quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:47 schreef vijfhonderd het volgende:
DEF mensen kunnen niet tegen terechte kritiek en gaan het koppig te lijf. Erg stupide. Dat schijnt kenmerkend te zijn voor DEF heb ik gelezen.
Je moet niet alles geloven wat 'ze' zeggen. Als jij vindt dat je een punt hebt te maken, doe dat dan vooral. Maar kom dan wel met argumenten, en niet met loze kreten. Want eerlijk gezegd: veel meer heb ik in je post niet gezien.quote:Op dinsdag 29 september 2009 20:47 schreef vijfhonderd het volgende:
DEF mensen kunnen niet tegen terechte kritiek en gaan het koppig te lijf. Erg stupide. Dat schijnt kenmerkend te zijn voor DEF heb ik gelezen.
Eerlijk gezegd: Is dit argument niet een nieuw argument.quote:Op dinsdag 29 september 2009 21:32 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Je moet niet alles geloven wat 'ze' zeggen. Als jij vindt dat je een punt hebt te maken, doe dat dan vooral. Maar kom dan wel met argumenten, en niet met loze kreten. Want eerlijk gezegd: veel meer heb ik in je post niet gezien.
Dat het niet nieuw is betekent niet dat het daarom niet geldig is. Als je in FB kijkt zie je dat ik daar vandaag nog gepost heb dat ik graag het 'oude' DEF terug wil, toen er nog leuke discussies waren. Want ook tussen de voorstanders zijn er genoeg mensen die inmiddels wegblijven door de manier van discussieren.quote:Op dinsdag 29 september 2009 21:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd: Is dit argument niet een nieuw argument.
Waarom denk jij dat het al tijden geroepen wordt over DEF dat het niet een normaal Fok! onderdeel is?
Denk je echt dat het toevallig is?
Mijn liefde is er wel voor een goede discussie!quote:Op dinsdag 29 september 2009 21:42 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat het niet nieuw is betekent niet dat het daarom niet geldig is. Als je in FB kijkt zie je dat ik daar vandaag nog gepost heb dat ik graag het 'oude' DEF terug wil, toen er nog leuke discussies waren. Want ook tussen de voorstanders zijn er genoeg mensen die inmiddels wegblijven door de manier van discussieren.
Het vervelende is dat er door sommige mensen hier alleen maar langsgekomen wordt om te trollen. Ik daag die trollen uit om op inhoud te discussieren, in plaats van op korte ongefundeerde kroegpraat.
Ik weet zeker dat DEF een fatsoenlijk forum kan zijn. Maar de liefde moet van twee kanten komen, niet alleen van de mods en vaste gasten (al hebben een aantal er zeker aan meegewerkt dat de sfeer niet echt beter werd) . Als je hier komt, om alleen maar wild om je heen te schoppen, dan kun je verwachten dat het langzaam maar zeker uit de klauwen gaat lopen, en dat is precies wat er is gebeurd, de afgelopen maanden.
Oh, ik ben het met de strekking van je post en de intentie heel erg eens!quote:Op dinsdag 29 september 2009 22:12 schreef RonaldV het volgende:
Altijd welkom.Maar doe de discussies hier een lol, en laat je niet in met dooddoeners als "Niet zeuren, daar hebben ze zelf voor gekozen", of "waarom geen topic voor de XXX-aantal <nationalliteit> die zijn omgekomen". Ze zijn allebei ontzettend waar, maar de sfeer niet echt bevorderend. Natuurlijk mag je topics starten om te wijzen op de burgerslachtoffers, da's niet meer dan terecht. Natuurlijk hebben de militairen zelf voor het beroep gekozen, maar het is alleen niet zo kies om daar dan fijn bot over te gaan doen.
En wat je opmerking over mods betreft: lees even deze post. Je bent echt niet de enige die het ventileert.
