Tip: Kies geen technisch vak

O ja, dit topic.. Still going strong.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 12:20 schreef Daboman het volgende:
Toch kan ik het niet rijmen op macro-economisch niveau. Hoe kan er nou een schreeuwend tekort zijn als het salaris zo laag ligt, de helft van m'n vrienden met vergelijkbare studie werkloos thuis zit, en het jaren kan duren voordat je een passende baan krijgt?

Vertrouw nooit op macro-economische analyses als je dat op jezelf wilt betrekken. Macro-economische tendensen terugvertalen naar micro niveau is echt onbegonnen werk. UWV doet het tegenwoordig ook steeds meer en daar heeft helemaal niemand wat aan.

Er is binnen alle sectoren (niet alleen de technische) een schreeuwend tekort aan mensen met de juiste kwalificaties en de juiste werkervaring. Hoe harder dit tekort drukt op de bedrijfsresultaten, hoe harder er gejankt wordt dat er te weinig mensen zijn die over competentie of kwalificatie X en Y beschikken. Deze kwalificaties zijn vaak erg specifiek en regio, bedrijf en vaak zelfs tijd gebonden. De enige die daar echt wat aan hebben zijn de werving & selectie bureaus (voor het onder en middenkader) en recruiters (voor de topsectoren) die met het betere zoek en matchwerk leuke commissies op kunnen strijken. Ook nu nog.

De arme sukkelaar die een willekeurige opleiding gevolgd heeft in een bepaalde richting (waar hij aanleg voor heeft) waar volgens de macro-economische analyses nog genoeg te doen is komt er of achter dat hij te algemeen is opgeleid, of juist veel te specifiek (wel een aantal specialistische kwalificaties, maar niet de juiste).

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:30 schreef hottentot het volgende:
Kan toch niet zo moeilijk zijn als er zoveel zijn als jij zegt.

Wel om de geschikte te vinden. En elk groot technisch bedrijf heeft tientallen, zo niet wereldwijd honderden technische vacatures openstaan.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:30 schreef hottentot het volgende:
Je moet niet alle technici op één hoop gooien, utiliteitmonteurs zijn er genoeg, voor de nieuwbouw zitten er meer dan voldoende thuis. Maar daar heb je voor de industrie veelal niets aan als het ook op instrumentatie aankomt.

Gooi het salaris maar eens omhoog en maak dat openbaar dan stromen ze binnen. Om de juiste persoon er dan uit te pikken is weer lastig.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:39 schreef Ryon het volgende:
O ja, dit topic.. Still going strong.

[..]

Vertrouw nooit op macro-economische analyses als je dat op jezelf wilt betrekken. Macro-economische tendensen terugvertalen naar micro niveau is echt onbegonnen werk. UWV doet het tegenwoordig ook steeds meer en daar heeft helemaal niemand wat aan.

Er is binnen alle sectoren (niet alleen de technische) een schreeuwend tekort aan mensen met de juiste kwalificaties en de juiste werkervaring. Hoe harder dit tekort drukt op de bedrijfsresultaten, hoe harder er gejankt wordt dat er te weinig mensen zijn die over competentie of kwalificatie X en Y beschikken. Deze kwalificaties zijn vaak erg specifiek en regio, bedrijf en vaak zelfs tijd gebonden. De enige die daar echt wat aan hebben zijn de werving & selectie bureaus (voor het onder en middenkader) en recruiters (voor de topsectoren) die met het betere zoek en matchwerk leuke commissies op kunnen strijken. Ook nu nog.

De arme sukkelaar die een willekeurige opleiding gevolgd heeft in een bepaalde richting (waar hij aanleg voor heeft) waar volgens de macro-economische analyses nog genoeg te doen is komt er of achter dat hij te algemeen is opgeleid, of juist veel te specifiek (wel een aantal specialistische kwalificaties, maar niet de juiste).

Micro-economisch zie ik precies hetzelfde. Namelijk vele connecties die een prima lab-opleiding hebben en toch thuis zitten. Als zij daadwerkelijk ongeschikt zouden zijn voor labwerk, zouden ze hun studie nooit kunnen halen. Dan kan ik mezelf wel depressief gaan lopen analyseren, maar daar is ook niet echt iemand bij gebaat. Terwijl er macro-economisch een prima reden voor is. Om het maar plat te zeggen, de markt is gewoon kut. Als operator verdien ik bijna 1000,- per maand meer terwijl ik niet eens vapro heb gedaan.

