweest. Dus dat stoort me. Dat zijn gewoon dingen waar je op verder kan borduren, maar ik krijg niet de indruk dat die twee rechercheurs die nog op de zaak zitten ook maar ene zak hebben gedaan de afgelopen tijd. Ik durf bijna te zeggen dat we hier op fok nog verder zouden komen.
Maar goed, neemt niet weg dat men inderdaad iets actiever had kunnen zijn. Als je weinig hebt, dan is het toch zaak de kleinere dingen die je hebt aan elkaar te knopen en dan hopen dat mensen 'n match kunnen maken met 'n persoon.
last van tunnelvisie.
Mensen die een andere invalshoek hebben over deze moord,
worden op de website geweerd.
3 reacties van mijzelf werden niet toegestaan.
Ik kon alleen toestemming krijgen door deze meneer Wim
op te bellen en mijn gegevens door te geven.... Nou ja zeg,
je wilt toch een vreselijk moord proberen op te lossen en
niet op je eigen gelijk uit te zijn....Waardeloos.
Trouwens alle losse eindjes van welk onderwerp dan ook
worden vastgeknoopt aan een zekere Demmink.
Zijn er meer mensen hier die dezelfde ervaringen
met deze Wim Dankbaar hebben?
Grtz,
Anno
Dat is wel een hele merkwaardige gang van zaken!quote:
Deze klokkenluideronline.nl en Wim Dankbaar hebben echt
last van tunnelvisie.
Mensen die een andere invalshoek hebben over deze moord,
worden op de website geweerd.
3 reacties van mijzelf werden niet toegestaan.
Ik kon alleen toestemming krijgen door deze meneer Wim
op te bellen en mijn gegevens door te geven.... Nou ja zeg,
je wilt toch een vreselijk moord proberen op te lossen en
niet op je eigen gelijk uit te zijn....Waardeloos.
Trouwens alle losse eindjes van welk onderwerp dan ook
worden vastgeknoopt aan een zekere Demmink.
Zijn er meer mensen hier die dezelfde ervaringen
met deze Wim Dankbaar hebben?
Grtz,
Anno
Het is vrij onbetrouwbaar. Wim Dankbaar, ik ken alleen Micha Kat, maar die kliek, ze roepen waar ze het meeste ophef mee kunnen maken.
Die videoserie van Jdtv begon zo hoopvol, maar ja, je weet niet wat je kan geloven.http://webcache.googleuse(...)-1.html&hl=en&lr=all
Dit is de boodschap van de moeder van Marianne, die om 8 uur op de friese piratenzenders wordt uitgezonden.
http://jfkmurdersolved.com/audio/maaikeboodschap.mp3
Overigens is die Wim Dankbaar inderdaad erg censuurbelust, hij is ook degene die de pre-moderaties heeft geïntroduceerd op Klokkenluideronline. Ook eiste hij de volledige zeggenschap over de site op toen Micha in een dip zat. Bijna dictatoriaal is die man.
[ Bericht 13% gewijzigd door Mercer op 22-12-2010 19:52:47 ]
Tja, volgens Micha Kat is Demmink dan ook de keizer van de complotten en pedoclubs onder de high and mighty.quote:
Deze klokkenluideronline.nl en Wim Dankbaar hebben echt
last van tunnelvisie.
Mensen die een andere invalshoek hebben over deze moord,
worden op de website geweerd.
3 reacties van mijzelf werden niet toegestaan.
Ik kon alleen toestemming krijgen door deze meneer Wim
op te bellen en mijn gegevens door te geven.... Nou ja zeg,
je wilt toch een vreselijk moord proberen op te lossen en
niet op je eigen gelijk uit te zijn....Waardeloos.
Trouwens alle losse eindjes van welk onderwerp dan ook
worden vastgeknoopt aan een zekere Demmink.
Zijn er meer mensen hier die dezelfde ervaringen
met deze Wim Dankbaar hebben?
Grtz,
Anno
Als je wil weten waar dat allemaal op gebaseerd is, moet je maar eens beginnen met je in te lezen door te googlen op rolodex-onderzoek, je kunt er zo een avondje mee bezig zijn.
Dit artikel van hierboven, is ook megalang! Er staan wel heftige beschuldigingen in, het vervelende is dat ik die lui van klokkenluider niet helemaal vertrouw, en dus niet weet wat ik moet geloven, en wat niet. En die Stephanie van Reemst wordt iig even lekker duidelijk genoemd, ik hoop niet voor haar dat dat onterecht is.quote:
[..]
Als je wil weten waar dat allemaal op gebaseerd is, moet je maar eens beginnen met je in te lezen door te googlen op rolodex-onderzoek, je kunt er zo een avondje mee bezig zijn.
http://www.nu.nl/binnenla(...)et-radio-oproep.html
http://www.klokkenluideronline.nl/
Samenvatting; Klokkenluideronline beweert dat Stephanie van Reemst als getuige zeer belangrijke informatie achterhoudt en een verklaring van haar de zaak totaal zou kunnen opblazen. Volgens mij geloven de ouders van Marianne dit ook.
De waarheid boven en koppen zullen rollen,
Is toch niet normaal meer man dat de moordenaar(s) geholpen worden het land uit te komen gvd
de teringlijers die hier verantwoordelijk voor zijn verdienen een volkswoede die korte metten maakt met deze waanzin.
Ik hoop echt snel voor de familie, vrienden en alle andere nabestaanden dat er nu mensen zullen spreken... ik hoop echt dat zaak weer openbreekt.
Hoe staat het eigenlijk met het dossier van Marianne: is de zaak altijd doorzelfde mensen behandeld of is er een ander team geweest, etc.?
En zit er al beweging in na de oproep?
In de Leeuwarder Courant van afgelopen zaterdag doen Van Reemst en haar familie hun verhaal over deze zaak. Zij zeggen geen enkele informatie over de Vaatstra-zaak te hebben.quote:
Het borrelt in deze zaak:
http://www.nu.nl/binnenla(...)et-radio-oproep.html
http://www.klokkenluideronline.nl/
Samenvatting; Klokkenluideronline beweert dat Stephanie van Reemst als getuige zeer belangrijke informatie achterhoudt en een verklaring van haar de zaak totaal zou kunnen opblazen. Volgens mij geloven de ouders van Marianne dit ook.
Sterker nog, ze voelen zich onder druk gezet en bedreigd door de mensen achter de klokkenluiderssite. Micha Kat en Wim Dankbaar bedienen zich van praktijken die niet door de beugel kunnen en ze proberen door hun druk Van Reemst de laten breken. Het is zelfs zo erg dat haar moeder nu al het huis uitgevlucht is.
Imo hebben die lui last van tunnelvisie en brengt het de zaak geen steek verder.
---------------------------------------------------------------------------
Ander nieuws is dat het openbaar ministerie verklaard heeft dat ze in 1999 wel degelijk de juiste Ali opgepakt hebben en daar het DNA van getest hebben.
Dat ze destijds de juiste hadden waag ikzelf tot op de dag van vandaag te betwijfelen, Omdat de opgepakte Ali niet herkend wordt door mensen die de Ali die in Kollum zat wel eens gezien hebben.
Dit gezegd hebbende weet ik natuurlijk niet of die Ali ook de dader is, maar hij zou wel een belangrijk puzzelstukje in de zaak in handen kunnen hebben.
Ondanks dit gegeven wil ik er wel bij zeggen dat er idd ook gigantische sicko's rondlopen in dat wereldje.
Hopelijk komt de dader eens naar voren en is dit geen goede bekende van de familie, zeker voor de ouders mag deze gruwelijke moord nu eens snel opgelost worden
Nou, ik heb er een heel hard hoofd in. Moet echt toeval zijn volgens mij, of die Friese justitie moet is van haar luie reet afkomen!quote:
Hopelijk komt de dader eens naar voren en is dit geen goede bekende van de familie, zeker voor de ouders mag deze gruwelijke moord nu eens snel opgelost worden
Jawel hoor, gecombineerde taak, melken van de koeien hoeft alleen 's ochtends en 's avonds volgens mij, dus valt prima te combineren.quote:Op woensdag 2 februari 2011 20:14 schreef galtfactory het volgende:
Ik wist niet dat Friesland ook een eigen Justitieel Apparaat had?
En ze hebben zelfs een heul nieuw verslag naar buiten gebracht!
Zie hier!Geen twijfel over arrestatie in zaak Vaatstra
31 januari 2011 - Arrondissementsparket Leeuwarden
http://www.om.nl/actueel/(...)2/geen_twijfel_over/
Ik heb stiekem nog altijd het vermoeden dat ze toen het AZC wilden beschermen. Ik kan me nog wel die bijeenkomst bij de gemeente herinneren dat totaal uit de hand liep.
quote:OM liet dna Vaatrstra-zaak liggen
Het Openbaar Ministerie en het Nederlands Forensisch Laboratorium (NFI) hebben in de zaak van de moord op de 16-jarige Marianne Vaatstra dna van een mogelijke dader links laten liggen. Volgens De Telegraaf is dat dna ontdekt door een ander forensisch lab. Het zat op het tasje van het op 1 mei 1999 vermoorde meisje. De dader is nog spoorloos.
Het Openbaar Ministerie in Leeuwarden heeft tegenover De Telegraaf bevestigd dat het NFI de sporen niet nader heeft onderzocht. Vader Bauke Vaatstra wist dit niet en heeft nu een advocaat in de arm genomen. 'We eisen van justitie dat het onderzoek er alsnog komt en stappen anders naar de rechter', zegt Vaatstra's advocaat Job Knoester.
Het handelt om draait om een gedeeltelijk mannelijk dna-profiel dat het particuliere forensische bureau IFS in Hulshorst in 2006 heeft gevonden.
De tas lag naast het lichaam van het verkrachte en vermoorde meisje. Het NFI heeft dat tasje nooit bemonsterd, het is aan de familie teruggegeven.
De IFS-onderzoekers stelden vast dat de tas hoogstwaarschijnlijk bij de moord is gebruikt. 'De dna-sporen op het hengsel doen vermoeden dat mijn dochter ermee is gekneveld en mogelijk gewurgd', zegt Bauke Vaatstra.
IFS is wilde het dna vergelijken met dna dat het NFI eerder uit spermasporen op Marianne's lichaam haalde. Maar het NFI weigerde het profiel aan IFS te verstrekken.
Waarom dat is gebeurd wil het OM niet zeggen. Wel zegt een woordvoerder later te hebben ingezien 'dat de tas bij de uitvoering van het misdrijf kan zijn gebruikt'.
Begin 2007 droeg IFS de resultaten en de tas over aan het OM. Vaatstra zegt daarna van justitie te hebben gehoord dat een vergelijking door het NFI uitsloot dat het om dader-dna ging.
Nu blijkt echter dat justitie en NFI niets met de IFS-resultaten deden. 'Het tasje was door de familie bewaard en kan gecontamineerd zijn met dna van anderen', zegt het OM. 'IFS was toen bovendien nog niet geaccrediteerd. Een betrouwbaar, vergelijkend onderzoek van de door IFS aangetroffen dna-kenmerken was niet mogelijk.'
Advocaat Knoester noemt dat onzin. 'Justitie weet dat IFS destijds al volop werd ingeschakeld door rechtbanken die hun rapporten overnamen. Het lab bestaat uit ervaren oud-NFI'ers. Marianne's tasje was alleen in handen van haar ouders, hun dna is uit het spoor te filteren. Dat het NFI niet zoiets simpels als een profielvergelijking wilde uitvoeren, is niet uit te leggen aan de nabestaanden.'
Als ze zelfs niet eens met een (slappe) verklaring komen, begint het er steeds meer op te lijken dat ze deze zaak inderdaad nooit op hebben willen lossen. Wellicht is de zaak intern wel min of meer 'opgelost', maar is de waarheid te pijnlijk.quote:Waarom dat is gebeurd wil het OM niet zeggen. Wel zegt een woordvoerder later te hebben ingezien 'dat de tas bij de uitvoering van het misdrijf kan zijn gebruikt'.
http://www.kollumercouran(...)moord%25e2%2580%2599quote:‘Asielzoekers hebben Marianne Vaatstra niet vermoord’
DE WESTEREEN – Peter R. de Vries sluit uit dat twee asielzoekers, een Irakees en een Afghaan, Marianne Vaatstra hebben vermoord. ,,Voor aanhangers van deze theorieën zal de uitzending even slikken zijn.”