Een jaar geleden ofzo ben ik gestopt met posten in DEF. Ik heb geen ervaring met het nieuwe beleid. Dus ik geef het graag alle voordeel van de twijfel!quote:Op dinsdag 29 september 2009 22:18 schreef sp3c het volgende:
ja nou het ging een jaar geleden gewoon niet zo goed
opstartproblemen denk ik, zijn toen een aantal maatregelen genomen en sindsdien gaat het redelijk
je kon een aantal maanden geleden gewoon een fok!achtige discussies voeren
en ja dat met die gevallen militairen ligt ietwat gevoelig ja, begrijp je zelf ook wel hoop ik
posts die daar weggehaald worden iedere keer daar lusten de ratten nog geen kaas van en daar word je idd niet vrolijk mee
Nog even een toevoeging op deze post van jou, de rand tussen politiek en defensie is zo smal, dat ik soms niet weet waar het ophoud. DEF is ook het verlengstuk van de politiek, dus houd het eigenlijk wel op.quote:Op dinsdag 29 september 2009 22:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, ik ben het met de strekking van je post en de intentie heel erg eens!
Maar dingen komen van 2 kanten. Alleen maar topics openen over gevallen militairen en boos worden over iedere andere opmerking lokt een opmerking die kant op (over burgerslachtoffers) ook wel uit.
Niet serieus kunnen discusseren over wat we aan het doen zijn in Afghanistan ook.
Mods die kennelijk weken op oefening zijn...
Ik begrijp wel dat het hier geen politiek forum is...maar soms ligt het er zo dicht tegen aan...!
zo ver?quote:Op dinsdag 29 september 2009 22:25 schreef capricia het volgende:
Esses, ik was nog niet zo ver als jij, maar ik ga zeker meer posten op Def als het is zoals hier geschetst wordt!
In de nieuwe DEF...quote:
Alvast welkom terug, en je kunt inboeken bij Sp3c.quote:Op dinsdag 29 september 2009 22:25 schreef capricia het volgende:
Esses, ik was nog niet zo ver als jij, maar ik ga zeker meer posten op Def als het is zoals hier geschetst wordt!
Thanks, ik heb het verwijderd. De user is gisteren al van FOK! gehaald.quote:Op woensdag 30 september 2009 11:45 schreef Karrs het volgende:
http://forum.fok.nl/user/history/272120
(Psst! Kijk effe naar ondertitels en zo...)
Ik denk dat ik net zo goed reacties kan vinden van extreem-linkse mensen kan vinden. Beide kampen zijn prima aan elkaar gewaagd, dus op zich niets bijzonders. Kijk ik op die linkjes van je en dan heb ik iets van: "...gast? Wat is je probleem?"quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 13:09 schreef vijfhonderd het volgende:
Ik geloof dat het komen van goede argumenten zinloos is op dit subforum omdat anders-denken al bijna per definitie weggehoond worden als ze met verstandelijke kritiek komen met krachttaal als 'onzin' en ''idioot''. Zelfs door de modjes. Dat vind ik verachtelijk, en dat werkt trollen in de hand.
Anti-links, nationalistisch en onverdraagzaam richting kritiek en anders-denkenden. Tevens een clubje dat constant elkaar indekt.
Geen steun voor verlenging missie bij het volk#2
Geen steun voor verlenging missie bij het volk#2
Het begint steeds meer op het fascisme te lijken imho.
Of ben ik nu hypocriet? Doet er niet toe, ik constateer het. Er zijn veel betere en objectievere forums over Defensie te vinden, temeer omdat ik er zelf uit kom.
Als je het topic doorleest, zul je zien dat dat beide kanten op werkt. Degenen die een minderheidsstandpunt (pro-missie) innemen krijgen dezelfde krachttaal voor hun kiezen, en vaak nog wel sterker.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 13:09 schreef vijfhonderd het volgende:
Ik geloof dat het komen van goede argumenten zinloos is op dit subforum omdat anders-denken al bijna per definitie weggehoond worden als ze met verstandelijke kritiek komen met krachttaal als 'onzin' en ''idioot''. Zelfs door de modjes. Dat vind ik verachtelijk, en dat werkt trollen in de hand.
Als ik op Wikipedia fascisme opzoek en het vergelijk met het topic, dan zie ik het niet. Kun je wat specifieker zijn?quote:Anti-links, nationalistisch en onverdraagzaam richting kritiek en anders-denkenden. Tevens een clubje dat constant elkaar indekt.