Ik ken ook wo-ingenierus in de werktuigbouwkunde die maanden doen om werk te vinden. Als er echt zo;n schreeuwend tekort zou zijn, dan zouden die in een week, hooguit 2 weken werk hebben. Toch worden ze gemiddeld 5 x afgewezen, degene die ik ken. Ikzelf ben in eind 2013 ook tientallen keren afgewezen, maar oh wat is er toch weer een tekort..... Huilie huilie doen op de media is namelijk heel makkelijk.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Gooi het salaris maar eens omhoog en maak dat openbaar dan stromen ze binnen. Om de juiste persoon er dan uit te pikken is weer lastig.

Minimaal 3500,- thuisbrengen in het hoge Noorden per maand met als hoogste opleiding Niv. 4 + 13e maand en meer vrije uren dan ik op krijg.

Dus nee, dat is het probleem niet.

En wees verdomme niet zo eigenwijs, de reden dat wij en andere bedrijven in onze sector de mensen niet kunnen vinden is omdat ze er niet zijn. Goede technici zitten niet thuis, dat kan een ieder met gezond verstand en werkzaam in de sector je vertellen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:46 schreef Daboman het volgende:
Als operator verdien ik bijna 1000,- per maand meer terwijl ik niet eens vapro heb gedaan.

Een operator in ploegendienst kreeg meer per maand dan ik verdiende in mijn eerste jaar na de universiteit. Onder operators waren ook ex-gedetineerde, praktisch analfabeten en mensen met een gestoord sociaal probleem.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:50 schreef hottentot het volgende:

[..]

Minimaal 3500,- thuisbrengen in het hoge Noorden per maand met als hoogste opleiding Niv. 4 + 13e maand en meer vrije uren dan ik op krijg.

Dus nee, dat is het probleem niet.

En wees verdomme niet zo eigenwijs, de reden dat wij en andere bedrijven in onze sector de mensen niet kunnen vinden is omdat ze er niet zijn. Goede technici zitten niet thuis, dat kan een ieder met gezond verstand en werkzaam in de sector je vertellen.

Bij jou is het ene locatie probleem.... Ik zou nooit en te nimmer naar friesland,groningen gaan voor werk omdat als je dan ontslagen worden je weer moet verhuizen. Ook al verdriedubellen ze het salaris, dan nog zou ik dat niet doen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik ken ook wo-ingenierus in de werktuigbouwkunde die maanden doen om werk te vinden. Als er echt zo;n schreeuwend tekort zou zijn, dan zouden die in een week, hooguit 2 weken werk hebben. Toch worden ze gemiddeld 5 x afgewezen, degene die ik ken. Ikzelf ben in eind 2013 ook tientallen keren afgewezen, maar oh wat is er toch weer een tekort..... Huilie huilie doen op de media is namelijk heel makkelijk.

Nergens zeg ik dan ook dat er een tekort is aan ingenieurs.

Maar zonder relevante werkervaring is het er daar wel lastig tussenkomen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:52 schreef hottentot het volgende:

[..]

Nergens zeg ik dan ook dat er een tekort is aan ingenieurs.

Maar zonder relevante werkervaring is het er daar wel lastig tussenkomen.

ingenieurs zijn ook technici
en veelal horen je technische bedrijven huilie huilie doen dat ze geen wo-ingenieurs kunnen vinden.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Bij jou is het ene locatie probleem.... Ik zou nooit en te nimmer naar friesland,groningen gaan voor werk omdat als je dan ontslagen worden je weer moet verhuizen. Ook al verdriedubellen ze het salaris, dan nog zou ik dat niet doen.

Jammer dan toch weer voor je argumentatie dat we een landelijk opererend bedrijf met meerdere vestigingen zijn.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:54 schreef hottentot het volgende:

[..]

Jammer dan toch weer voor je argumentatie dat we een landelijk opererend bedrijf met meerdere vestigingen zijn.

Leuk dat je dat er niet bij noemt
dan nog als eens niet zoveel mensen afwijzen dan krijg je je vacatures wel snel vol. Maar nee, de exact juiste ingenieur moet op de juiste plek zitten. Mensne die exact aan alle wensen voldoen zijn lastig te vinden, technici niet.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ingenieurs zijn ook technici
en veelal horen je technische bedrijven huilie huilie doen dat ze geen wo-ingenieurs kunnen vinden.

Ik heb al meerdere keren aangegeven dat mensen dom bezig zijn dat ze denken dat als er van een bepaald soort technici een overschot is dat dit dan direct voor alle richtingen en niveau's geld.

Is ook behoorlijk kortzichtig om het zo te benaderen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een operator in ploegendienst kreeg meer per maand dan ik verdiende in mijn eerste jaar na de universiteit. Onder operators waren ook ex-gedetineerde, praktisch analfabeten en mensen met een gestoord sociaal probleem.

Het is inderdaad een zeer gevarieerde groep. Maar er lopen ook masters of science rond, of procestechnologen. Dat die groep meer verdient dan hoogopgeleide laboranten geeft des te meer aan dat er iets niet klopt met de markt.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:55 schreef Daboman het volgende:

[..]

Het is inderdaad een zeer gevarieerde groep. Maar er lopen ook masters of science rond, of procestechnologen. Dat die groep meer verdient dan hoogopgeleide laboranten geeft des te meer aan dat er iets niet klopt met de markt.

Komt door de ploegentoeslag

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Leuk dat je dat er niet bij noemt
dan nog als eens niet zoveel mensen afwijzen dan krijg je je vacatures wel snel vol. Maar nee, de exact juiste ingenieur moet op de juiste plek zitten. Mensne die exact aan alle wensen voldoen zijn lastig te vinden, technici niet.

Leuk dat jij zonder te vragen zelf de aanname doet dat dit niet zo is.

Verder ben ik wel klaar met jou, denken dat je het allemaal beter weet, waarschijnlijk heb je geen affiniteit met de sector en/of snap je er in elk geval geen bal van.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Komt door de ploegentoeslag

Niet per se. Zelfs het basisloon is al hoger. Komt die toeslag inderdaad nog s bovenop.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:55 schreef Daboman het volgende:

[..]

Het is inderdaad een zeer gevarieerde groep. Maar er lopen ook masters of science rond, of procestechnologen. Dat die groep meer verdient dan hoogopgeleide laboranten geeft des te meer aan dat er iets niet klopt met de markt.

30% voor 5 ploegendienst, haal je dat eraf, dan valt het allemaal wel mee met hoeveel een operator verdient.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:26 schreef hottentot het volgende:

[..]

Wij zoeken mensen die zelfstandig in de zware en/of grotere proces industrie kunnen werken. Natuurlijk willen wij daar wel een stuk scholing tegenaan gooien, en natuurlijk mag iemand een inwerkperiode hebben. Maar mensen die thuis zeer handig zijn en verder geen relevante ervaring hebben, nee die zoeken we inderdaad niet. Die mensen tekenen beter een leerwerk overéénkomst ergens, of bij ons of beter nog een huizen en utiliteits installateur. Bij ons kan maar verwacht dan niet de eerste twee jaar een vol loon.

Ik begrijp dus niet waarom je die groep niet gewoon een kans geeft. Natuurlijk moet je ze een degelijk inwerktraject geven, dat snap ik ook wel. Maar hoewel je geen garantie hebt op succes ligt het ook niet voor de hand dat ze zullen falen. Bovendien kan ervaring ook in je nadeel werken, het zorgt ervoor dat je te makkelijk over dingen denkt. Ah joh, even deze schroef aandraaien daar ga ik echt geen helm voor zoeken. Dat idee. Kun je vervolgens weer een incident rapport schrijven omdat hij zijn hoofd stoot. Dus nee, ik snap niet waarom zulke mensen geen kans verdienen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 17:57 schreef hottentot het volgende:

[..]

30% voor 5 ploegendienst, haal je dat eraf, dan valt het allemaal wel mee met hoeveel een operator verdient.

Ik beweer ook niet dat het veel is. Ik beweer dat het meer is dan een hoogopgeleide laborant.

Je moet ook geen fucking bouwkunde gaan studeren... misschien had je van tevoren even uit moeten zoeken wat de kansen na de studie zijn...

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:00 schreef Daboman het volgende:

[..]

Ik begrijp dus niet waarom je die groep niet gewoon een kans geeft. Natuurlijk moet je ze een degelijk inwerktraject geven, dat snap ik ook wel. Maar hoewel je geen garantie hebt op succes ligt het ook niet voor de hand dat ze zullen falen. Bovendien kan ervaring ook in je nadeel werken, het zorgt ervoor dat je te makkelijk over dingen denkt. Ah joh, even deze schroef aandraaien daar ga ik echt geen helm voor zoeken. Dat idee. Kun je vervolgens weer een incident rapport schrijven omdat hij zijn hoofd stoot. Dus nee, ik snap niet waarom zulke mensen geen kans verdienen.

Voor mensen in de metaal hebben we veel meer FTE's daar zit veel meer speelruimte om dit te doen. Voor E&I&TA (functie in meerderheid gecombineerd met alle drie de disciplines) zijn de groepen kleiner en is het een veel grotere belasting om naast de al aanwezige stagelopers er ook nog volwassenen bij te hebben die minimaal het eerste jaar nog in een vol leertraject zitten.

Daarnaast is het steeds gebruikelijker dat klanten onze cv's zien en dat we als monteur op gesprek gaan met de klant voordat we er daadwerkelijk de klus/onderhoud mogen uitvoeren. Daar krijgen wij al zouden we willen die man de eerste 2 jaar niet tussen. Dan kunnen we hem wel als stagiair er tussen zetten maar dat heeft financieel ook consequenties. Dus moet het eerst een volwaardig BBL traject worden daar hebben maar weinig volwassenen behoefte aan.
Het verhaal is in zijn totaliteit wat breder, dan iemand alleen maar wat trucjes leren. Ook de klant word steeds veeleisender.

quote:

Op vrijdag 19 december 2014 18:06 schreef hottentot het volgende:

[..]

Voor mensen in de metaal hebben we veel meer FTE's daar zit veel meer speelruimte om dit te doen. Voor E&I&TA (functie in meerderheid gecombineerd met alle drie de disciplines) zijn de groepen kleiner en is het een veel grotere belasting om naast de al aanwezige stagelopers er ook nog volwassenen bij te hebben die minimaal het eerste jaar nog in een vol leertraject zitten.

Daarnaast is het steeds gebruikelijker dat klanten onze cv's zien en dat we als monteur op gesprek gaan met de klant voordat we er daadwerkelijk de klus/onderhoud mogen uitvoeren. Daar krijgen wij al zouden we willen die man de eerste 2 jaar niet tussen. Dan kunnen we hem wel als stagiair er tussen zetten maar dat heeft financieel ook consequenties. Dus moet het eerst een volwaardig BBL traject worden daar hebben maar weinig volwassenen behoefte aan.
Het verhaal is in zijn totaliteit wat breder, dan iemand alleen maar wat trucjes leren. Ook de klant word steeds veeleisender.

Toch lijkt het me niet ondenkbaar dat iemand met technische aanleg, maar zonder kans om dat te bewijzen het sneller zal oppikken dan een gemiddelde MBO'er/HBO'er. Het zou iemand zijn die minder tijd en/of energie kost om in te werken.

Als jullie klanten dat afkeuren is dat echt een gemiste kans. Dan zoek je het schaap met de vijf poten en dan is het nogal logisch als de spoeling dun is. Het onderstreept des te meer het feit dat er mensen zijn die wel willen, vervolgens toch afgewezen worden en vervolgens moeten toe zien hoe diezelfde werkgever roept dat er een schreeuwend tekort aan technici is.

Sowieso moet je ergens beginnen. Als je de iets lichtere figuren afwijst snijd je jezelf alleen maar in de vingers. Want als de ervaren krachten met pensioen gaan (of om een andere reden vertrekken) en je hebt al die tijd geen juniors aangenomen dan is er op den duur niemand meer in de categorie medior. Dat probleem kunnen de juniors niet oplossen. Dan veroorzaak je toch als bedrijf toch echt zelf dat tekort.

_{Een tip dus aan iedereen van Fok. Besteed je vrije tijd niet aan een technische studie, kies iets financieels.}

Dit is massaal opgevolgd. Fijn, zo'n gigantische industrie van geldschuivers die volstrekt niets van belang voor de economie produceert (alleen schulden).

quote:

Op zondag 30 maart 2008 13:49 schreef Ixnay het volgende:
Zo'n kutkneuzenstudie vind ik Bedrijfseconomie helemaal niet.
Je bent juist slim om zo'n lichte opleiding te doen en dan zo dik te verdienen.

Dat is dus alleen het geval als geld je motivator is, als je van uitdaging en gave toffe klussen houdt die je met zin in plaats van tegenzin doet is ook wat waard.

Toch is het wel zo dat er geprobeerd wordt techneuten te onderdrukken. Omdat dit vaak ook de wat minder sociale mensen zijn laten ze wat meer toe.

Erg frustrerend om dan zo'n achterlijke manager met tonnen naar huis te zien gaan terwijl het geen flikker snapt op wat voor een abstractieniveau's jij aan het werk bent.

Maar goed als je zelfstandig wordt in de IT is het al andere koek.