Een fan is ook geen supporter. Je kan ook voor Ajax zijn zonder naar het stadion te gaan. Als alle Ajax-fans ook supporters zouden zijn, hadden ze een stadion voor twee miljoen mensen moeten bouwen. Als het er niet meer zijn. Maar dat is met Feyenoord net zo goed, er zijn genoeg Feyenoord-fans die nooit naar de Kuip gaan. Omdat ze andere dingen belangrijker vinden dan voetbal (voor niet iedereen is het hobby nummer 1, mensen moeten werken, etc).quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Dit is zoals ik het ervaar in mijn persoonlijke omgeving. Veel mensen die ik ken en heb gekend die voor ajax zijn (en dat zijn er heel wat) zijn nauwelijks echt betrokken en volgen ajax op een afstandje en zien zo nu en dan eens een wedstrijd op tv. Dat is echt typerend, het is ook een beeld dat vrijwel iedere keer opnieuw wordt bevestigd zodra ik toevallig weer eens kennis maak met een ajax-fan.
Het Arke stadion is al jaren uitverkocht, ook toen het minder gingquote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:47 schreef Yozzz het volgende:
Ik denk dat een club als Nec nog minder mooiweersupporters heeft. Je gaat immers ook niet naar Ierland voor een mooie strandvakantie
Trouwens, Twente, Heerenveen, Groningen hebben er volgens mij ook wel aardig wat tegenwoordig. Tenminste, de Twente-basis begint wel aardig te groeien.
Groningen valt mee, de Euroborg zit al vrijwel vol zolang hij bestaat en ook in eerste divisie periode was het Oosterpark (relatief) druk bezocht.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:47 schreef Yozzz het volgende:
Ik denk dat een club als Nec nog minder mooiweersupporters heeft. Je gaat immers ook niet naar Ierland voor een mooie strandvakantie
Trouwens, Twente, Heerenveen, Groningen hebben er volgens mij ook wel aardig wat tegenwoordig. Tenminste, de Twente-basis begint wel aardig te groeien.
In dat geval neem ik het terugquote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:17 schreef Shivo het volgende:
[..]
Het Arke stadion is al jaren uitverkocht, ook toen het minder ging
Die bestaan echt niet hoor... Of het zijn vrouwen of manwijven waarvan Ajax de enige club is die ze kennen. Maar die noemen zich echt geen supporter hoor... Of je neemt ze te serieus.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:20 schreef DeWaasheid het volgende:
ook mensen die geen speler kunnen opnoemen maar toch zichzelf supporter noemen. Enfin iedereen kent dat volk wel denk ik.
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:30 schreef Yozzz het volgende:
Mensen uit Alkmaar waren volgens mij vaak fan van Ajax, maar zagen het succes van AZ als goede reden om te switchen.
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:45 schreef Tomatenboer het volgende:
De meeste Feyenoorders die ik ken - ik ben zelf Feyenoordsupporter - zijn veel meer betrokken bij hun club en gaan de meesten regelmatig ook naar het stadion. Ik durf de stelling dus óók aan dat Feyenoord de minste mooiweer-supporters heeft. Al heeft Feyenoord ook mooiweer-supporters die op Feyenoord afkomen zodra het weer even goed gaat, dat heb je bij elke club in een bepaalde mate, maar bepaalde clubs trekken verhoudingsgewijs meer mooiweer-supporters aan vanwege hun naam, historie, successen en uitstraling zoals dus ajax.
+1 scherp!quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:36 schreef Mika25 het volgende:
In ieder geval zijn de meeste mooiweer-supporters aanwezig bij AZ, maar technisch gezien zijn dat dezelfde supporters als bij Ajax
Wachtlijst is d'r ook al jaren trouwens. Ook in de faillisementsperiode.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:20 schreef Yozzz het volgende:
[..]
In dat geval neem ik het terugIk merk in ieder geval dat er meer mensen Twente-minded zijn dan voorheen
Dat is eind jaren 80 en begin jaren 90 inderdaad veel voorgekomen, dat de tweede ring dichtbleef (of sowieso niet gevuld was omdat er gewoon geen mensen kwamenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:26 schreef Da_Sandman het volgende:
Denk dat het in de Top wel ongeveer hetzelfde is. Heb me altijd geërgerd aan de vingerwijzing naar Ajax. Toen het slecht met feyenoord ging bleef de tweede ring van de Kuip dicht. En zoals er mensen zijn die zeggen voetbal niet te volgen maar zeggen toch voor Ajax te zijn, zo zijn er ook feyenoorders van deze orde. Maak ik heul vaak mee. Jammere is altijd dat feyenoorders hier vaak blind voor zijn. Media doet daar ook in mee door 'Het Legioen' zo op te hemelen...