Geen steun voor verlenging missie bij het volk#2
Geen steun voor verlenging missie bij het volk#2
Het begint steeds meer op het fascisme te lijken imho.
Vast en zeker waar. Ik heb geen idee, ik heb wel eens op Defensieforum gekeken, maar daar werd ik nou ook niet echt helemaal enthousiast over. Maar je moet vooral niet vergeten dat dit FOK! is, en DEF is daar maar een klein onderdeel van. Dat betekent dat er uit de andere subfora mensen komen overwaaien die niet half zo geïnteresseed zijn in defense als de bezoekers van gespecialiseerde fora dat zijn. Het voordeel is mer bezoekers, het nadeel is meepraters waarvan de meningen veel verder uit elkaar liggen.quote:Of ben ik nu hypocriet? Doet er niet toe, ik constateer het. Er zijn veel betere en objectievere forums over Defensie te vinden, temeer omdat ik er zelf uit kom.
nou als ik dat soort dingen niet zo mogen toestaan dan zou er nauwelijks een post van SingleCoil blijven staan in dat topic en met die posts is op zich weinig misquote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:49 schreef vijfhonderd het volgende:
Waarom zit sp3c als moderator te trollen?
Stompzinnig subforum dit, echt waar.
Niks veranderd sinds dit topic is gesloten
Laten we het nog eens over DEF hebben.
Jullie doen totaal niks met feedback![]()
Ok, even goede vrienden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 18:17 schreef sp3c het volgende:
precies goed
je moet niet huillie doen als er af en toe teruggeslagen word
niet heel erg hard gaan klagen over een gebrek aan inhoud in een discussiequote:Op vrijdag 2 oktober 2009 14:27 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Jij bent toch anti-afghanistan?Jij lijkt iig meer bloedvergieten daar wel prima te vinden...
Gast heb jij echt niks beters te doen op maandagochtend dan een beetje kansloos trollen?quote:Op maandag 26 oktober 2009 07:50 schreef SingleCoil het volgende:
Hoezo, wat vind je er interessant aan?
...en dit is het feedback topic. Voor zaken van algemene interesse kun je beter een nieuw topic openen...quote:Op maandag 26 oktober 2009 10:38 schreef sararaats het volgende:
er is een museum en zo
Kijk, dat soort moderatie zorgt er dus voor dat het DEF-topic en haar moderatoren zo'n beroerde naam heeft. Want wat denk Bob hiermee te bereiken? Moet hij de armekwetsbare zieltjes van DEF beschermen tegen de grote boze SIngleCoil en de al even gemene Henk? Kunnen de DEFfers het niet meer zonder de hulp van de machtige Bob-B af?quote:Op donderdag 29 oktober 2009 18:56 schreef Bob-B het volgende:
dit is het laatste deeltje trouwens, ben wel beetje klaar met singlecoil en henkway
Nee, verneukt was het al. Ik maak het alleen zichtbaarquote:Op donderdag 29 oktober 2009 22:37 schreef Pumatje het volgende:
Ik sta 100% achter de beslissing van Bob, want Singlecoil. Je bent gewoon Def aan het verneuken.
welkom op internet, schat.quote:Je enige doel is de sfeer verzieken, en te provoceren. Dat blijkt uit jou manier van discussieren, het is gewoon niet met je mogelijk.
-Je reageerd niet inhoudelijk
-Je provoceert met erg kwalijke uitspraken
-Je luisterd niet naar anderen
-Je stapt over argumenten heen waarmee anderen je ongelijk bewijzen om zo enkel maar de ellendige sfeer die het topic heeft te kunnen voeden
-Je brengt geen nieuwe argumenten aan, maar verhult elk oude boodschap in een nieuw hoesje.
