Club met de meeste "mooi-weer supporters".

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:26 schreef Da_Sandman het volgende:
Denk dat het in de Top wel ongeveer hetzelfde is. Heb me altijd geërgerd aan de vingerwijzing naar Ajax. Toen het slecht met feyenoord ging bleef de tweede ring van de Kuip dicht. En zoals er mensen zijn die zeggen voetbal niet te volgen maar zeggen toch voor Ajax te zijn, zo zijn er ook feyenoorders van deze orde. Maak ik heul vaak mee. Jammere is altijd dat feyenoorders hier vaak blind voor zijn. Media doet daar ook in mee door 'Het Legioen' zo op te hemelen...

Dat is eind jaren 80 en begin jaren 90 inderdaad veel voorgekomen, dat de tweede ring dichtbleef (of sowieso niet gevuld was omdat er gewoon geen mensen kwamen ). De toeschouwersaantallen in De Kuip waren destijds dramatisch. Overigens trok ajax die periode ook niet gek veel supporters.

Maar vorig seizoen - toch ook een belabberd seizoen voor Feyenoord - is de tweede ring weliswaar 2x of 3x dichtgeweest (overigens niet alle vakken want het vak waar ik altijd zit op de tweede ring is over het algemeen wel altijd open), maar de toeschouwers-gemiddelden zakten vorig seizoen niet onder de 40.000 dus dat mag toch gewoon zeer redelijk genoemd worden tijdens zo'n dramatisch seizoen voor Feyenoord.

Dus ik denk dat het beeld van de hondstrouwe Feyenoord-supporter toch aardig klopt, zeker omdat de Feyenoord-supporters de laatste jaren nu niet bepaald verwend zijn met mooi voetbal en dan nog maar te zwijgen over uberhaupt een prijs.

Zoals hiervoor al was aangegeven worden veel mooiweer-supporters aangetrokken door prachtig voetbal, maar dat is de laatste jaren helaas niet bepaald het handelsmerk van Feyenoord.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:36 schreef Mika25 het volgende:
PSV zal waarschijnlijk de meeste mooiweer-supporters hebben, maar omdat PSV gewend is om elk seizoen de titel te pakken weet je niet precies hoeveel van die supporters daar zijn. Zoiets zal je pas kunnen voorspellen als PSV gedurende 2+ jaar ineens in een dal terecht zal komen. Dat zal het moment zijn waarop die "supporters" zich zullen laten zien.

En waarom zou dit niet gelden voor de subtoppers? Overigens is Groningen pas de laatste twee seizoenen in de subtop geeindigd, daarvoor een heel aantal seizoenen onderkant middenmoot, dus juist daar zou je ze ook nu kunnen verwachten...

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:26 schreef Gatalin het volgende:
Het zullen dan ook de clubs met continue het slechtste voetbal zijn, die de minste mooiweersupporters hebben. Het is maar waar je trots op wilt zijn

Daarom ja. Als Feyenoord of Ajax in de eerste divisie zou spelen, zouden hun stadions ook maar de helft gevuld zijn. Succes trekt nu eenmaal supporters aan; slechte prestaties stoten nu eenmaal af.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:39 schreef Solstice het volgende:

[..]

Wachtlijst is d'r ook al jaren trouwens. Ook in de faillisementsperiode.

Grootte van wachtlijst kan wel fluctueren. Ik merk in mijn eigen omgeving dat Twente de laatste jaren steeds meer gaat leven bij de mensen hier. Dat maakt ze nog niet meteen supporters, maar het trekt wel aan.

AZ supporters. Maar die kun je net zo goed tot de Ajax supporters rekenen, want dat zijn de meeste hiervoor geweest

Ondanks dat Ajax vaak wordt gezien als een club met successupporters zitten er ook in de slechte tijden in absolute getallen meer mensen dan bij de meeste Nederlandse clubs

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:48 schreef RoBro het volgende:
Ondanks dat Ajax vaak wordt gezien als een club met successupporters zitten er ook in de slechte tijden in absolute getallen meer mensen dan bij de meeste Nederlandse clubs

Ja, dat heeft een rede. Bij Ajax houden ze hun eigen telling er op na. Die rekenen standaard hun seizoenskaarthouders mee, ook al zijn ze niet aanwezig.
Als ik op Tele 2 Ajax - Utrecht zit te kijken dan zie ik allemaal lege plekken. En dan nog geven ze aan dat er 50.000 man zaten.

Ajax

In de dramatische kutseizoenen (in '99 en 2000 werden we 6e en 5e) zaten er 40.000 gemiddeld in de ArenA, in goede jaren zo'n 48 duizend gemiddeld.
Bij Feyenoord waren het er in 97/98 (sinds 93 geen kampioen meer toen) maar 25 duizend gemiddeld, maar toen een paar jaar later de UEFA Cup werd gewonnen zaten er in het volgende seizoen 43 duizend gemiddeld
Toen Groningen degradeerde in 97/98 verloor het ook opeens bijna de helft van de het toeschouwers aantal (13.000 naar 7400).
Heracles kreeg na promotie ook opeens van 5000 - 8000 toeschouwers.
NAC verloor nauwelijks toeschouwers bij degradatie in '99 (van 10.775 naar 9.812) en bleef vrij stabiel ondanks wisselende resultaten.
Bij Sparta verdubbelde het toeschouwersaantal bij promotie bijna (van 4488 -> 5750 -> 8927).
Bij Vitesse zaten er in hoogtijdagen 26000 gemiddeld, naar +-19000 in kutjaren.

