Koran-film Wilders #32: Fitna online

quote:

Op maandag 31 maart 2008 17:40 schreef Gold het volgende:
Zij zouden graag willen dat jullie ongelovig werden, zoals zij dat zijn, dan zouden jullie gelijk zijn. Neemt van hen dus niemand als medestander zolang zij niet uitwijken op Allah's weg

De letterlijke tekst is:
Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van God werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

Dit pleit dan weer voor Wilders, want hier geeft Wilders een mildere versie weer dan van wat er in de Koran staat.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 18:45 schreef moussie het volgende:

[..]

en daar ben het dus niet met je eens .. in de eerste zin vervlakt Wilders de afbakening van hetgeen bedoelt wordt en in de tweede zegt die dat je je moet bekeren tot de Islam voor je vriendjes kan worden ..

En dat klopt mi dus niet, de Koran heeft het niet over ongelovigen, alleen over mensen die willen dat zij Allah verwerpen, dat zouden dus best eens andersgelovigen kunnen zijn, christenen bvb ..
En van deze mensen moet je dus ver blijven, niet tot vriend nemen, mi heel verstandig advies, ik blijf ook ver van mensen die mij willen bekeren tot iets .. En tja, 'voor de zaak van God werken' is iets totaal anders dan naar Allah's weg uitwijken of te wel je tot de Islam te bekeren .. voor het werken voor de zaak van God hoef je namelijk niet gelovig te zijn, gewoon een goed mens zijn is genoeg, de rest beoordeeld Allah later .. net als in bijbel

quote:

Op maandag 31 maart 2008 18:05 schreef Wokkel het volgende:


Jammer genoeg zijn er ook imans en moslims die deze verzen wel bijzonder letterlijk nemen. Deze link tussen verzen en geweld zie je terug in de film van Wilders.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 18:55 schreef moussie het volgende:

[..]

neem dan ook even de context mee .. die verzen in de koran gaan over hoe te handelen met de vijand die je land binnendringt .. en kijk dan nog eens goed waar dat extreme geweld plaatsvindt en tegen wie

quote:

Op maandag 31 maart 2008 18:55 schreef moussie het volgende:

[..]

neem dan ook even de context mee .. die verzen in de koran gaan over hoe te handelen met de vijand die je land binnendringt .. en kijk dan nog eens goed waar dat extreme geweld plaatsvindt en tegen wie

quote:

Op maandag 31 maart 2008 19:05 schreef leefmeuit het volgende:

[..]

ah vrouwen en homo's zijn de moskee binnen gerend in iran,hebben de onafhankelijkheid uitgeroepen?

de problemen met moslims hier komt door wat er gebeurd in iran?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 19:19 schreef moussie het volgende:

[..]

als de vrouwen en homo's in Iran het zat zijn doen ze er wel wat aan denk'k ? Zo is het hier niet al te lang geleden ook gegaan immers ..

en wat hebben de problemen die wij hier hebben te maken met die problemen die zij daar hebben ?
wtf heeft een marokkaanse hangjongere te maken met een extremistische fundamentalist uit Afghanistan ?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 18:55 schreef moussie het volgende:

[..]

neem dan ook even de context mee .. die verzen in de koran gaan over hoe te handelen met de vijand die je land binnendringt .. en kijk dan nog eens goed waar dat extreme geweld plaatsvindt en tegen wie

quote:

Op maandag 31 maart 2008 19:19 schreef moussie het volgende:

[..]

en wat hebben de problemen die wij hier hebben te maken met die problemen die zij daar hebben ?
wtf heeft een marokkaanse hangjongere te maken met een extremistische fundamentalist uit Afghanistan ?

quote:

Wat voormannen in het Midden-Oosten preken, schreeuwen ook boze Marokkaantjes op het schoolplein: ”Wacht maar tot ik groot ben.”

Bron

quote:

Op maandag 31 maart 2008 19:11 schreef Wokkel het volgende:

[..]

OK, doe ik voor je maar ik kom er niet uit.

Wat hadden de mensen in de Twin Towers te maken met vijandigheden?
Wat hadden mannen, vrouwen en kinderen die naar hun werk / school gingen in een Madrileense spitstrein te maken met vijandigheden?
Wat hadden Australische discogangers op Bali te maken met vijandigheden?
Wat hebben 'ontrouwe' vrouwen die onthoofd / gestenigd worden te maken met vijandigheden?
Wat hebben homo's te maken met vijandigheden?
Wat heeft Theo van Gogh te maken met vijandigheden?

Zijn de extremisten te bang voor echte tegenstand en pakken ze liever onschuldigen? Over generaliseren gesproken...

quote:

Op maandag 31 maart 2008 19:41 schreef Wokkel het volgende:

[..]


[..]

Dit soort quotes van boze Marokkaantjes zijn helaas werkelijkheid. Marokkaanse hangjongeren zijn al lastig genoeg om mee om te gaan, we kunnen haatzaaiende imans wel missen als kiespijn.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 19:27 schreef leefmeuit het volgende:

[..]

ah ja, onze oma's werden ook onthoofd en gestenigd toen ze voor hun rechten op kwamen.
nog meer slimme opmerkingen?

quote:

an daarnaast, vertel eens hoe lichamelijk zwakke vrouwen en een minderheid aan homosexuelen iets kunnen doen aan een grotere groep extreem geweldadige agressor.
jouw retoriek is hetzelfde als zeggen dat we niks aan de concentratiekampen in duitsland hadden moeten doen omdat de joden vanzelf wel er iets aan zouden doen en zo het probleem oplossen.

quote:

de verzen in de koran beinvloeden dus niet alleen moslims in oorlogssituaties maar ook in normale situaties.
als die koran zo geweldig en vredelievend is verklaar dan de ellende met dat geloof eens overal in de westerse wereld?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 19:54 schreef moussie het volgende:

[..]

Je hebt het nu over 2, nee 3, verschillende dingen .. terroristische aanslagen, hun wetgeving en 1 gek

quote:

Op maandag 31 maart 2008 20:17 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Met allemaal dezelfde beweegreden...de Koran. Zou het dan niet aan de dubbelzinnige, multi interpretabele verzen kunnen liggen denk je?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 20:24 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Nee dat ligt aan die mensen. Zou anders niet elke moslim met een explosievengordel om rondlopen?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 19:57 schreef moussie het volgende:

[..]

je kan ook gewoon zorgen dat er geen grond is om dat zaaigoed te laten ontkiemen, als er geen voedingsbodem is kan die namelijk niet groeien

quote:

Op maandag 31 maart 2008 20:31 schreef Wokkel het volgende:

[..]



Dus ik moet maar blij zijn dat de teksten multi-interpretabel zijn?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 21:58 schreef Neuroscience het volgende:
Wat een illusie ook om te denken dat 'het westen' de islam aan kan passen. Dat soort hervormingen kunnnen imo alleen van binnenuit komen.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 21:58 schreef Neuroscience het volgende:
Wat een illusie ook om te denken dat 'het westen' de islam aan kan passen. Dat soort hervormingen kunnnen imo alleen van binnenuit komen.

quote:

Salah Edin eist dat Geert Wilders ten overstaan van de wereldpers aangeeft dat hij in zijn film 'Fitna' per abuis een beeltenis van de rapper heeft gebruikt waar hij doelde op Mohammed B. "Er is een brief van mijn advocaat de deur uitgegaan", vertelt hij aan Novum Nieuws. "Als hij daar morgen niet op heeft gereageerd, klagen we hem aan."

De PVV-leider, die 'Fitna' donderdag op het internet zette, kondigde maandag aan dat hij de film zou aanpassen wanneer hij deze opnieuw zou publiceren. Een schrale troost, meent Edin. "Die film is al acht miljoen keer bekeken. Die kun je niet eens meer van het internet halen", zegt hij. "We nemen daarmee geen genoegen." Naast de rectificatie eist Edin een schadevergoeding.

De muzikant beklaagt zich niet slechts over de schending van zijn portret- en auteursrecht. "Mensen denken nu misschien dat ik samenwerk met Wilders", legt hij uit. Bovendien maakt de rapper zich zorgen over het effect van de film op de verkoop van zijn nieuwe album. "Mijn plaat komt over een paar maanden uit. Niet alleen in Nederland, maar ook in Amerika en het Midden-Oosten. Ik wil niet dat winkeliers mijn album dadelijk weigeren."

Zijn advocate Margriet Koedooder heeft inmiddels contact gehad met Wilders. "Ik heb het idee dat hij zich de afgelopen maanden vooral heeft beziggehouden met de politieke consequenties van zijn film", stelt Koedooder. "Het lijkt wel of hij nog nooit van het auteursrecht heeft gehoord." Met een concreet voorstel is de politicus volgens Koedooder nog niet gekomen. "Als dat niet snel genoeg gebeurt, volgt een kort geding."

Volgens de advocate heeft Wilders, die maandag de hele dag onbereikbaar was voor commentaar, slordig gehandeld. "Als je een film online zet die al maanden wordt aangekondigd, dan moet je zorgvuldig zijn. Dit is zeer onzorgvuldig gedaan." Juist de internationale impact van 'Fitna' zorgt volgens Koedooder voor een unieke situatie. "Nederland staat bekend om lage schadevergoedingen waar het nationale kwesties betreft. Dit is een apart geval omdat het wereldwijd speelt."

Hoewel Edin benadrukt dat de kwestie hem in zijn persoonlijke leven niet raakt, maakt Koedooder zich zorgen over de veiligheid van haar cliënt. "Ik weet nog niet wat Salah Edin gaat meemaken als hij van grens naar grens gaat", zegt ze. "Zijn veiligheid is in gevaar gebracht en ook zijn reputatie als muzikant. Ik studeer nog op de hoogte van de schadevergoeding die we eisen."

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:14 schreef Caesu het volgende:

[..]

wordt ook aan gewerkt.

http://www.reformislam.org/

quote:

The need for reform
Islam, in its present form, is not compatible with principles of freedom and democracy. Twenty-first century Muslims have two options: we can continue the barbaric policies of the seventh century perpetuated by Hassan al-Banna, Abdullah Azzam, Yassir Arafat, Ruhollah Khomeini, Osama bin Laden, Muslim Brotherhood, al-Qaeda, Hizballah, Hamas, Hizb-ut-Tahrir, etc., leading to a global war between Dar al-Islam (Islamic World) and Dar al-Harb (non-Islamic World), or we can reform Islam to keep our rich cultural heritage and to cleanse our religion from the reviled relics of the past. We, as Muslims who desire to live in harmony with people of other religions, agnostics, and atheists choose the latter option. We can no longer allow Islamic extremists to use our religion as a weapon. We must protect future generations of Muslims from being brainwashed by the Islamic radicals. If we do not stop the spread of Islamic fundamentalism, our children will become homicidal zombies.

Sharia
Sharia Law must be abolished, because it is incompatible with norms of modern society.

Outdated practices
Any practices that might have been acceptable in the Seventh Century; i.e., stoning, cutting off body parts, marrying and/or having sex with children or animals, must be condemned by every Muslim.

quote:

Geert Wilders heeft zijn excuses aan programmamaker Rob Muntz aangeboden voor het ongevraagd gebruiken van zijn stem in zijn antikoranfilm 'Fitna'. Dat heeft Muntz maandag gezegd. Woensdag gaan Wilders en Muntz in overleg. "Misschien dat we tot een geldschikking kunnen komen."

De stem van Muntz is in de film te horen in een gesprek dat hij had met de in 2004 vermoorde cineast Theo van Gogh. Muntz is kwaad dat zijn naam niet in de aftiteling staat. Wilders was maandag niet bereikbaar voor commentaar.

quote:

De Indonesische president Susilo Bambang Yudhoyono heeft Indonesiërs die het niet eens zijn met de strekking van Geert Wilders' film 'Fitna' tot kalmte gemaand. "Ik dring er bij alle Indonesiërs op aan zich niet te buiten te gaan aan vandalisme. Wij moeten laten zien dat de islam het niet eens is met geweld." Tevens drong de president, die voor zijn steun in het parlement is aangewezen op islamitische partijen, er bij internetproviders op aan de toegang tot websites die de film vertonen te blokkeren.

Een veertigtal demonstranten riep maandag bij de Nederlandse ambassade in de Indonesische hoofdstad Jakarta op tot het vermoorden van Wilders. Er was veel politie bij de demonstratie, die was georganiseerd door het Front van Verdedigers van de Islam, een radicale splintergroep.

Een woordvoerder van de groep, Soleh Mahmud, riep de regering op de banden met Nederland wegens Wilders' film te verbreken. "De Nederlandse regering moet hem arresteren. Wilders moet worden gedood, omdat hij de moslims de oorlog heeft verklaard", aldus Mahmud, die ook zei dat hij 'Fitna' nog niet heeft gezien.

quote:

Koningin Rania van Jordanië roept jongeren via YouTube op door middel van een wereldwijde dialoog de stereotypen over de islam en de Arabische wereld te doorbreken.

Ze heeft daarvoor een speciale website in het leven geroepen. "Ik wil dat mensen de echte Arabische wereld leren kennen", zegt de koningin. "Ongemonteerd, zonder script en ongefilterd".

Rania vraagt iedereen zijn mening te geven over het Midden-Oosten, Arabieren en moslims. "Want", zo zegt ze, "er is nog teveel afstand tussen ons."

quote:

Het debat dinsdag in de Tweede Kamer over de anti-Koranfilm Fitna van Geert Wilders wordt gevoerd door de fractievoorzitters van de verschillende partijen.