Merci. Nogmaals dank aan mensen die wél inhoudelijk argumenteren.quote:Doe je beklag maar ergens anders, een nieuw topic in die trant gaat er niet meer komen
succes
Puma
Nee, maar ik zie telkens de zelfde soort discussies en de zelfde soort krampachtige "muil houden of oprotten" reacties van de mods. Als je de boel niet weet te regelen, stop er dan mee. Maar hé, dit topic is een eeuwigheid geleden in MyAT terecht gekomen dus het enige dat ik zie van DEF is wat in FB terecht komt.quote:Op dinsdag 10 november 2009 21:57 schreef sp3c het volgende:
ja want die gast post alleen onzin in DEF natuurlijk
Een FB-topic met een eeuwige herhaling van stupide zetten, waarin ik het mod-team niet de sterkste spelers vind.quote:
In alle eerlijkheid: tot eind deze zomer zou ik je gelijk gegeven hebben. Maar sinds twee maanden is met name Henkway de boel behoorlijk aan het verzieken, met zijn getroll. Zo ernstig dat ik DEF op het mometn ook voor gezien houd, en ik was de grootste fan.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:01 schreef Duvel het volgende:
[..]
Een FB-topic met een eeuwige herhaling van stupide zetten, waarin ik het mod-team niet de sterkste spelers vind.
OK, dat kan ik niet beoordelen. Getroll is altijd vervelend en een jammerlijk verschijnsel.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:05 schreef RonaldV het volgende:
[..]
In alle eerlijkheid: tot eind deze zomer zou ik je gelijk gegeven hebben. Maar sinds twee maanden is met name Henkway de boel behoorlijk aan het verzieken, met zijn getroll. Zo ernstig dat ik DEF op het mometn ook voor gezien houd, en ik was de grootste fan.
Je wijze van reageren onderbouwt in elk geval het gevoel dat ik heb bij DEF, waarvoor dank.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:05 schreef sp3c het volgende:
je ziet niets EN je leest dit FB topic niet?
nou ik denk niet dat er heel veel met voorgaande suggestie gedaan gaat worden hoor
dit probleem is niet hetzelfde probleem wat we een paar maanden terug haddenquote:Op dinsdag 10 november 2009 22:06 schreef Duvel het volgende:
[..]
Je wijze van reageren onderbouwt in elk geval het gevoel dat ik heb bij DEF, waarvoor dank.
Ik lees dus alleen het FB-topic.
De discussie in FB vertoont voornamelijk een patroon van users die piepen dat er geen ruimte voor discussie is, en mods die daar op zodanige wijze op reageren dat ik bijna sympathie ga voelen voor de user in kwestie.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit probleem is niet hetzelfde probleem wat we een paar maanden terug hadden
als jij dit dan aangrijpt om te roepen dat dit een herhaling van stupide zetten is dan lees je dit topic helemaal niet
sp3c reageert volkomen rustig, er is geen noodzaak hem te kalmeren.quote:
Ik heb helemaal geen actie ondernomen man.quote:Duvels actie slaat werkelijkwaar nergens op
het gaat hier om users die vinden dat met name Henkway de boel zit te verpesten, niet dat er geen ruimte voor kritiek is daar heeft het geen fluit mee te makenquote:Op dinsdag 10 november 2009 22:29 schreef Duvel het volgende:
[..]
De discussie in FB vertoont voornamelijk een patroon van users die piepen dat er geen ruimte voor discussie is, en mods die daar op zodanige wijze op reageren dat ik bijna sympathie ga voelen voor de user in kwestie.
eens in de zoveel tijd ... ik zie het als een complimentquote:Wat betreft continuering van DEF: ik heb mijn twijfels of het op FOK! thuishoort. Daar zul jij anders over denken en dat mag. En verder hoop ik dat dit FB-topic snel vol is zodat het niet meer eens in de zoveel tijd komt bovenborrelen.
Ik heb m'n tekst nog eens nagelezen. En nog eens. Maar jouw interpretatie haal ik er niet uit. En nu ben ik wel weer klaar met FB geven.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
als jij sympathie gaat voelen voor die gasten dan geef je de mods gelijk als die zeggen dat de maat vol is
[..]
Je wil het niet snappen, en ik had gezegd dat ik er klaar mee was.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:37 schreef sp3c het volgende:
users zeggen: Henkway is een eikel
mods zeggen: beetje wel ja
Duvel zegt: de mods reageren op zo´n manier dat ik sympathie voor de users krijg
je geeft ons gelijk
Ik word een beetje moe en verdrietig van je.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:02 schreef sp3c het volgende:
nou het word een welles nietes spelletje op deze manier
Jij moet ff wat verder kijken dan je neus lang is. Ik heb het niet over één troll, ik heb het over de gang van zaken in dit FB-topic sinds het geopend is. Daar zie je een stupide herhaling van zetten waarbij trolls komen en gaan en mods daar op reageren op een overspannen manier. Soms gaat het een tijdje goed, maar meestal komt er weer een moment dat de mods in hun oude rol vervallen. Dát is de stupide herhaling.quote:jij zegt dat het een futiele herhaling van zetten is maar dat is het niet, het gaat hier puur om 1 troll die heel hard zijn best doet elk topic te verstieren, daar kwamen klachten over binnen en daar reageerde Pumatje op en dat vond jij een reden om DEF op te heffen
Jij interpreteert mijn woorden verkeerd, ik meld je dat en je blijft vervolgens zelf op 'n trollerige manier vasthouden aan je eigen gelijk. Vind je het heel erg dat ik dan verder bedank?quote:dat probeer ik uit te leggen met als gevolg dat jij meteen klaar bent met reageren
Natuurlijk.quote:je verhaal klopt gewoon niet, als jij daar niet tegen kan dan zegt dat meer over jouw capaciteiten om kritiek te incasseren dan de onze
overspannen?quote:Op woensdag 11 november 2009 12:37 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ik word een beetje moe en verdrietig van je.
maar dat is hier toch niet het gevalquote:[..]
Jij moet ff wat verder kijken dan je neus lang is. Ik heb het niet over één troll, ik heb het over de gang van zaken in dit FB-topic sinds het geopend is. Daar zie je een stupide herhaling van zetten waarbij trolls komen en gaan en mods daar op reageren op een overspannen manier. Soms gaat het een tijdje goed, maar meestal komt er weer een moment dat de mods in hun oude rol vervallen. Dát is de stupide herhaling.
mij om het evenquote:[..]
Jij interpreteert mijn woorden verkeerd, ik meld je dat en je blijft vervolgens zelf op 'n trollerige manier vasthouden aan je eigen gelijk. Vind je het heel erg dat ik dan verder bedank?
[..]
Natuurlijk.
Waarmee je het inhoudelijk reageren voor het gemak even achterwege laat?quote:Op woensdag 11 november 2009 13:40 schreef sp3c het volgende:
dan kun je daar heel erg overspannen en moe van worden maar gelijk heb je niet
[..]
mij om het even
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 22% gewijzigd door sp3c op 12-11-2009 04:36:34 ]Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je wilt gewoon het laatste woord hebben en je baalt dat je die steeds niet krijgt, hoe slinks je het ook steeds probeert onder de noemer: "nou dan gedraag ik me wel als de volwassene"...Guess what!quote:Op woensdag 11 november 2009 23:22 schreef Duvel het volgende:
Het is jammer dat je de uitgestoken hand om deze zinloze discussie te beëindigen niet beantwoordt. In plaats daarvan meen je je te moeten verliezen in stoten onder de gordel ("hormonen", "vrouwendingetjes"). Zulk gedrag is een mod mijns inziens onwaardig. Aan dit kinderachtige gedrag doe ik dan ook niet mee. De groeten.
Nee je mag niet posten wat je wilt, als henkway elk topic denkt te moeten verpesten door over Afghanistan te beginnen en stoer rond rijden en jeepjes mag dat niet. Probeer het eens in POL, GC, KLB of NWS in elk topic over de huidige horoscoop beginnen, al gaat het over de komkommertijd, als je denkt dat ze het daar wel toestaan, om continu zo off topic te gaan...quote:Op vrijdag 13 november 2009 09:00 schreef SingleCoil het volgende:
Gelukkig, de luchtsteun van Bob is er ook weer! Zoals gebruikelijk weer op het verkeerde doel, maar dat was collateral damage, toch?
Ik meen dan het Duvel is die steeds probeert de discussie te sluiten en spek die daar dan niet op in wil gaan. Maar met heel veel fantasie zou je dat ook anders kunnen zien.