De Vries baseert zijn stelling op het onderzoek van het 3D-team van politie Friesland en het Openbaar Ministerie in Leeuwarden. De recherche is niet alleen tot een aantal nieuwe inzichten gekomen, men heeft op basis van nieuw forensisch onderzoek ook concrete, nieuwe bevindingen gedaan. ,,Er wordt een nieuwe weg ingeslagen. Het 3D-team heeft knap werk verricht. De kans op een oplossing van de zaak acht ik groter dan ooit.”
Is dat nog ergens te bekijken, heb het gemist gister... of wordt het nog een keer uitgezonden?quote:Op maandag 21 mei 2012 07:28 schreef yyyentle het volgende:
[..]
http://www.kollumercouran(...)moord%25e2%2580%2599
De multiculturele variant is dus van de baan wb Peter R.? Alweer een dompertje voor de prof dr vanfrikschoten- en Micha Kat-achtigen... niet dat zij zich er wat van aan zullen trekken natuurlijk.
http://www.peterrdevries.nl/nieuws/zondag-in-de-uitzending-8/quote:
[..]
Is dat nog ergens te bekijken, heb het gemist gister... of wordt het nog een keer uitgezonden?
Niet alleen voor Peter R. de Vries, de multiculturele variant was al veel langer van de baan.quote:De multiculturele variant is dus van de baan wb Peter R.?
http://www.leidenuniv.nl/nieuwsarchief2/1039.htmlquote:Oratie prof.dr. P. de Knijff
Titel: Meehuilen met de Wolven?
VAATSTRA
Zelden echter zal de directe aanleiding voor een onderzoekslijn zo gruwelijk zijn
geweest dan het volgende bepalende moment in mijn carrière.
Het is al laat wanneer in de nacht van donderdag 30 april op vrijdag 1 mei 1999
Marianne Vaatstra besluit om samen met twee vrienden, op twee fietsen naar huis te
gaan. Ze hebben uitbundig Koninginnedag gevierd in Kollum en fietsen richting
Buitenpost. Daar passeren ze het station, waar ze een extra fiets stelen en hun weg
vervolgen. Kort daarna neemt Marianne afscheid van haar vrienden en verdwijnt
fietsend de donkere polder in, richting haar ouderlijk huis in Zwaagwesteinde. De
volgende ochtend blijkt dat ze daar nooit is aangekomen. Ze wordt al snel gevonden;
verkracht en vermoord, en als oud vuil in een slootkant geworpen. Vlak bij
Veenklooster, een paar kilometer ten westen van Buitenpost.
Prof. de Knijff was ook degene die het DNA in het nagelvuil van de weduwe Wittenberg vaststelde met nieuwe technieken maar ja, dan komen Maurice de Hond, Ton Derksen en Andre Vergeer met eigen onderzoek (Andre Vergeer, die op televisie in karbonades stond te prikken om aan te tonen dat de veroordeelde het niet gedaan kon hebben) en eigen deskundigen uit Amerika die tegen betaling op televisie iets komen vertellen zonder zelf onderzoek te hebben gedaan.
Tegen zoveel deskundigheid kan niemand op.
En als ze nou een keertje toegeven dat ze fout zaten, maar nee hoor, ze gaan gewoon door.
Men baseerde de asielzoekersafkomst vooral op de doorgesneden keel geloof ik, wat als een typische moslim-afrekening werd gezien.
Aangenomen wordt dat de keel is doorgesneden toen ze al dood was (dat is te zien aan de hoeveelheid bloed). Het zou dan, gezien het asielzoekerscentrum, een afleidingsmanoeuvre kunnen zijn geweest.quote:
Men baseerde de asielzoekersafkomst vooral op de doorgesneden keel geloof ik, wat als een typische moslim-afrekening werd gezien.
Wat beweer jijzelf dan?quote:
Nou, men beweert aan het DNA-profiel te kunnen zien dat de dader West-Europees van afkomst is. Ik weet niet in hoeverre dat te zien is aan DNA, want een Irakees of een Afghaan kan ook vrij blank zijn. Of om het even welke asielzoeker uit bv voormalige sovjet-republieken of (in die tijd veel aanwezig) balkan-bewoners.
Men baseerde de asielzoekersafkomst vooral op de doorgesneden keel geloof ik, wat als een typische moslim-afrekening werd gezien.
Geen flauw idee.quote:
Ja klopt ze is gewurgd met dr eigen BH, dat was de doodsoorzaak, niet doorgesneden keel.quote:
[..]
Aangenomen wordt dat de keel is doorgesneden toen ze al dood was (dat is te zien aan de hoeveelheid bloed). Het zou dan, gezien het asielzoekerscentrum, een afleidingsmanoeuvre kunnen zijn geweest.
Het gaat min of meer om je bloedlijn/DNA lijn. DNA bestaat uit 3 delen waarvan er één uniek is voor elke aardbewoner. De andere twee zijn de mannelijke en vrouwelijke kant van DNA. Alle drie de delen zijn bij deze dader bekend. Het mannelijke deel wordt echter van generatie op generatie doorgegeven en na tig generaties wijkt slechts een heel klein deel af van de vorige. Dat wil dus zeggen dat als de dader bijv een Irakees was die al jaren hier woont vermoedelijk voorouders uit Irak heeft.. waar een ander mannelijk DNA bij hoort dan bij een WestEuropeaan. Dat veranderd niet of nauwelijks. Het mannelijke DNA profiel dat gevonden is bij deze dader is een typisch profiel van iemand die al tig generaties in West Europa woont. (lastig uitleggenquote:
Nou, men beweert aan het DNA-profiel te kunnen zien dat de dader West-Europees van afkomst is. Ik weet niet in hoeverre dat te zien is aan DNA, want een Irakees of een Afghaan kan ook vrij blank zijn. Of om het even welke asielzoeker uit bv voormalige sovjet-republieken of (in die tijd veel aanwezig) balkan-bewoners.
Kijk ut anders ff terug) Of zoals ze gisteren ook zeiden, zekerheid dat ze dood is omdat ze de (bekende) dader kan identificeren.quote:
[..]
Aangenomen wordt dat de keel is doorgesneden toen ze al dood was (dat is te zien aan de hoeveelheid bloed). Het zou dan, gezien het asielzoekerscentrum, een afleidingsmanoeuvre kunnen zijn geweest.
Ze hadden het ook nog over een 2e fiets die er zou hebben gestaan. Afdrukken van een trapper nabij de fiets van Marianne zouden duiden op een dader op een fiets. Sporen in het gras wijzen niet op een vechtpartij maar op een wandeling het weiland in. Geen idee of dit destijds ook al bekend was maar anders vind ik dit een bijzondere openbaring?quote:
Op zich is dat niet zo'n vreemd idee natuurlijk, de kans dat je in zo'n kleine gemeenschap een bekende tegenkomt is ook om 2 uur 's nachts groter dan de kans dat je een onbekende tegenkomt.
Ik dacht ook dat het destijds al was uitgevoerdquote:
Ik had het laatste stuk meer het gevoel dat het propaganda was voor zo'n grootschalig DNA onderzoek.
Zeker een andere zaak danIk ben voorstander.quote:
Ik had het laatste stuk meer het gevoel dat het propaganda was voor zo'n grootschalig DNA onderzoek.
Ik denk dat er vaak gezocht wordt in de richting die men het meest aannemelijk vindt, en daardoor soms dingen over het hoofd ziet die niet in het plaatje passen.quote:
[..]
Ze hadden het ook nog over een 2e fiets die er zou hebben gestaan. Afdrukken van een trapper nabij de fiets van Marianne zouden duiden op een dader op een fiets. Sporen in het gras wijzen niet op een vechtpartij maar op een wandeling het weiland in. Geen idee of dit destijds ook al bekend was maar anders vind ik dit een bijzondere openbaring?
Of ze wel ziet maar ook in hun plaatje doet passen.
Nieuwe techniek, men kan nu ook familie van de dader herkennen, dus via familiebanden kan de groep verdachten steeds kleiner gemaakt worden.quote:
[..]
Ik dacht ook dat het destijds al was uitgevoerd
Ik zou weigeren mee te doen. Zit je DNA-profiel lekker voor eeuwig bij de overheid in de database en hoe goed die zijn met je privacy bewaren mag bekend zijn.quote:
En? Mijn DNA ligt nu ook gewoon op straat.quote:
[..]
Ik zou weigeren mee te doen. Zit je DNA-profiel lekker voor eeuwig bij de overheid in de database en hoe goed die zijn met je privacy bewaren mag bekend zijn.
Jouw DNA ligt op straat? Apart.quote:
[..]
En? Mijn DNA ligt nu ook gewoon op straat.
Als het profiel bewaard blijft dan hadden ze nu die 800 profielen van die vrijwillige DNA-testen van zoveel jaar geleden wel gecontroleerd.quote:
[..]
Ik zou weigeren mee te doen. Zit je DNA-profiel lekker voor eeuwig bij de overheid in de database en hoe goed die zijn met je privacy bewaren mag bekend zijn.
Volgens mij mag men in zulke gevallen niet bewaren.
Nee hoor, heel normaal. Ik ga weleens de deur uit o.a. om leuke dingen te doen.quote:Op maandag 21 mei 2012 10:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jouw DNA ligt op straat? Apart.
Die 800 zullen ze wel gecheckt hebben dan of men had nog niet zulke goede databases zoals nu, maar dat iets niet mag is totaal geen voorwaarde dat het niet gebeurt.quote:Op maandag 21 mei 2012 10:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als het profiel bewaard blijft dan hadden ze nu die 800 profielen van die vrijwillige DNA-testen van zoveel jaar geleden wel gecontroleerd.
Volgens mij mag men in zulke gevallen niet bewaren.
Ja precies en dan spuug je wat in de kroeg en zet je je NAW gegevens erbij voor als die gasten van het NFI stiekum je shit komen ophalen.quote:
[..]
Nee hoor, heel normaal. Ik ga weleens de deur uit o.a. om leuke dingen te doen.
Dat zeg ik ook altijd: "even wat DNA strooien" als ik m'n haar uit een staart haal voor ik in de auto stap (zit niet lekker tegen de hoofdsteun), dan vallen er altijd een hele voorraad haren op straat.quote:
[..]
Jouw DNA ligt op straat? Apart.
quote:
[..]
Ja precies en dan spuug je wat in de kroeg en zet je je NAW gegevens erbij voor als die gasten van het NFI stiekum je shit komen ophalen.
Waarom kan iets niet anoniem worden opgeslagen?
Ik denk niet dat die 800 profielen nu met de nieuwe technieken gecontroleerd zijn, om de simpele reden dat de profielen er niet meer zijn.quote:
[..]
Die 800 zullen ze wel gecheckt hebben dan of men had nog niet zulke goede databases zoals nu, maar dat iets niet mag is totaal geen voorwaarde dat het niet gebeurt.
In de leasebak?quote:
[..]
Dat zeg ik ook altijd: "even wat DNA strooien" als ik m'n haar uit een staart haal voor ik in de auto stap (zit niet lekker tegen de hoofdsteun), dan vallen er altijd een hele voorraad haren op straat.
Thanx.quote:
[..]
http://www.peterrdevries.nl/nieuws/zondag-in-de-uitzending-8/
[..]
Niet alleen voor Peter R. de Vries, de multiculturele variant was al veel langer van de baan.
Wat heb je er dan aan?quote:
[..]
Waarom kan iets niet anoniem worden opgeslagen?
Ja zolang jouw DNA niet in de database zit, is er niets aan het handje he.quote:
[..]
Dat zeg ik ook altijd: "even wat DNA strooien" als ik m'n haar uit een staart haal voor ik in de auto stap (zit niet lekker tegen de hoofdsteun), dan vallen er altijd een hele voorraad haren op straat.
Ja!quote:
In m'n eigen auto is het geen probleem.
Hoewel die ook helemaal onder de haren zit... volgens mij kun je m'n DNA daar nog uithalen als hij tot een pakketje geperst is
Het was de verklaring voor "m'n DNA ligt op straat"quote:
[..]
Ja zolang jouw DNA niet in de database zit, is er niets aan het handje he.
Juist. Maar ik mag toch hopen dat zelfs een Betyar wel snapt dat je ook iets moet hebben om het mee te vergelijken.quote:
[..]
