Tip: Kies geen technisch vak

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 11:10 schreef b4kl4p het volgende:
Toch is het wel zo dat er geprobeerd wordt techneuten te onderdrukken. Omdat dit vaak ook de wat minder sociale mensen zijn laten ze wat meer toe.

Techneuten zijn dan ook een beetje de hedendaagse arbeiders. De noeste harde werkers die voor het grootkapitaal de centjes verdienen en er met een fooi van afkomen.

Daarnaast is de post die je quote uit 2008. Maakt voor de opmerking niet veel uit, maar het is mogelijk dat degene die de reactie geplaatst heeft inmiddels al een andere visie erop na houdt

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:56 schreef hottentot het volgende:

[..]

Leuk dat jij zonder te vragen zelf de aanname doet dat dit niet zo is.

Verder ben ik wel klaar met jou, denken dat je het allemaal beter weet, waarschijnlijk heb je geen affiniteit met de sector en/of snap je er in elk geval geen bal van.

Komt mooi uit, want ik ben ook klaar met jou. Je doet aannames, vermeld express informatie niet en spreekt mij er dan later op aan dat ik dat had moeten weten en je bent zo arrogant tot op de bot.

Ik hou ermee op

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 11:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Komt mooi uit, want ik ben ook klaar met jou. Je doet aannames, vermeld express informatie niet en spreekt mij er dan later op aan dat ik dat had moeten weten en je bent zo arrogant tot op de bot.

Ik hou ermee op

Nee, maar ik heb een bloedhekel aan mensen die er niet zelf direct in staan en het wel beter denken te weten, je gehele post gedrag geeft aan dat je het niet allemaal zo goed snapt. Je lijkt wel zo'n eigenwijze manager, vanaf de tribune denken hoe het spel gespeeld moet worden.

En ik vermeld express informatie niet.... kerel, sorry hoor maar jij bent echt achterlijk. Stel dan vragen i.p.v. aannames te doen.

[ Bericht 7% gewijzigd door hottentot op 20-12-2014 13:16:47 ]

Edit en Quote button zitten nog steeds te dicht op elkaar

Maar komen jullie niet op dezelfde conclusie uit? Er is geen tekort aan technici, in de zin van dat er een heleboel thuis zitten, maar wel aan mensen die over de juiste specifieke technische werkervaring beschikken. Het discussiepunt is dan of het verhogen van de beloning kan helpen om meer mensen die hoek in te krijgen of dat ze er gewoon niet zijn.

Dat geldt trouwens voor meer sectoren. Er is geen tekort aan marketingmensen (in tegendeel, de meeste zitten thuis) maar wel een tekort aan ervaren marketeers en marketingmanagers met de juiste staat van dienst. De lonen flink omhoog knallen (denk dan rustig aan 6.000 a 7.000 euro per maand of een lucratief ZZP contract o.g.v uurloon) helpt daar wel. Althans, als jij je vacature ingevuld wilt krijgen moet je daarvoor flink in de buidel tasten maar dan krijg je hem uiteindelijk wel ingevuld.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 00:58 schreef Daboman het volgende:

[..]

Toch lijkt het me niet ondenkbaar dat iemand met technische aanleg, maar zonder kans om dat te bewijzen het sneller zal oppikken dan een gemiddelde MBO'er/HBO'er. Het zou iemand zijn die minder tijd en/of energie kost om in te werken.

Als jullie klanten dat afkeuren is dat echt een gemiste kans. Dan zoek je het schaap met de vijf poten en dan is het nogal logisch als de spoeling dun is. Het onderstreept des te meer het feit dat er mensen zijn die wel willen, vervolgens toch afgewezen worden en vervolgens moeten toe zien hoe diezelfde werkgever roept dat er een schreeuwend tekort aan technici is.

Sowieso moet je ergens beginnen. Als je de iets lichtere figuren afwijst snijd je jezelf alleen maar in de vingers. Want als de ervaren krachten met pensioen gaan (of om een andere reden vertrekken) en je hebt al die tijd geen juniors aangenomen dan is er op den duur niemand meer in de categorie medior. Dat probleem kunnen de juniors niet oplossen. Dan veroorzaak je toch als bedrijf toch echt zelf dat tekort.

Installatieverantwoordelijken willen een minimum opleidingsniveau zien om te mogen werken aan hun verdeelinrichtingen,(of het moet altijd onder begeleiding van zijn) dit ligt nog hoger voor 3KV. Aangezien 3KV bij ons bij de grootste klant voor veel motoren word gebruikt kunnen wij mensen die wel handig zijn maar geen relevante papieren te langdurig niet inzetten.

Ook bij ons is er net als elders een scheiding in de groep met wie wat kan en doet, sommigen doen alles behalve verlichting e.d. anderen doen alleen verlichting (2 fte op een grote fabriek) voor die verlichting kunnen we duizenden krijgen, het simpele werk daar is op dit moment een overschot van monteurs, geen twijfel mogelijk want de bouw en de utiliteit liggen op hun gat.

Mensen die wel zelfstandig 's-nachts alles aan kunnen pakken daar zijn er te weinig van. Wat de werkgevers willen (en waarin wij inmiddels een samenwerkingsverband hebben met opleidingsinstituten) en graag zouden zien is dat de opleiding weer meer gaat aansluiten bij het werk.

Daar was een paar dagen geleden een topic actief over, welke ik zo snel even niet terugvind. Maar daar heb ik breed uit de doeken gedaan wat wij aan opleidingen doen, en dat wij niet alleen maar duizendpoten zoeken, maar dat we er wel tijd en geld in willen steken, maar dit wel tot een grens.

Als je een handige jongen, eerst nog 3 of 4 niveau's moet laten studeren dan duurt dat te lang en is het te duur.

HBO mensen hebben we een aantal keer geprobeerd, maar die waren te theoretisch ingesteld, heel simpel als een sensor stuk is, pak je een nieuwe met hetzelfde typenummer van de plank en vervang je deze, niet meer, niet minder. Dan zie ik dat zo'n jongen eerst een testopstelling heeft gemaakt om te bepalen of de defecte actief of passief was wtf.... Nee dan heb je in de industrie echt helemaal niets te zoeken.

Ook willen velen geen consignatie lopen. Of ze kunnen niet tegen de warmte en zo is er vaak weer iets waardoor men uiteindelijk afhaakt.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 13:40 schreef hottentot het volgende:

[..]

Installatieverantwoordelijken willen een minimum opleidingsniveau zien om te mogen werken aan hun verdeelinrichtingen,(of het moet altijd onder begeleiding van zijn) dit ligt nog hoger voor 3KV. Aangezien 3KV bij ons bij de grootste klant voor veel motoren word gebruikt kunnen wij mensen die wel handig zijn maar geen relevante papieren te langdurig niet inzetten.

Ook bij ons is er net als elders een scheiding in de groep met wie wat kan en doet, sommigen doen alles behalve verlichting e.d. anderen doen alleen verlichting (2 fte op een grote fabriek) voor die verlichting kunnen we duizenden krijgen, het simpele werk daar is op dit moment een overschot van monteurs, geen twijfel mogelijk want de bouw en de utiliteit liggen op hun gat.

Mensen die wel zelfstandig 's-nachts alles aan kunnen pakken daar zijn er te weinig van. Wat de werkgevers willen (en waarin wij inmiddels een samenwerkingsverband hebben met opleidingsinstituten) en graag zouden zien is dat de opleiding weer meer gaat aansluiten bij het werk.

Daar was een paar dagen geleden een topic actief over, welke ik zo snel even niet terugvind. Maar daar heb ik breed uit de doeken gedaan wat wij aan opleidingen doen, en dat wij niet alleen maar duizendpoten zoeken, maar dat we er wel tijd en geld in willen steken, maar dit wel tot een grens.

Als je een handige jongen, eerst nog 3 of 4 niveau's moet laten studeren dan duurt dat te lang en is het te duur.

HBO mensen hebben we een aantal keer geprobeerd, maar die waren te theoretisch ingesteld, heel simpel als een sensor stuk is, pak je een nieuwe met hetzelfde typenummer van de plank en vervang je deze, niet meer, niet minder. Dan zie ik dat zo'n jongen eerst een testopstelling heeft gemaakt om te bepalen of de defecte actief of passief was wtf.... Nee dan heb je in de industrie echt helemaal niets te zoeken.

Ook willen velen geen consignatie lopen. Of ze kunnen niet tegen de warmte en zo is er vaak weer iets waardoor men uiteindelijk afhaakt.

Zoals ik al zei, als je over de jaren heen een dergelijk beleid voert, werk je dus wel een tekort in de hand. Als je geen nieuwe mensen on the job training blijft geven (als aanvulling op hun technische opleiding natuurlijk) komt er een dag dat je je realiseert dat de nieuwe aanwas het oude niveau niet meer haalt. Wie nog wel binnen kwam is inmiddels senior geworden en kan misschien elders voor meer aan de bak. Maar wie geen ervaring heeft voldoet niet meer aan de eis.

In ieder geval goed dat jullie bedrijf de samenwerking aangaat met scholen zodat de opleidingen wat meer gaan aansluiten. Maar ik blijf wel bij mijn bewering dat de bedrijven zelf ook een handje hebben in dat schreeuwende tekort aan technici. Had je als bedrijf die junior (of monteur) aangenomen die 5 jaar geleden zo graag wilde, had je niet met je handen in het haar gezeten nu je senior elders werkt.

Persoonlijk zit ik juist in de situatie waarbij ik de oude garde er een rotzooi van zie maken. Dan is een meting bijv onleesbaar geworden omdat het printpapier nat geworden is. Of vaten zijn niet goed schoongemaakt waardoor ze afgekeurd worden en opnieuw schoon moeten worden gemaakt. Of er wordt gewoon domweg beweerd dat ons product niet gevaarlijk is, terwijl dat volgens onderzoek wel degelijk zo is. En dan word ik vervolgens raar aangekeken omdat ik uit de toon val omdat ik strikt omga met mijn veiligheid. Volgens de wandelgangen was ik niet zo snel in mijn werk maar ik checkte dit soort dingen allemaal wel, waarmee juist een hoop extra werk voorkomen werd. Als ik dan weer eens gevraagd word om hun werk te corrigeren, dan denk ik waarom krijgen zij nou een kans en ik niet? Waarom zijn zij hoger ingeschaald? Waarom voldoen zij wel? Nog schrijnender werd het toen ik de kwantiteit van mijn werk/hun werk onder de loep nam (even kijken of ze nou echt zoveel meer doen) en ik was blijkbaar niet alleen veiliger en nauwkeuriger, maar ook nog eens productiever! En ik kan het nog aantonen met een dossier ook.

En toch ben ik degene die het zogenaamd niet kan, geen ervaring, niet de juiste opleiding, komt slecht over, of weet ik het wat voor bullshit ze verzinnen. En het systeem blijft leuker worden, want doordat een bedrijf er collectief een rotzooi van maakt kan een reorganisatie niet uit blijven. En dan kijkt het UWV kijkt bij een ontslagronde eerst naar contractvorm en dan als het ontslaan van tijdelijke krachten niet voldoende is naar leeftijd en aantal dienstjaren. Gevolg; oude garde mag er lekker een rotzooi van blijven maken en de junior die het allemaal ziet gebeuren, koste wat het kost probeert te voorkomen wordt buitenspel gezet.

Dan ga je solliciteren. Tsja, op je CV staat nog niet zo heel veel ervaring. En waarom moest je eigenlijk weg? Over het algemeen geldt voor mij hoe objectiever er naar mijn prestaties gekeken word, hoe beter ik eruit kom. Maar er is werkelijk geen enkele werkgever die het beste gevoel heeft bij iemand die net komt kijken. De markt wordt op slot gehouden, je komt er gewoon niet tussen.

En als diezelfde mensen dan gaan roepen dat er een schreeuwend tekort is, dan knapt er echt iets bij mij.

quote:

Op zondag 21 december 2014 12:03 schreef Daboman het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, als je over de jaren heen een dergelijk beleid voert, werk je dus wel een tekort in de hand. Als je geen nieuwe mensen on the job training blijft geven (als aanvulling op hun technische opleiding natuurlijk) komt er een dag dat je je realiseert dat de nieuwe aanwas het oude niveau niet meer haalt. Wie nog wel binnen kwam is inmiddels senior geworden en kan misschien elders voor meer aan de bak. Maar wie geen ervaring heeft voldoet niet meer aan de eis.

In ieder geval goed dat jullie bedrijf de samenwerking aangaat met scholen zodat de opleidingen wat meer gaan aansluiten. Maar ik blijf wel bij mijn bewering dat de bedrijven zelf ook een handje hebben in dat schreeuwende tekort aan technici. Had je als bedrijf die junior (of monteur) aangenomen die 5 jaar geleden zo graag wilde, had je niet met je handen in het haar gezeten nu je senior elders werkt.

Persoonlijk zit ik juist in de situatie waarbij ik de oude garde er een rotzooi van zie maken. Dan is een meting bijv onleesbaar geworden omdat het printpapier nat geworden is. Of vaten zijn niet goed schoongemaakt waardoor ze afgekeurd worden en opnieuw schoon moeten worden gemaakt. Of er wordt gewoon domweg beweerd dat ons product niet gevaarlijk is, terwijl dat volgens onderzoek wel degelijk zo is. En dan word ik vervolgens raar aangekeken omdat ik uit de toon val omdat ik strikt omga met mijn veiligheid. Volgens de wandelgangen was ik niet zo snel in mijn werk maar ik checkte dit soort dingen allemaal wel, waarmee juist een hoop extra werk voorkomen werd. Als ik dan weer eens gevraagd word om hun werk te corrigeren, dan denk ik waarom krijgen zij nou een kans en ik niet? Waarom zijn zij hoger ingeschaald? Waarom voldoen zij wel? Nog schrijnender werd het toen ik de kwantiteit van mijn werk/hun werk onder de loep nam (even kijken of ze nou echt zoveel meer doen) en ik was blijkbaar niet alleen veiliger en nauwkeuriger, maar ook nog eens productiever! En ik kan het nog aantonen met een dossier ook.

En toch ben ik degene die het zogenaamd niet kan, geen ervaring, niet de juiste opleiding, komt slecht over, of weet ik het wat voor bullshit ze verzinnen. En het systeem blijft leuker worden, want doordat een bedrijf er collectief een rotzooi van maakt kan een reorganisatie niet uit blijven. En dan kijkt het UWV kijkt bij een ontslagronde eerst naar contractvorm en dan als het ontslaan van tijdelijke krachten niet voldoende is naar leeftijd en aantal dienstjaren. Gevolg; oude garde mag er lekker een rotzooi van blijven maken en de junior die het allemaal ziet gebeuren, koste wat het kost probeert te voorkomen wordt buitenspel gezet.

Dan ga je solliciteren. Tsja, op je CV staat nog niet zo heel veel ervaring. En waarom moest je eigenlijk weg? Over het algemeen geldt voor mij hoe objectiever er naar mijn prestaties gekeken word, hoe beter ik eruit kom. Maar er is werkelijk geen enkele werkgever die het beste gevoel heeft bij iemand die net komt kijken. De markt wordt op slot gehouden, je komt er gewoon niet tussen.

En als diezelfde mensen dan gaan roepen dat er een schreeuwend tekort is, dan knapt er echt iets bij mij.

Even wat losse dingen:

Wij geven volop on the job training, hier lopen zowel de ouderen, jongeren als stagiaires verplicht in mee. De éne keer geeft ik of een collega dit, de andere keer laten we iets voorbereiden in samenwerking met het opleidingsinstituut, of we huren mensen van de fabrikant in om dit te verzorgen.

Ook is er 2x per maand een vaste schoolmiddag&avond waar een ieder heen kan gaan en ook zelf de onderwerpen mag aandragen waarover men meer wil leren. Dit word natuurlijk volledig vergoed. inclusief hapje en drankje.

Ontslagronden zijn allang niet meer zo ingericht dat alleen de jongeren e.d. eruit gaan, bij huidige ontslagronden vind er een verdeling plaats waarbij zowel ouderen als jongeren eruit gaan.

Als jij minder papieren kunt ondervangen met aantoonbare werkervaring dan zijn wij niet te beroerd om je een kans te geven, wel zal je bij de contractbespreking waarschijnlijk verteld worden dat er een studieverplichting bij hoort.

Onze groep is veel jonger dan gemiddeld en minimaal 3/4e zit in één of ander scholingsproject variërend van HBO en OTI tot specialistische cursussen van de fabrikant.

Aangaande proces-automatisering is de opleiding slechter dan jaren geleden, zijn er minder leerlingen die dit volgen, ook zijn er minder mensen dan vroeger die consignatie willen lopen. Kort gezegd het werk neemt weer toe maar er zijn minder mensen die het kunnen of willen.

En wat ik in jouw geval niet begrijp, waarom doe je er geen OTI o.i.d. bij om je kansen op de arbeidsmarkt veel groter te maken? Dit had je mijn inziens al veel eerder moeten doen. Met alleen praktijk kom je er inderdaad bij veel bedrijven niet tussen. Hier verzaak jij zelf ook.

Wij hebben een tijd geleden iemand aangenomen zonder ook maar enige Elektro opleiding, is een plezier om die man te zien werken, natuurlijk krijgt hij scholing van ons, maar als een apparaat moet afstellen dan duikt hij eerst de boeken in, leest zich in zorgt dat hij weet waar hij het over heeft en gaat dan aan het werk. Gaat nog een hele goede worden uiteindelijk, maar voor storingsdiensten hebben we er voorlopig nog niets aan. Want bij spoed duurt het allemaal nog te lang. Hier kun je helaas niet teveel van aannemen, want je hebt gewoon een minimum aantal nodig die wel zelfstandig alles aan kunnen pakken. En wij hebben geen simpel werk als bijvoorbeeld utiliteit waar je die mensen lekker weg kunt zetten, omdat het de klant toch niet opvalt wat ze wel of niet kunnen.

Dus nee, als jij het over "de bedrijven" hebt kan ik mij niet aangesproken voelen.

quote:

Op zondag 21 december 2014 12:27 schreef hottentot het volgende:

[..]

Even wat losse dingen:

Wij geven volop on the job training, hier lopen zowel de ouderen, jongeren als stagiaires verplicht in mee. De éne keer geeft ik of een collega dit, de andere keer laten we iets voorbereiden in samenwerking met het opleidingsinstituut, of we huren mensen van de fabrikant in om dit te verzorgen.

Ook is er 2x per maand een vaste schoolmiddag&avond waar een ieder heen kan gaan en ook zelf de onderwerpen mag aandragen waarover men meer wil leren. Dit word natuurlijk volledig vergoed. inclusief hapje en drankje.

Ontslagronden zijn allang niet meer zo ingericht dat alleen de jongeren e.d. eruit gaan, bij huidige ontslagronden vind er een verdeling plaats waarbij zowel ouderen als jongeren eruit gaan.

Als jij minder papieren kunt ondervangen met aantoonbare werkervaring dan zijn wij niet te beroerd om je een kans te geven, wel zal je bij de contractbespreking waarschijnlijk verteld worden dat er een studieverplichting bij hoort.

Onze groep is veel jonger dan gemiddeld en minimaal 3/4e zit in één of ander scholingsproject variërend van HBO en OTI tot specialistische cursussen van de fabrikant.

Aangaande proces-automatisering is de opleiding slechter dan jaren geleden, zijn er minder leerlingen die dit volgen, ook zijn er minder mensen dan vroeger die consignatie willen lopen. Kort gezegd het werk neemt weer toe maar er zijn minder mensen die het kunnen of willen.

En wat ik in jouw geval niet begrijp, waarom doe je er geen OTI o.i.d. bij om je kansen op de arbeidsmarkt veel groter te maken? Dit had je mijn inziens al veel eerder moeten doen. Met alleen praktijk kom je er inderdaad bij veel bedrijven niet tussen. Hier verzaak jij zelf ook.

Wij hebben een tijd geleden iemand aangenomen zonder ook maar enige Elektro opleiding, is een plezier om die man te zien werken, natuurlijk krijgt hij scholing van ons, maar als een apparaat moet afstellen dan duikt hij eerst de boeken in, leest zich in zorgt dat hij weet waar hij het over heeft en gaat dan aan het werk. Gaat nog een hele goede worden uiteindelijk, maar voor storingsdiensten hebben we er voorlopig nog niets aan. Want bij spoed duurt het allemaal nog te lang. Hier kun je helaas niet teveel van aannemen, want je hebt gewoon een minimum aantal nodig die wel zelfstandig alles aan kunnen pakken. En wij hebben geen simpel werk als bijvoorbeeld utiliteit waar je die mensen lekker weg kunt zetten, omdat het de klant toch niet opvalt wat ze wel of niet kunnen.

Dus nee, als jij het over "de bedrijven" hebt kan ik mij niet aangesproken voelen.

Ach ik heb natuurlijk andere bedrijven gezien dan jij dus er kan best een verschil in inzicht zijn. Maar ben je dan serieus niet met me eens dat het bedrijf zelf ook verantwoordelijkheid heeft bij het wegwerken van dat tekort? Je werkgever is het duidelijk wel met me eens. Dat is al veel meer dan alleen maar roepen dat er een tekort is.

Ik denk niet dat je me helemaal begrijpt voor wat betreft ontslagrondes. Ik zeg dat de mensen per leeftijdscategorie met de kortste diensttijd er als eerst uit gaan. En ik kan het weten, want het is een situatie die speelt bij mijn huidige werkgever. Het zijn niet per definitie de jongeren inderdaad. Maar wees realistisch; hoeveel dienstjaren heb je nou daadwerkelijk op kunnen bouwen? Hoeveel vaste contracten worden er daadwerkelijk nog gegeven? Het UWV schrijft voor dat eerst de tijdelijke contracten eruit moeten. Daar zitten wel vaak de jongeren aangezien die zich eerst moeten bewijzen of gewoon nooit een vast contract krijgen omdat de gemiddelde bedrijfseconomie te onzeker is.

Maar ik vind niet dat ik verzaak. Ik ben al hoogopgeleid. Maar aangezien ik door de markt geen serieuze kans krijg ben ik maar op een lager niveau aan de slag gegaan. Daar presteer ik vervolgens aantoonbaar beter dan gemiddeld. Ik weet verder niet wat je bedoelt met een OTI. Maar ik ben wel weer in deeltijd begonnen met studeren. Ook heb ik na overleg met HR een dossier gemaakt om mijn positie te versterken. Het is een flink dossier geworden en nu kan ik mijn gevoelens dat ik meer dan gemiddeld in mijn mars heb dus ook aantonen. En ik heb ontelbare keren gezeten met mijn leidinggevenden om te kijken of er niet iets mogelijk is. Daarnaast heb ik nog stevige bestuurlijke en kader-ervaring vanuit het verenigingsleven. Niet eens zozeer voor CV-building, maar gewoon omdat ik het leuk vond. En ik had nog succes ook, maar er wordt bijna nooit naar gevraagd.

Maarja je krijgt vervolgens nooit de kans omdat, hoewel ik op lager niveau aantoonbaar beter dan gemiddeld presteer, ik geen werkervaring op het gevraagde niveau heb. Een catch-22. Dan kun je ervaring opdoen op lager niveau, of meer studeren, dat doe ik dan dus ook, maar je hebt ook een kans nodig om het te doorbreken. En daar schieten veel bedrijven gewoon tekort.

Studeren? Done that. Consignatiedienst? Who cares, ik heb wel vaker op vreemde tijdstippen gewerkt. Studie naast je baan? Lijkt me gaaf man, meer verdieping! Ik wil jouw probleem oplossen en dit zijn mijn prestaties uit het verleden. Het enige dat ik vraag in ruil is door de vingers te zien dat ik niet de specifieke ervaring heb die vereist is, echter heb ik wel dingen in huis ter compensatie. En dan krijg je vaak alsnog een nee, en bij nabellen blijkt dan vaak dat er iemand was die gewoon een beter CV had.

quote:

Op zondag 21 december 2014 13:40 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ach ik heb natuurlijk andere bedrijven gezien dan jij dus er kan best een verschil in inzicht zijn. Maar ben je dan serieus niet met me eens dat het bedrijf zelf ook verantwoordelijkheid heeft bij het wegwerken van dat tekort? Je werkgever is het duidelijk wel met me eens. Dat is al veel meer dan alleen maar roepen dat er een tekort is.

Ik ken ook genoeg bedrijven en inderdaad vast andere dan jij, en werk hier pas vijf jaar. En ja er zijn ook genoeg bedrijven die er een zootje van maken, het ligt vooral wat aan de sector waarin je zit. Bij de zware industrie zijn dit soort dingen al snel beter geregeld dan de utiliteit en nieuwbouw (ook omdat klanten allergisch zijn voor steeds nieuwe gezichten)

quote:

Ik denk niet dat je me helemaal begrijpt voor wat betreft ontslagrondes. Ik zeg dat de mensen per leeftijdscategorie met de kortste diensttijd er als eerst uit gaan. En ik kan het weten, want het is een situatie die speelt bij mijn huidige werkgever. Het zijn niet per definitie de jongeren inderdaad. Maar wees realistisch; hoeveel dienstjaren heb je nou daadwerkelijk op kunnen bouwen? Hoeveel vaste contracten worden er daadwerkelijk nog gegeven? Het UWV schrijft voor dat eerst de tijdelijke contracten eruit moeten. Daar zitten wel vaak de jongeren aangezien die zich eerst moeten bewijzen of gewoon nooit een vast contract krijgen omdat de gemiddelde bedrijfseconomie te onzeker is.

Dan bedoelen we hetzelfde qua ontslagronden, ik begreep ten onrechte dat je met junioren de jongeren bedoelde. Vaste contracten zijn tegenwoordig vrij zeldzaam. Zijn weinig bedrijven die hier nog gemakkelijk mee omgaan. Zelf kon ik 5 jaar geleden onmiddellijk een vast contract zonder proeftijd krijgen. Twijfel gevallen krijgen eerst een jaar contract, en dat is bij ons niet specifiek jongeren. Zoals laatst kan dat ook een 59 jarige zijn. (inmiddels vast)

quote:

Maar ik vind niet dat ik verzaak. Ik ben al hoogopgeleid. Maar aangezien ik door de markt geen serieuze kans krijg ben ik maar op een lager niveau aan de slag gegaan. Daar presteer ik vervolgens aantoonbaar beter dan gemiddeld. Ik weet verder niet wat je bedoelt met een OTI. Maar ik ben wel weer in deeltijd begonnen met studeren. Ook heb ik na overleg met HR een dossier gemaakt om mijn positie te versterken. Het is een flink dossier geworden en nu kan ik mijn gevoelens dat ik meer dan gemiddeld in mijn mars heb dus ook aantonen. En ik heb ontelbare keren gezeten met mijn leidinggevenden om te kijken of er niet iets mogelijk is. Daarnaast heb ik nog stevige bestuurlijke en kader-ervaring vanuit het verenigingsleven. Niet eens zozeer voor CV-building, maar gewoon omdat ik het leuk vond. En ik had nog succes ook, maar er wordt bijna nooit naar gevraagd.

Kon ik niet weten, jij had het zelf over de jongen zonder opleiding

quote:

Maarja je krijgt vervolgens nooit de kans omdat, hoewel ik op lager niveau aantoonbaar beter dan gemiddeld presteer, ik geen werkervaring op het gevraagde niveau heb. Een catch-22. Dan kun je ervaring opdoen op lager niveau, of meer studeren, dat doe ik dan dus ook, maar je hebt ook een kans nodig om het te doorbreken. En daar schieten veel bedrijven gewoon tekort.

Klopt, zeker bedrijven die alle hogere functies altijd uitbesteden zonder in de eigen gelederen te kijken zijn m.i. fout bezig. Bij ons is het een beetje van beide.

quote:

Studeren? Done that. Consignatiedienst? Who cares, ik heb wel vaker op vreemde tijdstippen gewerkt. Studie naast je baan? Lijkt me gaaf man, meer verdieping! Ik wil jouw probleem oplossen en dit zijn mijn prestaties uit het verleden. Het enige dat ik vraag in ruil is door de vingers te zien dat ik niet de specifieke ervaring heb die vereist is, echter heb ik wel dingen in huis ter compensatie. En dan krijg je vaak alsnog een nee, en bij nabellen blijkt dan vaak dat er iemand was die gewoon een beter CV had.

Juist omdat een CV zo weinig zegt, bieden wij altijd aan om eerst één of meerdere proefdagen te draaien met een serieuze gegadigde. Een sollicitatiegesprek en een c.v. zijn een leuke opsomming maar het is vaak niet genoeg voor een goede beeldvorming. Ik heb ze op gesprek gehad (aangaande monteurs zat ik er vaak bij) die de loops uit het hoofd konden tekenen, maar als ze later voor een kast stonden snapten ze er helemaal niets meer van, anderen weten weer niet wat een loop is, maar als je ze het schema erbij geeft dan begrijpen ze het onmiddellijk.

En OTI is Onderhoudstechnicus instrumentatie.

Ik ben juist blij dat ik een technische studie heb gekozen. Ik heb LTS Elektrotechniek en MTS Werktuigbouwkunde gestudeerd, en verdien een goede boterham als Inspecteur in de olie en gasindustrie. Daarnaast heb ik veel vrijheid in mijn werk en uiteraard veel plezier. Ik wilde na mijn studie LTS Elektrotechniek overstappen naar een studie als Grafisch Vormgever/Reclametekenaar, maar ben achteraf blij dat ik deze keuze niet heb gemaakt en toch gekozen heb voor MTS Werktuigbouwkunde.

Tot slot liggen de banen in de techniek juist voor het oprapen als Technicus in de Elektrotechniek en Werktuigbouwkunde, of een combinatie daarvan.

Tip : Kies geen technisch vak --> Tuurlijk wel!

Ben twee jaar geleden begonnen met omscholing richting elektrotechniek. Heb ondertussen een aantal cursussen (Elek. schk, Storingstech., Bestur. tech) bij het ROVC gedaan en mijn intentie is om een mbo4 diploma bij hun te behalen. Overigens een kostbare aangelegenheid maar dat terzijde.

Door mijn studieachtergrond, werkervaring en leeftijd (34 jaar) moet ik het hebben van mijn denkvermorgen om deze studie te behalen. Want tot voor kort was + en -, kleur draad etc. abacadabra.

Ben nu werkzaam in een produktieomgeving waar aan de hand van beschrijvingen telkens hetzelfde product in elkaar moet worden gezet. Voor dit soort werk kom je dan alleen in aanmerking wanneer je een bepaald minimum aan de juiste papieren hebt, maar het is gewoon een trucje wat je moet leren. Lukt allemaal prima, achterstand wat betreft gereedschap- en materialenkennis is lastig in te halen en heb het ook wel naar m`n zin. Maar waar de gemiddelde collega enthousiast wordt van sleutelen, heb ik dat toch niet echt. Opbouw van de tekening, waarom werkt het zo, wat doet het? Dat wil ik dan weten, maar met zoveel worden wordt dan eigenlijk gezegd 'dat dat me niets aangaat.'

Techniek zeker leuk en ook super interessant, veelzijdig. Maar als ik nou de voorkeur geef aan 70% denken en 30% sleutelen. Is dat dan mogelijk en in welke richting studie/werkgevers moet ik het dan zoeken. En lukt dat nog met m`n 30+ jaar?

Leer een technisch vak en verlaat daarna Nederland. In het buitenland word je namelijk wel gewaardeerd. Laat de 'ballonnetjesmensen' (figuren die niets kunnen dan wat ballonnetjes in Powerpoint tekenen) maar lekker achter om elkaar te 'managen.' De hele cultuur in Nederland van bedrijfsleven tot onderwijs is erop gericht om de superioriteit van 'managen' te benadrukken. Techniek? Joh, da's voor nerds en sukkels! Ik lach me dubbel bij het zien van alle bochten waarin bedrijven zich wringen om technici pogen binnen te halen, terwijl ze tegelijkertijd dezelfde cultuur van minachting en onderbetaling jegens diezelfde technici propageren.

In Nederland zijn Juristen namelijk harder nodig dan een paar techneutjes. Als je er zo nodig eentje wil hebben in je bedrijf, huur je een Koreaan in. Die zijn niet arrogant, wel technisch en zeuren/stinken niet.

Ik zie het probleem niet zo. Een startloon is 9/10 keer ook maar dat, een startloon. Het is aan jou om te klimmen. Dat kan binnen 1 bedrijf maar dat kan ook elders, wat telt is dat je nieuwe kansen actief benut. Je opleiding/studie is je springplank, met een paar jaar werkervaring kan je bijv. gewoon voor WO-functies gaan ook al heb je HBO gedaan.

Wat een kick...

Rare kick van een oeroud topic

quote:

Op dinsdag 15 maart 2016 19:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
Rare kick van een oeroud topic

Was wel weer even leuk om te lezen hoe je met Hottentot aan het bakkeleien was.

quote:

Op zaterdag 20 december 2014 13:00 schreef hottentot het volgende:

[..]

Nee, maar ik heb een bloedhekel aan mensen die er niet zelf direct in staan en het wel beter denken te weten, je gehele post gedrag geeft aan dat je het niet allemaal zo goed snapt. Je lijkt wel zo'n eigenwijze manager, vanaf de tribune denken hoe het spel gespeeld moet worden.

En ik vermeld express informatie niet.... kerel, sorry hoor maar jij bent echt achterlijk. Stel dan vragen i.p.v. aannames te doen.

zoeken jullie nog mensen die niet technisch geschoold zijn ?

quote:

Op dinsdag 15 maart 2016 21:15 schreef Renesite het volgende:

[..]

zoeken jullie nog mensen die niet technisch geschoold zijn ?

Inmiddels ben ik alweer bijna 10 maanden geleden uit Nederland vertrokken. En heb ik 11 maanden geleden mijn laatste werkdag gehad daar.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2016 21:20 schreef hottentot het volgende:

[..]

Inmiddels ben ik alweer bijna 10 maanden geleden uit Nederland vertrokken. En heb ik 11 maanden geleden mijn laatste werkdag gehad daar.

óh.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2016 21:22 schreef Renesite het volgende:

[..]

óh.

Maar ik heb je DM box volgespamd (d of t...)

Als ik het allemaal over mocht doen, was ik een technische mbo-opleiding gaan doen in plaats van universiteit.

Ten eerste ben je een stuk eerder klaar en kun je aan het werk. Ten tweede hoef je niet jaren lang te buffelen en bijten op studiemateriaal, waar je vervolgens de rest van je leven geen reet meer aan hebt. Ten derde kun je heel snel uitblinken, als je ook maar iets van interesse en inzet toont, behoor je al snel tot de beste binnen jouw vak. Ten vierde (meest belangrijk) kun je werk krijgen waar je niet hele dagen op een bureaustoel zit.

Als ik als lasser of technisch installateur/onderhoud net zo veel tijd en energie had besteed als nu aan mijn carrière, was ik veel verder geweest en had ik (in mijn ogen) veel boeiender werk kunnen doen.

Niet dat ik nu ontevreden ben, maar als ik lees dat er in de jachthavens naarstig gezocht wordt naar bijvoorbeeld houtbewerkers, heb ik wel spijt dat ik lang geleden niet wist wat ik nu weet. Een goede houtbewerker kan een hele dikke boterham verdienen met een in mijn ogen heel mooi beroep. En zonder bureaustoelen

JoPiDo, gelezen met een 😊 en een soort van 😰

Over techniek gesproken >

http://www.demorgen.be/we(...)auto-voort-b3d4a4ab/