Geen steun voor verlenging missie bij het volk#2

quote:

Op woensdag 30 september 2009 19:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is het wel, zodra de bevolking gelooft dat de kinderen niet over straat kunnen omdat de Taliban ze dan in een bak kokend water gooien zijn ze er geenfan van het schooltje hoeft helemaal niet bezocht te worden om bruikbaar te zijn want het punt is duidelijk
als je kiest voor ISAF dan kunnen de kinderen naar school, doe je dat niet dan kan het niet en reken maar dat ze hun kindertjes op school willen hebben

"Het punt is dan duidelijk"? Waar heb je het in godsnaam over?
Die bescherming kan simpelweg niet geboden worden met het huidige troepen aantal. Dat is niet af te dwingen in een provincie als Uruzgan. Dan kun je wel kiezen voor "ISAF" als Afghaan, maar je hebt direct wel een levensbedreigend probleem erbij! Waar zou jij voor kiezen?

quote:

en ja de Afghaanse politie is nog steeds een levensgroot probleem ja daar moet echt heel hard aan gewerkt worden, te beginnen met de eisen op schroeven want met 2 werkende armen en 2 werkende benen ben je natuurlijk nog niet per se een goede agent maar dan gaat het het thuisfront weer niet snel genoeg

Toen ik instapte in deze discussie waren er 6 vragen die openstonden. Projecteer die eens op wat je hier boven allemaal beweert. En kom dan terug met conclusies die mij gaan overtuigen dat jouw missie een succes gaat worden, want vooralsnog is daar geen schijntje bewijs voor. Integendeel.

quote:

[..]

ja

Want?

quote:

en Karskens is niet per se een zonderling, meer een leugenaar maar dat is weer een ander verhaal

Dat bedoel ik. Makkelijk zo toch? Roep vooral met zijn allen dat ie gek is. Misschien negeren ze hem dan. En jij komt nu immers met andere journalisten die niet embedded waren en ook een goed verhaal hadden toch?

quote:

er zijn trouwens wel meer journalisten die unembedded op stap gaan, ik zal zo is wat docu´s zoeken

Ik ken ze niet, maar ben reuze benieuwd! Heb je al wat?

quote:

Op woensdag 30 september 2009 20:31 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

"Het punt is dan duidelijk"? Waar heb je het in godsnaam over?

hoe kan dit nu zo ingewikkeld zijn?

verdeel en heers noem je dat
je bouwt een school, bied perspectief en de taliban heeft geen andere keuze dan dat perspectief plat te branden en zichzelf daarmee de zwarte piet toe te spelen omdat het alternatief nog slechter voor ze uitpakt

dus ja het punt is duidelijk ja, Taliban houd je dom, ISAF maakt je slim ... nie thelemaal waar maar zolang de locals er niet achter kunnen komen omdat ze niet van de faciliteiten gebruik kunnen maken doet dat er niet toe

quote:

Die bescherming kan simpelweg niet geboden worden met het huidige troepen aantal. Dat is niet af te dwingen in een provincie als Uruzgan. Dan kun je wel kiezen voor "ISAF" als Afghaan, maar je hebt direct wel een levensbedreigend probleem erbij! Waar zou jij voor kiezen?
[..]

Toen ik instapte in deze discussie waren er 6 vragen die openstonden. Projecteer die eens op wat je hier boven allemaal beweert. En kom dan terug met conclusies die mij gaan overtuigen dat jouw missie een succes gaat worden, want vooralsnog is daar geen schijntje bewijs voor. Integendeel.

het word afgedwongen

Chora heb ik al genoemd, ik heb filmpjes laten zien die tastbaar bewijs vormen dat wat we doen werkt
hier is de afgelopen jaren hevig gevochten ook voor Nederland arriveerden en het is er nu zo relatief rustig dat je er met de kroonprins kunt gaan wandelen ... de kroonprins kan er wandelen, kinderen zijn op straat de mensen zijn relatief aanspreekbaar

wij hebben namelijk nie tzo heel veel kroonprinsen en daar is men nogal zuinig op

dit word door ´jullie´ vakkundig genegeerd op 1 enkele poging na maar heel veel concreter bewijs dat de missie een succes kan (want ik kan niet in die toekomst kijken en er kan nog een heleboel missgaan) worden is er niet en komt er niet

en er staan wel meer dan 6 vragen open, ik heb er een aantal gesteld maar het is net water roepen in de woestijn ... je kunt het wel willen maar het komt gewoon niet want het is er niet

quote:

[..]