En waarom zou dit niet gelden voor de subtoppers? Overigens is Groningen pas de laatste twee seizoenen in de subtop geeindigd, daarvoor een heel aantal seizoenen onderkant middenmoot, dus juist daar zou je ze ook nu kunnen verwachten...quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:36 schreef Mika25 het volgende:
PSV zal waarschijnlijk de meeste mooiweer-supporters hebben, maar omdat PSV gewend is om elk seizoen de titel te pakken weet je niet precies hoeveel van die supporters daar zijn. Zoiets zal je pas kunnen voorspellen als PSV gedurende 2+ jaar ineens in een dal terecht zal komen. Dat zal het moment zijn waarop die "supporters" zich zullen laten zien.
Daarom ja. Als Feyenoord of Ajax in de eerste divisie zou spelen, zouden hun stadions ook maar de helft gevuld zijn. Succes trekt nu eenmaal supporters aan; slechte prestaties stoten nu eenmaal af.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:26 schreef Gatalin het volgende:
Het zullen dan ook de clubs met continue het slechtste voetbal zijn, die de minste mooiweersupporters hebben. Het is maar waar je trots op wilt zijn
Grootte van wachtlijst kan wel fluctueren. Ik merk in mijn eigen omgeving dat Twente de laatste jaren steeds meer gaat leven bij de mensen hier. Dat maakt ze nog niet meteen supporters, maar het trekt wel aan.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:39 schreef Solstice het volgende:
[..]
Wachtlijst is d'r ook al jaren trouwens. Ook in de faillisementsperiode.
Ja, dat heeft een rede. Bij Ajax houden ze hun eigen telling er op na. Die rekenen standaard hun seizoenskaarthouders mee, ook al zijn ze niet aanwezig.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:48 schreef RoBro het volgende:
Ondanks dat Ajax vaak wordt gezien als een club met successupporters zitten er ook in de slechte tijden in absolute getallen meer mensen dan bij de meeste Nederlandse clubs
Vergeet ook vooral niet dat ze in goudengids divisie op de vrijdag spelen he. Dat kost je gewoon zichtbaar supporters. Er zijn ook nog mensen die wel op de vrijdagavond werken.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:54 schreef Fides het volgende:
In de dramatische kutseizoenen (in '99 en 2000 werden we 6e en 5e) zaten er 40.000 gemiddeld in de ArenA, in goede jaren zo'n 48 duizend gemiddeld.
Bij Feyenoord waren het er in 97/98 (sinds 93 geen kampioen meer toen) maar 25 duizend gemiddeld, maar toen een paar jaar later de UEFA Cup werd gewonnen zaten er in het volgende seizoen 43 duizend gemiddeld![]()
Toen Groningen degradeerde in 97/98 verloor het ook opeens bijna de helft van de het toeschouwers aantal (13.000 naar 7400).
Heracles kreeg na promotie ook opeens van 5000 - 8000 toeschouwers.
NAC verloor nauwelijks toeschouwers bij degradatie in '99 (van 10.775 naar 9.812) en bleef vrij stabiel ondanks wisselende resultaten.
Bij Sparta verdubbelde het toeschouwersaantal bij promotie bijna (van 4488 -> 5750 -> 8927).
Bij Vitesse zaten er in hoogtijdagen 26000 gemiddeld, naar +-19000 in kutjaren.
Je ziet lege plekken, maar ga met niet zeggen dat er minder dan 30.000 man zaten anders kom je niet geloofwaardig overquote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:51 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Ja, dat heeft een rede. Bij Ajax houden ze hun eigen telling er op na. Die rekenen standaard hun seizoenskaarthouders mee, ook al zijn ze niet aanwezig.
Als ik op Tele 2 Ajax - Utrecht zit te kijken dan zie ik allemaal lege plekken. En dan nog geven ze aan dat er 50.000 man zaten.
Toch is het verschil tussen Groningen en NAC (een jaar later) heel groot.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:56 schreef Wopper1 het volgende:
[..]
Vergeet ook vooral niet dat ze in goudengids divisie op de vrijdag spelen he. Dat kost je gewoon zichtbaar supporters. Er zijn ook nog mensen die wel op de vrijdagavond werken.
Nogmaals dat komt omdat ajax toen ook al standaard alle seizoenskaarthouders meetelde.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:54 schreef Fides het volgende:
In de dramatische kutseizoenen (in '99 en 2000 werden we 6e en 5e) zaten er 40.000 gemiddeld in de ArenA, in goede jaren zo'n 48 duizend gemiddeld.
Bij Feyenoord is vanaf 1993 gewoon een gestage groei in het aantal seizoenskaarthouders ontstaan tot aan dit jaar toe. Het klopt dat Feyenoord is opgeklommen vanaf de dramatische eind jaren 80 met soms slechts 10.000 toeschouwers (toendertijd vaak meer dan dat er bij ajax kwam overigensquote:Bij Feyenoord waren het er in 97/98 (sinds 93 geen kampioen meer toen) maar 25 duizend gemiddeld, maar toen een paar jaar later de UEFA Cup werd gewonnen zaten er in het volgende seizoen 43 duizend gemiddeld![]()
Zeker niet, maar meer dan 40.000 waren het er zeker niet.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:56 schreef RoBro het volgende:
[..]
Je ziet lege plekken, maar ga met niet zeggen dat er minder dan 30.000 man zaten anders kom je niet geloofwaardig over
Precies andersomquote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:05 schreef Yozzz het volgende:
Het is volgens mij duidelijk dat er een stabiele kern is, die gewoon altijd komt en 'fan' is. De 'supporters' kijken op teletekst of kopen een seizoenskaart als er mooie aankopen zijn / het goed gaat. Een supporter kan een fan worden na verloop van tijd (kijk naar Vitesse).
Nu is de vraag, wie heeft het grootste percentage "fans" t.o.v. "supporters"?
Die mogen hun bek dus ook wel houden.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:54 schreef Fides het volgende:
Bij Feyenoord waren het er in 97/98 (sinds 93 geen kampioen meer toen) maar 25 duizend gemiddeld, maar toen een paar jaar later de UEFA Cup werd gewonnen zaten er in het volgende seizoen 43 duizend gemiddeld![]()
Een eenmansdaad tijdens het staafincident afschuiven op een grotere groepering, wie ontbreekt er nou relativeringsvermogenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:16 schreef Nieuwschierig het volgende:
Het is juist goed voor een club om mooi-weer-supporters te trekken. Dat motiveert om beter te presteren en door de extra aanloop meer inkomsten uit kaartverkoop en merchandise te verkrijgen.
De fanatieke meereizende supporters kosten meer dan dat ze opleveren want ze richten vernielingen aan, houden gezinnen met kinderen weg, zitten op de goedkoopste plekken en als de clubs ooit de politie moeten gaan betalen dan zijn ze ze zeker liever kwijt dan rijk.
De fanatieke aanhang kent (mede doorhun drank en drugsgebruik) geen enkel relativeringsvermogen. Ze zorgden al meerdere keren voor jarenlange europacupschorsingen (Liverpool, Ajax, Feyenoord) terwijl ze zichzelf notabene wel als de belangrijkste supporters zien.
Tuurlijk, hoe meer supporters, hoe meer succesvolk er tussen loopt.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:23 schreef MarkNMGN het volgende:
Overigens is dit een nutteloze discussie vind ik, omdat het bij alle clubs voorkomt.
En dan vóóral bij de topclubs.
Waarom denk je dat de seizoenskaarten uitverkocht raakten nadat bekend werd dat spelers als v. Bronckhorst en Makaay naar de Kuip kwamen na zo'n teleurstellend jaar?
Alle incidenten rond Ajax komen uit deze groep. Of is de dood van Picorni niet het gevolg van zijn eigen fanatiisme? Of het feit dat er de eerste 100 jaar geen kampioenschappen meer in het centrum gevierd mogen worden?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:22 schreef RoBro het volgende:
[..]
Een eenmansdaad tijdens het staafincident afschuiven op een grotere groepering, wie ontbreekt er nou relativeringsvermogen
quote:Op dinsdag 13 november 2007 12:42 schreef fuckbuddy het volgende:
Ik heb nu mijn 3e seizoenskaart nog maar, en ook ik was als kleine jongen voor Ajax op school
Ieder jochie uit Noord Holland is voor Ajax
Ieder jochie uit Alkmaar is tegenwoordig voor AZ.
Zo liggen de feiten...
Niet alle incidenten komen uit deze groep nee. Jammergenoeg moet ik je teleurstellen als ik zeg dat het laatste viering op Leidsche Plein werd ontsiert door puberige 16-jarige jongetjes die niks anders kunnen dan het roepen van "Amsterdam hooligans" en het slopen van hun 'eigen' stad. Daarnaast vind ik de dood van Picorni totaal uit de lucht gegrepen in deze kwestiequote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:29 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Alle incidenten rond Ajax komen uit deze groep. Of is de dood van Picorni niet het gevolg van zijn eigen fanatiisme? Of het feit dat er de eerste 100 jaar geen kampioenschappen meer in het centrum gevierd mogen worden?
Gek hé, als je veel supporters hebt past dat niet allemaal in het stadionquote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Al denk ik wel dat ajax gezien de enorme aanhang de meeste mooiweer-supporters heeft, evenals zgn 'Teletekst-supporters' die het voetbal nauwelijks echt volgen, nooit een stadion van binnen zien maar enkel om de naam uit vervlogen tijden en het mooie voetbal nog altijd voor ajax zijn
Show itquote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:38 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik heb een vergelijkend overzicht over 35 jaar van alle toeschouwers-gemiddelden van de top 3.
Daarin zie je bij ajax en Feyenoord eigenlijk een jaarlijkse groei - met beiden een grote dip eind jaren 80 - met een aanwas van enkele duizenden toeschouwers ieder seizoen, enkel bij Psv is het al járen stabiel rond de 33.000 maar dat komt door de beperkte capaciteit van het stadion.
Als er behoefte aan is wil ik 't best posten.
Net alsof die snelkookpan elke week uitverkocht isquote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:39 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Gek hé, als je veel supporters hebt past dat niet allemaal in het stadion
quote:
De laatste jaren heeft ajax het hoogste toeschouwers-gemiddelde, rond de 48.000. Feyenoord heeft de laatste jaren een toeschouwers-gemiddelde van rond de 40.000, ook in het slechte vorige seizoen.quote:Jaar Ajax Feyenoord PSV
1971/1972 19.980 43.120 13.310
1972/1973 23.825 34.120 12.355
1973/1974 21.118 35.470 16.882
1974/1975
1975/1976
1976/1977
1977/1978
1978/1979
1979/1980 14.882 26.353 20.294
1980/1981 10.529 21.824 19.588
1981/1982 21.706 15.353 18.706
1982/1983 17.412 22.234 16.529
1983/1984 12.670 26.781 16.205
1984/1985 13.412 17.353 15.882
1985/1986 14.824 14.000 18.412
1986/1987 12.765 13.647 20.588
1987/1988 10.647 9.880 21.529
1988/1989 11.941 13.886 24.176
1989/1990 17.000 13.188 24.294
1990/1991 22.479 17.690 24.678
1991/1992 18.994 17.886 23.894
1992/1993 21.429 23.192 25.368
1993/1994 22.724 24.762 25.608
1994/1995 23.584 26.894 25.738
1995/1996 21.992 26.376 25.862
1996/1997 48.069 26.931 25.147
1997/1998 48.423 25.042 27.865
1998/1999 41.275 31.231 26.556
1999/2000 36.900 32.855 28.441
2000/2001 36.339 37.609 31.294
2001/2002 35.809 39.902 31.494
2002/2003 38.854 43.123 33.105
2003/2004 40.732 41.411 32.852
2004/2005 49.595 37.988 31.688
Op papier wel volgens mijquote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:44 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Net alsof die snelkookpan elke week uitverkocht is
Vorig jaar was het ook praktisch uitverkocht?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:23 schreef MarkNMGN het volgende:
Overigens is dit een nutteloze discussie vind ik, omdat het bij alle clubs voorkomt.
En dan vóóral bij de topclubs.
Waarom denk je dat de seizoenskaarten uitverkocht raakten nadat bekend werd dat spelers als v. Bronckhorst en Makaay naar de Kuip kwamen na zo'n teleurstellend jaar?
Maar de SCC verkoop voor het nieuwe seizoen was voordat de spelers kwamen drastisch minder.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:24 schreef Erasmusch het volgende:
[..]
Vorig jaar was het ook praktisch uitverkocht?
self-fulfilling prophecyquote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:26 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Maar de SCC verkoop voor het nieuwe seizoen was voordat de spelers kwamen drastisch minder.
Nadat de aankopen bekend waren was er opeens een massale run op SCC's.
Doen de Ajacieden zelf ook aan mee door bijv. zo'n brief op internet als deze te plaatsen: Het Grote Feyenoord-topic #349: Lukas Podolski ?!?? . Waar de schrijver dus feitelijk zegt dat Feyenoorders meer betrokken zijn bij de club en Ajax-supporters mooi-weer supporters zijn.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:26 schreef Da_Sandman het volgende:
Denk dat het in de Top wel ongeveer hetzelfde is. Heb me altijd geërgerd aan de vingerwijzing naar Ajax. Toen het slecht met feyenoord ging bleef de tweede ring van de Kuip dicht. En zoals er mensen zijn die zeggen voetbal niet te volgen maar zeggen toch voor Ajax te zijn, zo zijn er ook feyenoorders van deze orde. Maak ik heul vaak mee. Jammere is altijd dat feyenoorders hier vaak blind voor zijn. Media doet daar ook in mee door 'Het Legioen' zo op te hemelen...
Mijns inziens heeft het er alles mee te maken.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:37 schreef RoBro het volgende:
[..]
Daarnaast vind ik de dood van Picorni totaal uit de lucht gegrepen in deze kwestie
In de eerste divisie niet hoor.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 20:05 schreef Damzkieee het volgende:
Bij ons is het altijd uitverkocht, tenzij het uitvak leeg is zoals laatst, toen waren er nog 8.000+ mensen.
Maar als ik nu iets schrijf dan denken alle Ajax supporters er zo over?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:33 schreef Merkie het volgende:
[..]
Doen de Ajacieden zelf ook aan mee door bijv. zo'n brief op internet als deze te plaatsen: Het Grote Feyenoord-topic #349: Lukas Podolski ?!?? . Waar de schrijver dus feitelijk zegt dat Feyenoorders meer betrokken zijn bij de club en Ajax-supporters mooi-weer supporters zijn.
Niet helemaal eens, nagenoeg op een paar oefenwedstrijden na, zijn de afgelopen jarenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:58 schreef Renzoku het volgende:
Nederlands elftal
Heraclesquote:Op dinsdag 29 januari 2008 20:05 schreef Damzkieee het volgende:
Bij ons is het altijd uitverkocht, tenzij het uitvak leeg is zoals laatst, toen waren er nog 8.000+ mensen.
Klopt. Zeggen die jongens ook zelf: "In '95 was heel Nederland voor Ajax" terwijl ze nu allemaal een grafhekel aan die neuzen hebben.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 21:26 schreef M0NTANA het volgende:
Ajax heeft de meeste fans in Nederland, maar supporters?
Hoeveel mensen waren vroeger voor Ajax, maar nu voor een kleinere club dichtbij? Ken veel FC Utrecht- supporters die thuis nog ergen een Ajax-shirt, -vlag of dekbed hebben, terwijl Ajax nu hun grootste vijand is.
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 22:00 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Klopt. Zeggen die jongens ook zelf: "In '95 was heel Nederland voor Ajax" terwijl ze nu allemaal een grafhekel aan die neuzen hebben.
Mooi he?
Dat is regelrecht sneuquote:Op dinsdag 29 januari 2008 22:00 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Klopt. Zeggen die jongens ook zelf: "In '95 was heel Nederland voor Ajax" terwijl ze nu allemaal een grafhekel aan die neuzen hebben.
Mooi he?
en verder de hele week al roepen dat hij naar Eindhoven komt om het kampioenschap te vieren, de logica ontgaat mijquote:Op maandag 14 april 2008 00:20 schreef jorienvdherik het volgende:
[..]
bloed irritant mensen die voor je staan te roken![]()
az heeft rookvrij vak, zou er gelijk gaan zitten
is dat az zo kut seizoen heeft
Nee, daar moeten we voor onze bestwil zo weinig mogelijk aandacht aan besteden.quote:Op maandag 14 april 2008 00:59 schreef EnGCatjuh het volgende:
Wordt dit het verkapte jorien-topic dan?
nou ik wil eindelijk weleens duidelijkheid, dan kunnen we desbetreffende supportersgroep waarschuwenquote:Op maandag 14 april 2008 01:08 schreef RayMania het volgende:
[..]
Nee, daar moeten we voor onze bestwil zo weinig mogelijk aandacht aan besteden.
Die is wel grappigquote:Op maandag 14 april 2008 00:44 schreef rubbereend het volgende:
opportunisten heb je overal, FOK! zit er vol mee blijkt.
[..]
en verder de hele week al roepen dat hij naar Eindhoven komt om het kampioenschap te vieren, de logica ontgaat mij
Vanwege de smiley in het berichtquote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |