Dierenactivisten in de zeik gezet

quote:

Op zondag 16 maart 2008 11:46 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Die had ik ook graag gezien
de beteuterde blikkies van die beroepsdemonstranten

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:19 schreef Dylanesque het volgende:
Wat heeft iedereen toch tegen dierenactivisten? Normaal gesproken worden degene die met pis in waterpistolen spuiten voor een stelletje tokkies uitgemaakt, maar als het tegen dierenactivisten is is het terecht?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:20 schreef draaijer het volgende:

[..]

KLOPT
Het zit in het woord activist.. Daar krijg ik rillingen van..

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:23 schreef Dylanesque het volgende:

[..]

Dat doet 'extremist' bij mij. Iemand die wil demonstreren mag dat toch gewoon doen? En dan vind ik dierenrechten een nobel gekozen onderwerp.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:23 schreef Dylanesque het volgende:

[..]

Dat doet 'extremist' bij mij. Iemand die wil demonstreren mag dat toch gewoon doen? En dan vind ik dierenrechten een nobel gekozen onderwerp.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:19 schreef Dylanesque het volgende:
Wat heeft iedereen toch tegen dierenactivisten? Normaal gesproken worden degene die met pis in waterpistolen spuiten voor een stelletje tokkies uitgemaakt, maar als het tegen dierenactivisten is is het terecht?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:28 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Omdat er vele redelijk dicht tegen het extremisme aanzitten om hun doelen te bereiken
Bedreiging en geweld worden niet geschuwd.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

"Ze hadden spandoeken met opschriften 'Alle dieren de tent uit' en 'I hate the circus' bij zich en deelden flyers uit aan het publiek." Osama is er niets bij.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

"Ze hadden spandoeken met opschriften 'Alle dieren de tent uit' en 'I hate the circus' bij zich en deelden flyers uit aan het publiek." Osama is er niets bij.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

"Ze hadden spandoeken met opschriften 'Alle dieren de tent uit' en 'I hate the circus' bij zich en deelden flyers uit aan het publiek." Osama is er niets bij.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:33 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

ik zei dus ook vele, niet allemaal

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:39 schreef gelly het volgende:
[ afbeelding ]

Extremisten mag je best met uitwerpselen bekogelen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:39 schreef gelly het volgende:
[ afbeelding ]

Extremisten mag je best met uitwerpselen bekogelen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:33 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ehm, je probeert het inkomen (financien) van iemand kapot te maken met je domme acties... Wat zou jij doen als ik met een groepje mensen ervoor kan zorgen dat je geen geld kan verdienen en dat terwijl je al heel weinig verdient.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:36 schreef k_i_m het volgende:
Wat ik trouwens ook behoorlijk flauw vind, is het feit dat een circus voornamelijk mensen aantrekt met kleine kinderen. Leuk, als je met je kleine kinderen eerst langs zo'n stelletje activisten moet .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Huh, ik zie je in dit topic eerst wat anders beweren.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:45 schreef Dylanesque het volgende:

[..]

Als ik kinderen zou hebben zou ik ze liever blootstellen aan deze specifieke dierenactivisten die proberen duidelijk te maken dat de gebruikte wilde dieren een beter leven kunnen hebben in een of ander reservaat dan te moeten werken, dan aan circusexploitanten die niet het geduld en de tolerantie kunnen opbrengen om deze mensen te negeren.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:45 schreef Dylanesque het volgende:

[..]

Als ik kinderen zou hebben zou ik ze liever blootstellen aan deze specifieke dierenactivisten die proberen duidelijk te maken dat de gebruikte wilde dieren een beter leven kunnen hebben in een of ander reservaat dan te moeten werken, dan aan circusexploitanten die niet het geduld en de tolerantie kunnen opbrengen om deze mensen te negeren.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:48 schreef draaijer het volgende:

[..]

Geduld en tolerantie ?! Ben je gek geworden. Mijn geduld en tolerantie is heeeeel snel op en weg als je direct aan mijn geld komt.. Zeker als ik al niet heeel veel zou hebben.. Goed voorbeeld hoor. Chapeau

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:45 schreef Dylanesque het volgende:

[..]

Als ik kinderen zou hebben zou ik ze liever blootstellen aan deze specifieke dierenactivisten die proberen duidelijk te maken dat de gebruikte wilde dieren een beter leven kunnen hebben in een of ander reservaat dan te moeten werken, dan aan circusexploitanten die niet het geduld en de tolerantie kunnen opbrengen om deze mensen te negeren.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:56 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Als ik daar met mijn kind van een jaar of drie kom om naar de beestjes te kijken (kan ook net zo goed een dierentuin zijn of een kinderboerderij zijn) en er staat daar een snotkoker allerlei leuzen te gillen en MIJN kind flyers in de handen te duwen, dan kan ik je bij deze verzekeren dat ik daar geen begrijpende reactie op geef.

Als het mij dwars zou zitten dat die dieren daar zitten, zou ik mijn kind daar niet mee naartoe nemen. Want het in standhouden begint met het kopen van je toegangskaartjes, nietwaar? Dan kan ik later altijd zelf nog aan mijn kind uitleggen waarom IK het niet nodig vind naar het circus te gaan, maar dat gaat niet iemand anders voor mij bepalen. En al helemaal niet op een manier waarmee ze mijn kind bang maken .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:57 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dit gebeuren geeft enkel weer aan hoe erg het gesteld is met de intolerantie in Nederland. Al vind ik het in dit geval nog best ludiek. Er is niemand neergestoken of neergeschoten. Dat is tegenwoordig al heel wat.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:56 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Als ik daar met mijn kind van een jaar of drie kom om naar de beestjes te kijken (kan ook net zo goed een dierentuin zijn of een kinderboerderij zijn) en er staat daar een snotkoker allerlei leuzen te gillen en MIJN kind flyers in de handen te duwen, dan kan ik je bij deze verzekeren dat ik daar geen begrijpende reactie op geef.

Als het mij dwars zou zitten dat die dieren daar zitten, zou ik mijn kind daar niet mee naartoe nemen. Want het in standhouden begint met het kopen van je toegangskaartjes, nietwaar? Dan kan ik later altijd zelf nog aan mijn kind uitleggen waarom IK het niet nodig vind naar het circus te gaan, maar dat gaat niet iemand anders voor mij bepalen. En al helemaal niet op een manier waarmee ze mijn kind bang maken .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:02 schreef peaceman het volgende:

[..]

Denk je niet dat de actie van die mensen er meer op gericht is de ogen te openen voor 'dierenleed'?
Heel veel mensen zijn zich totaal niet bewust van de informatie die ze daar aangereikt krijgen. Ignorance is bliss zong Living Colour al....

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:06 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Prima, als ze kunnen flyeren, kunnen ze die ook wel bij mensen in hun brievenbus gooien of een andere ludieke actie verzinnen waar geen kinderen de dupe van worden .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:06 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Prima, als ze kunnen flyeren, kunnen ze die ook wel bij mensen in hun brievenbus gooien of een andere ludieke actie verzinnen waar geen kinderen de dupe van worden .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:08 schreef k_i_m het volgende:
Ja eh, als je niet kan lezen hou ik ermee op hoor .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:08 schreef peaceman het volgende:

[..]

Hoezo weet jij zo zeker dat hier kinderen van de dupe zijn geworden?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:09 schreef Dylanesque het volgende:

[..]

Lijkt me sowieso een goed plan

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:09 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Wat is de grootste doelgroep van een circus? .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:10 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Ohja, crap. Ik zit in NWS te posten. Het jankzakkenforum waarin alles "gematigd" moet zijn of over marokkanen moet gaan .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:09 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Wat is de grootste doelgroep van een circus? .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:13 schreef peaceman het volgende:

[..]
- precies mijn punt -

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:14 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

lees ff de reacties op het DvhN forum
[..]

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:16 schreef peaceman het volgende:

[..]

Kind van 20?

_{overigens is dat geval natuurlijk niet netjes geweest.}

quote:

@ Gepost door [Niveau: gemiddeld] protargos op 16-03 11:58\ Ik ben het deels met je eens maar dat neemt niet weg dat de actievoerders aan m'n dochter haar borsten mogen zitten Mijn mneid kan er wel om lachen maar ik als vader zijnde niet.
Gepost door [Niveau: gemiddeld] de realistiche Gek op 16-03 12:28

quote:

Op zondag 16 maart 2008 13:49 schreef Het_hupt het volgende:
Zouden deze gasten ook bij rituele slachters staan te demonstreren?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 17:49 schreef TechXP het volgende:
De circusmensen zijn eerst begonnen met geweld tegen de activisten. Pas later begonnen ze te spuiten met de 'pis'.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 19:35 schreef TechXP het volgende:

[..]

Als je gaat stigmatiseren heb ik sowieso geen zin om je bedienen van informatie. Verder meot je mijn bericht gewoon eens lezen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 19:52 schreef JohnDope het volgende:
Je draait om de hete brij heen, kom nou gewoon met een paar links.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:26 schreef draaijer het volgende:
Voor mij komen ze beide dicht bij elkaar in de buurt. Die gasten van de anti walvis jacht zijn ook activisten. Dat zijn in mijn ogen ook extremisten. Maar goed, dat is maar net hoe je een definitie interpreteerd

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:28 schreef Het_hupt het volgende:
Omdat er vele redelijk dicht tegen het extremisme aanzitten om hun doelen te bereiken
Bedreiging en geweld worden niet geschuwd.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 20:04 schreef TechXP het volgende:

[..]

*zucht*

Ga maar naar www.respectvoordieren.nl en vraag of ze eens een keer gestaan hebben bij een islamitische slagerij.

quote:

Vraag ook gaia.be maar.. die hebben dat dacht ook eens gedaan ivm ritueel slacht.
En vgt.at dacht ik ook.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 20:11 schreef TechXP het volgende:
Onzin.. er zijn maar enkele die bedreigingen e.d. gebruiken. Dat word vaak in de media belicht helaas, maar degene die gewelddloos bezig zijn niet..

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:09 schreef Scaurus het volgende:

[..]
Schiet toch op man, die dieren mogen de Heere op hun knietjes danken dat ze niet te hoeven jagen voor hun vreten en dat ze niet uitgemergeld een vroegtijdige dood sterven in de keiharde natuur.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 20:11 schreef JohnDope het volgende:
Dat is echt niet waar, want dan kom je niet zonder kleerscheuren weg en had het allang en breed op een voorpagina van een krant gestaan.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:09 schreef Scaurus het volgende:
Ja, wuif het maar weg. Wuif maar de geweldpleging, vernielingen en doodsbedreigingen weg. Dat dierenactivisten geweld en wetsovertreding niet schuwen staat vast.

quote:

Een beetje circusartiesten lastigvallen. Die mensen werken al generaties lang met dieren waarvan ze houden en waarvoor ze goed zorgen. Dan komen opeens de linkse huillies en worden circusdieren tot gemartelde gevangenen verklaard.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:36 schreef Schonedal het volgende:
Dierenactivisten moeten niet zeiken.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:31 schreef TechXP het volgende:

[..]

Valt wel mee hoor. Veel moslims staan al open voor waar we voor staan.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:43 schreef Scaurus het volgende:
Weet je wat het probleem is? Dat is 1968. Toen opende de sluizen van zeikend Nederland zich. Toen kwam er een constante stroom van gezeik over hoe vrouwen al dan niet onderdrukt worden en hoe de samenleving maakbaar is opgang. Meestal waren het de Marxisten en hippies die dan het hardst schreeuwen. Die hebben nu kinderen gebaard, die in navolging van papa en mama ouderwets tegen het establishment schoppen en socialistiese heilstaat nastreven.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:52 schreef JohnDope het volgende:
Wat een onzin zeg. Als je het zelf maar gelooft.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:24 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik zeg het wellicht wat onhandig. Waar ik op doelde was dat moslims wel open staan voor plantaardig eten. Binnen bepaalde islamitische stroming word al grotendeels vegetarisch gegeten, dus het is niet onbekend daar.

Bij acties die wij doen op straat voor promotie veganisme zijn er vaak veel moslims die naar ons toekomen die erg positief zijn. Vaak ook zeer aardige mensen die gewoon een veganistisch hapje komen langsbrengen omdat ze het goed vinden dat we er staan.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:38 schreef JohnDope het volgende:
Je moet niet van die onzin proberen te verkopen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:46 schreef TechXP het volgende:

[..]

Kom je nog met onderbouwde tegenargumenten?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 20:11 schreef TechXP het volgende:

Een van die mensen van dit circus heeft mij vorig jaar met de dood bedreigd. En ze zijn vaker agressief.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:19 schreef Dylanesque het volgende:
Wat heeft iedereen toch tegen dierenactivisten? Normaal gesproken worden degene die met pis in waterpistolen spuiten voor een stelletje tokkies uitgemaakt, maar als het tegen dierenactivisten is is het terecht?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:09 schreef damian5700 het volgende:
Vreemde wending, ineens.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:09 schreef damian5700 het volgende:
Vreemde wending, ineens.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:12 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik vind het ook wel knap hoe bepaalde lieden toch altijd alles aan Wilders willen en kunnen linken.

Volgens mij dromen ze over die vent.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:16 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ach welnee. Maar het is altijd handig om aan te tonen hoe inconsequent er geredeneerd wordt door de internetterroristjes

V.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:17 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij een borreltje te veel op.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:17 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij een borreltje te veel op.

De enige die hier inconsequent zijn in dit topic, zijn TechXP en zijn kameraden. En zelfs heb had ik nog niet eens over Wilders gehoord.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:19 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dus protesterende Wilders-aanhangers ondersmijten met urine is okee?

Zijn we het daar over eens, dan.

V.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:20 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat zei ik dus al; een borreltje te veel heb jij op.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:50 schreef JohnDope het volgende:
Geloof mij nou maar; er is nog nooit 1 islamitische slager door dierenactivisten gewelddadig geterroriseerd.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 23:36 schreef DS4 het volgende:
Niet dat ik agressie goed wil praten (integendeel: bedreigen en agressie hoort niet), maar je mag ook wel in zien dat als je andermans inkomen probeert af te nemen (en zonder dieren is de aantrekkingskracht van een circus kleiner en dat kan een faillissement inhouden) dat als daad van agressie wordt gezien.

Als iemand mijn bedrijven kapot probeert te maken zal ik ook niet rustig blijven.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:12 schreef Aoristus het volgende:
Er is absoluut geen discussie met die lui mogelijk, want we moeten allemaal maar dezelfde mening hebben, namelijk een slecht onderbouwde pro-dierenwelzijnmening..

quote:

In Amsterdam mag er verdrietig genoeg geen dierencircus meer komen, want dat zou zo zielig zijn. (dankuwel groenlinks).

quote:

Nou, als er een concept is waarbij kinderen van jongsafaan leren respect op te brengen voor zeldzame dieren, dan is dat het wel door het circus.

quote:

Iets minder laagdrempelig is dan bijvoorbeeld een menagerie zoals Artis, maar daar hoor je nooit wat over van die types. Blijkbaar is het zo moeilijk te snappen dat mensen plezier kunnen beleven aan een samenwerking tussen mensen en dieren.

quote:

Laten we wel wezen, het circus is een onderneming dat veel risico's draagt. De verwachting is niet dat die mensen rijk worden, maar als collectief kunnen ze toch datgene bieden waar ze zich met hart en ziel in storten. Dan zal zo'n milieugast (die zijn kat vast ook veganistische tofubrokken voorschotelt) wel even bepalen hoe een kleine ondernemer zijn leven moet inrichten.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:17 schreef JohnDope het volgende:
De enige die hier inconsequent zijn in dit topic, zijn TechXP en zijn kameraden. En zelfs hem had ik nog niet eens over Wilders gehoord.

quote:

Ze gingen de groep met waterpistolen, gevuld met olifantenurine, te lijf.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 01:19 schreef TechXP het volgende:

[..]

Alleen deze zin geeft al aan dat je niet weet over wie je het hebt.

quote:

Klopt dus niet. Als je wat info had gelezen, had je kunnen weten dat men daar wel wil, maar afwachtend is van den haag. Cohen heeft wel een brief naar den haag geschreven.

quote:

Ben benieuwd naar je argumenten waarom dat dan zo is? Het circus is nl. gericht op amusement en niet educativiteit zoals de meeste ook aangeven.

quote:

Ik erken dat er plezier te beleven valt hoor, maar het is zeker niet nodig dieren te gebruiken. We merken bij ludieke acties dat kinderen nepolifanten enzo ook erg leuk vinden.

quote:

Ben je weleens bij een circus geweest? Heb je de auto's weleens gezien van de directeuren/managers?
Ok.. niet bij elk circus, maar ik heb ze gezien met dure BMW's. De mensen die ze in huren die verdienen wel minder idd, maar het circus als bedrijf doet het voor de groten wel goed. Hoewel velen altijd wel qua totaal op een randje kunnen leven.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 01:04 schreef TechXP het volgende:

Verder klopt het niet dat een circus zonder dieren niet kan. De praktijk wijst uit dat het gewoon succesvol kan zijn. De meeste acts die steeds de prijzen winnen zoals recent in monte carlo en internationaal circus festival in enschede waren niet voor niets acts zonder dieren.

quote:

Het probleem is alleen dat het circus zelfs wanneer het publiek massaal nee zal zeggen en wegblijft vanwege de dieren, gewoon stellig blijft volhouden en niet zou willen veranderen.

quote:

Binnen de circuswereld heb je dus een grote groep die zegt dat een circus zonder dieren niet kan, maar je hebt ook wat meer realistisch ingestelde personen die zeggen dat het wel kan.

quote:

Dus als de publieke opinie beslist dat een circus geen dieren zou moeten hebben, dan is het helaas dat sommige wellicht banen enzo verliezen, maar dat hadden ze al lang kunnen zien aankomen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 10:39 schreef freud het volgende:
Mja, ik baal ervan dat men vanuit een morele ivoren toren maar aangeeft dat ze alles mogen maken omdat ze menen het ethische voordeel te hebben. Die clubs en die partij voor de dieren zijn best gevaarlijke mensen... Maar omdat ze politiek correct knuffelbaar zijn, mogen ze gewoon meer maken. Goh, klinkt als bekende trend...

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:27 schreef Picchia het volgende:

[..]

Dierenactivisten zijn vaak juist extremisten. Daarom wordt het niet meer als nobel onderwerp gezien.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:36 schreef freud het volgende:
Dus als een partij voor de dieren kan regelen dat de namen van beheerders van de dierproef laboratoria/afdelingen openbaar worden, zodat de families lastiggevallen kunnen worden door dierenactivisten, dan is dat niet verontrustend? Ook al roept men dat het moet mogen omdat de dieren 'gemarteld' worden?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:42 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Daar heeft Volkert vd G wel voor gezorgd.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:47 schreef freud het volgende:

[..]

Mja, het is goed dat er mensen zijn die het regelmatig aankaarten. Die dieren kunnen het zelf niet, dus een gezond verstand is wenselijk, maar imo schiet men steeds verder door in antropomorf gedrag. Relativeren is iets wat ik steeds vaker ga missen. What's next? Protesteren tegen het aanlijnen van honden? Hekken weg rond de wei?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:36 schreef freud het volgende:
Dus als een partij voor de dieren kan regelen dat de namen van beheerders van de dierproef laboratoria/afdelingen openbaar worden, zodat de families lastiggevallen kunnen worden door dierenactivisten, dan is dat niet verontrustend? Ook al roept men dat het moet mogen omdat de dieren 'gemarteld' worden?

Laat ik het er op houden dat ik ook de verhalen ken vauit de biotech industrie over het gedrag van die clubs, en de bescherming vanuit de politiek.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:36 schreef freud het volgende:
Dus als een partij voor de dieren kan regelen dat de namen van beheerders van de dierproef laboratoria/afdelingen openbaar worden, zodat de families lastiggevallen kunnen worden door dierenactivisten, dan is dat niet verontrustend? Ook al roept men dat het moet mogen omdat de dieren 'gemarteld' worden?

Laat ik het er op houden dat ik ook de verhalen ken vauit de biotech industrie over het gedrag van die clubs, en de bescherming vanuit de politiek.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:36 schreef freud het volgende:
Dus als een partij voor de dieren kan regelen dat de namen van beheerders van de dierproef laboratoria/afdelingen openbaar worden, zodat de families lastiggevallen kunnen worden door dierenactivisten, dan is dat niet verontrustend? Ook al roept men dat het moet mogen omdat de dieren 'gemarteld' worden?

Laat ik het er op houden dat ik ook de verhalen ken vauit de biotech industrie over het gedrag van die clubs, en de bescherming vanuit de politiek.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 17:12 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Een fijn idee he. Eigenlijk zouden zulke mensen geen recht mogen hebben op anti-biotica.

quote:

Je kan nog beter op Geert Wilbers stemmen dan op de partij voor de dieren.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 18:12 schreef peaceman het volgende:

[..]

Welke verhalen? Van wie? En wat zei de andere partij in die kwestie?
Hoor en wederhoor.....
[..]

tis toch niet te hopen dat je dit meent....

quote:

Dat valt op zich zelf te bezien, maar los daarvan een vraag:
Vond je het ook niet opvallen dat andere politieke partijen ineens ook dierbeschermende ideeen hadden toen de PvdD in de kamer verscheen? Ik wel namelijk....

quote:

Op maandag 17 maart 2008 18:21 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Waarom niet? Als men zo stellig het gebruik van dieren voor de wetenschap afwijst en zelfs de mensen die daar mee te maken hebben in gevaar brengt, dan mag je best een signaal afgeven. Zonder dierproeven heb je namelijk geen antibiotica.

quote:

[..]

Er werd meer gescharreld bedoel je?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:26 schreef draaijer het volgende:

[..]

Voor mij komen ze beide dicht bij elkaar in de buurt. Die gasten van de anti walvis jacht zijn ook activisten. Dat zijn in mijn ogen ook extremisten. Maar goed, dat is maar net hoe je een definitie interpreteerd

quote:

Op maandag 17 maart 2008 19:07 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dat is niet juist.... Mensen kunnen ook op vrijwillige basis zich aanmelden om medicijnen te testen. Dat gebeurt ook al.

quote:

Nee, ik bedoel dat andere partijen ineens ook vonden dat de straffen voor het doden, verwaarlozen of mishandelen van dieren zwaarder moeten worden.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 19:14 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Maar dan nog, zelfs voor shampoo vind ik het een prettig idee dat mijn ogen niet uit mijn kop branden als je onverhoopt wat in je ogen smeert. Dat kost een konijntje, of misschien wel 10, 20 of 50, je hebt wel de garantie dat het produkt goed is.

quote:

Da's nogal arbitrair he. Mensen die het circus weg proberen te treiteren vind ik gewoon onbeschoft.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 19:18 schreef peaceman het volgende:

[..]

Daarom is het ook vrijwillig en tegen een aanzienlijke vergoeding. Dierenproeven is dus lang niet altijd nodig.

quote:

Ik bedoelde meer in zijn algemeenheid en niet zozeer geent op het circusgedoe wat mijn inziens ook wel erg opgeblazen is.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 19:22 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Wanneer wel volgens jou?
[..]

quote:

algemene dierenmishandeling

quote:

Op maandag 17 maart 2008 19:28 schreef peaceman het volgende:

[..]

Moeilijk te bepalen, maar wat mij betreft hoeven konijnen voor shampoo niet te lijden hoor, mijn inziens is dat onnodig. Dan houd ik mijn ogen wel dicht bij het wassen van mijn haar

quote:

Doe je het erom? Was ik zo onduidelijk?
Nogmaals: Ik vond het opvallend dat andere politieke partijen, sinds de PvdD in de kamer, zit ineens ook een agenda bleken te hebben inzake dierenwelzijn, waaronder het zwaarder straffen van de plegers van de - door mij - eerder genoemde zaken als verwaarlozing, mishandeling en het moedwillig doden van dieren zonder doel.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:39 schreef Aoristus het volgende:
Ik kan geen enkel concreet punt noemen waar de PvdD het verschil heeft gemaakt

quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:39 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Wat een fatalistische gedachte man. Je wordt liever blind dan dat een paar konijntjes heel tragisch maar voor het goede doel om het leven komen. Dapper hoor, waarom smijt je jezelf niet meteen van de brug
[..]

quote:

Heel zielig allemaal. Plak een leuker scharreletiketje op je vlees en je betaalt een extra goedgevoelswaarde. Ik kan geen enkel concreet punt noemen waar de PvdD het verschil heeft gemaakt, maar ik herinner me maar al te goed dat er een discussie losbarstte over de vraag of er een kat in de 2e kamer kon rondlopen tegen de muizenplaag. Daar is de kamer toch helemaal niet voor joh.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:59 schreef peaceman het volgende:

[..]

Jij vind shampoo een goed doel?
Het verschil tussen jou en mij is in elk geval dat ik het niet nodig vindt dat dieren onnodig lijden. Jij blijkbaar wel. Verschil van inzicht, dat mag. Maar ga aub niet dierenleed bagetalliseren omdat je anders misschien tranen in je ogen krijgt van het prikken van de shampoo. Dan ben je mijn inzien gewoon lomp. Enneh blind word je niet zomaar hoor van wat prikkende oogjes...

quote:

Je mist weer volledig het punt. Jammer.... en ik dacht nog wel dat het niets aan duidelijkheid te wensen over liet.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 08:13 schreef Aoristus het volgende: Amusement is laagdrempelig. Als die beesten het niet leuk vonden om door een fikkende hoepel te springen, dan deden ze dat niet. Dat betekent dat er een vorm van samenwerking mogelijk is op basis van jarenlang geduld en respect over en weer.

quote:

Wie ben jij om iemands broodwinning in te vullen. Bemoei je lekker met je eigen zaken. De wereld werkt gelukkig niet zo dat het gelijk alleen maar jouw kant op kan rollen. Accepteer dat en ga verder met je leven in plaats van dat je kleine zelfstandigen die hun ambacht allang bewezen hebben gaat pesten. Je weet niet waar je het over hebt.

quote:

Wat probeer je hier nu te bereiken? Als ik naar het circus mocht gaan, dan ben ik niet geinteresseerd in de parkeerplaats. Suggereer dan ook geen flauwekul alsjeblieft. Snoep verstandig, kauw op een stuk komkommer!

quote:

Op maandag 17 maart 2008 08:17 schreef DS4 het volgende:
Voor de goede orde: claim jij nu bewezen succesvol zijn omdat de prijzen gaan naar acts zonder dieren? Want dat lijkt mij onzinnig.

quote:

Misschien doel je toch wel op circussen die zonder dieren succesvol zijn, maar ook hier geldt dat je zo'n zakelijk succes niet zomaar kan vertalen naar een Circus Renz.

quote:

Wat jij wil is dat ze zonder dieren verder gaan en feitelijk zal het jou jeuken of dat gaat leiden tot een faillissement. Of heb ik nu ongelijk en hebben de dierenactivisten een zak geld klaar om het circus financieel te ondersteunen als de bedrijfsvoering zonder dieren toch niet goed blijkt te gaan?

quote:

Daarmee grijp je diep in iemands leven. En daarmee lok je dus geweld uit. Geweld waarvan ik vind dat het niet tolerabel is, maar waarbij ik ook vind dat je zelf de aanstichter bent. Als Wilders een dienst in een Moskee zou verstoren en iemand geeft hem een klap voor zijn bek kan ik dat nl. ook bijzonder goed begrijpen.

quote:

Hoe kun je dat nu weten? Het is ook onlogisch. Mensen die liever failliet gaan dan de bedrijfsvoering wijzigen zijn zeldzaam...

quote:

Ik denk dat de realistische groep de groep is die zegt dat voor veel circussen dieren een groot deel van de aantrekkingskracht vormen en daarmee dus een groot deel van de omzet.

quote:

Maar het is eigenlijk niet relevant! Het is andermans bedrijfsvoering en die heeft daarin zijn keuze. Dat er een klein groepje mensen is die ineens af wil van het gebruik van dieren (wat de mens al doet zo lang als wij weten dat de mens bestaat...), doet daar niets aan af. Het zou nog wat anders worden indien er objectief goede argumenten voor zijn, maar die zijn er (echt waar!) niet.

quote:

Dus als er nu mensen zijn die de publieke opinie zo bespelen dat dierenactivisten straks mishandeld worden moeten ze niet zeuren, want dat hadden ze al lang kunnen zien aankomen...

quote:

Op maandag 17 maart 2008 08:59 schreef Aoristus het volgende:
En daarbij, je hoort die lui nooit over een uitrenweide voor afgedankte circusdieren. Nee, ze moeten weg uit het circus en daar blijft het bij.
Dat er een olifantenjacht wordt geopend in Afrika omdat ze alles kaalvreten, dat lijkt me een veel beter punt. Ga daar maar greenpeacen, dan leer je vanzelf wel een keer wat verantwoordelijkheid dragen betekent.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:36 schreef freud het volgende:
Dus als een partij voor de dieren kan regelen dat de namen van beheerders van de dierproef laboratoria/afdelingen openbaar worden, zodat de families lastiggevallen kunnen worden door dierenactivisten, dan is dat niet verontrustend? Ook al roept men dat het moet mogen omdat de dieren 'gemarteld' worden?

Laat ik het er op houden dat ik ook de verhalen ken vauit de biotech industrie over het gedrag van die clubs, en de bescherming vanuit de politiek.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 22:53 schreef zoalshetis het volgende:
de dierenactivisten kunnen zich beter richten op de talloze onverdoofde slachtingen die er in nederland elk jaar gedaan worden. maar ik ben bang dat zij bang zijn om halalslachten aan te pakken. tenzij het van albert heijn komt.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 22:53 schreef zoalshetis het volgende:


beetje laf als je wel mensen kan bedreigen en mishandelen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:44 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Ik las de topic titel wist gewoon dat het een TechXP topic zou worden

quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:39 schreef Aoristus het volgende:
Wat een fatalistische gedachte man. Je wordt liever blind dan dat een paar konijntjes heel tragisch maar voor het goede doel om het leven komen. Dapper hoor, waarom smijt je jezelf niet meteen van de brug

quote:

Ik kan geen enkel concreet punt noemen waar de PvdD het verschil heeft gemaakt,

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 16:17 schreef TechXP het volgende:

Het geeft aan dat het publiek niet perse dus waarde hecht aan alleen dierenacts.

quote:

Er zijn genoeg circussen zonder dieren succesvol. Een circus is een show vol acts.

quote:

Dus een circus is niet afhankelijk van dierenacts. Als ze zeggen dat het zo is, dan zeggen ze dat de andere acts waardeloos zijn.

quote:

Ik weet 100% zeker dat het geod gaat. Tuurlijk heb je circussen die failliet gaan etc, maar dat heb je altijd gehad in een sector waar competitie is. Vele circussen staan ook maar net overeind.

Ik ben wel voor dat circussen ook eventueel financieel ondersteunt kunnen worden in culturele projecten e.d. net als andere kunstvormen dat kunnen verkrijgen.

quote:

Geloof me maar dat bij een groep deze instelling is. Ik ben niet voor niets al jaren bezig met acties tegen circussen en heb genoeg mensen van het circus gesproken.

quote:

Dat is net als de horeca die hier zegt dat ze enorme verliezen gaan maken met het rookverbod, terwijl in andere landen al dikwijls is aangetoond dat het niet uitmaakt of zelfs profiteren ervan.

quote:

We hebben vroeger ook mensen gehouden in dierentuinen en circussen... in de dierentuinen werden pygmeeen ter vertoning neergezet naast de apen. Ze waren geen mensen, want ze waren anders e.d.
Toch komt er een bepaald besef dat het niet ok is enzo. Dat is nu zo met circusdieren.

quote:

En ik en anderen hebben het recht de mening te uiten en protestacties te houden bij circussen.

quote:

Dat is geweld. Dat is nooit goed te keuren.
Is dus een ander verhaal.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 19:02 schreef DS4 het volgende:
Hoeveel oscars gaan er richting de pornoindustrie?

quote:

Ik begin iets te vermoeden: doe eens voorbeelden.

quote:

Dat is onzin. De combinatie kan elkaar weldegelijk versterken.

quote:

Je bent nu weer andermans geld aan het uitgeven...

quote:

Ik vind jou geen objectieve bron... Het spijt mij wel.

quote:

Waar zijn de circusvoorbeelden?

quote:

Mensen en dieren moet je niet met elkaar vergelijken...

quote:

Binnen grenzen...

quote:

Andermans bedrijf ten gronde richten is ook geweld. Niet fysiek, maar niet zelden schadelijker.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 19:13 schreef Aoristus het volgende:
@Techxp, je hebt hoektanden, probeer die af en toe te slijpen

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 16:18 schreef TechXP het volgende:

[..]

Er is een heel netwerk voor als dieren uit het circus herplaatst moet worden.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 16:26 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dit topic gaat over demonstranten die onder de urine worden gegooid. Maar toch weer zo draaien dat zíj fout zijn

Ik vind het gewoon knap, op een perverse, sippe manier

V.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 20:47 schreef TechXP het volgende:

Maar ben benieuwd wat je met deze vraag wilt zeggen?

quote:

Je wilt natuurlijk horen dat ik cirque du soleil zeg

quote:

maar er zijn ook circussen met hoogstens een hondenact en die het ook goed doen.

quote:

Het is puur marketing wat je nodig hebt voor een circus naast de goede acts.

quote:

Dus ik vind dat het een beetje raar is om dan te zegen dat zonder dieren het geen circus is, waarmee je toch echt de andere artiesten enorm degradeerd..
Dat vind ik eigenlijk schandalig.

quote:

Nee, het is een persoonlijke mening. Maar zonder geldsteun kunnen ze het ook redden. Kwestie van creatief zijn zoals je moet verwachten van een circus.

quote:

Dat mag, maar moet je niet tegen roepen dat het niet zo is, maar moet je je zelf daar meer in verdiepen.

quote:

Engeland bijvoorbeeld. Bijna geen dier meer daar in de circussen. Veel diervrije circussen. Goed voorbeeld.

quote:

Dat maakte niet uit voor het voorbeeld.

quote:

En dat gebeurd ook. Er word niet verder gegaan dan tot waar gandhi, martin luther king e.d. gaat.

quote:

Nee geen geweld.

quote:

Anders kan je ook in dezelfde lijn doorgaan door te zeggen dat hun bedrijfsvoering mij psychisch kwelt en dat ik daardoor geweld word aangedaan.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 20:59 schreef Aoristus het volgende:
zeker, zodat je daar op kunt bieden als je er een wilt neerknallen

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 23:34 schreef TechXP het volgende:

[..]

hahaha.. nee, dat word wel zeer goed gecontroleerd. Als je bij rare niet ok dierenopvang de dieren plaatst, dan kan dat gebeuren, maar de dierenopvang die ok zijn zijn bekend. En welke niet ok zijn ook.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 23:12 schreef DS4 het volgende:
Het is een enorm groot deel van de filmindustrie en toch gaan er geen oscars naartoe. Je koppelt dus onterecht de prijzen aan publieke belangstelling. Ander voorbeeld: Kluun zal ook geen literatuurprijzen winnen, maar verkoopt wel veel boeken.

quote:

Ik had liever een voorbeeld gehad waarmee ik overtuigd was geraakt dat je een punt had. Cirque du Soleil is natuurlijk een totaal andere markt dan Circus Renz. Als je dat niet wenst te begrijpen, dan houdt het snel op.

quote:

Er zijn marktsegmenten. In een klein dorp met een Albert Heijn is geen ruimte voor een tweede Albert Heijn, maar een Lidl kan er vaak prima naast.

quote:

Heb jij marketingdiploma's? Ik nl. wel. Ik zou me er eens in verdiepen als ik jou was, voordat je het gaat aanhalen als argument.

quote:

De gespeelde verontwaardiging slaat hier werkelijk als kut op Dirk... Begreep jij wel wat er stond over elkaar versterken? Ook daar helpt een marketingcurus je wel op weg...

quote:

Wat jij doet is het volgende: jij legt JOUW norm op aan de ondernemer. Die moet daar dan maar omheen ondernemen. Gaat hij dan failliet zeg jij "jammer dan". Dat is lekker vrijblijvend... Maar ook vrij idioot. JOUW mening, JOUW inzet. En dan heb ik het niet over boe-roepen.

quote:

Ik denk dat ik aardig e.e.a. kan inschatten, op basis van mijn bezoeken aan zowel circus, maar ook aan een Cirque du Soleil. Echt werkelijk niet hetzelfde publiek. Integendeel. En dat is ook niet gek, want het zijn volledig andere voorstellingen.

quote:

Het is zoiets als zeggen dat cabaret niet meer hoeft in de schouwburg, want er is toch ook de klucht en dat is ook lachen... Of erger: een mooi concert. Trekt toch ook volle zalen? Vanaf nu alleen nog maar klassieke concerten... Dat snap je zelf toch ook wel dat dat niet werkt? Daar hoef je echt geen uitgebreid onderzoek voor te verrichten (en jij hebt dat ook helemaal niet verricht, want het lot van het circus zal jou jeuken!).

quote:

Dit noem jij een voorbeeld? Je mag wel iets concreter worden hoor. Hoe was het percentage 100 jaar gelden, hoe heeft zich dat ontwikkeld, hoe komt dat, enz. enz. Wat was het bezoekersaantal over alle circussen, hoe heeft dat zich ontwikkeld, wat zijn de bezettingsgraden? Gewoon wat vragen.

quote:

1997
Animal-free
10
With domestic animals only
3
With exotic animals
20
Total
33

2002
Animal-free
21
With domestic animals only
8
With exotic animals
4
Total
33

quote:

Of je noemt een circus niveau Renz die over is gegaan op 0 dieren en hoe dat heeft uitgepakt. Interessant om te beginnen.

quote:

(wat in het VK werkt hoeft hier nog niet te werken, maar dat nog even terzijde)

quote:

Natuurlijk maakt dat wel uit, want het zijn MENSEN. Die zijn wezenlijk anders dan dieren.

quote:

De vergelijking gaat op zoveel fronten mank dat het lachwekkend is. En diep triest tegelijkertijd.

quote:

Zonder meer geweld.

quote:

Nee, dat is dan een stoornis bij jou die zal moeten worden behandeld. Dat we het even zuiver houden...

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 00:20 schreef TechXP het volgende:

Onzin. Hier komt binnen een aantal maanden een tweede albert heijn. En ik woon in een relatief klein dorp. De twee AH staan hemelsbreed een halve kilometer van elkaar vandaan.. loopafstand.
Plus dat er lidl en aldi vlak bij elkaar zitten.

quote:

Maar dat een circus geen wilde dieren heeft betekent niet dat het circus direct in een ander segment van de markt speelt hoor.

quote:

Waarschijnlijk niet zoveel als jij (omdat je in meerfout spreekt). Maar marketing zat binnen mijn opleiding. Was een apart vak. Daarnaast werk ik samen met mensen die daar groot in geworden zijn (in de marketing) en daar leer ik veel van.

quote:

Maar het versterken is goed van toepassing als de acts echt aan elkaar gelinkt zijn.

quote:

Ik richt me op de consument. En hoop dat die kritisch word en het circus gaat mijden...

quote:

Die ervaring is denk toch redelijk onmisbaar wil je beoordelen wat de instelling van velen van hun is.

quote:

Als iemand protesten gaat houden etc. dat cabaret niet meer kan, dan is dat iemands goed recht.

quote:

Verder wens ik de mensen van het circus het beste toe, maar ik kan niet goedkeuren dat ze dieren misbruiken voor het verdienen van geld.

quote:

Als ze gewoon niet meedraaien met de publieke opinie en ze gaan daardoor failliet kan het me weinig uitmaken, omdat het gewoon zo eenmaal gaat.

quote:

Hier zijn wat interessante cijfers uit engeland van de afgelopen jaren:

quote:

Ja, daarom ben ik tegen dierproeven. Maar daar roepen wetenschappers dan weer voor gemak dat dieren zo op mensen lijken... als het maar in het straatje past he...

quote:

Het gaat me om de wettelijke status daarvan.

quote:

De vergelijking is bedoeld om aan te geven dat dingen kunnen veranderen. Dat we er anders over kunnen gaan denken. Dat onze opinie anders wordt. Dat kan gebeuren door maatschappelijke verontwaardiging te creeeren.

quote:

Welke punten?

quote:

Dat mag je vinden. Sta je vrij in. Democratie is dan een gewelddadige methode dan....

quote:

Je leek me even serieus te willen discussieren.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 01:20 schreef DS4 het volgende:

Je moet het zo zien. Er zijn mensen die weg zullen blijven als er geen wilde dieren meedoen. Dat maakt dat de potentiële bezoekersaantallen lager worden. Met evenveel ondernemers is er dan per ondernemer minder te verdienen. Er zijn altijd ondernemers die de grotere klappen krijgen. Circus is al geen vetpot. Ergo: er gaan faillissementen volgen.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 23:08 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Ik vind het ook niet leuk hoe sommige mensen met dieren omgaan, maar ik vind het nog triester en gevaarlijker dat dierenactivisten over lijken gaan wat betreft hun acties.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 08:38 schreef Dylanesque het volgende:

Alleen even een reactie op dit punt: er zijn ook genoeg mensen die wegblijven omdát er wilde dieren meedoen.

quote:

Kijk eens naar de hele milieuvriendelijke en duurzame klimaats-hype; een beetje circus haakt daar slim op in en adverteert juist met hun vooruitstrevende beslissing om geen dieren uit te buiten, of dat nou misbruiken of gebruiken is.

quote:

Dit lijkt me een prima tijd om juist dit soort kleinschalige dingen op te lossen, waar slachtingen e.d. nog iets te hoog gegerepen zijn. Het enige dat gewenst wordt is het tegengaan van het onnodig lijden; waarom zou je bewust kiezen voor meer lijden? (los van de discussie of die dieren lijden, over het algemeen zullen ze beter af zijn in reservaten, dierentuinen e.d.)

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 09:57 schreef Verbal het volgende:

Dit topic gaat over lui die hun grondwettelijk recht op demonstreren uitoefenen .

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 10:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er zijn circussen zonder wilde dieren, dus die mensen gaan daar naartoe. Je zou een punt hebben indien alle circussen wilde dieren hadden. Dan was er een gat in de markt geweest, waardoor het programma omgooien naar 0 wilde dieren idd. meer toeschouwers kan trekken.

Maar goed, die situatie is er dus niet.
[..]

quote:

Duurzaam produceren heeft een basis die objectief bepaalbaar is en zelfs rechtstreeks financieel voordeel kan bieden doordat duurzaam produceren steeds vaker goedkoper is (vereist alleen een voorinvestering). De vergelijking gaat dus volledig mank. De gemiddelde consument gaat niet ineens naar de rabobank voor een hypotheek omdat die nu inzetten op klimaatvriendelijkheid (die procentpunt korting, die als je goed kijkt helemaal niet een procentpunt korting is: daar komt men op af). Het zou ook hypocriet zijn, want de consument is ook zelden actief bezig met duurzaamheid.
[..]

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 01:20 schreef DS4 het volgende:
Twee AH's + Lidl en Aldi en dan een klein dorp? Ik denk dat onze definitie van "klein dorp" niet in lijn ligt.

quote:

Je moet het zo zien. Er zijn mensen die weg zullen blijven als er geen wilde dieren meedoen. Dat maakt dat de potentiële bezoekersaantallen lager worden. Met evenveel ondernemers is er dan per ondernemer minder te verdienen. Er zijn altijd ondernemers die de grotere klappen krijgen. Circus is al geen vetpot. Ergo: er gaan faillissementen volgen.

quote:

Dat hoeft helemaal niet. Wat heeft een drankwinkel met een supermarkt te maken? En toch versterken ze elkaar (let maar eens op: vaak zit naast een supermarkt een drankwinkel).

quote:

Indirect gewoon omdat je de ondernemer wil dwingen te stoppen met die dieren... En voorts geef je hier toch duidelijk aan dat je de ondernemer financieel wil raken.

quote:

Ken je je plichten ook?

quote:

Misbruik moet worden bestraft natuurlijk. Maar gebruiken: prima.

quote:

Je weet hoop ik dat je de publieke opinie helemaal niet mee hebt...

quote:

Heb je ook nog (globale) omzetcijfers? Zijn het dezelfde 33 (dat lijkt logisch, maar hoeft niet zo te zijn).

quote:

Dat is wel erg kort door de bocht. Natuurlijk zijn dierproeven nuttig. Niet voor niets wil dit kabinet maatregelen nemen om dierproeven te garanderen. Ze zijn erg belangrijk als het gaat om medicijnontwikkeling. En medicijnen zijn simpelweg erg belangrijk, ook voor jou (en ik neem aan dat jij ze niet weigert op grond van het feit dat er dierproeven bij de ontwikkeling plaats vonden).

quote:

Dat zal jou best uitkomen, maar de vergelijking gaat hoe dan ook mank omdat het om mensen gaat en mensen zijn wezenlijk anders dan dieren.

quote:

En dan? Heb je dan echt iets bijgedragen aan deze wereld? Dat geloof je toch niet echt? Er zijn miljoenen dieren die iedere dag worden mishandeld. Ook in NL. M.i. kun je je tijd beter besteden dan je druk maken om die paar dieren die in het circus gebruikt worden, maar die wel fatsoenlijk verzorgd worden.

quote:

En de publieke opinie zal je op dit punt niet mee krijgen hoor. Echt niet. Dat mag je proberen, maar dan niet door het uitje van anderen te verzieken door te protesteren bij het circus. Mijn mening.[//quote]

De acties die ik doe zijn positief gemaakt. Ik heb in het begin ooit wel met megafoon leuzen staan roepen, maar dat doe ik niet meer, omdat het idd een verkeerde reactie opwerkt. Nu staan we daar met ludieke acts.
Vaak als iemand in dierenpak is dan kunnen we kinderen die naar het circus gaan entertainen voordat ze het circus in gaan. Ze vragen soms zelfs of we een echt dier zijn.

De publieke opinie gaat in ons voordeel iig. En het is niet onmogelijk dat dit jaar nog een verbod komt op wilde dieren. Slavernij was ook niet zomaar even snel afgeschaft he.. kan soms wat duren veranderingen.

[quote]Lees je eens in ter zake van deze heren. Dat je jezelf met deze heren wil vergelijken...

quote:

Democratie is nimmer gericht op het afnemen van andermans inkomen...

quote:

Dat doe ik ook. En als jij psychische kwelling voelt doordat er dieren worden gebruikt in het circus is dat een afwijking die behandeling kan gebruiken. Dat mag je navragen bij een psychiater. Die zal dat zonder meer bevestigen. Dat het niet leuk is om te horen: prima. Maar ik bak geen zoete koekjes.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 10:23 schreef DS4 het volgende:
Wat ik lees is dat men bij het demonstreren zodanig hinderlijk was dat het een reactie op riep. Of dat allemaal klopt en hoe het zit: geen idee. Maar het idee dat ze op gepaste afstand met een spandoek stonden lijkt mij onjuist. De demonstranten zouden zich vervelend hebben gedragen. Dat maakt de reactie niet goed, maar het maakt ook dat het niet zo is dat de demonstranten niets fout deden.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 10:48 schreef Dylanesque het volgende:

Dus je geeft aan dat er al een markt is voor circussen zonder wilde dieren.

quote:

ik bedoelde meer hoe de hersenloze massa heeft gereageerd op Al Gore en de hele 'klimaatscrisis'. Zelf doen ze er niets aan, maar ze worden wel meegesleept in de hype. Dus zoals eerder gezegd, creëer massale verontwaardigdheid en er kan gewoon een voorstel ingediend en aangenomen worden, geen wilde dieren meer in het circus, en 2 maanden later vind iedereen het schandalig hoe die olifanten 'vroeger' in kleine tentjes gedwongen werden kunstjes te doen.

quote:

Mijn punt is alleen maar dat het niemand zal schaden als het gebruik van wilde dieren verboden zou worden, en de circussen er alleen maar creatiever van zullen worden.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 15:02 schreef DS4 het volgende:

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 12:37 schreef TechXP het volgende:

Wat is jouw definitie?

quote:

Ik kan het eens zijn dat er idd mensen speciaal voor de wilde dieren komen. Maar er is ook een groep die nu niet gaat omdat ze geen circus willen supporten die dieren gebruikt.

quote:

Maar een supermarkt kan ook overleven zonder een drankwinkel in de buurt.

quote:

Het gevolg is dat de ondernemer veranderingen moet brengen in zijn beleid. Wij triggeren de verandering in de vraag. Dat het tot gevolg heeft dat de ondernemer daarop moet inspelen is duidelijk.
Dat de ondernemer financieel geraakt word als die daar niet op in speelt is een gevolg ja.

quote:

Op welke plichten doel je?

quote:

Er loopt nu een onderzoek van minister die mogelijk zegt dat wilde dieren niet kan in het circus.

quote:

Ethisch gezien is het verwerpelijk volgens velen een kleine groep.

quote:

Wat betreft het deel over wilde dieren, daar is een meerderheid het mee eens.

quote:

Zijn er overigens nu nog maar tien. Ik heb geen omzet cijfers voor je helaas.

quote:

Dat laatste slaat nergens op, omdat je als consument sowieso weinig keuze hebt als je iets dierproefvrij wilt.

quote:

Heel verhaal, wat de post onnodig lang maakt als ik het quote

quote:

Nee, want je redeneert nu weer vooral in het 'nu' ipv in hoe men er toen over dacht.

quote:

Het gaat niet alleen om de circusdieren.

quote:

Ik heb me daar genoeg in gelezen. Gandhi deed ook acties die tegen de wet waren. Wel in het kader vna burgelijk ongehoorzaam, maar dat is niet veel anders tot waar de meeste activisten gaan.

quote:

Een democratie met een kapitalistische invalshoek zeker wel.

quote:

Nee, zoiets zit in je. Je stoort je er aan. Het is geen geestesziekte.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 15:15 schreef Dylanesque het volgende:

Ik probeer alleen maar aan te geven dat er geen enkele reden is om wilde dieren te gebruiken in circussen

quote:

als je dat zelf niet wil inzien en je blijft komen met financiële gevolgen die net zo goed natte-vinger-werk zijn heb ik het wel gehad.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 12:42 schreef TechXP het volgende:

De demonstranten hebben volledig alles binnen de wet gedaan.

quote:

De reactie van het circus was dan niet ok door gewelddadig te worden en later de activisten nat te spuiten.

quote:

Dus ben benieuwd wat ze precies fout deden.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 15:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb nog niet één goede reden gehoord om het te verbieden, wat dacht je daar eens van.

En er is een markt voor een circusact met wilde dieren. Je bent nu weer op de lijn: cabaret kan verboden worden, want er zijn ook toneelspelen in de schouwburg die publiek trekken. Ander publiek!
[..]

Ik onderbouw waar die financiële gevolgen vandaan komen. Een onderbouwing kan jij niet geven. En dan zou ik iets niet in willen zien?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 15:47 schreef Dylanesque het volgende:

Man heeft circus met wilde dieren. Wilde dieren mogen niet meer. Man verdrietig, want klanten weg. Maar ook nieuwe klanten, want die kwamen eerst niet door de aanwezigheid van de dieren. Dus mensen weg én mensen erbij. Nu kan jij niet bewijzen hoeveel er weg gaan, en ik niet hoeveel erbij komen; natte-vinger-werk van beide kanten.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:02 schreef peaceman het volgende:
Als zoveel circussen al tegen het faillissement aanzitten, kun je je afvragen of het niet een achterhaald iets aan het worden is.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:02 schreef peaceman het volgende:
Als zoveel circussen al tegen het faillissement aanzitten, kun je je afvragen of het niet een achterhaald iets aan het worden is.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 15:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:04 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Misschien zou je ze dan moeten beschermen voordat er weer een ambacht verloren gaat

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 15:26 schreef DS4 het volgende:x
Een dorp waar ruimte is voor twee supermarkten.

quote:

Die laatste groep kan gewoon naar circussen waar geen wilde dieren worden gebruikt. Verschillende markten dus...

quote:

Goed, maar sommige drankwinkels zouden niet overleven zonder die supermarkt...

quote:

Je blijft weigerachtig om in te zien dat er ondernemers zijn die door die verandering failliet kunnen gaan. Dat is nogal wat faillissement. Als jij en de rest van de activisten daar een fonds voor oprichten, welk bedrag terug naar jullie gaat indien niet nodig... dan praten we verder. Vrijblijvendheid heb ik niets aan.

quote:

Alle.

quote:

Er lopen ik weet niet hoeveel onderzoeken naar dierenactivisten... Zullen we de uitkomsten gewoon even afwachten?

quote:

En er zijn meer mensen die vinden dat dierenactivisten allemaal achter slot en grendel moeten (en buiten enkele uitzonderingen is dat ook onzin).

quote:

Hoe kom je bij die onzin? Laat ik het vriendelijker vragen: heb je daar een betrouwbare bron voor?

quote:

Van 33 naar 10? Dat suggereert toch dat er een groot probleem is...

quote:

Erg makkelijk geredeneerd. Feit is dat zonder dierproeven veel medicijnen niet beschikbaar waren. Dat is de consequentie en daar wens je dan als puntje bij paaltje komt niet je bij neer te leggen...

quote:

Dus ik begrijp nu goed dat jij betoogt dat dierproeven gewoon onzinnig zijn en zelfs gevaarlijk... Je weet dat de overheid recent nog heel sterk heeft ingezet op het bewaken van de dierproeven? Zijn ze gek geworden... of is jouw verhaal bot gezegd "kul"? Je mag er zelf antwoord op geven.

quote:

Ik acht het onmogelijk dat we straks beseffen dat dieren en mensen een pot nat zijn. Zo dom zijn we nu niet meer.

quote:

Je mist het punt.

quote:

Gandhi had ook twee benen... maar dat maakt nog niet dat jij jezelf met hem moet vergelijken. Er is een wezenlijk verschil.

quote:

Integendeel. Het recht op eigendom is zelfs een grondrecht. Zeker bij kapitalistische democratieën.

quote:

"Het zit in je"... Dat is een kenmerk van geestesziekte.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 15:40 schreef DS4 het volgende:
Ik heb nog niet één goede reden gehoord om het te verbieden, wat dacht je daar eens van.

quote:

En er is een markt voor een circusact met wilde dieren. Je bent nu weer op de lijn: cabaret kan verboden worden, want er zijn ook toneelspelen in de schouwburg die publiek trekken. Ander publiek!

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:11 schreef peaceman het volgende:

[..]

Op zich mee eens, maar niet tegen elke prijs.

Bij de muziekwinkels merk je tegenwoordig ook dat er winkels sneuvelen doordat ze niet meer de omzetten halen van een jaar of 10-15 geleden. Laatst las ik nog dat dat niet zozeer met de dalende verkoop te maken heeft, maar vooral met de dalende winsten. Zoals ook platenmaatschappijen niet meer de woekerwinsten hebben, zoals vroeger. Soms is vermindering van het aantal juist goed voor de branche uiteindelijk. Maar ik dwaal af. Het punt wat ik met de vergelijking wilde maken, is dat hier ook niet sprake is van bescherming. De handel moet zichzelf zien te verkopen in de markt zoals die is en binnen de regels. Zo is het ook met circussen. Ik zie niet in waarom een circus van hogerhand beschermd zou moeten worden en een winkel in de detailhandel niet.
Of je beschermt ze beide of beide niet.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:15 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Heel eenvoudig, omdat je met levend materiaal te maken hebt natuurlijk

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:18 schreef peaceman het volgende:
Ow ik zag weer wat over dierproeven en medicijnen staan... even 1 puntje daarover..

Dodendokter Mengele heeft een groot gedeelte van onze medische wetenschap bepaalt met vreselijke experimenten in Auswitch. Je kunt je afvragen of de prijs van die kennis niet veel te hoog is geweest (mijn inziens wel!) en zo is het dus ook met dierproeven. Ik zeg niet dat je nooit dierproeven zou moeten doen, maar voor bepaalde zaken zou je ze best kunnen verminderen/weglaten. Zoals bijvoorbeeld bij cosmetica produkten, wat Oaristus Aoristus overigens niet met mij eens is.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 15:40 schreef DS4 het volgende:
Ik heb andere geluiden gehoord. Ik was er niet bij natuurlijk.

quote:

Maar het is wel vreemd dat een protestactie zo'n tegenreactie op roept als alles zo netjes is gegaan...

quote:

Het is ook bijzonder ongebruikelijk om van demonstranten te horen dat ze iets hebben gedaan wat niet mocht. Ook als er na afloop enkele ME-ers gewond zijn afgevoerd en de straat half open ligt komt er met droge ogen zo'n claim.

quote:

Anders gezegd: het zou mij verbazen als het heel lief verliep en de boze circusmensen ineens zo extreem reageerden.

quote:

Ik ben er niet bij geweest, maar van wat ik heb begrepen waren ze hinderlijk aanwezig en vielen ze de bezoekers lastig.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:21 schreef Aoristus het volgende:
de aspirine die je slikt tegen de hoofdpijn

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:21 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Sterker nog, ik denk dat je geen dag zult overleven of zeer moeilijk de dag door zult komen als er niet zoiets bestond als de zege die dierproef heette. Dat begint namelijk al bij het uitzoeken van je kleding, je tandenpoetsen, misschien wel de boter die je op brood smeert, de schoenen die je aantrekt, de aspirine die je slikt tegen de hoofdpijn tot en met het behangplaksel op de muur

Excuses voor de foute spelling van de naam

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:26 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk flauwekul, want de mens kon ook overleven voor de dierproef uberhaupt was uitgevonden. Maar goed, gelukkig denk je dat en geef je daarmee aan dat je het ook niet zeker weet.

quote:

Maar goed, ik gaf al aan dat dierenproeven helaas niet helemaal te vermijden zijn. Voor bepaalde zaken hoeft het van mij echt niet dus. Met name luxe-produkten. (lees: geen medicijnen)

_{Excuses voor de foute spelling van de naam}

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:24 schreef TechXP het volgende:

[..]

asperine is dus zo een middel wat al millenia lang bestaat. Zonder dierproeven

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:08 schreef Dylanesque het volgende:

maar wat ik een paar posts eerder probeerde duidelijk te maken is dat het mij om het welzijn van die dieren op de lange termijn gaat.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:12 schreef TechXP het volgende:

Hoeveel inwoners vind je een klein dorp nog?

quote:

En dat laatste lijkt mij waarschijnlijker aangezien mijn kennis van het publiek wat er komt.

quote:

Heb zelf ook een eigen bedrijf en ik moet ook mijn weg vinden ondanks dat er enorme aantallen soortgelijke bedrijven zijn.

quote:

Maar faillisement kan voor mijn bedrijf ook gebeuren. Zelfde voor een bakker waarnaast een supermarkt komt met een eigen bakkerij.

quote:

Mag je me eerst noemen wat mijn plichten dan allemaal zijn volgens jou.

quote:

Ik ben niet bekend met onderzoeken naar dierenactivisme. En ik ben aardig op de hoogte van wat in den haag speelt.

quote:

Je bent van de marketing.

quote:

Dat ligt eraan wat je betrouwbaar vind. Daar heb ik geen hoogte van.

quote:

Verder weinig zin om daar verder op in te gaan als je al een vooringenomen 'onzin' roept.

quote:

10 dierencircussen!!. Waren er in 2002 dus 12. In de statistieken is te zien dat de circussen met dieren verdwijnen en dat er diervrije circussen bij komen.

quote:

Ik ben benieuwd of je een paar medicatie kan opnoemen wat er niet was zonder dierproeven anders.

quote:

Peneciline bijvoorbeeld heeft gezorgd dat er op antibiotica vlak een hoop verder ontwikkeld is. Alexander flemming, de uitvinder had het op konijnen getest dus wat niet werkte. En gelukkig heeft die het niet weggegooid maar op mensen getest waar het wel bij werkte.

quote:

Zoals hij zelf al zei:
"How fortunate we didn’t have these animal tests in the 1940s, for penicillin would probably never been granted a license, and possibly the whole field of antibiotics might never have been realized (Penicillin kills most animals)."

quote:

Dierproefresultaten geven foute resultaten.

quote:

Als je informatie opvraagt bij de LNV/VWS over de wetenschappelijke argumenten voor de verplichting tot het doen van dierproeven, dan krijg je niets.

quote:

Het gaat erom dat er word erkent dat dieren niet zomaar gebruikt mogen worden voor onze doelen, dat deze dieren rechten hebben op vrijheid.

quote:

Wat is het verschil? Verlicht mij met je informatie...

quote:

Dat betekent niet dat je alle ondernemingen moet behouden.

quote:

Dan is iedereen geestesziek

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:14 schreef TechXP het volgende:

Omdat experts dat aangeven?

http://www.elephanttrust.org/node/414

quote:

Ja, maar als de publieke opinie uiteindelijk de overheid reden geeft het te verbieden is dat gewoon zo.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:18 schreef peaceman het volgende:

Dodendokter Mengele heeft een groot gedeelte van onze medische wetenschap bepaalt met vreselijke experimenten in Auswitch. Je kunt je afvragen of de prijs van die kennis niet veel te hoog is geweest (mijn inziens wel!) en zo is het dus ook met dierproeven.

quote:

Ik zeg niet dat je nooit dierproeven zou moeten doen, maar voor bepaalde zaken zou je ze best kunnen verminderen/weglaten. Zoals bijvoorbeeld bij cosmetica produkten, wat Oaristus overigens niet met mij eens is.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:22 schreef TechXP het volgende:

Dat het lastig is te bepalen wie de waarheid zegt.

quote:

Ik bied je aan om eens mee te gaan met ons bij dit circus te protesteren en je voor te doen als activist.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 16:26 schreef peaceman het volgende:

Dat is natuurlijk flauwekul, want de mens kon ook overleven voor de dierproef uberhaupt was uitgevonden.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 17:40 schreef Aoristus het volgende:

[..]

natuurlijk ?

Gelukkig hoeven we niet meer in BERENVELLEN te lopen, toch?

quote:

Nou ja, Dove droogt de huid niet uit en dat is wel zo fijn

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is waar, maar de levensverwachting van de mens is met medicijnen omhoog geschoten... En daarnaast roep ik fijntjes op dat mens en dier altijd wel samen hebben geleefd, waarbij dier heel vaak werd gebruikt door de mens. Wat de mens er toe beweegt om voor het dier te zorgen. Win-win.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 19:27 schreef peaceman het volgende:

[..]

Beren werden niet volgepompt met chemicalien, daarnaast werd het vlees ook gewoon gegeten. Ga jij een konijn opeten, wat volgestopt is met chemische troep en een onderbroek van konijnenvacht dragen?
[..]

Tja ik hoef dat spul niet te gebruiken, dus ik weet dat niet

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:45 schreef DS4 het volgende:
Omdat jij ook netjes op mijn vragen in gaat: tot 5.000 inwoners.

quote:

Je bent weer vrijblijvend. Jij denkt dat het wel goed komt (vooral ook omdat het je uit komt) en zo niet: jammer dan, want jij krijgt de kwade gevolgen toch niet voor je kiezen. Ik vind dat eigenlijk best wel asociaal om heel eerlijk te zijn. Ik hoor geen enkele overweging ten aanzien van de ondernemer.

quote:

Ik wil jou wel eens horen piepen als er mensen zijn die jouw klanten wegjagen... Want daar hebben we het over. Niet over normaal ondernemersrisico, want dat is idd. voor rekening van de ondernemer.

quote:

Nogmaals: dat is normaal ondernemersrisico. Daar hebben we het hier niet over.

quote:

Het gaat niet om de inhoud van die plichten, maar om het feit dat je voordat je je rechten uit wenst te oefenen ook wel eens naar jouw plichten moet kijken. Ik merk dus een eenzijdigheid op.

quote:

De kranten zuigen wel eens e.e.a. uit hun duim, maar dit toch echt niet hoor.

quote:

Ik ben (onder meer) advocaat. Ik heb economie gestudeerd, maar er verder niets mee gedaan. Dat neemt niet weg dat ik wel weet dat het verbieden van dieren in het circus totaal niet leeft in de maatschappij.

quote:

Dit soort omheen gepraat geeft al aan dat je zelf er al niet echt voor in staat... Wat denk je zelf wat ik er van vindt dan? Je baseert je dus op drijfzand.

quote:

Doe niet zo kinderachtig... Ofwel je hebt een goede bron (en dan zou je die wel produceren), ofwel niet en dan is dit een beetje mist op werpen...

quote:

Ok, dat was niet duidelijk. Hoeveel circussen zijn er in totaal nog? Weet je iets over de werkgelegenheid? Allemaal zaken die toch van belang zijn om iets zinnigs te zeggen aan de hand van deze cijfers.

quote:

Mijn vrouw kan je een lijst opnoemen waar jij eng van wordt.

quote:

Maar ze is er nu niet. Ik weet van haar (ze zit in die branche) wel dat zonder dierproeven het ontwikkelen van medicijnen verdomd lastig wordt. En dat is ook waarom onze regering zich zo vóór dierproeven heeft uitgesproken.

quote:

Dierproeven is meer dan de uiteindelijke go no go beslissing oproepen. Hoogstens een no go.

quote:

Je noemt nu een (discutabel) voorbeeld, maar weet jij hoeveel medicijnen er eigenlijk zijn (ik meen mij te herinneren 20.000 tot 25.000, maar pin me er niet op vast)?

quote:

Nee, ze geven resultaten (die kloppen, tenzij ze verkeerd worden geregistreerd) en die worden verder verwerkt. Je gelooft toch zelf niet dat er op een dier wordt getest en als die niet snel beter wordt men het vooronderzoek in het ronde archief mikt? Kom op!

quote:

Gelet op het krachtige standpunt van deze regering zullen ze wel een memo hebben gehad waaruit iets anders bleek. Of Wilders heeft gelijk en zijn ze knettergek geworden. Dat is ook mogelijk. Ik gok op de memo.

quote:

Nou, dat hebben dieren niet. Nog even en het stukje dode koe dat straks in de pan wordt gemikt (voor mijn smakelijke maaltijd) is door "moord" tot stand gekomen. Een dag later wordt mijn kat gearresteerd omdat deze wederrechtelijk een vogel van het leven heeft beroofd.

quote:

Sorry, maar het is echt te zot voor woorden. Dieren hebben niet dezelfde rechten als mensen. Punt.

quote:

Jij ziet oprecht geen verschil tussen jezelf en Gandhi? Echt?

quote:

Nee, want vloeibaar zijn bij 20 gr. C. is een kenmerk van water en toch is niet alles wat vloeibaar is bij 20 gr. C. water.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 19:57 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Zo is het leven nu eenmaal.

quote:

Ik denk dat het best goed staat, zo'n onderbroek van konijnebont. Lekker dik, warm in de winter. Zelfs een beetje aaibaar

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:49 schreef DS4 het volgende:
Dat gaat over een enkel dier. En zou het al juist zijn (er zijn wellicht experts die er anders over denken), dan nog is het niet zo maar toepasbaar op een tijger. Integendeel (ik heb het gelezen...).

quote:

Maar goed, zoiets zou een reden kunnen zijn om olifanten te verbieden in het circus. Wat jij wil gaat veel verder en dus mis ik daar nog steeds de argumentatie.

quote:

Er is meer voor een verbod nodig dan publieke opinie. Het spijt mij wel.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 18:57 schreef DS4 het volgende:
Precies. En dan blijf ik toch staan met "waar twee kijven hebben twee schuld".

quote:

Ik ben bang dat ik er zo uit te pikken ben als zijnde geen activist...

quote:

Maar het zou wel interessant zijn. Ik denk dat ik dan wel aan kan geven waar de irritatie in zit. Gewoon als observant. Maar goed, ben je ooit aan het protesteren in de regio Breda? Want ik ga er geen hele dag aan besteden.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 21:22 schreef Dutch_Nelson het volgende:
TechXP hou toch op met je pro-dieren gezeik
Niemand hier zit er op te wachten man ( alsofer ook maar ERGENS iemand op zit te wachten _! )

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 05:29 schreef Het_hupt het volgende:
werken doen ze niet, dus tijd genoeg

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 12:34 schreef Scaurus het volgende:
Kom op, het is algemeen bekend dat links-marxistische dierenactivisten en krakers werkschuw tuig zijn.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 12:34 schreef Scaurus het volgende:
Kom op, het is algemeen bekend dat links-marxistische dierenactivisten en krakers werkschuw tuig zijn.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 20:20 schreef Het_hupt het volgende:
ja, ik heb ze gevraagd of ze deze uren ook als gewerkte uren doorgeven aan de sociale dienst
en ja, een paar ken ik ook, lopen al jaren steun te trekken

quote:

KATWIJK - De politie heeft in Katwijk ingegrepen bij een vechtpartij. Een aantal mensen viel een groep dierenactivisten aan.
De ruzie ontstond dinsdagavond vlak bij het circus dat staat op de Noorder parkeerplaats in Katwijk. De groep viel onverwacht de zeven actievoerders aan, waarbij een van de actievoerders gewond raakte.

Twee agenten die bij het circus stonden ontzetten de actievoerders en stuurde de aanvallers weg. Een 19-jarige Rotterdammer is opgepakt vanwege zijn betrokkenheid bij de vechtpartij.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 13:29 schreef Posdnous het volgende:
Toch wel grappig hoe er zelfs door jongeren tegen dieren-activisten wordt aangekeken tegenwoordig. .

Je zou bijna gaan denken dat het neo-Nazi's of zo zijn. .

Merkwaardig hoe dat beeld zo snel omgeslagen is.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 14:39 schreef Dutch_Courage het volgende:
Opzich een grappige aktie, al ben ik het wel met de dierenactivisten eens dat wilde dieren niet in een circus thuishoren.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:26 schreef draaijer het volgende:

[..]

Voor mij komen ze beide dicht bij elkaar in de buurt. Die gasten van de anti walvis jacht zijn ook activisten. Dat zijn in mijn ogen ook extremisten. Maar goed, dat is maar net hoe je een definitie interpreteerd

quote:

Op woensdag 8 april 2009 13:29 schreef Posdnous het volgende:
Toch wel grappig hoe er zelfs door jongeren tegen dieren-activisten wordt aangekeken tegenwoordig. .

Je zou bijna gaan denken dat het neo-Nazi's of zo zijn. .

quote:

Op zaterdag 11 april 2009 08:28 schreef draaijer het volgende:
What do I need to say more? Hebben jullie gelezen wat die vieze linkse "vegan streaker" op zijn kerfstok heeft.

Ik bedoel maar : BRON