Want?

zie boven

quote:

[..]

Dat bedoel ik. Makkelijk zo toch? Roep vooral met zijn allen dat ie gek is. Misschien negeren ze hem dan. En jij komt nu immers met andere journalisten die niet embedded waren en ook een goed verhaal hadden toch?

hij is helemaal niet gek

hij hoort dingen, verdraait ze zijn straatje in en noemt het nieuws ... daarom wil het leger ook niet meer met hem kletsen en hij is echt niet de enige kritische journalist nee maar de rest word wel mee gesproken omdat die de boel niet aan elkaar liegen

quote:

[..]

Ik ken ze niet, maar ben reuze benieuwd! Heb je al wat?

slaap, honger, geen zin?


dit nix?

zoek er eigenlijk 1 die op bezoek gaat bij een groepje taliban die net 10 fransen om hadden gebracht maja honger

tvp

http://www.vkblog.nl/blog/5019/Afghanistan

Nederlandse journalist die unembedded op pad ging in Afghanistan maar ik zie er zo snel niets boeiends tussen staan

quote:

Op woensdag 30 september 2009 21:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoe kan dit nu zo ingewikkeld zijn?

verdeel en heers noem je dat
je bouwt een school, bied perspectief en de taliban heeft geen andere keuze dan dat perspectief plat te branden en zichzelf daarmee de zwarte piet toe te spelen omdat het alternatief nog slechter voor ze uitpakt

dus ja het punt is duidelijk ja, Taliban houd je dom, ISAF maakt je slim ... nie thelemaal waar maar zolang de locals er niet achter kunnen komen omdat ze niet van de faciliteiten gebruik kunnen maken doet dat er niet toe

Denk je werkelijk dat dit zo gaat werken? Echt? Sorry. Tegen dit soort onzin kan ik niet meer op hoor.

quote:

[..]

het word afgedwongen

Chora heb ik al genoemd, ik heb filmpjes laten zien die tastbaar bewijs vormen dat wat we doen werkt
hier is de afgelopen jaren hevig gevochten ook voor Nederland arriveerden en het is er nu zo relatief rustig dat je er met de kroonprins kunt gaan wandelen ... de kroonprins kan er wandelen, kinderen zijn op straat de mensen zijn relatief aanspreekbaar

wij hebben namelijk nie tzo heel veel kroonprinsen en daar is men nogal zuinig op

En wederom moet ik je eerst vragen.. Dit meen je echt serieus? Jij wil nu werkelijkwaar het argument dat een zwaar beveiligde kroonprins rondgeleid werd op een paar vierkante meter gebruiken om te bewijzen dat de algemene situatie in Uruzgan beter is geworden?
Sorry. Volgende keer beter. Dit overtuigd niet echt.

quote:

hij is helemaal niet gek

hij hoort dingen, verdraait ze zijn straatje in en noemt het nieuws ... daarom wil het leger ook niet meer met hem kletsen en hij is echt niet de enige kritische journalist nee maar de rest word wel mee gesproken omdat die de boel niet aan elkaar liegen


[..]

slaap, honger, geen zin?

Talking to The Taliban - Intro - Methodology

dit nix?

Waar is de stem van de afghanen in dat filmpje? Ik zie nml helemaal niets van de "doorsnee" Afghaan? Je kunt zeggen wat je wil, maar dat is nou juist wel te zien in de reportages van Karstens.

Maar goed, jij zou even wat filmpjes van niet embedded journalisten opzoeken toch? Heb je nou al wat?

quote:

Op woensdag 30 september 2009 22:41 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Denk je werkelijk dat dit zo gaat werken? Echt? Sorry. Tegen dit soort onzin kan ik niet meer op hoor.

zo werkt het

zo werkte het voor van Heutz, zo heeft het altijd al gewerkt en zo werkt het voor ons

dit is precies wat ik al de hele tijd zeg
je kunt praten als brugman maar het antwoord komt niet verder dan ´nee dat klopt niet´ geen verdere uitleg geen eigen visie geen nix

vermoeiend

quote:

[..]

En wederom moet ik je eerst vragen.. Dit meen je echt serieus? Jij wil nu werkelijkwaar het argument dat een zwaar beveiligde kroonprins rondgeleid werd op een paar vierkante meter gebruiken om te bewijzen dat de algemene situatie in Uruzgan beter is geworden?
Sorry. Volgende keer beter. Dit overtuigd niet echt.

ja dit meen ik serieus ja

dat een zwaar beveiligde kroonprins zonder noemenswaardige incidenten rondgeleid werd op een paar vierkante meter waar 2 jaar lang zwaar om is gevochten is tastbaar bewijs dat er dingen verbeterd zijn

dat de algemene situatie in uruzgan beter is geworden heb je mij niet horen zeggen dit zit je gewoon uit je dikke duim te zuigen maar ik ben in deze discussie al niet anders meer gewend

quote:

[..]

Waar is de stem van de afghanen in dat filmpje? Ik zie nml helemaal niets van de "doorsnee" Afghaan? Je kunt zeggen wat je wil, maar dat is nou juist wel te zien in de reportages van Karstens.

Maar goed, jij zou even wat filmpjes van niet embedded journalisten opzoeken toch? Heb je nou al wat?

ik post toch net een link naar een blog van een unembedded journalist of ben ik nu gek aan het worden?

teveel lettertjes?

verder had ik je nog niet horen zeggen dat er per se een stem van Afghanen in moest zitten, nog meer eisen?

en als je zo´n toon aan denkt te moeten slaan heb ik weinig zin om er nog naar te zoeken ook misschien morgen, maar goed het is dan ook zooooo moeilijk om op een volwassen manier deze discussie te voeren ... dat blijkt wel weer

Weet je? Laat ik wijste zijn en er maar gewoon mee stoppen. Blijkbaar zijn we het fundamenteel niet eens over zaken.

Maar 1 ding: Jij vergeet in AL je argumentatie de rol van de Afghaanse bevolking zelf. Alsof ze er niet zijn en niet toe doen. Dat is een reden dat de missie in zijn huidige opzet nooit zal lukken. En zolang je die niet meeneemt in je strategie ga je onherroepelijk de fout in.

nou dan moet je veel beter lezen

oja?

Van Uhm nog nooooit zoiets horen zeggen vrind
en dat is toch echt onze opperbevelhebber

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 00:08 schreef Pumatje het volgende:
oja?

Van Uhm nog nooooit zoiets horen zeggen vrind
en dat is toch echt onze opperbevelhebber

De Amerikaanse bevelhebber in Afghanistan zegt dat wel. Lees eens wat meer dan je legerkrantje
http://www.nrc.nl/multime(...)Redacted_250307a.pdf

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 00:19 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

De Amerikaanse bevelhebber in Afghanistan zegt dat wel. Lees eens wat meer dan je legerkrantje
http://www.nrc.nl/multime(...)Redacted_250307a.pdf

niet mijn opperbevelhebber GL boy

daarnaast

gelezen

nergens lees ik dat hij zegt dat het niet te winnen is
ken het document al.. oud

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 00:21 schreef Pumatje het volgende:

[..]

niet mijn opperbevelhebber GL boy

daarnaast

gelezen

nergens lees ik dat hij zegt dat het niet te winnen is
ken het document al.. oud

McCrystal staat aan het hoofd van de Amerikaanse én de NAVO troepen. Hij zegt dat als er niet heel snel heel veel extra troepen bijkomen de taliban zal winnen.

Maarja, een Nederlands soldaatje weet natuurlijk veel beter wat er in Afghanistan speelt

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 00:27 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

McCrystal staat aan het hoofd van de Amerikaanse én de NAVO troepen. Hij zegt dat als er niet heel snel heel veel extra troepen bijkomen de taliban zal winnen.

Maarja, een Nederlands soldaatje weet natuurlijk veel beter wat er in Afghanistan speelt

lieve jongen toch.

Je geeft mij een document wat jou argument moet staven
in feite claim je zelfs te qouten uit het document.

En ik haal er na 10 seconden ( OPNIEUW ) lezen uit. dat de missie in afghnanistan serieus is, maar de doelen zeker haalbaar en tot een scuces te maken zijn, een nieuwe aanpak nodig is ( de bekende )

goede vooruitgang is geboekt, etc etc.

nou.. ga je even op je mond zeg. Met je eigen bronnen.


Give me more...

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 00:32 schreef Pumatje het volgende:

[..]

lieve jongen toch.

Je geeft mij een document wat jou argument moet staven
in feite claim je zelfs te qouten uit het document.

En ik haal er na 10 seconden ( OPNIEUW ) lezen uit. dat de missie in afghnanistan serieus is, maar de doelen zeker haalbaar en tot een scuces te maken zijn, een nieuwe aanpak nodig is ( de bekende )

goede vooruitgang is geboekt, etc etc.

nou.. ga je even op je mond zeg. Met je eigen bronnen.


Give me more...

Waar lees je dat?

Pagina 6, Commanders Summary. Kopje Criticality of Time. Ik quote:
"Failure to gain the initiave and reverse insurgant momentum in the near-term (next twelve months) - While Afghan security capicity matures- risks an outcome where defeating the insurgency is no longer possible"

Hij zegt dat een nieuwe strategie en veel meer troepen nodig zijn om nog een kans te maken.

Ik begin me serieus af te vragen of je hier zit te trollen.

nou hij zegt niet dat winnen van de Taliban onmogelijk is hij zeg dat als we er in de korte termijn niet in slagen het initiatief op korte termijn (binnen 12 maanden) bij de rebellen vandaan te halen we een uitkomst riskeren waarbij het verslaan van de Taliban niet laner mogelijk is

Pumaatje heeft gelijk

ja zo kan ik ook medestanders vinden

het komt er helemaal niet dicht bij in de buurt , hij zegt dat als het niet verbetert de kans anwezig is dat we over een jaar niiet meer kunnen winnen

ja die figuren komen zo uit het lijk rollen met AK´s en 4 magazijnen vol patronen

net Aliens zitten kijken ofzo

quote:

Op donderdag 1 oktober 2009 04:29 schreef sp3c het volgende:
nou hij zegt niet dat winnen van de Taliban onmogelijk is hij zeg dat als we er in de korte termijn niet in slagen het initiatief op korte termijn (binnen 12 maanden) bij de rebellen vandaan te halen we een uitkomst riskeren waarbij het verslaan van de Taliban niet laner mogelijk is

Pumaatje heeft gelijk

Inderdaad dat zegt hij. En dat toont het ongelijk van pumaatje aan die zegt dat helemaal geweldig gaat in Afganistan (wil nog steeds graag weten waar hij dat leest!) Ook zegt McCrystal dat meer troepen noodzakelijk zijn. Ik kijk naar de politieke realiteit en zie dat er eerder minder troepen dan meer troepen komen. En minder troepen = niet langer mogelijk initiatief te nemen = verlies.

Stuur 5x zoveel troepen erheen en succes is mogelijk. Hoop dat de taliban morgen het licht zien en vredelievende, boomknuffelende hippies worden en succes is mogelijk. Hoop dat morgen iedere regeringfunctionaris stopt met zichzelf te verrijken ten koste van de bevolking en succes is mogelijk. Ik kijk echter naar de realiteit. Dat zouden jullie als militairen ook moeten doen.