Wilders zelf voert het woord namens zijn Partij voor de Vrijheid (PVV). Ook de vorige week gevallen Rita Verdonk wil aan het debat deelnemen.

De coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie hebben het overleg met premier Jan Peter Balkenende aangevraagd. Kort na publicatie van Fitna op internet bracht het kabinet een verklaring uit waarin het stelde de film te betreuren en afstand nam van de inhoud. Ook de ministers Ernst Hirsch Ballin (Justitie), Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) zijn bij het debat.

De coalitiepartijen willen er bij het kabinet op aandringen om alert te blijven. De rellen over de Deense cartoons braken nu eenmaal ook pas maanden na publicatie uit.

Daarnaast willen ze graag in debat met Wilders om duidelijk te maken dat ze het oneens zijn met zijn visie op de islam. VVD-leider Mark Rutte wil vooral antwoord op de vraag waarom Wilders met de anti-Koranfilm is gekomen. Hij betitelde Fitna na verschijning al als een gemiste kans omdat er volgens de VVD geen oplossingen worden geboden voor problemen met radicale moslims.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 21:52 schreef Wokkel het volgende:

[..]

De multi interpretabele Koran aanpassen bedoel je? Salafistische moskeeën in Nederland per direct sluiten? Schotels verbieden die tv zenders ontvangen met haatzaaiende imans vanuit andere staten? Grenzen stellen aan onze tolerantie, niet meer pappen en nathouden? Irak opdelen in omheinde provincies zodat soennieten en sjiieten elkaar niet aanvallen?

Vertel het me maar, hoe zorg je er gewoon voor dat moslim extremisme voor eens en voor altijd ophoudt? De suggestie om de Koran / islam wat meer aan te laten passen aan de tegenwoordige tijd en normen is misschien wel de meest gemakkelijke...

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:54 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, nee, nee, nee en nee ..

doe je gewoon eens 'practice what you preach' .. individuele verantwoordelijkheid voor iedereen .. dus niet moslim B scheel aankijken omdat moslim A iets heeft geflikt, niet Antilliaan B op een afstand houden omdat Antilliaan A je handtas gejat heeft etc etc .. denk dat je dan al een flink stuk verder komt, als de sociale achterstand weg wordt gewerkt

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:36 schreef Wokkel het volgende:

Goeie.

Individuele verantwoordelijkheid houdt in dat je je kinderen onder controle houdt en niet op straat anderen laat lastigvallen. Het houdt in dat je positief meewerkt aan de omgeving waarin je woont. Het houdt in dat je personen waarvan je weet dat die radicaliseren afwijst.
Het houdt in dat je ook kan luisteren naar andersdenkenden en hun kritiek op jouw standpunt zonder dat je gelijk in een (fok!-moslim-bash)kramp schiet.

En het belangrijkste: Het constante slachtoffergevoel wat je jezelf, of wat anderen jou toedichten werp je verre van je af. Doe zelf iets aan je situatie in plaats van jammeren en schuldigen aanwijzen. Pro-actief in plaats van reactief.

Natuurlijk is het niet leuk als je wordt beoordeeld op het gedrag van anderen, maar helaas het gebeurt door anderen die jouw standpunt een zielige poging vinden om je eigen incompetentie te verhullen door op zoek te gaan naar een nog zwakkere partij.

Zorg er voor dat mensen weten dat jij en je standpunten ergens anders voor staan. Kruip niet weg maar vertel en toon de positieve boodschap die xenofobie volgens jou vertegenwoordigd. Pak die handreiking die je gelukkig in Nederland nog steeds krijgt!

_{Standaard disclaimer
Natuurlijk zijn er wildersaanhangers op wie dit alles geen betrekking heeft. Het gaat natuurlijk om de (helaas niet zo kleine) groep die buitengewoon asociaal gedrag vertoont.}

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:43 schreef gronk het volgende:

[..]

Goed stuk. Wie de schoen past, etc.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:36 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Goeie.

Individuele verantwoordelijkheid houdt in dat je je kinderen onder controle houdt en niet op straat anderen laat lastigvallen. Het houdt in dat je positief meewerkt aan de omgeving waarin je woont. Het houdt in dat je moskeeen of personen waarvan je weet dat die radicaliseren afwijst.
Het houdt in dat je ook kan luisteren naar andersdenkenden en hun kritiek op jouw geloof zonder dat je gelijk in een (politie-aangifte)kramp schiet.

En het belangrijkste: Het constante slachtoffergevoel wat je jezelf, of wat anderen jou toedichten werp je verre van je af. Doe zelf iets aan je situatie in plaats van jammeren en schuldigen aanwijzen. Pro-actief in plaats van reactief.

Natuurlijk is het niet leuk als je wordt beoordeeld op het gedrag van anderen, maar helaas het gebeurt door de extremen die jouw geloof vernietigen.
Zorg er voor dat mensen weten dat jij en je geloof ergens anders voor staan. Kruip niet weg maar vertel en toon de positieve boodschap die de Islam volgens jou vertegenwoordigd. Pak die handreiking die je gelukkig in Nederland nog steeds krijgt!

_{Standaard disclaimer
Natuurlijk zijn er moslims op wie het geen betrekking heeft. Het gaat natuurlijk om de (helaas niet zo kleine) groep die buitengewoon asociaal gedrag vertoont.}

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:51 schreef Wokkel het volgende:

Jammer dat je zo moet reageren.

In dit topic is al een aantal keren gezegd dat verandering van binnenuit moet komen. Wanneer ik hier concreet invulling aan probeer te geven komt Gronk even langs om mij te beschuldigen van xenofobie. In plaats van mee te discussieren en wellicht samen tot goede ideeën te komen kom je met standaard dooddoeners als 'moslim-bash', 'xenofobie' en 'wildersaanhangers'.

Het valt me nog mee dat je mijn post niet gelijk hebt verwijderd omdat jij er toevallig anders over denkt en geen zinnig weerwoord kan opstellen. Moet ik je daarvoor bedanken??

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:54 schreef moussie het volgende:

[..]

ach kom nou zeg, zelfs als ruim een half miljoen moslims tegen je zegt : dat zijn geen moslims !! .. dan hoor je het niet, ze moeten geen onzin gaan verkopen, ze moeten afstand nemen, nadrukkelijker, duidelijker .. het maakt toch niet uit wat ze zeggen, je komt toch aankakken met een : ja maar ..

quote:

dus vindt je het gek dat de pubers in een slachtofferrol schieten, dat zijn ze immers ook, ze hebben geen f*ck te maken met de door Wilders geportreteerde moslim, het zijn kinderen, en dat die zich niet bepaald welkom voelen hier, tja, hoe zou dat nou toch komen

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 00:04 schreef gronk het volgende:

[..]

Same to you. Ik zie hier veel te veel luitjes die zich druk maken over mensen waar ze -- volgens mijn inschatting-- nooit mee te maken hebben. In plaats van te genieten van 't mooie weer zie ik keer op keer dezelfde zure reacties. Ach, 't is maar welke invulling je aan je leven geeft.

quote:

Let wel, je hoort mij niet zeggen dat er geen issues zijn met moslims, allochtonen, kutmarokkanen, kankerantillianen en nog zo wat luitjes. Maar dat ligt allemaal wel een stuk genuanceerder dan dat jij zo postte, en dat heeft --voorzover ik kan zien-- geen ene kloot te maken met de islam of moslim zijn. Eerder met dingen als 'kansloze stakker zijn'.

Overigens, 't is een bekend verschijnsel dat populisten de ene kansloze groep tegen de andere, al even kansloze groep, opzetten. In extreemrechtse kringen (ik mag toch wel zeggen dat wilders in die hoek zit, niet, of is jouw politiek-correcte mening al zo ver heen dat zelfs dat al niet mag?) was en is dat een standaard methode. Nou jij weer.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:54 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, nee, nee, nee en nee ..

doe je gewoon eens 'practice what you preach' .. individuele verantwoordelijkheid voor iedereen .. dus niet moslim B scheel aankijken omdat moslim A iets heeft geflikt, niet Antilliaan B op een afstand houden omdat Antilliaan A je handtas gejat heeft etc etc .. denk dat je dan al een flink stuk verder komt, als de sociale achterstand weg wordt gewerkt

quote:

Malaysian supermarket chain marks Dutch products red to protest anti-Islam film
The Associated Press
Published: April 1, 2008

KUALA LUMPUR, Malaysia: A supermarket chain in mainly Muslim Malaysia has marked Dutch products with red labels, giving customers the option of boycotting them to protest an anti-Islam movie by a Dutch lawmaker.

"I think as a Muslim, we have to take a stand," Ali Mydin, managing director of Mydin Mohamed Holdings Bhd., told The Associated Press on Tuesday, adding that 40 of his stores would take part in the nationwide campaign.

Supermarkets would put up notices and posters to explain to customers how they could choose not to buy Dutch products, Ameer said. Mydin buys 60 million ringgit (US$18.8 million; ¤11.9 million) worth of Dutch goods a year, from dairy and cosmetics to electronics.

Several other Malaysian groups have also called on Muslims to boycott Dutch goods, saying the 15-minute movie by lawmaker Geert Wilders creates unnecessary tensions and misleads viewers to link Islam and violence.

Malaysia's Foreign Ministry has strongly condemned the film as disrespectful and insensitive. Some 60 percent of the country's 27 million people are Muslims.

The film, titled "Fitna," or "ordeal" in Arabic, was posted online Thursday. Though it was removed from the site, LiveLeak.com, on Friday, it has since been available on other file-sharing sites.

quote:

Een grote Maleisische supermarktketen heeft opgeroepen tot een boycot van Nederlandse producten wegens de film Fitna van parlementariër van Geert Wilders. De supermarkten halen de producten echter niet uit de schappen om de keuzevrijheid van de klant te respecteren. Dat berichtte dagblad The New Straits Times dinsdag.

Nederlandse producten hebben rode labels gekregen om klanten te waarschuwen. Ook hangen posters in de supermarkten van Mydin Mohamed Holdings die klanten oproepen weg te blijven van Nederlandse waar. „Niemand heeft het recht andere religies te veroordelen”, aldus de directeur van de keten.

quote:

De Kamer worstelt al anderhalf jaar met de vraag hoe om te gaan met PVV-Kamerlid Geert Wilders. Vandaag krijgt de toeschouwer een nieuwe aflevering van die worsteling voorgeschoteld.

Dat de Kamer dat debat opnieuw zoekt, is niet meer dan logisch. De afgelopen maanden werd tot vervelens toe over zijn film, de mogelijke inhoud en de eventuele gevolgen gesproken: door Kamerleden, door ministers en, prominent, door de minister-president.

Het debat vandaag, dat vanaf 15.30 uur live te volgen is op Nederland 1, is een gelegenheid voor met name het kabinet zich te verantwoorden voor wat er in de weken voorafgaand aan ’Fitna’ in gang is gezet. Zo voerde de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding, Tjibbe Joustra, onder politieke verantwoordelijkheid van minister Hirsch Ballin (justitie) gesprekken met Wilders om hem voor mogelijke effecten te waarschuwen.

Hirsch Ballin zelf wees Wilders eerder op mogelijke strafrechtelijke consequenties van wat hij in de film te berde zou willen brengen. Minister Ter Horst (binnenlandse zaken) betrok de burgemeesters op voorhand bij de crisisbeheersing door hen per brief te wijzen op mogelijke gevolgen. Hetzelfde deed minister Verhagen (buitenlandse zaken) in een brief aan de Nederlandse ambassadeurs in den vreemde.

Het hoogtepunt was de verklaring die premier Balkenende op 29 februari na de ministerraad voorlas. Het kabinet verwierp op voorhand de boodschap van Wilders’ film en hield wereld voor dat hij alleen staat in zijn afwijzing van de islam.

Toch is verantwoording door het kabinet voor de initiatiefnemer van het debat, CDA’er Van Haersma Buma, niet de belangrijkste, zij het wel de officiële, aanleiding voor het debat. Van Haersma Buma vindt nú het moment met Wilders in debat te gaan. Eerdere pogingen daartoe zijn in de afgelopen anderhalf jaar mislukt. De PVV-leider weigerde consequent met de rest van de Kamer in debat te gaan. Hij poneerde zijn stellingen en liet het daar bij.

Dat begon al bij het debat over de regeringsverklaring van het net aangetreden vierde kabinet-Balkenende. Wilders gebruikte zijn termijn met name om de benoeming van twee staatssecretarissen met een dubbele nationaliteit te laken. De premier verweerde zich niet al te krachtig en de toon voor de maanden daarna was gezet.

Het belangrijkste argument van andere fracties tegen Wilders’ stellingen vormde de afgelopen dagen ook de voornaamste kritiek op zijn film. En dat zal vandaag ook weer prominent naar voren komen. De PVV-leider scheert de hele islam en alle moslims over één kam. De verschrikkelijke voorbeelden uit zijn film, meent Wilders, zijn geen uitwassen van extremisme, maar zijn inherent aan de islamitische ideologie. De Kamer zal daar ook vandaag niet doorheen breken.

quote:

CDA-Kamerlid Sybrand van Haersma Buma wil het debat met premier Balkenende over de anti-Koranfilm aangrijpen om Wilders aan de tand te voelen. „Het wordt tijd dat hij het debat in de Kamer aangaat.”

U wil vanmiddag met de premier debatteren over zijn verklaring naar aanleiding van Wilders’ film Fitna?

„Ja, ik wil informatie over de stand van zaken. We zijn blij met de hoopvolle reacties van moslimorganisaties, maar we moeten wel alert blijven. Ik wil weten hoe het kabinet deze situatie beoordeelt en wat we nu moeten doen. Daarnaast is dit natuurlijk een kans om met Wilders zelf over zijn film te spreken. Tot nu toe heeft hij die discussie steeds ontweken.”

Dus het is een verkapte manier om met Wilders in debat te kunnen?

„Het is een manier om met Wilders in debat te kunnen ja, want dat wordt wel eens tijd. Maar daar is niets verkapts aan. Formeel gezien debatteert de Kamer over stukken die ze heeft ontvangen van bewindspersonen. Het enige stuk dat naar ons is gestuurd, is de verklaring van de premier. Wilders heeft niets gestuurd en is dus ook niet verplicht om mee te debatteren of om antwoord te geven op onze vragen. Daar houd ik rekening mee, tenslotte was hij afgelopen zondag ook niet bij een debatbijeenkomst die naar aanleiding van de film was georganiseerd in het Amsterdamse Slotervaart.”

Wilders staat niet bekend om zijn opbouwende kritiek. Verwacht u dit keer wel inhoudelijke argumenten?

„Ik hoop dat hij niet alleen stellingen de wereld in zal gooien of andere mensen de schuld zal geven. En ik hoop dat hij antwoord geeft op onze vragen, want die zijn er genoeg. Wat hij beoogt met zijn film bijvoorbeeld, wat hij ermee wil bereiken.”

De door Balkenende gevreesde crisis bleef afgelopen weekeinde uit. Waarom negeert u de film niet in plaats van hem nu weer in de schijnwerpers te zetten?

„Negeren? Die optie had ik nog niet gehoord. Bij zoiets als dit kan dat natuurlijk ook niet. Nog voor er überhaupt reacties waren, was de film al de opening van alle actualiteitenrubrieken en kranten.”

Hoe gaat u voorkomen dat het beeld ontstaat dat de ’gevestigde politiek’ Wilders weer in een hoek zet?

„Ik kan niet vooruitlopen op hoe het debat zal verlopen, dat merken we vanzelf. Ik hoop dat het er volwassen aan toe zal gaan in plaats van dat hij voortdurend de bal naar anderen kaatst. Dat zou ik zonde vinden, al is het geen reden om het debat niet te voeren.”

quote:

Bij de Nederlandse ambassade in de Indonesische hoofdstad Jakarta hebben islamitische groeperingen dinsdag voor de tweede dag op rij gedemonstreerd tegen de film Fitna van Geert Wilders.

Betogers droegen spandoeken en hadden foto's van Wilders bij zich met daarop leuzen als 'doodstraf voor zij die de islam bekladden' en 'boycot Nederlandse producten'.

De demonstranten eisten excuses van de Nederlandse regering aan de moslims overal in de wereld. Ook moet de Nederlandse ambassade worden gesloten en moeten de diplomatieke betrekkingen met Nederland worden verbroken.

De Indonesische regering heeft inmiddels maatregelen getroffen om Fitna van internet in Indonesië te krijgen. Als iemand de rolprent via internet of op andere manier verspreidt, zal dat juridische gevolgen voor die persoon hebben, waarschuwde Arifin Muchtiar van het hooggerechtshof in de Indonesische hoofdstad.

quote:

Ruim vijftig radicale moslims staan voor de Nederlandse ambassade in Jakarta. Ze dragen spandoeken met de teksten ’Dood aan Geert Wilders’ en ’Pak de Nederlanders’. De in het wit geklede mannen zijn lid van het als radicaal bekend staande Islamitische Bevrijdingsfront (FPI). Aanvankelijk is het stil, de sfeer is grimmig. Maar na een tijdje in de brandende zon roept iemand: „Allahu Akbar” (Allah is groot), de rest volgt. Spreker Awid neemt het woord: „Ik roep alle moslims ter wereld op Wilders te doden.” Op de achtergrond klinken islamitische liederen. Het is de tweede demonstratie in Indonesië na het verschijnen van ’Fitna’.

Leerlingen van een islamitische school gingen zondag de straat op in West-Java, ze eisten dat de film van internet werd verwijderd. Din Syamsuddin, hoofd van de Muahmmadiyah, de een na grootste moslimbeweging in Indonesië, noemde ’Fitna’ een ’belediging’ voor de islam. „Het laat ook zien dat de westerse wereld helemaal niet tolerant en democratisch is”, aldus Syamsuddin.

Opiniemaker Julia Suryakusuma vindt de film saai en niet vernieuwend. „Moslims zouden zich hier niet druk over moeten maken. Ze moeten het negeren.” De Indonesische president Susilo Bambang Yudhoyono riep zijn landgenoten gisteren op de rust te bewaren. Hij zei dat vandalisme en andere vormen van geweld ongepast zijn en niet worden getolereerd door de islam.

De deerde de FPI-leden niet. Ze voelen zich extreem beledigd. De oproep Nederlanders te grazen te nemen moet volgens FPI-lid Mohammed Marsudi trouwens vooral symbolisch worden gezien: „Het is een drukmiddel voor de regering iets te doen aan Wilders. Er is in Nederland nauwelijks protest geweest.”

Dan gooit een demonstrant een steen naar de ambassade. Eieren volgen, en waterbekertjes. De 200 opgetrommelde ME’ers zijn waakzaam, maar hun blik ontspant als de demonstranten al schreeuwend terug de snelweg oplopen. Twee ongebruikte waterkanonnen staan als stille getuigen voor de ambassade.

quote:

Rita Verdonk doet dinsdagmiddag niet mee aan het Tweede Kamerdebat over de film Fitna van PVV-leider Geert Wilders. Volgens haar woordvoerster heeft Verdonk nog te veel last van het spierscheurtje dat ze vorige week opliep bij een val in haar woning.

De woordvoerster gaat er vooralsnog wel van uit dat Verdonk op tijd hersteld is voor de presentatie van haar beweging Trots op Nederland, die donderdag in Amsterdam moet plaatsvinden. ,,Ik ben er zeker van dat ze alles op alles zal zetten om dat te laten doorgaan.''

quote:

De film is er. Provocatieve beelden. Koranverzen, selectief gekozen, in combinatie met gruwelijke beelden suggereren dat heel de Koran een verwerpelijk boek is. Klopt dit met de werkelijkheid ? Is geweld inherent aan dit heilige boek van de Islam? Het antwoord is: ja.

Op 17 maart hebben vertegenwoordigers van de Raad van Kerken, samen met vertegenwoordigers van moslimkoepels in ons land, een Verklaring ondertekend waarin zij de Nederlandse bevolking oproepen zich in te zetten voor een samenleving waarin respect en verdraagzaam samenleven voorop staat. Een zeer loffelijk streven en alle steun waard. Te hopen is dat alle goedwillende mensen in ons land deze intentie niet alleen van harte onderstrepen, maar ook zélf willen bijdragen aan het verwezenlijken ervan. Toch zit er een element in deze Verklaring dat volstrekt bezijden de waarheid is, de zinsnede: ,,Wij verklaren dat godsdiensten nooit de bedoeling hebben om geweld te plegen. Alle geweld dat in de naam van God of een godsdienst begaan wordt, wijzen we krachtig af. We vinden het onze taak om wereldwijd duidelijk te maken dat dit in strijd is met de Islam en het Christendom...''

Eeuwigdurend
Zeker, islamieten zijn niet gewelddadiger, zondiger of haatdragender dan ieder ander mens. Maar de islam heeft enkele problemen met geweld die het joodse en christelijk geloof niet hebben, en daar gaat deze Verklaring volstrekt aan voorbij. Anders dan bijvoorbeeld de goddelijke (gewelds)geboden die gevonden kunnen worden in het boek Jozua van het Oude Testament, die gebonden waren aan een specifieke tijd, plaats en groep mensen, behoren moslims te geloven dat de geboden in de Koran universeel zijn en dus toepasbaar zijn voor alle tijden en plaatsen.

De Koran is een boek dat binnen de islam de pretentie heeft eeuwigdurende en voor allen en overal geldende, onveranderlijke waarheden te melden. Deze pretentie geldt tot zelfs voor het kleinste detail. Niets in de Koran is cultuurgebonden of begrensd door tijd of omstandigheden. De pretentie is dat het een boek is dat zoals het is, als het ware rechtstreeks uit de hemel komt. Zelfs de taal (Arabisch uit de zevende eeuw) is deel van deze pretentie.

Onderwerping
Omdat de Koran wordt gezien als een consistent geheel van goddelijke waarheden, is kritiek niet toegestaan. Onderwerping is de enige getolereerde houding. Dat is ook de betekenis van het woord islam: onderwerping. Maar dat levert in de praktijk toch problemen op. Want de Koran is in feite helemaal niet zo consistent. De soera's die in Mekka zijn ontstaan, zijn veel spiritueler en vredelievender ten opzichte van andersdenkenden dat de latere soera's, die ontstaan zijn na de vlucht van Mohammed naar Medina. De taal is daarin veel strijdlustiger, tegenstanders mogen met geweld worden behandeld.

De jihad die in de eerste periode vooral innerlijk was, gericht op de persoonlijke toewijding en onderwerping, wordt in de latere periode veel strijdvaardiger. Het gaat er nu ook om de islam - desnoods met geweld - over de hele wereld te verbreiden en de volken tot de ware godsdienst te brengen, in principe met alle middelen. En er is in de islam een opvatting dat de latere woorden van Allah altijd de eerdere vervangen, als ze niet precies sporen.

Geweld
De profeet zelf gebruikte geweld tegen tegenstanders, zelfs list en bedrog. Dit alles maakt dat de islam grote problemen heeft om het geweld te beteugelen. En het is voor serieuze en vredelievende islamgeleerden erg moeilijk om gefundeerd stelling te nemen tegen wat heden ten dage 'moslimterrorisme' heet. Als je heilige boek - dat absoluut gezag over je heeft, met de autoriteit van Allah zelf - zegt dat het toegestaan is om geen middel te schuwen om de 'vijanden van de islam' te treffen, dan heb je een zware dobber om geweld in je eigen gelederen te bestrijden. Want je komt dan al heel snel zélf bij de 'vijanden van de islam' terecht.

Natuurlijk zijn er onder Islamieten evenzeer edele en vredelievende mensen als onder welke andere mensengemeenschap ook. Maar als de opperste autoriteit, die je met heel je hart wilt dienen, je toestaat om geweld tegen andersdenkenden te gebruiken, hoe sterk moet je dan in je schoenen staan om deze neiging bij je geloofsgenoten te onderdrukken? Ik denk dat dit het dilemma van de islam is met betrekking tot dit onderwerp.

Rolmodel
Moslims die daden van geweld en terreur plegen in de naam van God, kunnen ruimschoots rechtvaardiging vinden voor hun daden, gebaseerd op de leringen van de Koran en de woorden en voorbeelden van Mohammed zelf! Christenen die zich bezighouden met geweld, overtréden daarentegen de expliciete leringen en het voorbeeld van Jezus Christus. Aan de andere kant kunnen moslims die klaarstaan om hun zogenaamde vijanden te vernietigen in de naam van God, zich beroepen op het volgen van de geboden van God in de Koran én het nadoen van de profeet als hun rolmodel.

Dit alles maakt de Koran helaas wel degelijk tot een zeer gevaarlijk boek. Omdat voor honderden miljoenen mensen de volstrekte autoriteit van hun god erachter staat. Het gaat niet om een schrijver die hoopt dat zijn verwerpelijke ideeën velen zullen inspireren, maar om - in de ogen van élke gelovige islamiet - hun god die dit boek heeft gegeven, geopenbaard en waar geen mens ook maar iets tegenin mag brengen.

Daar komt ten slotte nog bij dat de Koran nooit of te nimmer van dezelfde God, JHWH, afkomstig kan zijn als waarin joden en christenen geloven. In dat geval zou Hij Zichzelf namelijk op te veel zeer cruciale punten volstrekt tegenspreken en zou God in de Bijbel bijvoorbeeld verklaren dat Jezus Christus Zijn Zoon is, terwijl Hij dat in de Koran zou ontkennen...! En als JHWH, de énige God van hemel en aarde, niet achter de totstandkoming van de Koran zit, zit daar dus een geheel ándere geest achter, die honderden miljoenen mensen in zijn ban heeft door middel van de religie die zich op dit boek baseert. Joden én christenen hebben wat dat betreft zéker niet veel goeds te verwachten hiervan, 'ongelovigen' als zij zijn in de ogen van de Koran én de islam. ,,Voer oorlog tegen hen totdat er geen verzoeking meer is, en de godsdienst geheel aan Allah toebehoort'' is volstrekt duidelijke Korantaal...

Ds. A.J.J. van Vliet is protestants predikant in Leeuwarden. 'Elke gelovige moslim vindt dat geen mens er ook maar iets tegenin mag brengen'

quote:

Kamerlid Geert Wilders hoeft in de toekomst waarschijnlijk geen reis meer te boeken naar Indonesië. Het grootste moslimland ter wereld wil Wilders tot persona non grata verklaren. Reden is Wilders' film Fitna. Die is bij de Indonesische regering in het verkeerde keelgat geschoten.

Zoals vanochtend al werd bericht verzamelden streng gelovige moslims zich vanochtend wederom voor de zwaar beveiligde Nederlandse ambassade in Jakarta. Ze eisten dat Wilders wordt gestraft, en sommigen vinden dat de PVV-leider niets minder dan de doodstraf verdient omdat hij in z'n film de islam heeft beledigd.

De Indonesische president Susilo Bambang Yudhoyono maande vandaag tot kalmte. De protesten tegen de film houden aan, en Yudhoyono wil voorkomen dat de woede escaleert in gewelddadigheden. De Indonesische regering probeert ondertussen Fitna van het Indonesische deel van internet te krijgen. Als iemand het filmpje via internet of op andere manier verspreidt, zal dat juridisch worden aangepakt.

quote:

De beveiliging in het gebouw van de Tweede Kamer is dinsdagmiddag aangescherpt voorafgaand aan het debat over de anti-Koranfilm Fitna van PVV-leider Geert Wilders.

Publiek kon de plenaire vergaderzaal niet bereiken via de hoofdingang aan het Plein.

Bezoekers voor het debat moesten zich melden bij de ingang aan de Lange Poten. Daar stond even voor twee uur een rij geïnteresseerden die zich uitstrekte tot buiten, waar het regende. Om twee uur begint elke dinsdag het traditionele vragenuurtje. Twee uur later zou het Fitna-debat beginnen.

Bodes

In het Kamergebouw zelf waren opmerkelijk veel bodes aanwezig. Voorts bleken enkele doorgangen voor houders van een toegangspas extra beveiligd.

Wilders zei halverwege de dag klaar te zijn voor het debat. Op de vraag of hij nog niet klaar ís met de kwestie, zei hij: "Nee hoor, dit is pas het begin."

Televisie

Het debat met premier Jan Peter Balkenende en enkele andere ministers, dat rechtstreeks op televisie is te volgen, begint rond vier uur.

Fractievoorzitter Femke Halsema van GroenLinks zei vooraf dat ze meer behoefte heeft om met de PVV en Wilders in debat te gaan dan met de minister-president.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 17:07 schreef methan het volgende:
Wat een josti is die Wilders ook zeg. Mooi om te zien hoe iedereen hem op zijn plek zet.
Wel jammer dat hij weer zoveel aandacht krijgt, want eigenlijk moet je die man compleet negeren.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 15:01 schreef milagro het volgende:
Kan iemand uitleggen waarom al die gematigde moslims niet protesteren tegen die islamisten?
Als de Islam idd een religie van vrede is, en we tegelijkertijd een dertiendelige serie met gemak kunnen vullen met beelden van geweld, onthoofdingen, ophangingen, vrouwenmishandelin, zelfmoordterroristen etc etc etc etc, en DAT geen recht doet aan waar Islam voor staat, waarom dan hen niet blamen voor het verrampeneren van de reputatie van dat vreedzame geloof. Als het de extremisten, de islamisten, de radicale haatbaarden zijn die met de Koran in de hand, door middel van opportunistische intepretatie, al dat geweld rechtvaardigen, de daad bij het verkeerd geinterpreteerde woord voegen, waarom dan hen niet aanspreken daarop, waarom niet dezelfde passionele verontwaardiging die je een man als WIlders, een cartoonist bij je oproept?

Hoe kan nu een handjevol Wildersen, cartoonisten, of wat dan ook, meer schade aanrichten voor de reputatie. het imago van de Islam dan duizenden extremisten, die keer op keer de daad bij het woord voegen, die veel meer macht hebben, waarvan veel meer dreiging uitgaat OMDAT ze daadwerkelijk de daad bij het verdraaide woord voegen?

We hoeven geen excuses van moslims, gematigden, zij zijn niet verantwoordelijk voor de daden van extremisten, natuurlijk niet! Maar wat wel verwacht mag worden, dat zij, de gematigden, hun passionele woede richten op de daadwerkelijke veroorzakers van al die ellende, ga de straat op, je geloof wordt niet aangevallen door Wilders, nee, het is sinds jaar en dag gegijzeld door extremisten, zij maken het ten schande.

Dat dát niet gebeurt, dat het gros van de gematigden zijn pijlen op Wilders richt nu weer, op een filmpje vol met islamiStisch geweld, filmpjes waar het internet vol mee staat, omdat het BESTAAT, dat geweld, het orde van de dag is, geeft te denken.
Wat het te denken geeft? Is de Islam idd zo als de extremisten doen voorkomen? Is de Islam helemaal geen religie van vrede? Is Islam fundamenteel gezien, haar teksten letterlijk geinterpreteerd een en al bloedvergieten, dwang, intolerantie?
Nee? Verdedig het dan! Kom er voor op, laat horen hoe het wel is, niet aan ons, niet aan WIlders, aan hen die het ten schande brengen, die voor ALLE ellende zorgen en verspil die energie niet aan iemand als Wilders, je snoert hem de mond door HEN de mond te snoeren.
Zolang je dat niet doet, hebben zij vrij spel, hebben zij de macht, wordt jullie zwijgen als goedkeuring of onverschilligheid gezien en jullie woede tegen de symptomen van dat extremisme, bijvoorbeeld een Wilders dus, niet serieus genomen, en vooral als hypocriet gezien.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 17:23 schreef methan het volgende:
Halsema
Pracht speech!

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 17:54 schreef xFriendx het volgende:
Lekkere timing weer om de uitzending af te kappen

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 17:56 schreef venomsnake het volgende:

[..]

http://www.nos.nl/politiek24/

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 17:59 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Ja dat wist ik. Mijn opmerking is niet zozeer als klacht voor mezelf, maar lang niet iedereen bekijkt dit via internet. Menig oudere in het bejaardentehuis zet nu niet ff zijn of haar laptop aan.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 18:02 schreef Disorder het volgende:
Ik dacht dat dit over het slappe gedrag van Dr. Bibbe.... Jan Peter zou gaan. Op een gegeven moment stond "Sesamstraat is komen te vervallen." onderin in beeld. Ik had toch echt het gevoel naar een kinderachtig schouwspel te kijken.

Wilders heeft, net als vele andere Europeanen, schoon genoeg van de oprukkende Islam in ons dagelijkse leven. Wat is daar nou zo erg aan? Moeten we daar echt hele middagen over praten? Dit is een fucking schande.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 18:05 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Oprukkende islam in ons dagelijks leven?! Kom op man, meer dan islamitisch ogende mensen en hier en daar een moskee is het toch niet? Wat een gedramatiseer!

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 17:51 schreef Pek het volgende:
Thieme
Hotterdestotter, maar wel goed dat ze het breder trekt, naar scheiding van kerk en staat. Ik wil m'n koopzondag graag houden

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 18:09 schreef Disorder het volgende:

[..]

Nee, het is veel meer dan dat. Ze proberen steeds vaker hun zin door te drukken, DAT is wat veel mensen frustreert. En dat willen mensen als JIJ niet zien.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 18:09 schreef Disorder het volgende:

[..]

Nee, het is veel meer dan dat. Ze proberen steeds vaker hun zin door te drukken, DAT is wat veel mensen frustreert. En dat willen mensen als JIJ niet zien.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 18:09 schreef Disorder het volgende:

[..]

Nee, het is veel meer dan dat. Ze proberen steeds vaker hun zin door te drukken, DAT is wat veel mensen frustreert. En dat willen mensen als JIJ niet zien.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 18:05 schreef Neuroscience het volgende:

[..]

Oprukkende islam in ons dagelijks leven?! Kom op man, meer dan islamitisch ogende mensen en hier en daar een moskee is het toch niet? Wat een gedramatiseer!

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 18:14 schreef Falco het volgende:
Mên, Wilders is vervelend, niet te weinig. Wanneer gaat hij een vraag beantwoorden

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 18:32 schreef Pek het volgende:
"Minister President, U bent Chamberlain!"

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 18:34 schreef Monidique het volgende:
"Ik sta op onze westerse vrijheden en wil deze behouden. " En dus gaan we bepaalde gelovigen weigeren en moskeeën verbieden. Slogisch.

quote:

'Wilders begrijpt niets van islam en Koran'
OPINIE, Abdul-Jabbar van de Ven
gepubliceerd op 01 april 2008 18:18, bijgewerkt op 1 april 2008 18:23

Wilders is een leek die enkele verzen uit de Koran citeert en daar ten onrechte vergaande conclusies aan verbindt, meent Abdul-Jabbar van de Ven.

Het ei is gelegd, het monster is geboren. De zeer flauwe, fantasieloze knip en plakfilm van Geert Wilders is gelanceerd. Waar het geld van de PVV aan op is gegaan is mij een raadsel, maar dat het niet is gestoken in gedegen onderzoek moge duidelijk zijn.

Nu had ik al niet veel verwacht van een volslagen leek die maandenlang aankondigde de Koran te zullen gaan uitleggen, maar de inhoudsloosheid van Fitna sloeg echt alles. Hier twee voorbeelden: Verschillende keren wordt er in Fitna gewezen op eerwraak. Maar het bevel tot eerwraak vanuit de Koran moet Wilders ons schuldig blijven. Dat terwijl zijn film toch vooral was bedoeld om aan te tonen dat de Koran een fascistisch boek zou zijn.

De waarheid is dat het bevel tot eerwraak noch in de Koran, noch in de Soenna is terug te vinden, zelfs niet in de voetnoten. Ook is er nergens een fatwa te vinden van een vooraanstaande moefti die tot eerwraak zou oproepen. Er zijn daarentegen wel talrijke uitspraken te vinden van islamitische geleerden die dit culturele fenomeen sterk veroordelen. Een gemiste kans.

Een ander voorbeeld uit Fitna. Terwijl enkele foto’s van bebloede kinderen voorbij komen, wordt de kijker op zwarte Piet-met-de-zak-achtige wijze bang gemaakt met de vraag of dit is wat de kinderen van Nederland te wachten staat wanneer het aantal moslims nog verder toe zal nemen, alsof het opensnijden van kinderhoofden een wijdverbreide islamitische folklore zou zijn. Deze beelden van bebloede kinderen zijn mij overbekend, aangezien ik ze zelf meer dan eens gebruikt heb om dit achterlijke gebruik te veroordelen.

Een gebruik dat overigens nergens in Nederland voorkomt. De foto’s zijn afkomstig uit het zuiden van Libanon, waar sommige sjiieten op de dag van Asjoera inderdaad een snee maken in het voorhoofd van hun kind. Feit is echter dat 98 procent van de Nederlandse moslims helemaal niet sjiitisch is, en dit gebruik totaal niet kent. Al zou het aantal Turken, Marokkanen, Egyptenaren of Somaliërs in Nederland de komende jaren explosief stijgen, dan nog is dit zeker niet wat de kinderen in Nederland te wachten zou staan, aangezien dit barbaarse gebruik bij hen onbekend is. Ook dit gebruik staat nergens in de Koran of Soenna vermeld, terwijl Wilders met Fitna toch met name beweerde te zullen aantonen dat de Koran een fascistisch boek zou zijn. Een gemiste kans. Zo heeft elk beeld in de film zijn eigen verhaal.

Belangrijker is echter het veel geziene fenomeen dat elke leek denkt de islamitische wetgeving te kunnen interpreteren na het lezen van wat inleidingen over de islam. Dat terwijl de islamitische jurisprudentie een zeer nauwkeurig uitgewerkte wetenschap is. Het fenomeen dat we nu weer zien in Fitna, waarin een leek enkele (halve) verzen uit de Koran citeert en daar verregaande conclusies uit trekt, zou men kunnen vergelijken met iemand die wat teksten uit een medische encyclopedie leest, en vervolgens in de waan leeft een hartchirurg te kunnen zijn.

Zo hebben we ook arabist Hans Jansen verschillende keren horen roepen dat de Koran ‘een jachtakte’ zou zijn. De vraag die we ons nu zouden moeten stellen is: hebben de moslims het dan allemaal zo verkeerd begrepen? Al die imams en al die vrome moslims in West-Europa; waarom slachten ze niet en masse ongelovigen af? Zijn wij dan allemaal zulke ongehoorzame gelovigen? Het antwoord hierop is dat wij de context van deze verzen kennen, zoals ook de islamitische schriftgeleerden deze verzen in hun context plaatsten. Bij elke regel zijn uitzonderingen te noemen, en mitsen en maren, afhankelijk van tijd, plaats en omstandigheden. Dat weet elke moslim met wat kennis van zijn geloof. Maar mensen als Geert Wilders of Hans Jansen weten dat niet. Of ze weten het wel, maar willen niet dat u het weet. Schoenmaker blijf bij je leest.

We kunnen wellicht stellen dat Wilders met zijn film binnen de grenzen van de Nederlandse wet is gebleven. Iemand kan echter verantwoordelijk worden gesteld, zonder een strafbaar feit te hebben begaan. Een automobilist mag binnen de bebouwde kom 50 kilometer per uur rijden, maar wanneer het zeer mistig of glad is, is het vaak wijzer wat gas terug te nemen. Iemand die met een snelheid van 50 in deze omstandigheden tegen een fietser aanrijdt, is wellicht niet strafbaar, maar verantwoordelijk is hij wel. Zo zou ik ook elke deelnemer aan dit debat willen vragen zich wat verantwoordelijker op te stellen, en zijn verantwoordelijkheidsgevoel te laten spreken, buiten de vraag of zijn uitingen simpelweg strafbaar zijn voor de wet of niet.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 19:36 schreef moussie het volgende:
prachtig .. U wilt de Koran verbieden zegt U, en er staan stukken in die tegen diverse wetten verstoten, artikel 132 en de ander ben ik alweer vergeten .. maar als de Koran al tegen de wet is stap je toch naar de rechter om hem te laten verbieden, waarom een wet willen maken als die al bestaat .. ?
Waarom wilt U niet naar de rechter .. wilt U soms angst blijven zaaien voor politiek gewin ? Of bent U bang dat een rechter U geen gelijk zou geven ?