On=topoc: ik irriteer me ook aan de posts van Henkway, maar mijn oplossing is dan gewoon niet meer in die topics posten. Van mij 'ie posten wat 'ie wil. Maar goed, we zijn niet allemaal bij de commando's geweest, dat geeft je toch een zekere mate van hardheid.
Uhm, de mods ageren wel tegen dat soort posts, maar ze deleten dat soort bagger vrijwel nooit. In andere subfora zie je hele ritsen aan posts verdwijnen als dit gebeurt, of de mods snoeren je gewoon de mond. Dus wat dat betreft heeft Bob wel gelijk.quote:Op vrijdag 13 november 2009 12:28 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
edit: weg
Heeft er, misschien nu niet meer maar in het verleden wel, mee te maken gehad dat de mods er net zo hard aan mee deden of zelf not-done opmerkingen maakte (maken?) richting users. Als je dan de userpostings gaat verwijderen, tja....quote:Op vrijdag 13 november 2009 12:35 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Uhm, de mods ageren wel tegen dat soort posts, maar ze deleten dat soort bagger vrijwel nooit. In andere subfora zie je hele ritsen aan posts verdwijnen als dit gebeurt, of de mods snoeren je gewoon de mond. Dus wat dat betreft heeft Bob wel gelijk.
En als een user in het topic over Glorix dan toch gaat beginnen over dat het allemaal verboden moet worden, want het is slecht voor kleine kinderen om op te drinken wordt die user zelfs in je denkbeeldige forum nog eerder aangepakt dan dat wij hier doen. Ik denk dat het aantal ban aanvragen/edits/posts deleten/noten van dit subforum tot één van de laagste behoort op heel fok.quote:Op vrijdag 13 november 2009 12:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Heeft er, misschien nu niet meer maar in het verleden wel, mee te maken gehad dat de mods er net zo hard aan mee deden of zelf not-done opmerkingen maakte (maken?) richting users. Als je dan de userpostings gaat verwijderen, tja....
Ik ben nog steeds van mening dat je niet iemand van Defensie op DEF moet hebben. Het is een beetje alsof je het grote medewerkers van WC-eend forum laat moddereren door een medewerker van WC eend. Open dan maar eens een topic dat Glorix je pot toch echt schoner krijgt....
Drogredenering.quote:Op vrijdag 13 november 2009 12:47 schreef Bob-B het volgende:
[..]
En als een user in het topic over Glorix dan toch gaat beginnen over dat het allemaal verboden moet worden, want het is slecht voor kleine kinderen om op te drinken wordt die user zelfs in je denkbeeldige forum nog eerder aangepakt dan dat wij hier doen. Ik denk dat het aantal ban aanvragen/edits/posts deleten/noten van dit subforum tot één van de laagste behoort op heel fok.
quote:Op vrijdag 22 januari 2010 16:53 schreef Bob-B het volgende:
Dicht, andere topic was eerder
Dat andere topic is al veel verderquote:Op vrijdag 22 januari 2010 16:54 schreef Rave_NL het volgende:
[..]_!
Bob, lees eerst even.
Dank je wel.
Op een discipline, de dogfight, die al sinds Korea niet meer voorkomt. Maar goed, je moet toch ergens reclame mee maken.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 03:25 schreef WammesWaggel het volgende:
http://www.eurofighter.com/po_bl.asp?id=169
Ze hebben met hun nieuwste vogel gewonnen van een 35 jaar oud ontwerp en trots dat ze zijn
Maar bijna vol en wanted to go out with a bangquote:Op zaterdag 23 januari 2010 15:00 schreef Nobu het volgende:
Dit is trouwens FB, misschien niet helemaal de juiste plek?
Oh, in Vietnam waaren geen dogfights?quote:Op zaterdag 23 januari 2010 15:00 schreef Nobu het volgende:
[..]
Op een discipline, de dogfight, die al sinds Korea niet meer voorkomt. Maar goed, je moet toch ergens reclame mee maken.
Dit is trouwens FB, misschien niet helemaal de juiste plek?
Nee, alleen in films.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 18:47 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Oh, in Vietnam waaren geen dogfights?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |