Tip: Kies geen technisch vak

quote:

Op zondag 20 april 2008 09:11 schreef ruffryder het volgende:
ik vind salaris voor startende ir's niet zo slecht uitziet. Kennis van mijn is net van werkgever veranderd na 1 jaar werken, verdient nu bij de nieuw werkgever ongeveer 3000 euro brutto (+ nog vakantiegeld en 13e maand). DIt is wel zeker netjes te noemen.

quote:

Op zondag 20 april 2008 12:29 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Probleem is echter dat de eerste de beste communicatiedoos dit ook verdiend.

Overigens is een technisch vak kiezen echt geen weggegooide tijd/geld. De wereld ligt in principe voor je open je kunt vrijwel alle kanten op. Alleen als je echt in de techniek wilt blijven zul je naar het buitenland moeten, maar of dat nu een straf is voor een ondergewaardeerde beta.

quote:

Op zondag 20 april 2008 15:54 schreef Xith het volgende:

[..]

Al is communicatie/marketing natuurlijk niet iets onbelangrijks

quote:

Op woensdag 16 april 2008 14:11 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Daar zit je er toch aardig naast. Een beetje elektromonteur met diploma's die zich verhuurt aan bijvoorbeeld BAM, kan tegenwoordig al 40 euro per uur vragen. 40*40*52/12=6933 bruto per maand. Goede verzekering en pensionopbouw kost je 1500 euro per maand, dit is echter aftrekbaar. Hou je zegmaar 5400 over. Doe daar gereedschapsafschrijving, materiaal en een bestelbus met grijs kenteken vanaf, allemaal aftrekbaar, en je houdt 4500 over. 40% belasting eraf, dan hou je 2700 netto over. Never nooit niet dat een monteur in loondienst 2700 netto verdient.

quote:

Op zondag 20 april 2008 02:14 schreef Xith het volgende:

[..]

Uh-huh, en je hoogste baas blijft een econoom. Staan dus bovenaan de foodchain

quote:

Op maandag 21 april 2008 00:28 schreef revange2007 het volgende:

[..]



je gaat al van een verkeerde berekening uit, een zzp werkt geen 40 uur, 60 tot 70 uur is het minimum(werk zoeken/offertes, factureren, belastingen en AANMANINGEN(=rente verlies). Jij mag het uitrekenen

quote:

Op maandag 21 april 2008 12:40 schreef Punica-oase het volgende:
Ik heb een beta HBO opleiding gedaan en het is maar wat moeilijk om een beetje fatsoenlijk te verdienen....
Aangezien ik sowieso op welke baan dan ook toch uitgekeken raak na een tijd kan het maar beter een baan zijn waarbij je goed verdient (wat dus reuze moelijk is als beta hbo'er)
Ik hoop dat ik ooit werk vind dat me niet na een jaar tegenstaat....

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 09:13 schreef Keksi het volgende:

[..]

Ben ik toch benieuwd: wat is veel en wat is weinig? Neem je onkostenvergoedingen er eens in mee?

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 09:13 schreef Keksi het volgende:

[..]

Ben ik toch benieuwd: wat is veel en wat is weinig? Neem je onkostenvergoedingen er eens in mee?

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 09:24 schreef Punica-oase het volgende:

[..]

ik krijg een beetje reiskostenvergoeding en dat is het dan ook
als ik naar de dokter moet heb ik pech, zelf betalen
geen bonussen of cao
Rond de 2000 krijg ik nu bruto. Het is niet weinig of zo, maar ik vind dat dat wel wat beter mag... zeker als je kijkt naar de waardeloze arbeidsvoorwaarden die ik hier heb (maar dat is een ander verhaal)

ik ken mensen die met hun mbo meer verdienen, lease-auto en 10 x beter arbeidsvoorwaarden (zelfde leeftijd btw)

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 09:15 schreef Blik het volgende:

[..]

Hoezo moet je je onkostenvergoeding meenemen?

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 14:30 schreef Keksi het volgende:

[..]

Ik verdien DIK op mijn onkostenvergoeding, aangezien mijn autootje minder verbruikt dan dat ik van de baas meekrijg (nu werk ik echter niet in NL), maar vind wel dat het nigaat bij mijn salaris.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 14:30 schreef Keksi het volgende:

[..]

Hmm... of gaan onderhandelen of opkrassen naar een andere werkgever? Je bent immers nog steeds zelf de maker van jouw eigen geluk!!!

quote:

Op zondag 30 maart 2008 16:25 schreef klipper het volgende:

[..]

Netto mag ik aannemen?
Je hebt wel gelijk aan de ene kant, valt me dan vies tegen die 2200.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 11:07 schreef EAH5450 het volgende:
Topic is van 3 jaar terug, maar kon beter een kick geven dan een nieuwe openen.

Tot op heden krijgen ingenieurs onderbetaald van wat economen en alfa's verdienen. Ben je toch ingenieur en trapte je in de mooie praatjes, ga naar het buitenland. Hier word je gezien als autist

quote:

Op maandag 14 maart 2011 11:07 schreef EAH5450 het volgende:
Topic is van 3 jaar terug, maar kon beter een kick geven dan een nieuwe openen.

Tot op heden krijgen ingenieurs onderbetaald van wat economen en alfa's verdienen. Ben je toch ingenieur en trapte je in de mooie praatjes, ga naar het buitenland. Hier word je gezien als autist

quote:

Op maandag 31 maart 2008 16:55 schreef Xith het volgende:
Eventjes nagezocht, hier volgen de gemiddeld hoogste startsalarissen

HBO Opleiding: Gemiddeld startsalaris:
- International business and management studies ¤ 2.769,-
- Algemene Operationele Technologie ¤ 2.673,-
- Zeevaart en Luchtvaart ¤ 2.596,-
- Werktuigbouwkunde ¤ 2.398,-
- Informatica ¤ 2.369,-

WO Opleiding: Startsalaris:
- Tandheelkunde ¤ 3.371,-
- Fiscale Economie ¤ 2.970,-
- Fiscaal Recht ¤ 2.857,-
- Geneeskunde ¤ 2.805,-
- Bedrijfskunde ¤ 2.629,-

Het valt dus best mee eigenlijk. Al vallen gemiddeld de Economische en Juridische vakken wel hoger uit.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 12:01 schreef EAH5450 het volgende:

Mijn broertje doet International business and management op het hbo en zit de hele dag enkel games te spelen

Ik deed een paar jaar terug nog Elektrotechniek op het hbo en was hele avonden kwijt

quote:

Op zondag 30 maart 2008 14:09 schreef Ixnay het volgende:
...
Maar ik had mijn hart gevolgd in plaats van mijn hersenen.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 12:06 schreef Alicey het volgende:

[..]

Maar dat hoeft niet noodzakelijkerwijs aan de opleiding te liggen..

quote:

Op maandag 14 maart 2011 13:14 schreef EAH5450 het volgende:

O nee?

quote:

Op maandag 14 maart 2011 13:14 schreef EAH5450 het volgende:

[..]

O nee?

Ik heb zijn boeken en huiswerk eens doorgenomen en de snot komt mijn neus uit als ik zie wat voor salaris je ervoor krijgt voor wat je doet. Het is in vergelijking met technische studies zo hoog dat je bijna van moet janken. Zo triest is het.

Daarmee bedoel ik niet te zeggen dat het een pretstudie is, maar des te meer keus om GEEN bèta te worden.

Hoe komt het dat ook met een overschot aan accountants, zij een startsalaris krijgen van 2900, auto van de zaak, telefoon, laptop zoveel secundaire arbeidsvoorwaarden (ja ze moeten vaak overwerken maar krijgen ook dik ervoor betaald);

En een elektrotechnicus moet beginnen met een mager 2200 zonder auto, telefoon en al, terwijl de accountant in zijn studiejaren een zuiplap was geweest?

Nederland, wat een achterlijk land om bèta te zijn

quote:

Op maandag 14 maart 2011 13:14 schreef EAH5450 het volgende:

[..]

O nee?

Ik heb zijn boeken en huiswerk eens doorgenomen en de snot komt mijn neus uit als ik zie wat voor salaris je ervoor krijgt voor wat je doet. Het is in vergelijking met technische studies zo hoog dat je bijna van moet janken. Zo triest is het.

Daarmee bedoel ik niet te zeggen dat het een pretstudie is, maar des te meer keus om GEEN bèta te worden.

Hoe komt het dat ook met een overschot aan accountants, zij een startsalaris krijgen van 2900, auto van de zaak, telefoon, laptop zoveel secundaire arbeidsvoorwaarden (ja ze moeten vaak overwerken maar krijgen ook dik ervoor betaald);

En een elektrotechnicus moet beginnen met een mager 2200 zonder auto, telefoon en al, terwijl de accountant in zijn studiejaren een zuiplap was geweest?

Nederland, wat een achterlijk land om bèta te zijn

quote:

Op maandag 14 maart 2011 13:35 schreef Maharbal het volgende:

[..]

2900 startsalaris als accountant, dat komt zelden voor. Je hebt een enorme plaat voor je kop als je denkt dat dat de standaard is. Haal er 's 500/600 vanaf en het is realistischer.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 13:51 schreef Realdeal. het volgende:

[..]

Psychologie, economie zijn beide kneuzenstudies die typetjes die daarop ziten

quote:

Op maandag 14 maart 2011 13:16 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het kan ook zijn dat hij beter kan leren, dat een technische studie eigenlijk ook niet jouw ding was, dat hij met de hakken over de sloot de opleiding heeft gedaan maar het hem niet deert of dat hij met een vlotte babbel snel verder is gekomen.

Het feit dat hij uit zijn neus vreet betekent niet vanzelf dat de opleiding ook erg eenvoudig is.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 13:14 schreef EAH5450 het volgende:

[..]

Hoe komt het dat ook met een overschot aan accountants, zij een startsalaris krijgen van 2900, auto van de zaak, telefoon, laptop zoveel secundaire arbeidsvoorwaarden (ja ze moeten vaak overwerken maar krijgen ook dik ervoor betaald);

En een elektrotechnicus moet beginnen met een mager 2200 zonder auto, telefoon en al, terwijl de accountant in zijn studiejaren een zuiplap was geweest?

Nederland, wat een achterlijk land om bèta te zijn

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:15 schreef Nobu het volgende:

[..]

Wat schattig, een econoom die haar studie meent te moeten verdedigen. Het zegt genoeg dat op de betafaculteiten mensen even een vakje economie of een aanverwante studie erbij volgen als ze een paar punten willen binnenkoppen.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:31 schreef Blik het volgende:

[..]

Dus je punt is dat beta-studies eigenlijk niet zwaar genoeg zijn en dat ze een economische minor aan de beta-studie toevoegen om de studie zwaarder te maken?

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:39 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Het is natuurlijk een dom punt. Da's hetzelfde als zeggen dat Natuurkunde een simpele studie is, als sommige economen er een "Inleiding Natuurkunde" bij doen voor een paar puntjes.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:30 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Maar niemand dwingt je om na je techische studie ook een technische baan te nemen, of wel? Genoeg ir's die tegenwoordig goed geld verdienen bij banken, consultants, etc... Je vindt met een goeie technische studie makkelijker een echt goeie baan dan met bedrijfskunder, alleen vaak niet in de techniek inderdaad. Buiten de techniek mag je lekker bedrijfskundigen pwnen op hun eigen vakgebied

quote:

Op maandag 14 maart 2011 19:21 schreef MalaCocinera het volgende:

[..]

Dit dus, ik snap werkelijk waar het gejank van de mensen die aan een TU studeren niet. Ik heb vaak bij banken gewerkt en daar lopen aardig wat mensen rond die aan een TU gestudeerd hebben, die gasten verdienen echt bakken met geld.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 19:25 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Exactum. Ik ben zelf beta en vind de technische studie is het probleem niet. Al die lui die blijkbaar zoveel moeite hebben, zouden het met een studie bedrijfskunde waarschijnlijk geen snars beter doen. Want met een goeie beta studie heb je als starters alle kansen, alleen sommige lui kunnen ze niet verzilveren.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 19:30 schreef MalaCocinera het volgende:

[..]

Als je electrotechniek, technische natuurkunde of wiskunde hebt gestudeerd aan een TU en je kunt dat niet verzilveren bij een bank. Dan moet je echt heeeeeeel goed naar jezelf kijken. Ik heb namelijk de indruk dat ze juist om die mensen zitten te springen.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 19:46 schreef Blik het volgende:
Bij de Strategische Consultancy-bureaus zoals McKinsey, BCG, etc. zitten ook erg veel mensen met een bèta-studie. En reken maar dat die dik verdienen

quote:

Op maandag 14 maart 2011 19:57 schreef BeffJeck het volgende:
Techneuten worden in de hele wereld gewaardeerd.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 19:59 schreef Drive-r het volgende:
Mooi, volgens mij is iedereen inmiddels tot dezelfde conclusie gekomen, slotje erop?

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:04 schreef Robin__ het volgende:
achja.. wel lastig als je niets hebt met financieel en marketing gelul en wel met techniek.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 13:38 schreef Ixnay het volgende:
Ik zou zelfs bij een rekenfout in de gevangenis kunnen raken als een gebouw instort dat ik ontworpen heb. En meer van dit.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:02 schreef MalaCocinera het volgende:

[..]

Nog even een vraag aan jou, klopt het dat mensen die ''civiele techniek'' of ''werktuigbouwkunde'' minder gewild zijn bij de banken en de eerder genoemde consultancy kantoren? Voor zo ver ik weet ben ik ze nooit tegen gekomen bij de banken

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:34 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Werktuigbouwers kom ik waarschijnlijk juist het meest tegen bij banken ! Civiele techniek veel minder, die studie staat stiekem gewoon bekend als iets minder taai en is dus iets minder gewild. Daarbij krijgen die iets meer vakgerelateerde vakken (grondmechanica en dat soort stof), terwijl werktuigbouwers nog meer wiskunde enzo krijgen.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 16:07 schreef Zuivelkoe het volgende:
Technische bedrijfskunde, het beste van beide werelden.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 13:39 schreef Flashwin het volgende:
hbo

hele dagen en nachten bezig zijn met leren terwijl je hbo doet EPIC FAIL

quote:

Op maandag 21 maart 2011 13:39 schreef HansvD het volgende:
Commerciele mannen zijn nu eenmaal beter in onderhandelen over salaris..

Techneuten meestal niet.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 17:17 schreef Innisdemon het volgende:

[..]

rechtenstudenten Kon je geen echte studie bedenken, en toen maar rechten gaan doen?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 19:34 schreef Ryon het volgende:

[..]

Deze dis komt drie jaar later echt als een mokerslag aan. Wat een spijt zal Flashwin hebben dat hij die opmerking ooit gepost heeft!

quote:

Op zondag 13 november 2011 21:58 schreef Verwerker het volgende:
Ik kan mij helemaal vinden in de OP. Weet niet hoe het nu gaat met TS maar als ik zie dat mijn salaris nauwelijks verschilt met die van mijn vrienden die communicatie en ande ongein hebben 'gestudeerd' dan vraag ik mij echt af waarom ik al die moeite heb gestoken.

Maar goed 'je hebt tenminste leuker werk!' is een goede zinsafsluiter. Leuk wordt het echt als je een hypotheek mag nemen...

quote:

Op woensdag 11 april 2012 06:47 schreef chrisje013 het volgende:
TS, ik heb je OP gelezen en ik denk dat je een van de mensen bent die nog steeds de basis niet snapt. namelijk dat als je klaar bent met een opleiding, niemand bereid is om je super goed te betalen omdat je nog geen ruk kan. en bovendien, waar is de mentaliteit dat je eerst een paar jaar flink moet werken om respect te verdienen en ervaring op te doen? want maak je niet druk, als ingenieur werk je niet heel je leven voor 1800 euro...

dus ik snap je "operoep" niet echt en ik vind je een prutser als ik eerlijk moet zijn. jij doet me denken aan ee gast die piloot is geworden, geen baan kon vinden en vervolgens op TV ging praten over zijn slechte situatie: "tja, je merkt het wel, hoor... als ik nu naar de albert heijn ga, dan is het geen biefstuk meer, maar gewoon kipfilet!". ik meen het, dit is wat die gast letterlijk zei! totaal geen realiteitszin, onvolwassen en huilie-huilie houding.

en wat is een brede technische opleiding?

quote:

Op woensdag 11 april 2012 13:22 schreef SwaPore het volgende:

[..]

Maar hoe zit het dan op lange termijn? Een accountant als voorbeeld, die kan groeien tot registeraccountant en partner worden. Wat kan een ingenieur

quote:

Op woensdag 11 april 2012 13:25 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Je kan altijd nog boekhouder worden als je je laat omscholen. Lijkt mij een kutvak maar goed. Ik verdien liever iets minder met werk dat ik leuk vind dan dat ik veel verdien met een onwijze kutbaan zoals boekhouder.

Zelfde met rechten; om daar een beetje leuk te verdienen moet je er echt enorm veel tijd insteken. Leuk voor degenen die het willen maar niets voor mij. Ik ben liever lui dan moe. 32 uur werken per week vind ik mooi zat.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 13:35 schreef TubewayDigital het volgende:
tip: ga naar de USA. Worden techneuten wel gewaardeerd. Misschien dat zelfs Duitsland al beter is

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 08:05 schreef corehype het volgende:
Mijn grootste spijt in mijn leven is dat ik een technische studie heb gedaan ipv een simpele alfa studie waar je minder hard werkt, meer neukt en meer verdient (in NL teminste dan)

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 08:05 schreef corehype het volgende:
Mijn grootste spijt in mijn leven is dat ik een technische studie heb gedaan ipv een simpele alfa studie waar je minder hard werkt, meer neukt en meer verdient (in NL teminste dan)

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 09:28 schreef Fripsel het volgende:
Mijn vriend is anders heel blij met zijn keuze voor elektrotechniek hoor. Werk voor het uitzoeken en een hoger salaris dan de meeste van zijn vrienden op deze leeftijd.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 08:05 schreef corehype het volgende:
Mijn grootste spijt in mijn leven is dat ik een technische studie heb gedaan ipv een simpele alfa studie waar je minder hard werkt, meer neukt en meer verdient (in NL teminste dan)

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 12:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]



Dat je een denkt minder te neuken komt totaal niet door je studie maar eerder door een gebrek aan sociale vaardigheden. Door het gebrek aan die vaardigheden heb je het ook niet voor elkaar gekregen om een goed salaris uit te onderhandelen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 12:20 schreef Daboman het volgende:
In de laboratorium wereld zie je hetzelfde. Er zou een schreeuwend tekort zijn aan laboranten.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 13:01 schreef hottentot het volgende:

[..]

Is niet hetzelfde, in de techniek hangt het een beetje af van je exacte richting en niveau, maar een technisch vakman zit niet thuis. (En ook komt die voor 2000,- Bruto zijn bed niet uit)

Bij ons word de lijst met uitstaande vacatures voor monteurs alleen maar langer door de jaren heen.

En als de utiliteit en nieuwbouw straks goed aantrekken dan kunnen we de polen weer met duizenden extra invliegen, loopt iedereen te mopperen op hen maar wie moet het dan doen?

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 13:23 schreef Daboman het volgende:

[..]

Dan is het dus nog erger in de laboratorium-wereld.

Overigens is het natuurlijk ook hoe kieskeurig je bent als bedrijf. Ik heb vacatures meer dan een jaar op de lijst zien staan. Dan kan je als werkgever niet meer met droge ogen beweren dat je geen kandidaten kan vinden. Maar dat wordt dus wel geroepen omdat die vacatures zo lang onvervuld blijven.

Daarnaast heb ik ook ooit gesolliciteerd bij het lab van een ziekenhuis. Ik zou (als toen 25-jarige man) niet in het team passen. Bleken er allemaal vrouwen van 45+ te werken.

Tsja, als ik alles bij elkaar optel ben ik kritisch op dat "schreeuwende tekort". Neem dan gewoon de mensen aan die thuis zitten, of zeg niet dat er een tekort is.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 12:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]



Dat je een denkt minder te neuken komt totaal niet door je studie maar eerder door een gebrek aan sociale vaardigheden. Door het gebrek aan die vaardigheden heb je het ook niet voor elkaar gekregen om een goed salaris uit te onderhandelen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 13:38 schreef hottentot het volgende:
Het is heel simpel, onze groeiplannen worden geremd door gebrek aan aanwas.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 13:38 schreef hottentot het volgende:

[..]

Die langdurige vacatures zijn lang niet altijd wat jij denkt, wij hebben ook vacatures uitstaan die we niet intrekken, al hebben we er 10 man door aangenomen we willen er nog wel meer.

Ik weet niet hoe het met de laboranten zit (hoewel een vriendin van mij met alleen MBO tegen de 4000,- binnenharkt in de zuivel hiermee.)

Er zijn voldoende mensen die thuis zitten die en kabel kunnen trekken, maar wat wij zoeken is E&I en nee die vind je niet thuis, en dan moeten ze ook bereid zijn tot storingsdiensten, dat kan ook niet iedereen. Het is heel simpel, onze groeiplannen worden geremd door gebrek aan aanwas.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 14:44 schreef Daboman het volgende:
Als deze persoon bij jullie zou solliciteren, zou ik "schreeuwend tekort aan technici" eerlijk gezegd wel raar vinden.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 14:44 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ik snap dat er soms een vacature uitgeschreven staat waar meerdere mensen voor gevraagd worden, maar ik ken ook gevallen waar er niemand is aangenomen. Maar ik snap niet waarom er potentiëel goede kandidaten worden afgewezen. Het is lang niet altijd zo zwartwit als jij het hier schetst. Neem nou bijv iemand die thuis altijd klust, technische issues voor zijn vrienden oplost, maar geen technische studie heeft, omdat hij en zijn ouders dat niet konden betalen. Doordat niemand hem door zijn gebrek aan opleiding wil aannemen gaat hij maar de administratie in. Als je aantallen wil kan je zo'n iemand best een kans geven. Als deze persoon bij jullie zou solliciteren, zou ik "schreeuwend tekort aan technici" eerlijk gezegd wel raar vinden.

Wat ik maar aan wil geven is dat er een grote groep is die wel het potentieel heeft, maar niet de kans om het waar te maken. Pas als je deze groep een serieuze kans hebt gegeven, vind ik dat je mag spreken over een "schreeuwend tekort".