Het was de verklaring voor "m'n DNA ligt op straat"
De informatie uit zo'n DNA-onderzoek kan gewoon vernietigd worden. Er is toch geen wetgeving over op dit moment? Je mag ook gewoon weigeren eraan mee te doen, meen ik, maar dat maakt je dan verdacht, vermoed ik.quote:
[..]
Ik zou weigeren mee te doen. Zit je DNA-profiel lekker voor eeuwig bij de overheid in de database en hoe goed die zijn met je privacy bewaren mag bekend zijn.
Staat me bij dat ze iets dergelijks gedaan hebben bij een moordzaak paar jaar terug op St.Philipsland. linkje
Ja maar dat doen ze natuurlijk niet. Je digitale profiel gaat gewoon hop de database in bij het NFI en die gaat er echt niet meer uit.quote:
[..]
De informatie uit zo'n DNA-onderzoek kan gewoon vernietigd worden.
Ik denk toch wel dat er veel animo is voor zo'n DNA onderzoek in zo'n gemeenschap. Volgens mij leeft het nog heel erg daar. En ja als dan bv de vader van de dader meedoet of een broer, dan kun je hem zomaar op het spoor zijn. Ik hoop het van harte.
Ik denk dat dat toch te paranoïde gesteld is hoor, vooralsnog. Zo'n DNA-onderzoek lijkt me bijv. in de moordzaak Marianne Vaatstra een uitgelezen methode om de zaak vlot te trekken. Vergelijk ook die zaak op St.Philipsland.quote:
[..]
Ja maar dat doen ze natuurlijk niet. Je digitale profiel gaat gewoon hop de database in bij het NFI en die gaat er echt niet meer uit.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ld-dna-databank.htmlquote:
[..]
Ik denk dat dat toch te paranoïde gesteld is hoor, vooralsnog.
http://www.forensischinst(...).aspx?cp=68&cs=45722
Het profiel verkregen via grootschalig onderzoek móet vernietigd worden, vernietigen is niet optioneel.quote:
[..]
Ja maar dat doen ze natuurlijk niet. Je digitale profiel gaat gewoon hop de database in bij het NFI en die gaat er echt niet meer uit.
http://www.forensischinst(...)n/dna-onderzoek.aspxquote:Grootschalig DNA-onderzoek
Bij een grootschalig DNA-onderzoek wordt een groot aantal mensen gevraagd om op vrijwillige basis mee te werken aan een DNA-onderzoek. Een dergelijk onderzoek wordt gedaan als er bij het onderzoek van een ernstig misdrijf niet voldoende aanwijzingen zijn die leiden naar individuele personen, maar er wel aanwijzingen zijn dat de dader tot een bepaalde groep van personen behoort. Grootschalig DNA-onderzoek wordt ook vaak ingezet bij cold cases.
Deelname aan grootschalig DNA-onderzoek is altijd op vrijwillige basis. Met behulp van een borsteltje wordt slijm aan de binnenkant van de mond van de betrokkenen weggenomen. Dit is pijnloos. Het wangslijm wordt anoniem naar het NFI gestuurd. De DNA-profielen van de deelnemers worden na bemonstering bepaald. Deze DNA-profielen worden niet opgenomen in de Nederlandse DNA-databank voor strafzaken, aangezien in deze databank alleen profielen worden opgenomen van verdachten van een misdrijf waarvoor voorlopige hechtenis mogelijk is.
Als de DNA-profielen bepaald zijn, wordt bekeken of er overeenkomst is met het DNA dat is aangetroffen bij het onderzoek van het misdrijf. Er wordt niet vergeleken met andere sporen uit andere onderzoeken. Als er geen match is, zal het DNA-profiel worden vernietigd. Hiervan worden de betrokkenen schriftelijk in kennis gesteld door OM of politie. Is er een overeenkomst, dan beslist het Openbaar Ministerie of er tot vervolging wordt overgegaan en er sprake is van een of meerdere verdachte(n). Dan wordt er nogmaals DNA van de verdachte(n) bemonsterd en een DNA-profiel bepaald. Dit DNA-profiel wordt wel opgenomen in de Nederlandse DNA-databank voor strafzaken, omdat sprake is van een misdrijf waarvoor voorlopige hechtenis mogelijk is.
6 jaar voor zijn echtgenoot.
Schadeclaims zijn toegewezen.
zitting gesloten.
Vooralsnog, zeg ik toch. Dat de discussie bezig is, akkoord. Bij het nfi wordt overigens dus het volgende opgeslagen:quote:
En als je dus niet schuldig bent danquote:Profielen
De Nederlandse DNA-databank voor strafzaken bevat DNA-profielen van verdachten, veroordeelden, ex-gedetineerden (op vrijwillige basis), overleden slachtoffers en van sporen die op een plaats delict (PD) zijn aangetroffen.
Verder gelden deze voorwaarden:quote:Een DNA-profiel van een persoon wordt in de DNA-databank opgenomen wanneer de persoon verdacht wordt van, of veroordeeld is voor een misdrijf waarvoor voorlopige hechtenis mogelijk is. Indien een verdachte niet schuldig wordt bevonden, wordt zijn DNA-profiel uit de DNA-databank verwijderd.
quote:Gegevens uit de DNA-databank mogen alleen aan personen uit de strafrechtsketen verstrekt worden. De DNA-databank is een bestand waarin persoonsgegevens worden verwerkt en daarop is de Wet Bescherming Persoonsgegevens van toepassing.
"Het opnemen van meer DNA-profielen in de databank leidt ongetwijfeld tot meer matches en dus tot een hoger ophelderingspercentage, maar er zijn ook andere belangen die moeten worden afgewogen, waaronder de privacy. Die afweging is aan de politiek”, zegt Tjark Tjin-A-Tsoi, algemeen directeur van het NFI.
volgens mij zit je in het verkeerde forum.quote:
uitspraak: 18 jaar met aftrek voorarrest plus tbs na 2/3 van de straf...
6 jaar voor zijn echtgenoot.
Schadeclaims zijn toegewezen.
zitting gesloten.
Volgens mij ookquote:
[..]
volgens mij zit je in het verkeerde forum.
Dit ging over Robert M.
Ja dat zeggen ze, maar ik betwijfel dat in alle eerlijkheid. Zeker als digitaal profiel is het gewoon TE makkelijk het toch ergens op te slaan. En je ziet nu al vaak oproepen om alles te bewaren of zelfs de hele bevolking in een database op te nemen.quote:
[..]
Het profiel verkregen via grootschalig onderzoek móet vernietigd worden, vernietigen is niet optioneel.
[..]
http://www.forensischinst(...)n/dna-onderzoek.aspx
je ziet dingen die er niet zijn. Het is bij wet vastgelegd en als politie en justitie zich er niet aan houden en het komt uit dan breekt echt de pleuris uit.quote:
[..]
Ja dat zeggen ze, maar ik betwijfel dat in alle eerlijkheid. Zeker als digitaal profiel is het gewoon TE makkelijk het toch ergens op te slaan. En je ziet nu al vaak oproepen om alles te bewaren of zelfs de hele bevolking in een database op te nemen.
En al helemaal in deze zaak zullen ze heel erg omzichtig te werk moeten gaan. Het ligt in die regio heel erg gevoelig, na dertien jaren nog steeds ja.
Ik ga er zelfs vanuit dat mocht een grootschalig onderzoek er komen de mensen uit de regio massaal hun DNA af zullen staan. Een oproep om te komen is nauwelijks nodig.
Je kunt toch met nummers werken? Nummer wordt bekend gemaakt en men vraagt of persoon x zich wilt melden.quote:
Kom op zeg doe niet zo naief. Hoe vaak is er de afgelopen tijd al uitgekomen dat de overheid dingen doet die eigenlijk niet mogen maar oh zo makkelijk zijn dat ze het toch doen? De lijst is eindeloos, van foto's van kentekens die alleen voor zware criminaliteit opsporen gebruikt zouden worden tot de opslag van internetverkeer etcquote:Op maandag 21 mei 2012 11:33 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
je ziet dingen die er niet zijn. Het is bij wet vastgelegd en als politie en justitie zich er niet aan houden en het komt uit dan breekt echt de pleuris uit.
En al helemaal in deze zaak zullen ze heel erg omzichtig te werk moeten gaan. Het ligt in die regio heel erg gevoelig, na dertien jaren nog steeds ja.
Ik ga er zelfs vanuit dat mocht een grootschalig onderzoek er komen de mensen uit de regio massaal hun DNA af zullen staan. Een oproep om te komen is nauwelijks nodig.
Wat bedoel je hier precies mee? Beetje verkapt op de man spelen?quote:
[..]
Juist. Maar ik mag toch hopen dat zelfs een Betyar wel snapt dat je ook iets moet hebben om het mee te vergelijken.
Ja de dader zal zich vast melden als je het lief vraagt.quote:
[..]
Je kunt toch met nummers werken? Nummer wordt bekende gemaakt en men vraagt of persoon x zich wilt melden.
quote:
[..]
Ja de dader zal zich vast melden als je het lief vraagt.
Wie heeft het over de dader? Wat lul je nou de hele tijd dom? Wat heb je er dan aan?quote:
Waarom zou het in deze zaak naïef zijn? De overheid moet zich aan de wet houden en zal dat in deze zaak zeker doen, juist vanwege alle gevoeligheid die het in deze regio nog altijd oproept.quote:
[..]
Kom op zeg doe niet zo naief. Hoe vaak is er de afgelopen tijd al uitgekomen dat de overheid dingen doet die eigenlijk niet mogen maar oh zo makkelijk zijn dat ze het toch doen? De lijst is eindeloos, van foto's van kentekens die alleen voor zware criminaliteit opsporen gebruikt zouden worden tot de opslag van internetverkeer etc
Dat er eens een profiel van een onschuldig iemand in de database komt kan ik niet ontkennen en dat zal ik ook zeker niet doen, maar bij een grootschalig onderzoek sla je alles geïsoleerd op en kun je alles na afronding van het onderzoek eenvoudig vernietigen.
Er is ooit een grootschalig DNA-onderzoek gehouden, dit heeft niets opgeleverd. Er wordt nu gedacht aan grootschalig DNA-verwantschapsonderzoek, waarbij op basis van het profiel bepaald kan worden dat iemand familie is van de dader.quote:Op maandag 21 mei 2012 11:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wat lul je nou de hele tijd dom? Wat heb je er dan aan?
de druk op hem of haar is iig opgevoerd na gisteren.quote:
[..]
Ja de dader zal zich vast melden als je het lief vraagt.
Ja en als die zich niet wil melden, wat heb je er dan aan?quote:
[..]
Er is ooit een grootschalig DNA-onderzoek gehouden, dit heeft niets opgeleverd. Er wordt nu gedacht aan grootschalig DNA-verwantschapsonderzoek, waarbij op basis van het profiel bepaald kan worden dat iemand familie is van de dader.
Dan zou de dader het dus aan al zijn verwanten moeten vertellen, en dan zouden die ook nog akkoord moeten gaan met verzwijging...quote:
[..]
Ja en als die zich niet wil melden, wat heb je er dan aan?
in dit geval erg veel, want reken er maar op dat ze echt in de rij staan om deel te nemen aan het onderzoek. Als er iemand niet deelneemt zou het opvallenquote:
[..]
Ja en als die zich niet wil melden, wat heb je er dan aan?
Maar daar heb je toch niets aan als het anoniem is gedaan? Want dan meld nummer 83 zich gewoon niet als dat gevraagd wordt.quote:Op maandag 21 mei 2012 11:53 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
in dit geval erg veel, want reken er maar op dat ze echt in de rij staan om deel te nemen aan het onderzoek. Als er iemand niet deelneemt zou het opvallen
De onderzoekers hebben wel een beeld wie zich gemeld heeft en wie niet. Via een verwantschapsonderzoek kan diegene alsnog door de mand vallen. Zo niet, dan denk ik dat er wel iets met de weigeraars zal gaan gebeuren.quote:
[..]
Maar daar heb je toch niets aan als het anoniem is gedaan? Want dan meld nummer 83 zich gewoon niet als dat gevraagd wordt.
Maar goed, het is allemaal nog koffiedik kijken, omdat het nog lang niet zo ver is.
Dom lullen? Nee hoor, als een bloedverwant iemand heeft vermoord en er wordt gevraagd of nummer 1547894RW zich wilt melden want er is enig verwant met de dader dan meldt degene zich.quote:
[..]
Wat lul je nou de hele tijd dom? Wat heb je er dan aan?
Het is anoniem voor het NFI, die krijgen een lijstje met nummers en wangslijm. Zij doen het onderzoek, en rapporteren vervolgens aan de politie dan het profiel van #83 verwantschap vertoont met de dader. De politie heeft wel het lijstje dat de nummers koppelt aan de namen, en kan dan de familieleden van deze persoon opsporen.quote:
[..]
Maar daar heb je toch niets aan als het anoniem is gedaan? Want dan meld nummer 83 zich gewoon niet als dat gevraagd wordt.
Kan iemand me uitleggen wat het nut hiervan is? De dader zal echt niet vrijwillig DNA gaan afstaan.
De dader is hiervoor ook niet nodig, slechts verwanten van de dader.quote:
Las het net op nu.nl. Komen ze er niet uit, gaan ze mensen in de omgeving vragen vrijwillig DNA af te staan.
Kan iemand me uitleggen wat het nut hiervan is? De dader zal echt niet vrijwillig DNA gaan afstaan.
Je kunt via huidig DNA-onderzoek vaststellen of iemand verwant is aan de dader. Als je aldus een familielid opspoort kun je heel gericht zoeken naar de dader in de verwantenkring van die persoon.quote:
Las het net op nu.nl. Komen ze er niet uit, gaan ze mensen in de omgeving vragen vrijwillig DNA af te staan.
Kan iemand me uitleggen wat het nut hiervan is? De dader zal echt niet vrijwillig DNA gaan afstaan.
Zie hierboven. Er wordt gedacht aan een DNA-verwantschapsonderzoek. Er kan dan aangetoond worden dat iemand verwant is aan de dader.quote:
Las het net op nu.nl. Komen ze er niet uit, gaan ze mensen in de omgeving vragen vrijwillig DNA af te staan.
Kan iemand me uitleggen wat het nut hiervan is? De dader zal echt niet vrijwillig DNA gaan afstaan.
Overigens is het niet waar dat de dader nooit vrijwillig DNA afstaat. Zie bijvoorbeeld de zaak-Sint Philipsland, en ook een zaak in Emmen:
http://vorige.nrc.nl/doss(...)n/article1613971.ece
de haar is van de dader. DNA-profiel komt overeen met de gevonden sporen op het lichaam van Marianne.quote:
Een haartje in een aansteker... Dat kan toch van iedereen zijn? Iemand een vuurtje geven bv.
Zal iemand daar nu nog intrappen?quote:
Overigens is het niet waar dat de dader nooit vrijwillig DNA afstaat. Zie bijvoorbeeld de zaak-Sint Philipsland, en ook een zaak in Emmen:
http://vorige.nrc.nl/doss(...)n/article1613971.ece
Dan is het dus niet anoniem.quote:
[..]
Het is anoniem voor het NFI, die krijgen een lijstje met nummers en wangslijm. Zij doen het onderzoek, en rapporteren vervolgens aan de politie dan het profiel van #83 verwantschap vertoont met de dader. De politie heeft wel het lijstje dat de nummers koppelt aan de namen, en kan dan de familieleden van deze persoon opsporen.
De dader kan er ook voor kiezen z'n verwanten te proberen te overtuigen niet mee werken....quote:
[..]
Dan zou de dader het dus aan al zijn verwanten moeten vertellen, en dan zouden die ook nog akkoord moeten gaan met verzwijging...
Dat zou kunnen ja, maar toch denk ik dat het wel opvalt en dat er wel een soort sociale druk is om mee te werken.quote:
[..]
De dader kan er ook voor kiezen z'n verwanten te proberen te overtuigen niet mee werken....
Jij denkt dat de kans groot is dat de verwanten van de dader die moord goedkeuren?quote:
[..]
De dader kan er ook voor kiezen z'n verwanten te proberen te overtuigen niet mee werken....
Ik denk dat ze bedoelt dat hij dat doet zonder te bekennen en met argumenten van bv Hofstadtgruppe te komen...quote:
[..]
Jij denkt dat de kans groot is dat de verwanten van de dader die moord goedkeuren?
Mm.quote:
[..]
Ik denk dat ze bedoelt dat hij dat doet zonder te bekennen en met argumenten van bv Hofstadtgruppe te komen...
Nee, maar stel dat iemand op z'n familie gaat inpraten met de argumenten die Hofstad hier ook geeft, dan hoeft de familie helemaal niet te weten dat het om de dader gaat die ze probeert over te halen niet mee te doen, en hoe meer mensen hij kan overtuigen, hoe kleiner de kans is dat er verwanten bovenkomen bij het onderzoek.quote:
[..]
Jij denkt dat de kans groot is dat de verwanten van de dader die moord goedkeuren?
Edit; Wat Alors al zegt dus...
Ik denk dat de meningen binnen die verwantengroep van de dader evenzeer uiteenlopen als binnen dit topic, met een lichte voorkeur voor onderzoek. Dus de kans op slagen acht ik dan bijzonder klein.quote:
[..]
Nee, maar stel dat iemand op z'n familie gaat inpraten met de argumenten die Hofstad hier ook geeft, dan hoeft de familie helemaal niet te weten dat het om de dader gaat die ze probeert over te halen niet mee te doen, en hoe meer mensen hij kan overtuigen, hoe kleiner de kans is dat er verwanten bovenkomen bij het onderzoek.
Maar goed, behalve de argumenten van Hofstad zijn er dus ook dat soort argumenten te vinden, en het hoeft dan niet je vader te zijn geweest die vreemd ging, je oom die verder alleen maar dochters heeft zou het ook kunnen zijn.
Iemand die maar een beetje brains en overredingskracht heeft (wat hij best zou kunnen hebben gezien het feit dat Marianne vrijwillig met hem lijkt te zijn meegelopen) zal best wat argumenten kunnen verzinnen om zijn verwanten te overtuigen niet mee te doen.
Waarschijnlijk wel, maar dan ligt het er ook weer aan hoe close een familie is, hoe vaak ze elkaar spreken (kan varieren van dagelijks tot eens per half jaar), en hoe closer ze zijn hoe groter de kans dat de dader ze kan manipuleren.quote:
[..]
Ik denk dat de meningen binnen die verwantengroep van de dader evenzeer uiteenlopen als binnen dit topic, met een lichte voorkeur voor onderzoek. Dus de kans op slagen acht ik dan bijzonder klein.
En het kan zijn dat het maar een heel klein groepje is dat gemanipuleerd hoeft te worden; zo heeft mijn opa bijvoorbeeld maar 2 kleinzoons, verder allemaal kleindochters.
De meest voor de hand liggende beperking bij dit onderzoek is natuurlijk dat de dader geen verwanten heeft in die omgeving. Omdat hij bijv. import is.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, maar dan ligt het er ook weer aan hoe close een familie is, hoe vaak ze elkaar spreken (kan varieren van dagelijks tot eens per half jaar), en hoe closer ze zijn hoe groter de kans dat de dader ze kan manipuleren.
En het kan zijn dat het maar een heel klein groepje is dat gemanipuleerd hoeft te worden; zo heeft mijn opa bijvoorbeeld maar 2 kleinzoons, verder allemaal kleindochters.
Verwantschapsonderzoek kan ook bij vrouwen, er wordt niet gekeken naar het Y-chromosoom.quote:
En het kan zijn dat het maar een heel klein groepje is dat gemanipuleerd hoeft te worden; zo heeft mijn opa bijvoorbeeld maar 2 kleinzoons, verder allemaal kleindochters.
Er leek gisteren wel gefocust te worden op het Y-chromosoom DNA, en het mitochondriaal DNA werd vrijwel niet besproken.quote:
[..]
Verwantschapsonderzoek kan ook bij vrouwen, er wordt niet gekeken naar het Y-chromosoom.
Maar goed, dat kan ook zijn ivm de Haplogroep waar het voor een groot deel over leek te gaan.
Dat weet ik wel zeker. De voorkeur voor onderzoek zal juist in die regio erg groot zijn. De moord heeft er daar flink ingehakt en moet dan hoe dan ook opgelost worden.quote:
[..]
Ik denk dat de meningen binnen die verwantengroep van de dader evenzeer uiteenlopen als binnen dit topic, met een lichte voorkeur voor onderzoek. Dus de kans op slagen acht ik dan bijzonder klein.
In een omgeving met relatief weinig "import" sluit je dan dus de bevolking die er al generaties woont uit.quote:
[..]
De meest voor de hand liggende beperking bij dit onderzoek is natuurlijk dat de dader geen verwanten heeft in die omgeving. Omdat hij bijv. import is.
En wellicht beperken ze het niet tot de groep die bijvoorbeeld nu 30+ is, maar kan iedereen van 18+ meedoen, als iemand die bijvoorbeeld vanuit de randstad naar die omgeving verhuisd is dan niet meedoet, maar zijn nu 20-jarige zoon wel, dan heb je nog een link.
1 man van nu zeg 40 (toen 27), zonder verwanten, maar wel met partner uit die omgeving, en dus geen kinderen, die zoals Hofstadje principieel niet vrijwillig wangslijm inlevert voor een DNA-onderzoek en je bent toch nat?quote:
[..]
In een omgeving met relatief weinig "import" sluit je dan dus de bevolking die er al generaties woont uit.
En wellicht beperken ze het niet tot de groep die bijvoorbeeld nu 30+ is, maar kan iedereen van 18+ meedoen, als iemand die bijvoorbeeld vanuit de randstad naar die omgeving verhuisd is dan niet meedoet, maar zijn nu 20-jarige zoon wel, dan heb je nog een link.
Ja, dat kan, maar de kans dat hij wel verwanten in de omgeving heeft, die mogelijk destijds minderjarig waren, is waarschijnlijk een grotere optie.quote:
[..]
1 man van nu zeg 40 (toen 27), zonder verwanten, maar wel met partner uit die omgeving, en dus geen kinderen, die zoals Hofstadje principieel niet vrijwillig wangslijm inlevert voor een DNA-onderzoek en je bent toch nat?
En als die verwantschap er niet uitkomt, en de import blijkt geen DNA te hebben afgestaan, dan zou het zomaar kunnen zijn dat de druk vanuit de gemeenschap op die import wat groter wordt....
Dat er gisteren vooral naar het Y-chromosoom gekeken werd, was om aan te tonen dat de dader waarschijnlijk niet uit het AZC kwam, met het Y-chromosoom kan een indicatie gegeven worden uit welk (deel van een) continent iemand komt.quote:
[..]
Er leek gisteren wel gefocust te worden op het Y-chromosoom DNA, en het mitochondriaal DNA werd vrijwel niet besproken.
Maar goed, dat kan ook zijn ivm de Haplogroep waar het voor een groot deel over leek te gaan.
Echter, daar wordt bij het verwantschapsonderzoek geen gebruik van gemaakt. Daar wordt gebruik gemaakt van DNA-profielen. Dit is dezelfde methode die gebruikt wordt bij bv vaderschapstesten. In het verleden was het bij DNA-onderzoek alleen toegestaan om te matchen op ~100% overeenkomst tussen gevonden spoor en DNA-profiel van de verdachte. Het is nu toegestaan om dit op te rekken naar lagere percentages, zodat het NFI aan kan geven dat het DNA-profiel dan wel niet van de dader is, maar mogelijk wel van een familielid.
Dat zou mooi zijn, want, dan heb je van de eventuele weigeraars toch al snel een familielid.quote:
[..]
Dat er gisteren vooral naar het Y-chromosoom gekeken werd, was om aan te tonen dat de dader waarschijnlijk niet uit het AZC kwam, met het Y-chromosoom kan een indicatie gegeven worden uit welk (deel van een) continent iemand komt. Echter, daar wordt bij het verwantschapsonderzoek geen gebruik van gemaakt. Daar wordt gebruik gemaakt van DNA-profielen. Dit is dezelfde methode die gebruikt wordt bij bv vaderschapstesten. In het verleden was het bij DNA-onderzoek alleen toegestaan om te matchen op ~100% overeenkomst tussen gevonden spoor en DNA-profiel van de verdachte. Echter, het is nu toegestaan om dit op te rekken naar lagere percentages, zodat men aan kan geven dat het DNA-profiel dan wel niet van de dader is, maar mogelijk wel van een familielid.
Maar die dader hangt dus gewoon imo. In dat soort regios is iedereen familie van elkaar dus al vinden ze een gedeeltelijke match met bijvoorbeeld de oma van de dader dan is dat al genoeg om de dader op te sporen.
Bedankt voor de toelichting.quote:
[..]
de haar is van de dader. DNA-profiel komt overeen met de gevonden sporen op het lichaam van Marianne.
dat is de hoop iig wel. Een klein opvallend detail zou zo al naar de dader kunnen leiden.quote:
Alleen al het feit dat er nu wordt gefocust op de kennissenkring terwijl vroeger iedereen naar het asielzoekerscentrum wees kan al een hoop nieuwe tips opleveren. Mensen die opeens denken: "wacht eens even.... nu herinner ik me dat die en die persoon bla bla bla....".
Stel je zoiets eens voor in Volendam... Dat zijn welhaast kloons van elkaar.
Het is iig een redelijk geïsoleerde regio waar je als iemand van buiten niet heel erg makkelijk tussenkomt. Dat kan in dit onderzoek nu een voordeel zijn ja.quote:
In zo'n dorpje is toch bijna iedereen familie van elkaar?
Stel je zoiets eens voor in Volendam... Dat zijn welhaast kloons van elkaar.
Het is in de laatste jaren wel opener dan vroeger, maar dat heb je overal, omdat de afstanden in relaties of in werk veel minder tellen dan toen.
En dat ding is flink beschadigd, wat suggereert dat de dader hem lang heeft gehad en er dus aardig veel kans is dat mensen hem vaak hebben gezien. Het is ook een opvallend ding.quote:
Het gaat overigens om deze aansteker:
[ afbeelding ]
quote:Nieuwe tips zaak Marianne Vaatstra
De politie in Friesland heeft 16 tips gekregen na een uitzending van Peter R. de Vries over de moord op Marianne Vaatstra. Ook op de redactie van De Vries zijn diverse tips binnengekomen.
Een nieuw onderzoeksteam gaat ervan uit dat Vaatstra haar moordenaar kende en vrijwillig meeging. Dna-onderzoek wijst uit dat de dader westerse ouders heeft en dus niet uit asielzoekerscentrum in
de buurt kwam. Er wordt nu gezocht naar een dna-match met familie van de dader.
De 16-jarige Marianne Vaatstra werd in de nacht van 30 april op 1 mei 1999 verkracht en vermoord. Ze was op weg naar huis na discobezoek in Kollum.
Bron: Teletext
Er is als het ware een cold case team op de zaak gezet die nu in alle rust zonder de pers er bovenop een hoop zaken heeft ontdekt.quote:Op maandag 21 mei 2012 14:49 schreef SEMTEX het volgende:
Wat ik me afvraag: waarom komen ze hier nu pas achter? (heb de uitzending niet gezien)
Ik denk dat er soms bij het speuren een hoop vooringenomenheid in de weg zit; hier had men besloten dat het een asielzoeker was, en men gebruikte de doorgesneden hals daar vooral voor als reden, dat die doorgesneden hals amper gebloed had en dus naar alle waarschijnlijkheid niet de dood veroorzaakt had, liet men kennelijk buiten beschouwing.quote:
Wat ik me afvraag: waarom komen ze hier nu pas achter? (heb de uitzending niet gezien)
Het zal niet de eerste keer zijn dat men een verdachte aan de misdaad wil linken ipv andersom, bij de Puttense moordzaak werd daar een hele sleeptheorie voor bedacht die ook nog eens door een "expert" in de rechtzaal werd verdedigd.
In plaats van vrijspreken omdat het DNA niet matchte deed men daar vooral hun best een excuus voor het niet matchen te vinden, waar men ook verder had kunnen zoeken naar de dader.
Dat is een beetje het probleem met sommige moordzaken; zodra men een verdachte heeft stopt men met zoeken naar de dader.
Die verdachte was in dit geval "een asielzoeker", en ik heb het idee dat dat het werkelijke rechercheren verschrikkelijk in de weg heeft gezeten.
Of doelbewust een ander als dader neer te zetten...quote:
Er zal best nog wel een zaak komen waarbij (andermans) DNA met opzet bij plaats delict is verspreid om zo de dans te ontspringen.
Ik meen me te herinneren dat er toen met name door (een deel van) de bevolking naar het AZC werd gewezen, en dat men vervolgens zat te klagen dat de politie daar niets mee deed.quote:
Die verdachte was in dit geval "een asielzoeker", en ik heb het idee dat dat het werkelijke rechercheren verschrikkelijk in de weg heeft gezeten.
Als je in zo'n situatie niet met de ME het AZC optrekt en gelijk van iedereen verplicht het DNA afneemt noemen ze dat al snel "niets doen".quote:
[..]
Ik meen me te herinneren dat er toen met name door (een deel van) de bevolking naar het AZC werd gewezen, en dat men vervolgens zat te klagen dat de politie daar niets mee deed.
Dat zulke dingen onder de bevolking geroepen worden zegt niet zoveel, men heeft immers weinig zicht op de voortgang van het onderzoek.
Feit is dat de beide verdachten van het AZC wel onderzocht zijn, er was echter geen DNA-match.
Dat dacht ik ook gisteren.quote:
Even een vraag waar ik mee zit sinds de aflevering van gisteren. Is er ooit DNA onderzoek gedaan bij de twee jongens die Marianne voor het laatst hebben gezien? Nu bekend is dat de dader waarschijnlijk een bekende moet zijn leek het me heel logisch dat een van die jongens betrokken zou kunnen zijn.
Dat vroeg ik mij op de FP ook af maar met een beetje googlen leek het alsof ze alleen door geen DNA match te hebben zijn uitgesloten. Vandaar ook mijn andere opmerking hierboven trouwens.quote:
Even een vraag waar ik mee zit sinds de aflevering van gisteren. Is er ooit DNA onderzoek gedaan bij de twee jongens die Marianne voor het laatst hebben gezien? Nu bekend is dat de dader waarschijnlijk een bekende moet zijn leek het me heel logisch dat een van die jongens betrokken zou kunnen zijn.
Misschien met haar, niet met sperma lijkt mij.quote:
Er zal best nog wel een zaak komen waarbij (andermans) DNA met opzet bij plaats delict is verspreid om zo de dans te ontspringen.
Ook zijn sporen onder nagels meestal niet door een ander aan te brengen.
[ Bericht 7% gewijzigd door groenen op 21-05-2012 17:19:17 ]
Jawel, op de site van Peter R de Vries staat van wel.quote:
Na beter googlen zie ik trouwens helemaal nergens dat het DNA van die Spencer en Wietse is afgenomen (werd ergens wel geroepen op een forum). Ze hebben alleen een alibi van enkele mensen, echter kloppen hun genoemde tijdstippen niet.
Misschien omdat bekend is dat ze de laatste personen zijn die haar in leven hebben gezien?quote:
Waarom is er niets van die Spencer of Wietse te vinden op internet? Bijna iedereen is tegenwoordig toch te vinden, vooral mensen van die leeftijd.? Dan wel met foto's of een profielpagina..
Daarbij zijn ze nu rond de 30, niet iedere 30-jarige leeft z'n leven op facebook en twitter, nog even afgezien van het feit dat het prima kan dat ze op facebook en twitter zitten, met een nickname.
Volgens mij stond het daar ook, ik heb het idee dat het door de uitzending van gisteren een schopje naar NWS heeft gekregen.quote:
Hee! Kan dit niet in misdaad worden geplaatst?
Misschien juist OMDAT iedereen zo te vinden is nemen sommige maatregelen om NIET gevonden te wordenquote:
Waarom is er niets van die Spencer of Wietse te vinden op internet? Bijna iedereen is tegenwoordig toch te vinden, vooral mensen van die leeftijd.? Dan wel met foto's of een profielpagina..
Je reageert nu op die post uit 2010?quote:
Ik geloof er niets van, die verklaring over die ali figuur dus
Nee, dat lijkt mij ook niet erg voor de hand liggend, als je kijkt naar het DNA-profiel dat nu bekend is.
Klopt, de rest niet gelezen (nog).quote:
[..]
Je reageert nu op die post uit 2010?
Nee, dat lijkt mij ook niet erg voor de hand liggend, als je kijkt naar het DNA-profiel dat nu bekend is.
Stel he:quote:
[..]
Dat zou mooi zijn, want, dan heb je van de eventuele weigeraars toch al snel een familielid.
Gezin X
1 zoon van 17
1 dochter van 15
Die bij Papa wonen
Papa staat niets af; kinderen wel. Ze vinden match in gezin X en dan..... HOUDT HET OP! Je kan die man niets verplichten..
mja, het kan ook zijn dat juist als ze een mogelijke naam hebben ze de puzzelstukjes op hun plaats kunnen leggen.quote:
Dan was dat al voordoende om hem verdacht te maken, wat niet is gebeurd.
Het is afwachten welke richting het onderzoek nu op zal gaan
Ik heb een donkerbruim vermoeden dat het dan mbv de media een ramp word
Rechercheren dan.quote:
[..]
Stel he:
Gezin X
1 zoon van 17
1 dochter van 15
Die bij Papa wonen
Papa staat niets af; kinderen wel. Ze vinden match in gezin X en dan..... HOUDT HET OP! Je kan die man niets verplichten..
Bovendien het kan zijn broer/neef/oom/opa/oudoom/achterneef zijn...
Welke informatie is er over de schoen/schoenafdruk van dader op plaats delict?
Wil iemand een foto van dat grasveld met die voetstappen plaatsen? Ik vind dat een heel veelzeggende foto. Ik denk aan de stappen, mits ik ze kan verduidelijken, te kunnen zien op welke manier beide het grasveld in gelopen zijn. En dat zegt enorm veel over de relatie dader/slachtoffer. Iemand die onder dwang meeloopt, laat een compleet ander spoor (bijvoorbeeld, veel variatie in stappen) achter dan iemand die vrijwillig meeloopt. En hoe dichter bij elkaar, hoe intiemer. Is er al zo naar gekeken? Aan de hand daarvan kan het idee versterkt worden dat dader en slachtoffer elkaar kenden.
Hoe er door het gras was gelopen is gister al verklaard. Je zag duidelijk twee sporen naast elkaar en één spoor op ongeveer een meter ernaast (welke vermoedelijk van de dader op z'n weg terug was). Toen die sporen werden getoond kreeg je gelijk de indruk dat het niet onder dwang had moeten zijn.quote:
Ik mis informatie. Die haar die in/bij die aansteker gevonden is, die was aantoonbaar van de dader. Welke haarkleur betreft het?
Welke informatie is er over de schoen/schoenafdruk van dader op plaats delict?
Wil iemand een foto van dat grasveld met die voetstappen plaatsen? Ik vind dat een heel veelzeggende foto. Ik denk aan de stappen, mits ik ze kan verduidelijken, te kunnen zien op welke manier beide het grasveld in gelopen zijn. En dat zegt enorm veel over de relatie dader/slachtoffer. Iemand die onder dwang meeloopt, laat een compleet ander spoor (bijvoorbeeld, veel variatie in stappen) achter dan iemand die vrijwillig meeloopt. En hoe dichter bij elkaar, hoe intiemer. Is er al zo naar gekeken? Aan de hand daarvan kan het idee versterkt worden dat dader en slachtoffer elkaar kenden.
Klopt, onder dwang waren de "heen" sporen veel dichter bij elkaar geweest. Wanneer je iemand moet vasthouden lopen de sporen praktisch tegen elkaar aan. Nu zat er ruimte tussen.quote:
[..]
Hoe er door het gras was gelopen is gister al verklaard. Je zag duidelijk twee sporen naast elkaar en één spoor op ongeveer een meter ernaast (welke vermoedelijk van de dader op z'n weg terug was). Toen die sporen werden getoond kreeg je gelijk de indruk dat het niet onder dwang had moeten zijn.
ze heeft haar 2 vrienden achter gelaten bij het station en de bekende/ de moordenaar is haar of achterop gefietst, misschen wel vanaf de discotheek waar ze met de jongnens vandaan fietste en heeft haar naam geropen waarna ze bij het weiland gestopt is. of hij fietste haar tegemoet.
volgens mij kan je van het dna, vooral als het zo goed is en zo vers is als het sperma, duidelijk een beeld krijgen van huisdkleur en haarkleur. en tgenwoordig ook wel uit welk deel vanhet land (of is dat alleen op tv mogelijk ?)
Ik wil het zelf bepalen. Niet gevoelig voor andermans verklaring. Vandaar het verzoek die foto te tonen.quote:
[..]
Hoe er door het gras was gelopen is gister al verklaard. Je zag duidelijk twee sporen naast elkaar en één spoor op ongeveer een meter ernaast (welke vermoedelijk van de dader op z'n weg terug was). Toen die sporen werden getoond kreeg je gelijk de indruk dat het niet onder dwang had moeten zijn.
Er schijnt ook een naam of woord in gekerft zijn: "zacolis". Maar mogelijk komt dit voort uit de geruchtenmachine.
Ja Kollum is een beetje racistisch dorp, verschrikkelijk dorp...quote:
[..]
Ik meen me te herinneren dat er toen met name door (een deel van) de bevolking naar het AZC werd gewezen, en dat men vervolgens zat te klagen dat de politie daar niets mee deed.
Wat me even tussendoor van het hart moet: Peter R. moet blijven wmb.
Waarom stopt-ie er überhaupt mee?
Weer zo'n betweter, waar het recherche team destijds genoeg last van heeft gehad. Doe maar niet.quote:
[..]
Ik wil het zelf bepalen. Niet gevoelig voor andermans verklaring. Vandaar het verzoek die foto te tonen.
Zodra hij met een verborgen camera langs gaat bij Stephanie van Reemst (Broersma) de laatste getuige die Marianne levend heeft gezien, geef ik hem weer de duimen omhoog. Want om de een of andere reden wordt het hele groepje om Marianne heen volledig beschermd terwijl zij veel meer weten en niet de waarheid hebben gesproken.
Hoe bedoel je, het groepje rondom Marianne? Hoezo niet de waarheid gesproken?quote:
Sterke aflevering? Er komt niks uit dat onderzoek, want dat gebeurt amper bij Peter R, hij wil gewoon eindigen met een grote finale van zijn programma.
Zodra hij met een verborgen camera langs gaat bij Stephanie van Reemst (Broersma) de laatste getuige die Marianne levend heeft gezien, geef ik hem weer de duimen omhoog. Want om de een of andere reden wordt het hele groepje om Marianne heen volledig beschermd terwijl zij veel meer weten en niet de waarheid hebben gesproken.
Die knapen waarmee ze was hebben toch wel dna gegeven?
Overigens is dit het onderzoek van die 3D task force, Peter R. geeft alleen een verslag daarvan.
Dat staat in het dossier?quote:
Ja maar Marianne's vriend Spencer liegt over het feit dat hij Marianne een stuk heeft weggebracht, de banden van de fietsen van Wietze en Spencer waren lek gemaakt om 19:00. Spencer gooide zijn fiets over het pleintje achter het huis van de getuige omstreeks 1:00 uur toen hij wist dat Marianne verdwenen was en werd opgehaald door zijn moeder om 1:30. Spencers vader getuigde ook dat de fiets met lekke band in de schuur stond. Deze getuige die dus gezien had wie de banden lek maakte, heeft tevens Marianne bij de fietsen van Spencer & Wietze zien staan om 00:30 samen met die Stephanie toen zij benaderd werden door een zwarte stationwagen.
Het kan natuurlijk irrelevant zijn op 1 of andere manier, als je echt naar pd kijkt, zoals dat 3D team heeft gedaan, vanuit dus een andere invalshoek.
Overigens begrijp ik dat ze alle verkeer rond die tijd tussen Kollum en Zwaagwesteinde hebben getraceerd.
Is dat zo, Xan21?quote:
Xan21 is zo'n complotdenker waar Peter het al over had in z'n uitzending.
Ik hoop natuurlijk gewoon dat het snel opgelost wordt.
Mm, Peter R. is in mijn ogen an sich een inductief ingestelde onderzoeker. Van het specifieke naar het generale gaan.quote:
Ik geloof de getuige Geke van het Rabo plein gewoon, zij komt heel rationeel over en het bevestigd andere getuigenissen. Ik weet er verder weinig over, alleen dat Peter R zijn programma;s vult met veel lucht...
Daarom moet hij ook blijven wmb.
Dit in tegenstelling tot puur deductie. Van het generale naar het specifieke. In een recherche-onderzoek kun je op die manier terechtkomen in tunnelvisie-praktijken.
Overigens ontkom je nooit helemaal aan een zekere mate van deductie natuurlijk.
Het is in dit geval niet zijn onderzoek, hij verhaalt alleen de conclusies van dat 3D team en neemt die over.quote:
Nou we zullen zien welke geweldige resultaten hij dit keer weer boekt...
Dit klopt dan weer wel:quote:
Xan21 is zo'n complotdenker waar Peter het al over had in z'n uitzending.
quote:
Sterke aflevering? Er komt niks uit dat onderzoek, want dat gebeurt amper bij Peter R, hij wil gewoon eindigen met een grote finale van zijn programma.
Overigens hier gaat het niet over zijn eigen onderzoekswerk.quote:
Op Maar dat zei ik al 2 x eerder.
Dat doofpotcomplot is natuurlijk "insane" en juist een mooi voorbeeld van in dit geval ideologisch bepaalde tunnelvisie.
De getuige Geke H. verklaart dat de man die zij als een gek voorbij de meisjes zag rijden in een stationcar Ludger Dill was (die zij kende omdat zij hulp in de huishouding voor het Landbouwmuseum was, waar Dill een “pied a terre” had). Dat kan linkt hem aan de fiets.
Spencer heeft een alibi wat niet klopt, that's all, ik zeg niet dat hij iets met de moord te maken heeft, maar hij heeft er indirect wel schuld aan dat zijn vriendin is meegenomen en hij heeft gelogen over het feit dat hij haar weggebracht heeft.
Hoezo weten ze dat-ie daar is gestolen? Ofwel waarom zou hij niet 2 x gestolen kunnen zijn?quote:
De fiets die in de greppel stond was van een medewerker van Landbouwmuseum en was daar gestolen, niet bij het station. Dat klopt dus al niet.
Die werkte daar Ludger Dill? Maar ze zag hem rijden nadat Marianne afscheid had genomen en haar eigen weg ging, naar huis?quote:De getuige Geke H. verklaart dat de man die zij als een gek voorbij de meisjes zag rijden in een stationcar Ludger Dill was (die zij kende omdat zij hulp in de huishouding voor het Landbouwmuseum was, waar Dill een “pied a terre” had). Dat kan linkt hem aan de fiets.
En ze kunnen die Ludger Dill toch gewoon dna laten afnemen dan?
Okee, dat kan, maar in hoeverre maakt hem dat verdacht?quote:Spencer heeft een alibi wat niet klopt, that's all, ik zeg niet dat hij iets met de moord te maken heeft, maar hij heeft er indirect wel schuld aan dat zijn vriendin is meegenomen en hij heeft gelogen over het feit dat hij haar weggebracht heeft.
En ook bij hem geldt toch dna afnemen...
En het ondertussen gek vinden dat de bevolking geen vertrouwen in politie en overheden heeft? Samen met de familie smeekt men hier al van begin af aan om. Dat is juist waarom die complottheorien ontpoppen, niemand begreep de lakse en trage houding van de politie. Dus kreeg men de indruk dat er -om wat voor reden ook- de rem werd opgezet.
Dat DNA onderzoek had al jaren terug moeten gebeuren. Die arme vader weer vragen of hij vertrouwen heeft in dit onderzoek.. neh. Ik begrijp de insteek van Peter wel maar de uitvoer had iets anders gekund.
Is Geke die vrouw die is veroordeeld voor aanzetten tot haat en opjutten of is dat weer een ander?quote:
Ik geloof de getuige Geke van het Rabo plein gewoon, zij komt heel rationeel over en het bevestigd andere getuigenissen. Ik weet er verder weinig over, alleen dat Peter R zijn programma;s vult met veel lucht...
Ik hoop natuurlijk gewoon dat het snel opgelost wordt.
quote:
God ja, na 13 jaar een grootschalig DNA onderzoek overwegen.
En het ondertussen gek vinden dat de bevolking geen vertrouwen in politie en overheden heeft? Samen met de familie smeekt men hier al van begin af aan om. Dat is juist waarom die complottheorien ontpoppen, niemand begreep de lakse en trage houding van de politie. Dus kreeg men de indruk dat er -om wat voor reden ook- de rem werd opgezet.
Dat DNA onderzoek had al jaren terug moeten gebeuren. Die arme vader weer vragen of hij vertrouwen heeft in dit onderzoek.. neh. Ik begrijp de insteek van Peter wel maar de uitvoer had iets anders gekund.
In 2000 is er een DNA onderzoek geweest waarbij 800 mannen vrijwillig hun DNA afgestaan hebben, de dader zat er niet bij.
Nu is DNA-onderzoek veel verder en wil men een verwanten onderzoek doen, dan hoeft de dader niet mee te doen om toch een grote kans te hebben dat je via familie van de dader in de buurt kunt komen van de dader en vanuit dat punt verder kunt onderzoeken.
In het cafe het Filtje waar Spencer ruzie kreeg met twee andere jongens om 19:00 was Ludger Dill ook aanwezig en om 00:00 ook. Spencer ontkent dat hij en zijn vriend Wietze samen met Marianne na het bezoek aan Paradiso nog naar het Filtje gegaan zijn en meteen weggegaan zijn naar huis terwijl de eigenaresse van het cafe Filtje dit tegenspreekt.
Dill kwam hard voorbij rijden toen Marianne bij Spencer zijn fiets stond, later nogmaals en de vrouw hoorde geschreeuw.
Dill had een huisje bij landbouwmuseum waar de gestolen fiets vandaan kwam
In hoeverre deze duitser met het onderzoek mee heeft gewerkt is niet bekend, dus ik neem aan helemaal niet
Als Spencer en andere vrienden liegen over hun alibi dan hebben hun ouders ook gelogen (Spencer zijn moeder kwam hem ophalen om 1:30 met de auto) en zijn fiets lag nog tot minstens 8:30 op het plein (vandaar dat hij zijn moeders fiets nam om Marianne te zoeken ipv zijn eigen)
[ Bericht 16% gewijzigd door Xan21 op 22-05-2012 16:57:12 ]
Plus het feit dat je daar in het donker amper kon zien of er een man of vrouw aankwam, als er überhaupt al iemand langskomt om 2 uur 's nachts. Tuurlijk wil je een rustige plek als verkrachter (lijkt me), maar aan de andere kant moet er wel een grote kans zijn dat er een slachtoffer voorbijkomt. Dus dat zou weer meer wijzen in de richting van een impulsdaad van een 'toevallige' wandelaar/fietser/passant, maar dat strookt weer niet met de onbeschadigde fiets en de afwezigheid van sporen van een worsteling.
Die twee die haar als laatse hebben gezien moeten wel heel goed ondervraagd zijn (en niet verdacht bevonden) aangezien Peter daar amper op in ging. Als je het slachtoffer als laatste hebt gezien zit je op z'n zachtst gezegd in een lastige situatie.
Doe eens even normaal gast, alsof jij recht hebt op een interview of foto van hunquote:
Heeft iemand een duidelijke foto van Spencer, Wietse of Stephanie? Vreemd dat zij nooit echt de media hebben opgezocht, blijkbaar waren ze volwassen genoeg om tot laat buiten rond te hangen maar niet om een interview te geven of mee te werken aan reconstructies?
Zo vreemd vind ik het niet wat hij zegt.quote:
[..]
Doe eens even normaal gast, alsof jij recht hebt op een interview of foto van hun
Het lijkt op een klopjacht zoals die Dankbaar en Kat ook uitvoeren.quote:
[..]
Zo vreemd vind ik het niet wat hij zegt.
ipv zelf aan de slag te gaan is het beter om dit rechercheteam hun gang te laten gaan en ze even geen strobreed in de weg te leggen.
Vind je het werkelijk normaal om de media op te zoeken als een bekende van je vermoord is?quote:
[..]
Zo vreemd vind ik het niet wat hij zegt.
Heb je enig idee hoe de media (SBS6 en dergelijke) lomp te werk gaan in zo'n situatie? Ze hebben dat soort "journalisten" waarschijnlijk al meer dan voldoende aan de deur gehad toen het net gebeurd was, dan hoef je niet meer zo, als je eerst je best moest doen om dat soort figuren kwijt te raken.
Zij kunnen zelf de journalist uitkiezen om hun verhaal te doen, en ja ik zou dat niet meer dan normaal vinden. Misschien dat ze achter de schermen al hun medewerking hebben verleend, dan kan je afvragen wat de meerwaarde van een interview is.quote:
[..]
Vind je het werkelijk normaal om de media op te zoeken als een bekende van je vermoord is?
Heb je enig idee hoe de media (SBS6 en dergelijke) lomp te werk gaan in zo'n situatie? Ze hebben dat soort "journalisten" waarschijnlijk al meer dan voldoende aan de deur gehad toen het net gebeurd was, dan hoef je niet meer zo, als je eerst je best moest doen om dat soort figuren kwijt te raken.
Leuke gaapsmiley maar vooraf een selectie maken van wie wel en wie niet wordt gevraagd DNA af te staan wekt geen vertrouwen als er toch al wantrouwen bestaat. Op een straat met twintig mannen worden er vijf gevraagd. Op nummer 7 krijgt wel een oproep, op nummer 5 en 9 niet. Waarom niet iedereen? Nee want met zulke zware middelen moest voorzichtig mee worden omgesprongen. Je kan niet zomaar iedereen vragen. Bullshit. Het was een vrijwillig onderzoek. Je kan zonder juridische problemen heel Nederland vragen als je wil.quote:
Waar het me om ging is dat Peter deed alsof de indianenverhalen uit de lucht zijn komen vallen. Ja nee voor de verdenking naar het AZC had hij nog wel enig begrip want god ja, die plattelands Friezen die plotseling met exotische buitenlanders worden geconfronteerd, die gaan hen scheef aankijken, dat is logisch.
In werkelijkheid waren politie en autoriteiten als de dood dat de dader uit het AZC zou zijn. Het was 1999, Net voor de storm opkomst van Fortuyn. De tijd dat je nog steeds met de holocaust om de oren werd geslagen als je het dorste vraagtekens bij het asielbeleid te zetten. Dat taboe stond echter op ploffen, hell heel Nederland stond op ploffen, en zo'n moord zou zomaar het hele zaakje kunnen laten afgaan.
Of het onderzoek daarom werkelijk gestuurd is kan ik niet zeggen maar die indruk was er zeker wel en met reden. Zolang ze de dader niet pakken zal er altijd een zweem omheen hangen dat er wellicht toch iets meer aan de hand was en dat hebben politie en justitie zelf in de hand gewerkt.
http://barracudanls.blogspot.com/2012/05/coma.htmlquote:Coma
Zoals Barracuda al voorspeld had: veel gesputter vandaag door de Vaatstra-complottertjes na de 'kletskoek' van Peter R. de Vries. Vooral van de kant van zelfverklaarde Vaatstra-speurder André Vergeer, die weliswaar niet bij de moord is geweest (mogen we hopen), maar bijna doet alsof. Stekeblind natuurlijk weer voor nieuwe gegevens, zoals een echte complotter betaamt.
Vergeer zou Peter R. wel even een lesje leren. Wat volgt zijn allerlei gelijkhebberige interpretaties van feiten die er niet toe doen.
Hineininterpretieren achteraf.quote:
[..]
L
In werkelijkheid waren politie en autoriteiten als de dood dat de dader uit het AZC zou zijn. Het was 1999, Net voor de storm opkomst van Fortuyn. De tijd dat je nog steeds met de holocaust om de oren werd geslagen als je het dorste vraagtekens bij het asielbeleid te zetten. Dat taboe stond echter op ploffen, hell heel Nederland stond op ploffen, en zo'n moord zou zomaar het hele zaakje kunnen laten afgaan.
Of het onderzoek daarom werkelijk gestuurd is kan ik niet zeggen maar die indruk was er zeker wel en met reden. Zolang ze de dader niet pakken zal er altijd een zweem omheen hangen dat er wellicht toch iets meer aan de hand was en dat hebben politie en justitie zelf in de hand gewerkt.
.Nietszeggende posts plaatsen.quote:
.Waar haal je vandaan dat ze niet hebben meegewerkt aan reconstructies voor zover dat ze uberhaupt is gevraagd? Vinden reconstructies plaats in de media ofzo?quote:
Heeft iemand een duidelijke foto van Spencer, Wietse of Stephanie? Vreemd dat zij nooit echt de media hebben opgezocht, blijkbaar waren ze volwassen genoeg om tot laat buiten rond te hangen maar niet om een interview te geven of mee te werken aan reconstructies?
Ik snap de logica hierachter niet echt. Omdat de jongen volgens JOU liegt wil JIJ een foto van hem zien??quote:
Spencer liegt, daarom wil ik een foto van hem zien, kan mij niks schelen wat een ander ervan vindt, deze mensen worden al veels te lang beschermd en moeten eens gaan praten.
- Hoe weet jij dat de jongen liegt?
- Wat heeft een foto voor toegevoegde waarde, bevestigt de foto soms dat hij liegt?
- Wat heeft jouw mening en oordeel uberhaupt te maken met het werkelijk onderzoek?
- Hij liegt over de zwarte herenfiets (gestolen bij Landbouwmuseum, eigendom van Jan van Kloppenburg, dus heel dichtbij plaats delict, niet Buitenpost zoals Spencer zegt) En als je dan toch met moeite een fiets steelt voor je vriendin, waarom geen vrouwenfiets?quote:
[..]
Ik snap de logica hierachter niet echt. Omdat de jongen volgens JOU liegt wil JIJ een foto van hem zien??
- Hoe weet jij dat de jongen liegt?
- Wat heeft een foto voor toegevoegde waarde, bevestigt de foto soms dat hij liegt?
- Wat heeft jouw mening en oordeel uberhaupt te maken met het werkelijk onderzoek?
- Hij liegt over het wegbrengen van Marianne (Hij is gezien door een getuige bij de trekweg om 0:30 zonder Marianne maar wel met Wietse) toen hij aan een fiets aan het prutsen was.
-Geke H. ziet hem met zijn eigen fiets gooien rond 1:00 omdat van deze de banden beiden lek zijn en roept - Dit is zinloos geweld! De lekke banden worden bevestigd door zijn eigen vader en het feit dat hij op zijn moeders fiets Marianne ging zoeken.
Oke, maar hoe helpt een foto in de media volgens jou bij het ontmaskeren van deze veronderstelde leugens en het oplossen van de zaak?quote:
[..]
- Hij liegt over de zwarte herenfiets (gestolen bij Landbouwmuseum, eigendom van Jan van Kloppenburg, dus heel dichtbij plaats delict, niet Buitenpost zoals Spencer zegt) En als je dan toch met moeite een fiets steelt voor je vriendin, waarom geen vrouwenfiets?
- Hij liegt over het wegbrengen van Marianne (Hij is gezien door een getuige bij de trekweg om 0:30 zonder Marianne maar wel met Wietse) toen hij aan een fiets aan het prutsen was.
-Geke H. ziet hem met zijn eigen fiets gooien rond 1:00 omdat van deze de banden beiden lek zijn en roept - Dit is zinloos geweld! De lekke banden worden bevestigd door zijn eigen vader en het feit dat hij op zijn moeders fiets Marianne ging zoeken.
Nieuwsgierig zijn? Nieuwsgierig zijn is een karaktereigenschap en dat heeft verder weinig met ethiek te maken zolang het niet in een handeling wordt omgezet.quote:
Uh niks ik ben gewoon nieuwschierig, of is het niet ethisch?
Doet er verder ook niet toe, maar jij bracht het nogal op een manier waarop het leek dat het zien van een foto toegevoegde waarde had met betrekking tot het ontmaskeren van die gast
Lees jouw post zelf nog maar eens na:
quote:
Spencer liegt, daarom wil ik een foto van hem zien, kan mij niks schelen wat een ander ervan vindt, deze mensen worden al veels te lang beschermd en moeten eens gaan praten.
Ik zou niet weten waarom je er vanuitgaat dat ze hun medewerking niet zouden hebben verleend, dat is nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Zij kunnen zelf de journalist uitkiezen om hun verhaal te doen, en ja ik zou dat niet meer dan normaal vinden. Misschien dat ze achter de schermen al hun medewerking hebben verleend, dan kan je afvragen wat de meerwaarde van een interview is.
Maar wat voor nut heeft het voor de zaak als de vrienden van Marianne ook nog eens in de media komen vertellen hoe erg het allemaal voor hen wel niet is? Het heeft geen enkele invloed op de zaak, het bevredigt slechts de nieuwsgierigheid van de kijker cq ramptoerist, daarentegen beïnvloedt het hen nog meer dan het nu al doet, iedereen weet dan ook hoe ze er uitzien, en er zijn altijd mensen die voor zichzelf wel kunnen beslissen dat zij er wel meer van zullen weten, en ze dan verdacht gaan maken.
En reken er maar op dat de media echt onbeschoft is tot en met; ik weet dat heel snel na het bekend worden dat een vermist meisje dood gevonden was, een cameraploeg van SBS6 met draaiende camera bij het huis van haar moeder aanbelde... dachten ze, de moeder was een paar maanden daarvoor verhuisd.
Denk je even in; hoor je net dat je vermiste dochter dood gevonden is, staat Hart van Nederland met een draaiende camera voor je neus, ongevraagd. Dat is hoe "de journalistiek" met dit soort dingen omgaat.
Je post is niet echt duidelijk, de moeder heeft gezegd dat anderen hebben verteld dat haar familie de jongens kapot wil maken?
Kon haar familie haar dat niet gewoon zelf vertellen dan? Moest dat via de tam tam?
Heb je een bron?quote:
De moeder van Marianne heeft zeker diverse malen gezegd dat haar werd verteld dat haar familie de jongens (Spencer & Wietse) kapot wilde maken.
Als ze nu al op slechte voet met de familie Vaatstra staan, dan denk je dat de verstandhouding beter zou worden als ze zelf dingen in de media zouden gaan roepen?
quote:Oud-rechercheurs verbijsterd over uitzending Vaatstra-zaak
LEEUWARDEN - Politie en justitie hebben er intern al van meet af aan ernstig rekening mee gehouden dat het Friese meisje Marianne Vaatstra (16) door een bekende van haar kan zijn vermoord. Dat zeggen oud-rechercheur Dick Gosewehr en –politiepsycholoog Harrie Timmerman die bij eerdere politieonderzoeken naar de moord betrokken waren in een reactie op een tv-uitzending van Peter R. de Vries van afgelopen zondag.
“Politie en OM presenteerden tal van zaken in dat tv-programma, een soort politie-promotie-show, ten onterechte als nieuwe onderzoeksresultaten en inzichten. Kennelijk wil justitie zich met die onjuiste voorstelling van zaken nu al indekken, mocht straks uit een dna-onderzoek in de omgeving blijken dat de dader inderdaad een bekende is.”
Dna-onderzoek
Timmerman adviseerde de recherche in 2002 tijdens het tweede onderzoek naar de gruwelijke tienermoord en had toen ook veelvuldig contact met de leiding van het onderzoeksteam. “Mijn overtuiging en die van veel rechercheurs was, dat het gezien de sporen aannemelijk is dat Marianne de dader kende of dat hij om andere reden overwicht op haar had. Het OM stond een grootschalig dna-onderzoek onder mannen in de omgeving echter niet toe. Ook het eerste team had al met hetzelfde scenario rekening gehouden. De eersten die trouwens als verdachten werden uitgesloten, waren Marianne’s vriendje en zijn stapmaat met wie zij die avond was uitgeweest.”
Oud-rechercheur Dick Gosewehr werd later bij het onderzoek naar de zaak betrokken. “Ook mijn advies was om tevens uit te gaan van een gelegenheidsmisdrijf door iemand die Marianne kende en die haar óf toevallig tegenkwam, óf had gevolgd nadat zij met haar vrienden een fiets had gestolen. Maar justitie hield naar buiten toe altijd vast aan de theorie van de onbekende seriedader.”
Oude feiten
Ook andere als ‘nieuw’ vermelde feiten, blijken oud. Het zogeheten Y-chromosomale dna-onderzoek dat justitie alsnog onder mannen in de omgeving zal houden, bestaat al jaren. Het Nunspeetse forensisch bureau IFS attendeerde het OM al in 2006 op dit type onderzoek voor de Vaatstra-zaak, berichtte De Telegraaf destijds. Het OM wilde er echter niet aan.“Net als voorheen blijven onze bezwaren bestaan, omdat er altijd weigeraars zullen zijn,” zei justitie toen.
Verder blijkt dat de afdruk in een slootkant van een fietspedaal die een politieteam recent nog op foto’s zou hebben ontdekt, al veel eerder is gevonden. De Telegraaf beschikt over een proces-verbaal waaruit blijkt dat de technische recherche dat spoor al kort na de moord in 1999 aantrof.
Verbijstering
Het politierapport vermeldt tevens dat Mariannes rugzakje bij haar lichaam werd gevonden, de draagbanden onder haar hoofd. ‘Op een van de banden zagen wij een hoeveelheid bloed en bebloede stukjes gras’, schreven rechercheurs in 1999. In 2006 ontdekte De Telegraaf dat het OM het tasje desondanks nooit op dna en andere sporen had laten onderzoeken. IFS vond er destijds alsnog een dna-profiel op en stelde vast dat Marianne mogelijk met haar tas is gewurgd.
“Verbijsterend dat politie en justitie daar nu met geen woord over reppen en die fouten kennelijk liever verborgen houden”, vindt advocaat Job Knoester die Marianne’s vader bijstaat. “Al even absurd is het, dat Peter de Vries jarenlang inzage had in onderzoeksresultaten van politie en justitie, terwijl het OM de ouders al die tijd onwetend hield.”
Rugzakje? Het was toch haar bh?quote:
Volgens deze lezing is justitie (het OM) dus de kwaaie genius geweest.quote:
Kennelijk wil justitie zich met die onjuiste voorstelling van zaken nu al indekken, mocht straks uit een dna-onderzoek in de omgeving blijken dat de dader inderdaad een bekende is.
Het OM stond een grootschalig dna-onderzoek onder mannen in de omgeving echter niet toe.
Het Nunspeetse forensisch bureau IFS attendeerde het OM al in 2006 op dit type onderzoek voor de Vaatstra-zaak, berichtte De Telegraaf destijds. Het OM wilde er echter niet aan.
‘Op een van de banden zagen wij een hoeveelheid bloed en bebloede stukjes gras’, schreven rechercheurs in 1999. In 2006 ontdekte De Telegraaf dat het OM het tasje desondanks nooit op dna en andere sporen had laten onderzoeken.
Of zouden oud-rechercheur Dick Gosewehr en politiepsycholoog Harrie Timmerman ook complottheoristen zijn?
Hier staat het eerste artikel over Marianne Vaatstra op de website van Dick Gosewehr en Harrie Timmerman.quote:
[..]
Volgens deze lezing is justitie (het OM) dus de kwaaie genius geweest.
Of zouden oud-rechercheur Dick Gosewehr en politiepsycholoog Harrie Timmerman ook complottheoristen zijn?
http://www.waarheidsvinding.com/?p=2936quote:De moord op Marianne Vaatstra
21 October 2010, 3:07 pm
Door Waarheidsvinder
Een lezer vroeg ons waarom wij op onze site geen aandacht besteden aan de moord op Marianne Vaatstra. Na aanvankelijk te hebben geantwoord dat wij daar een aantal redenen voor hadden, heeft de reactie van de lezer ons toch aan het denken gezet en daarom hierbij alsnog onze gedachten over deze gruwelijke moord.
De moord
De 16-jarige Marianne Vaatstra heeft op de avond van 30 april 1999 samen met twee vrienden een discotheek in het Friese Kollum bezocht, waar ze rond middernacht weggaan. De beide jongens hebben een fiets bij zich en daarop begeven zij zich naar het nabij gelegen Buitenpost. Ze nemen bij het station een fiets weg waarop Marianne dan verder rijdt. Gezamenlijk rijdt men in de richting van de plaatselijke sportvelden waarna Marianne besluit verder alleen naar huis te fietsen.
Hoewel haar vriendje van te voren had beloofd Marianne niet alleen naar huis te laten gaan, gebeurt dat toch en Marianne gaat vervolgens alleen op de gestolen fiets in de richting van haar woonplaats Zwaagwesteinde. Zij rijdt eerst via de Van Heemstraweg in de richting van de N358.
omdat deze zaak nog meer begint te stinken!
verhalen van buurtbewoners worden totaal genegeerd bij de Vries
smerige vuile kkhonden
[ Bericht 27% gewijzigd door Kickstart op 24-05-2012 10:32:39 ]
Wat enkele getuigen zeggen spookt wel door mn hoofd rond al een paar dagen, vraag me echt af wat er nog meer is gebeurd op de avond van de verdwijning zelf.
18:30 Spencer ruziet met Feik in Cafe t Filtsje, Stephanie (haar vriendin Tineke), Ali zijn daar ook (waar ging deze vete dan over?)
19:00 Feik, Ali trekken de ventielen uit de fietsen van Spencer en Wietse, Stephanie en Tineke zijn er ook bij en vinden het allemaal tamelijk amusant
00:00 Spencer, Wietse & Marianne verlaten Paradiso en op de route richting de fietsen gaan ze nog even bij Cafe t Filtsje binnen (de eigenaresse bevestigt dit en ze sluit de deuren om nieuwe klanten niet toe te laten, zij moet dus ook weten wanneer het groepje wegging) maar dat zal iets voor 00:30 zijn geweest, hier splits het groepje zich ook waarschijnlijk.
00:30 Spencer wordt gezien bij de Trekweg met een andere jongen (hoogstwaarschijnlijk Wietse) en prutst wat aan een fiets die aan een paal hangt. (Hij was dus klaarblijkelijk bezig om een fiets voor Marianne te regelen.)
00:30 Marianne staat bij Geke voor het huis te lachen dat de ventielen uit de banden zijn getrokken en zegt dit tegen Stephanie (die er ook bij was toen de ventielen verwijdert werden maar dit dus niet tegen Marianne heeft gezegd) Wie stuurde de twee meisjes om de fietsen op te halen? Waarschijnlijk Spencer, want hij zou de 'gestolen' fiets regelen bij de trekweg. Het zou dus kunnen dat hij Marianne dus gewoon wilde thuisbrengen op de fiets (omdat ze misschien weer door Feik & Ali bedreigt was eerder op die avond, ze hadden tenslotte gezegd dat ze haar zouden pakken.) maar waarom ging ze samen met Stephanie de fietsen ophalen terwijl ze haar niet zo goed kende? Kon Wietse niet met Marianne meelopen?
00:32 scheurt er een auto voorbij Geke's huis en de eigenaar Ludger Dill (die ook in het Filtsje verbleef die avond) kijkt vanuit zijn raam naar de twee meisjes. Of er meerdere personen in de auto zitten is niet bekend. Hij rijdt verder, draait om en komt weer terug volgens Geke, dan hoort ze geschreeuw en een dichtslaande autodeur. Dit gebeurt binnen seconden. Misschien mogelijk dat er achterin meerdere personen zaten? Wat gebeurde er met Marianne en Stephanie? Zaten Feik en Ali achterin, stapte Feik uit om zijn vriendin te vergezellen en werd Marianne in de auto geduwd?
+- 01:30 Spencer is woest en vernielt zijn fiets op het Raboplein, Wietse loopt met zijn fiets aan zijn hand naast hem. Verderop op het parkeerplaatsje staat zijn moeder hem op te wachten met de auto, er is dus ondertussen al gebeld naar haar en Spencer weet dat Marianne echt weg is want hij roept nog: Dit is zinloos geweld (alsof er zinvol geweld bestaat...) en enkele andere termen. Wat is er in het uur nog meer gebeurd? Er zal wel divers mobiel verkeer geweest zijn tussen bepaalde mensen.
01:35 Enkele minuten later worden Spencer en Wietse gezien in een shoarmatent Pyramide en drinken limonade. Spencer zijn moeder is er niet bij, is zij alleen maar gekomen om de jongens naar de shoarmatent te brengen of is ze in de buurt nog ergens heengegaan. Zijn ze nog op zoek naar Marianne hierna? Aangezien Spencer zijn heftige reactie zullen ze dit hoogstwaarschijnlijk wel gedaan hebben.
Maak de OP van deel 2 hiermee even hè, dan kan iedereen dat volgen.quote:
Het verbaast mij ook dat Peter volledig aan het feit voorbij gaat dat er geen vingerafdrukken of andere sporen van Marianne op de fiets gevonden zijn. ZIJ reed hier, parkeerde HAAR fiets in de greppel zodat niemand hem zou opmerken (dan moeten haar schoenafdrukken toch ook in de modder aanwezig geweest zijn als het allemaal zo vrijwillig ging?). Een fiets die dichtbij de vindplaats van haar lichaam gestolen was ipv ver weg bij Buitenpost. Alles duidt erop dat de fiets is geplant. Allemaal gebasseerd op een vals alibi van Spencer Sletering.Tunnelvisie met je 3D team....
Wat enkele getuigen zeggen spookt wel door mn hoofd rond al een paar dagen, vraag me echt af wat er nog meer is gebeurd op de avond van de verdwijning zelf.
18:30 Spencer ruziet met Feik in Cafe t Filtsje, Stephanie (haar vriendin Tineke), Ali zijn daar ook (waar ging deze vete dan over?)
19:00 Feik, Ali trekken de ventielen uit de fietsen van Spencer en Wietse, Stephanie en Tineke zijn er ook bij en vinden het allemaal tamelijk amusant
00:00 Spencer, Wietse & Marianne verlaten Paradiso en op de route richting de fietsen gaan ze nog even bij Cafe t Filtsje binnen (de eigenaresse bevestigt dit en ze sluit de deuren om nieuwe klanten niet toe te laten, zij moet dus ook weten wanneer het groepje wegging) maar dat zal iets voor 00:30 zijn geweest, hier splits het groepje zich ook waarschijnlijk.
00:30 Spencer wordt gezien bij de Trekweg met een andere jongen (hoogstwaarschijnlijk Wietse) en prutst wat aan een fiets die aan een paal hangt. (Hij was dus klaarblijkelijk bezig om een fiets voor Marianne te regelen.)
00:30 Marianne staat bij Geke voor het huis te lachen dat de ventielen uit de banden zijn getrokken en zegt dit tegen Stephanie (die er ook bij was toen de ventielen verwijdert werden maar dit dus niet tegen Marianne heeft gezegd) Wie stuurde de twee meisjes om de fietsen op te halen? Waarschijnlijk Spencer, want hij zou de 'gestolen' fiets regelen bij de trekweg. Het zou dus kunnen dat hij Marianne dus gewoon wilde thuisbrengen op de fiets (omdat ze misschien weer door Feik & Ali bedreigt was eerder op die avond, ze hadden tenslotte gezegd dat ze haar zouden pakken.) maar waarom ging ze samen met Stephanie de fietsen ophalen terwijl ze haar niet zo goed kende? Kon Wietse niet met Marianne meelopen?
00:32 scheurt er een auto voorbij Geke's huis en de eigenaar Ludger Dill (die ook in het Filtsje verbleef die avond) kijkt vanuit zijn raam naar de twee meisjes. Of er meerdere personen in de auto zitten is niet bekend. Hij rijdt verder, draait om en komt weer terug volgens Geke, dan hoort ze geschreeuw en een dichtslaande autodeur. Dit gebeurt binnen seconden. Misschien mogelijk dat er achterin meerdere personen zaten? Wat gebeurde er met Marianne en Stephanie? Zaten Feik en Ali achterin, stapte Feik uit om zijn vriendin te vergezellen en werd Marianne in de auto geduwd?
+- 01:30 Spencer is woest en vernielt zijn fiets op het Raboplein, Wietse loopt met zijn fiets aan zijn hand naast hem. Verderop op het parkeerplaatsje staat zijn moeder hem op te wachten met de auto, er is dus ondertussen al gebeld naar haar en Spencer weet dat Marianne echt weg is want hij roept nog: Dit is zinloos geweld (alsof er zinvol geweld bestaat...) en enkele andere termen. Wat is er in het uur nog meer gebeurd? Er zal wel divers mobiel verkeer geweest zijn tussen bepaalde mensen.
01:35 Enkele minuten later worden Spencer en Wietse gezien in een shoarmatent Pyramide en drinken limonade. Spencer zijn moeder is er niet bij, is zij alleen maar gekomen om de jongens naar de shoarmatent te brengen of is ze in de buurt nog ergens heengegaan. Zijn ze nog op zoek naar Marianne hierna? Aangezien Spencer zijn heftige reactie zullen ze dit hoogstwaarschijnlijk wel gedaan hebben.