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Er is ook geen schreewend tekort aan technici. Het bekt lekker en zo hoopt me politieke acties uit te lokken, maar geloof me, er is GEEN tekort, dan worden er ook geen technici afgewezen omdat het niet klikt.... Ze zoeken naar de juiste persoon en wijzen rustig 40 mensen af. Het is wel zo dat als je een vacature opzet voor technici er minder aanmeldingen komen dan voor schoonmaker, dus werkgevers hebben minder keuze.
Als werkgevers echt niet meer kunnen groeien omdat ze geen technici kunnen vinden, dan moeten ze eens de salarissen verdubbelen, dan komen er genoeg, maar nee, dat kan weer niet, terwijl het omzetverlies wat je hebt door niet te kunnen (zogenaamd) groeien veel groter is.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 12:20 schreef Daboman het volgende:
Toch kan ik het niet rijmen op macro-economisch niveau. Hoe kan er nou een schreeuwend tekort zijn als het salaris zo laag ligt, de helft van m'n vrienden met vergelijkbare studie werkloos thuis zit, en het jaren kan duren voordat je een passende baan krijgt?

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:30 schreef hottentot het volgende:
Kan toch niet zo moeilijk zijn als er zoveel zijn als jij zegt.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:30 schreef hottentot het volgende:
Je moet niet alle technici op één hoop gooien, utiliteitmonteurs zijn er genoeg, voor de nieuwbouw zitten er meer dan voldoende thuis. Maar daar heb je voor de industrie veelal niets aan als het ook op instrumentatie aankomt.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:39 schreef Ryon het volgende:
O ja, dit topic.. Still going strong.

[..]

Vertrouw nooit op macro-economische analyses als je dat op jezelf wilt betrekken. Macro-economische tendensen terugvertalen naar micro niveau is echt onbegonnen werk. UWV doet het tegenwoordig ook steeds meer en daar heeft helemaal niemand wat aan.

Er is binnen alle sectoren (niet alleen de technische) een schreeuwend tekort aan mensen met de juiste kwalificaties en de juiste werkervaring. Hoe harder dit tekort drukt op de bedrijfsresultaten, hoe harder er gejankt wordt dat er te weinig mensen zijn die over competentie of kwalificatie X en Y beschikken. Deze kwalificaties zijn vaak erg specifiek en regio, bedrijf en vaak zelfs tijd gebonden. De enige die daar echt wat aan hebben zijn de werving & selectie bureaus (voor het onder en middenkader) en recruiters (voor de topsectoren) die met het betere zoek en matchwerk leuke commissies op kunnen strijken. Ook nu nog.

De arme sukkelaar die een willekeurige opleiding gevolgd heeft in een bepaalde richting (waar hij aanleg voor heeft) waar volgens de macro-economische analyses nog genoeg te doen is komt er of achter dat hij te algemeen is opgeleid, of juist veel te specifiek (wel een aantal specialistische kwalificaties, maar niet de juiste).

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Gooi het salaris maar eens omhoog en maak dat openbaar dan stromen ze binnen. Om de juiste persoon er dan uit te pikken is weer lastig.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:46 schreef Daboman het volgende:
Als operator verdien ik bijna 1000,- per maand meer terwijl ik niet eens vapro heb gedaan.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:50 schreef hottentot het volgende:

[..]

Minimaal 3500,- thuisbrengen in het hoge Noorden per maand met als hoogste opleiding Niv. 4 + 13e maand en meer vrije uren dan ik op krijg.

Dus nee, dat is het probleem niet.

En wees verdomme niet zo eigenwijs, de reden dat wij en andere bedrijven in onze sector de mensen niet kunnen vinden is omdat ze er niet zijn. Goede technici zitten niet thuis, dat kan een ieder met gezond verstand en werkzaam in de sector je vertellen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik ken ook wo-ingenierus in de werktuigbouwkunde die maanden doen om werk te vinden. Als er echt zo;n schreeuwend tekort zou zijn, dan zouden die in een week, hooguit 2 weken werk hebben. Toch worden ze gemiddeld 5 x afgewezen, degene die ik ken. Ikzelf ben in eind 2013 ook tientallen keren afgewezen, maar oh wat is er toch weer een tekort..... Huilie huilie doen op de media is namelijk heel makkelijk.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:52 schreef hottentot het volgende:

[..]

Nergens zeg ik dan ook dat er een tekort is aan ingenieurs.

Maar zonder relevante werkervaring is het er daar wel lastig tussenkomen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij jou is het ene locatie probleem.... Ik zou nooit en te nimmer naar friesland,groningen gaan voor werk omdat als je dan ontslagen worden je weer moet verhuizen. Ook al verdriedubellen ze het salaris, dan nog zou ik dat niet doen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:54 schreef hottentot het volgende:

[..]

Jammer dan toch weer voor je argumentatie dat we een landelijk opererend bedrijf met meerdere vestigingen zijn.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ingenieurs zijn ook technici
en veelal horen je technische bedrijven huilie huilie doen dat ze geen wo-ingenieurs kunnen vinden.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een operator in ploegendienst kreeg meer per maand dan ik verdiende in mijn eerste jaar na de universiteit. Onder operators waren ook ex-gedetineerde, praktisch analfabeten en mensen met een gestoord sociaal probleem.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:55 schreef Daboman het volgende:

[..]

Het is inderdaad een zeer gevarieerde groep. Maar er lopen ook masters of science rond, of procestechnologen. Dat die groep meer verdient dan hoogopgeleide laboranten geeft des te meer aan dat er iets niet klopt met de markt.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Leuk dat je dat er niet bij noemt
dan nog als eens niet zoveel mensen afwijzen dan krijg je je vacatures wel snel vol. Maar nee, de exact juiste ingenieur moet op de juiste plek zitten. Mensne die exact aan alle wensen voldoen zijn lastig te vinden, technici niet.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Komt door de ploegentoeslag

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:55 schreef Daboman het volgende:

[..]

Het is inderdaad een zeer gevarieerde groep. Maar er lopen ook masters of science rond, of procestechnologen. Dat die groep meer verdient dan hoogopgeleide laboranten geeft des te meer aan dat er iets niet klopt met de markt.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:26 schreef hottentot het volgende:

[..]

Wij zoeken mensen die zelfstandig in de zware en/of grotere proces industrie kunnen werken. Natuurlijk willen wij daar wel een stuk scholing tegenaan gooien, en natuurlijk mag iemand een inwerkperiode hebben. Maar mensen die thuis zeer handig zijn en verder geen relevante ervaring hebben, nee die zoeken we inderdaad niet. Die mensen tekenen beter een leerwerk overéénkomst ergens, of bij ons of beter nog een huizen en utiliteits installateur. Bij ons kan maar verwacht dan niet de eerste twee jaar een vol loon.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:57 schreef hottentot het volgende:

[..]

30% voor 5 ploegendienst, haal je dat eraf, dan valt het allemaal wel mee met hoeveel een operator verdient.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:00 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ik begrijp dus niet waarom je die groep niet gewoon een kans geeft. Natuurlijk moet je ze een degelijk inwerktraject geven, dat snap ik ook wel. Maar hoewel je geen garantie hebt op succes ligt het ook niet voor de hand dat ze zullen falen. Bovendien kan ervaring ook in je nadeel werken, het zorgt ervoor dat je te makkelijk over dingen denkt. Ah joh, even deze schroef aandraaien daar ga ik echt geen helm voor zoeken. Dat idee. Kun je vervolgens weer een incident rapport schrijven omdat hij zijn hoofd stoot. Dus nee, ik snap niet waarom zulke mensen geen kans verdienen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:06 schreef hottentot het volgende:

[..]

Voor mensen in de metaal hebben we veel meer FTE's daar zit veel meer speelruimte om dit te doen. Voor E&I&TA (functie in meerderheid gecombineerd met alle drie de disciplines) zijn de groepen kleiner en is het een veel grotere belasting om naast de al aanwezige stagelopers er ook nog volwassenen bij te hebben die minimaal het eerste jaar nog in een vol leertraject zitten.

Daarnaast is het steeds gebruikelijker dat klanten onze cv's zien en dat we als monteur op gesprek gaan met de klant voordat we er daadwerkelijk de klus/onderhoud mogen uitvoeren. Daar krijgen wij al zouden we willen die man de eerste 2 jaar niet tussen. Dan kunnen we hem wel als stagiair er tussen zetten maar dat heeft financieel ook consequenties. Dus moet het eerst een volwaardig BBL traject worden daar hebben maar weinig volwassenen behoefte aan.
Het verhaal is in zijn totaliteit wat breder, dan iemand alleen maar wat trucjes leren. Ook de klant word steeds veeleisender.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 13:49 schreef Ixnay het volgende:
Zo'n kutkneuzenstudie vind ik Bedrijfseconomie helemaal niet.
Je bent juist slim om zo'n lichte opleiding te doen en dan zo dik te verdienen.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 11:10 schreef b4kl4p het volgende:
Toch is het wel zo dat er geprobeerd wordt techneuten te onderdrukken. Omdat dit vaak ook de wat minder sociale mensen zijn laten ze wat meer toe.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:56 schreef hottentot het volgende:

[..]

Leuk dat jij zonder te vragen zelf de aanname doet dat dit niet zo is.

Verder ben ik wel klaar met jou, denken dat je het allemaal beter weet, waarschijnlijk heb je geen affiniteit met de sector en/of snap je er in elk geval geen bal van.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 11:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Komt mooi uit, want ik ben ook klaar met jou. Je doet aannames, vermeld express informatie niet en spreekt mij er dan later op aan dat ik dat had moeten weten en je bent zo arrogant tot op de bot.

Ik hou ermee op

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 00:58 schreef Daboman het volgende:

[..]

Toch lijkt het me niet ondenkbaar dat iemand met technische aanleg, maar zonder kans om dat te bewijzen het sneller zal oppikken dan een gemiddelde MBO'er/HBO'er. Het zou iemand zijn die minder tijd en/of energie kost om in te werken.

Als jullie klanten dat afkeuren is dat echt een gemiste kans. Dan zoek je het schaap met de vijf poten en dan is het nogal logisch als de spoeling dun is. Het onderstreept des te meer het feit dat er mensen zijn die wel willen, vervolgens toch afgewezen worden en vervolgens moeten toe zien hoe diezelfde werkgever roept dat er een schreeuwend tekort aan technici is.

Sowieso moet je ergens beginnen. Als je de iets lichtere figuren afwijst snijd je jezelf alleen maar in de vingers. Want als de ervaren krachten met pensioen gaan (of om een andere reden vertrekken) en je hebt al die tijd geen juniors aangenomen dan is er op den duur niemand meer in de categorie medior. Dat probleem kunnen de juniors niet oplossen. Dan veroorzaak je toch als bedrijf toch echt zelf dat tekort.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 13:40 schreef hottentot het volgende:

[..]

Installatieverantwoordelijken willen een minimum opleidingsniveau zien om te mogen werken aan hun verdeelinrichtingen,(of het moet altijd onder begeleiding van zijn) dit ligt nog hoger voor 3KV. Aangezien 3KV bij ons bij de grootste klant voor veel motoren word gebruikt kunnen wij mensen die wel handig zijn maar geen relevante papieren te langdurig niet inzetten.

Ook bij ons is er net als elders een scheiding in de groep met wie wat kan en doet, sommigen doen alles behalve verlichting e.d. anderen doen alleen verlichting (2 fte op een grote fabriek) voor die verlichting kunnen we duizenden krijgen, het simpele werk daar is op dit moment een overschot van monteurs, geen twijfel mogelijk want de bouw en de utiliteit liggen op hun gat.

Mensen die wel zelfstandig 's-nachts alles aan kunnen pakken daar zijn er te weinig van. Wat de werkgevers willen (en waarin wij inmiddels een samenwerkingsverband hebben met opleidingsinstituten) en graag zouden zien is dat de opleiding weer meer gaat aansluiten bij het werk.

Daar was een paar dagen geleden een topic actief over, welke ik zo snel even niet terugvind. Maar daar heb ik breed uit de doeken gedaan wat wij aan opleidingen doen, en dat wij niet alleen maar duizendpoten zoeken, maar dat we er wel tijd en geld in willen steken, maar dit wel tot een grens.

Als je een handige jongen, eerst nog 3 of 4 niveau's moet laten studeren dan duurt dat te lang en is het te duur.

HBO mensen hebben we een aantal keer geprobeerd, maar die waren te theoretisch ingesteld, heel simpel als een sensor stuk is, pak je een nieuwe met hetzelfde typenummer van de plank en vervang je deze, niet meer, niet minder. Dan zie ik dat zo'n jongen eerst een testopstelling heeft gemaakt om te bepalen of de defecte actief of passief was wtf.... Nee dan heb je in de industrie echt helemaal niets te zoeken.

Ook willen velen geen consignatie lopen. Of ze kunnen niet tegen de warmte en zo is er vaak weer iets waardoor men uiteindelijk afhaakt.

quote:

Op zondag 21 december 2014 12:03 schreef Daboman het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, als je over de jaren heen een dergelijk beleid voert, werk je dus wel een tekort in de hand. Als je geen nieuwe mensen on the job training blijft geven (als aanvulling op hun technische opleiding natuurlijk) komt er een dag dat je je realiseert dat de nieuwe aanwas het oude niveau niet meer haalt. Wie nog wel binnen kwam is inmiddels senior geworden en kan misschien elders voor meer aan de bak. Maar wie geen ervaring heeft voldoet niet meer aan de eis.

In ieder geval goed dat jullie bedrijf de samenwerking aangaat met scholen zodat de opleidingen wat meer gaan aansluiten. Maar ik blijf wel bij mijn bewering dat de bedrijven zelf ook een handje hebben in dat schreeuwende tekort aan technici. Had je als bedrijf die junior (of monteur) aangenomen die 5 jaar geleden zo graag wilde, had je niet met je handen in het haar gezeten nu je senior elders werkt.

Persoonlijk zit ik juist in de situatie waarbij ik de oude garde er een rotzooi van zie maken. Dan is een meting bijv onleesbaar geworden omdat het printpapier nat geworden is. Of vaten zijn niet goed schoongemaakt waardoor ze afgekeurd worden en opnieuw schoon moeten worden gemaakt. Of er wordt gewoon domweg beweerd dat ons product niet gevaarlijk is, terwijl dat volgens onderzoek wel degelijk zo is. En dan word ik vervolgens raar aangekeken omdat ik uit de toon val omdat ik strikt omga met mijn veiligheid. Volgens de wandelgangen was ik niet zo snel in mijn werk maar ik checkte dit soort dingen allemaal wel, waarmee juist een hoop extra werk voorkomen werd. Als ik dan weer eens gevraagd word om hun werk te corrigeren, dan denk ik waarom krijgen zij nou een kans en ik niet? Waarom zijn zij hoger ingeschaald? Waarom voldoen zij wel? Nog schrijnender werd het toen ik de kwantiteit van mijn werk/hun werk onder de loep nam (even kijken of ze nou echt zoveel meer doen) en ik was blijkbaar niet alleen veiliger en nauwkeuriger, maar ook nog eens productiever! En ik kan het nog aantonen met een dossier ook.

En toch ben ik degene die het zogenaamd niet kan, geen ervaring, niet de juiste opleiding, komt slecht over, of weet ik het wat voor bullshit ze verzinnen. En het systeem blijft leuker worden, want doordat een bedrijf er collectief een rotzooi van maakt kan een reorganisatie niet uit blijven. En dan kijkt het UWV kijkt bij een ontslagronde eerst naar contractvorm en dan als het ontslaan van tijdelijke krachten niet voldoende is naar leeftijd en aantal dienstjaren. Gevolg; oude garde mag er lekker een rotzooi van blijven maken en de junior die het allemaal ziet gebeuren, koste wat het kost probeert te voorkomen wordt buitenspel gezet.

Dan ga je solliciteren. Tsja, op je CV staat nog niet zo heel veel ervaring. En waarom moest je eigenlijk weg? Over het algemeen geldt voor mij hoe objectiever er naar mijn prestaties gekeken word, hoe beter ik eruit kom. Maar er is werkelijk geen enkele werkgever die het beste gevoel heeft bij iemand die net komt kijken. De markt wordt op slot gehouden, je komt er gewoon niet tussen.

En als diezelfde mensen dan gaan roepen dat er een schreeuwend tekort is, dan knapt er echt iets bij mij.

quote:

Op zondag 21 december 2014 12:27 schreef hottentot het volgende:

[..]

Even wat losse dingen:

Wij geven volop on the job training, hier lopen zowel de ouderen, jongeren als stagiaires verplicht in mee. De éne keer geeft ik of een collega dit, de andere keer laten we iets voorbereiden in samenwerking met het opleidingsinstituut, of we huren mensen van de fabrikant in om dit te verzorgen.

Ook is er 2x per maand een vaste schoolmiddag&avond waar een ieder heen kan gaan en ook zelf de onderwerpen mag aandragen waarover men meer wil leren. Dit word natuurlijk volledig vergoed. inclusief hapje en drankje.

Ontslagronden zijn allang niet meer zo ingericht dat alleen de jongeren e.d. eruit gaan, bij huidige ontslagronden vind er een verdeling plaats waarbij zowel ouderen als jongeren eruit gaan.

Als jij minder papieren kunt ondervangen met aantoonbare werkervaring dan zijn wij niet te beroerd om je een kans te geven, wel zal je bij de contractbespreking waarschijnlijk verteld worden dat er een studieverplichting bij hoort.

Onze groep is veel jonger dan gemiddeld en minimaal 3/4e zit in één of ander scholingsproject variërend van HBO en OTI tot specialistische cursussen van de fabrikant.

Aangaande proces-automatisering is de opleiding slechter dan jaren geleden, zijn er minder leerlingen die dit volgen, ook zijn er minder mensen dan vroeger die consignatie willen lopen. Kort gezegd het werk neemt weer toe maar er zijn minder mensen die het kunnen of willen.

En wat ik in jouw geval niet begrijp, waarom doe je er geen OTI o.i.d. bij om je kansen op de arbeidsmarkt veel groter te maken? Dit had je mijn inziens al veel eerder moeten doen. Met alleen praktijk kom je er inderdaad bij veel bedrijven niet tussen. Hier verzaak jij zelf ook.

Wij hebben een tijd geleden iemand aangenomen zonder ook maar enige Elektro opleiding, is een plezier om die man te zien werken, natuurlijk krijgt hij scholing van ons, maar als een apparaat moet afstellen dan duikt hij eerst de boeken in, leest zich in zorgt dat hij weet waar hij het over heeft en gaat dan aan het werk. Gaat nog een hele goede worden uiteindelijk, maar voor storingsdiensten hebben we er voorlopig nog niets aan. Want bij spoed duurt het allemaal nog te lang. Hier kun je helaas niet teveel van aannemen, want je hebt gewoon een minimum aantal nodig die wel zelfstandig alles aan kunnen pakken. En wij hebben geen simpel werk als bijvoorbeeld utiliteit waar je die mensen lekker weg kunt zetten, omdat het de klant toch niet opvalt wat ze wel of niet kunnen.

Dus nee, als jij het over "de bedrijven" hebt kan ik mij niet aangesproken voelen.

quote:

Op zondag 21 december 2014 13:40 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ach ik heb natuurlijk andere bedrijven gezien dan jij dus er kan best een verschil in inzicht zijn. Maar ben je dan serieus niet met me eens dat het bedrijf zelf ook verantwoordelijkheid heeft bij het wegwerken van dat tekort? Je werkgever is het duidelijk wel met me eens. Dat is al veel meer dan alleen maar roepen dat er een tekort is.

quote:

Ik denk niet dat je me helemaal begrijpt voor wat betreft ontslagrondes. Ik zeg dat de mensen per leeftijdscategorie met de kortste diensttijd er als eerst uit gaan. En ik kan het weten, want het is een situatie die speelt bij mijn huidige werkgever. Het zijn niet per definitie de jongeren inderdaad. Maar wees realistisch; hoeveel dienstjaren heb je nou daadwerkelijk op kunnen bouwen? Hoeveel vaste contracten worden er daadwerkelijk nog gegeven? Het UWV schrijft voor dat eerst de tijdelijke contracten eruit moeten. Daar zitten wel vaak de jongeren aangezien die zich eerst moeten bewijzen of gewoon nooit een vast contract krijgen omdat de gemiddelde bedrijfseconomie te onzeker is.

quote:

Maar ik vind niet dat ik verzaak. Ik ben al hoogopgeleid. Maar aangezien ik door de markt geen serieuze kans krijg ben ik maar op een lager niveau aan de slag gegaan. Daar presteer ik vervolgens aantoonbaar beter dan gemiddeld. Ik weet verder niet wat je bedoelt met een OTI. Maar ik ben wel weer in deeltijd begonnen met studeren. Ook heb ik na overleg met HR een dossier gemaakt om mijn positie te versterken. Het is een flink dossier geworden en nu kan ik mijn gevoelens dat ik meer dan gemiddeld in mijn mars heb dus ook aantonen. En ik heb ontelbare keren gezeten met mijn leidinggevenden om te kijken of er niet iets mogelijk is. Daarnaast heb ik nog stevige bestuurlijke en kader-ervaring vanuit het verenigingsleven. Niet eens zozeer voor CV-building, maar gewoon omdat ik het leuk vond. En ik had nog succes ook, maar er wordt bijna nooit naar gevraagd.

quote:

Maarja je krijgt vervolgens nooit de kans omdat, hoewel ik op lager niveau aantoonbaar beter dan gemiddeld presteer, ik geen werkervaring op het gevraagde niveau heb. Een catch-22. Dan kun je ervaring opdoen op lager niveau, of meer studeren, dat doe ik dan dus ook, maar je hebt ook een kans nodig om het te doorbreken. En daar schieten veel bedrijven gewoon tekort.

quote:

Studeren? Done that. Consignatiedienst? Who cares, ik heb wel vaker op vreemde tijdstippen gewerkt. Studie naast je baan? Lijkt me gaaf man, meer verdieping! Ik wil jouw probleem oplossen en dit zijn mijn prestaties uit het verleden. Het enige dat ik vraag in ruil is door de vingers te zien dat ik niet de specifieke ervaring heb die vereist is, echter heb ik wel dingen in huis ter compensatie. En dan krijg je vaak alsnog een nee, en bij nabellen blijkt dan vaak dat er iemand was die gewoon een beter CV had.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2016 19:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
Rare kick van een oeroud topic

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 13:00 schreef hottentot het volgende:

[..]

Nee, maar ik heb een bloedhekel aan mensen die er niet zelf direct in staan en het wel beter denken te weten, je gehele post gedrag geeft aan dat je het niet allemaal zo goed snapt. Je lijkt wel zo'n eigenwijze manager, vanaf de tribune denken hoe het spel gespeeld moet worden.

En ik vermeld express informatie niet.... kerel, sorry hoor maar jij bent echt achterlijk. Stel dan vragen i.p.v. aannames te doen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2016 21:15 schreef Renesite het volgende:

[..]

zoeken jullie nog mensen die niet technisch geschoold zijn ?

quote:

Op dinsdag 15 maart 2016 21:20 schreef hottentot het volgende:

[..]

Inmiddels ben ik alweer bijna 10 maanden geleden uit Nederland vertrokken. En heb ik 11 maanden geleden mijn laatste werkdag gehad daar.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2016 21:22 schreef Renesite het volgende:

[..]

óh.