Het verschilt niet eens zoveel per club, denk ik.

Ajax: In de jaren '80 8.000 toeschouwers. In 1996 elke competitiewedstrijd 51.000 man in de Arena.
Nu al jaren achter elkaar 40-45.000 seizoenkaarthouders, en een supportersverenging van 80.000 leden terwijl Ajax de afgelopen negen jaar maar twee kampioenschappen heeft kunnen vieren.

Wat wél zo is bij Ajax is dat een bepaald percentage seizoenkaarthouders bijna nooit op komt dagen en dat Ajax de meeste SYMPHATISANTEN heeft. Dit zijn dus géén mooi-weer supporters, die term is al een contradictio in terminis. Ajax is de bekendste, populairste en meest gehate club van Nederland. Mensen die eigenlijk niet zoveel om voetbal geven, zeggen dan vaak dat ze maar voor Ajax zijn omdat ze de grote successen uit de jaren '90 nog kennen.

Feyenoord In 1989-1990 zaten er soms net 3.000 man in de Kuip. Nu een grote schare, maar óók bij Feyenoord zagen we ineens een run op seizoenkaarten na de aankopen van Makaay, Gio en Hofland. Óók bij Feyenoord liepen mensen ruim voor tijd weg na een 0-4 tegen Ajax. En ik ken zelf ook legio Feyenoord-'supporters' die minder vaak dan ik als Ajacied per seizoen in de Kuip komen.

PSV Stabiele club, thuispubliek is al decennia ongeveer gelijk. PSV presteert, zoals het een kleurloze club betaamt, al jaren hetzelfde. Mocht Ajax of Feyenoord datgene presteren wat PSV de afgelopen jaren heeft gedaan, dan was er nu een 3e ring nodig op de Kuip en/of Arena. PSV houdt echter dezelfde fanbase, en verkoopt met moeite het uitvak van VVV uit. De mooi-weer supporters van PSV zijn vooral 3.500 man die het wél op kunnen brengen om mooie tripjes naar Liverpool en Londen te maken maar een reisje naar Breda is toch even iets te ver.

Ook bij clubs als VVV-Venlo, FC Groningen en SC Heerenveen heb je mooi-weer supporters. Alleen bij de ene club wat meer dan de andere.

Eigenlijk bestaan ze alleen niet bij Excelsior, FC Eindhoven en FC Omniworld, maar dat zijn ook redelijk onnozele clubs.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:54 schreef Fides het volgende:
In de dramatische kutseizoenen (in '99 en 2000 werden we 6e en 5e) zaten er 40.000 gemiddeld in de ArenA, in goede jaren zo'n 48 duizend gemiddeld.
Bij Feyenoord waren het er in 97/98 (sinds 93 geen kampioen meer toen) maar 25 duizend gemiddeld, maar toen een paar jaar later de UEFA Cup werd gewonnen zaten er in het volgende seizoen 43 duizend gemiddeld
Toen Groningen degradeerde in 97/98 verloor het ook opeens bijna de helft van de het toeschouwers aantal (13.000 naar 7400).
Heracles kreeg na promotie ook opeens van 5000 - 8000 toeschouwers.
NAC verloor nauwelijks toeschouwers bij degradatie in '99 (van 10.775 naar 9.812) en bleef vrij stabiel ondanks wisselende resultaten.
Bij Sparta verdubbelde het toeschouwersaantal bij promotie bijna (van 4488 -> 5750 -> 8927).
Bij Vitesse zaten er in hoogtijdagen 26000 gemiddeld, naar +-19000 in kutjaren.

Vergeet ook vooral niet dat ze in goudengids divisie op de vrijdag spelen he. Dat kost je gewoon zichtbaar supporters. Er zijn ook nog mensen die wel op de vrijdagavond werken.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:51 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Ja, dat heeft een rede. Bij Ajax houden ze hun eigen telling er op na. Die rekenen standaard hun seizoenskaarthouders mee, ook al zijn ze niet aanwezig.
Als ik op Tele 2 Ajax - Utrecht zit te kijken dan zie ik allemaal lege plekken. En dan nog geven ze aan dat er 50.000 man zaten.

Je ziet lege plekken, maar ga met niet zeggen dat er minder dan 30.000 man zaten anders kom je niet geloofwaardig over

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:56 schreef Wopper1 het volgende:

[..]

Vergeet ook vooral niet dat ze in goudengids divisie op de vrijdag spelen he. Dat kost je gewoon zichtbaar supporters. Er zijn ook nog mensen die wel op de vrijdagavond werken.

Toch is het verschil tussen Groningen en NAC (een jaar later) heel groot.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:54 schreef Fides het volgende:
In de dramatische kutseizoenen (in '99 en 2000 werden we 6e en 5e) zaten er 40.000 gemiddeld in de ArenA, in goede jaren zo'n 48 duizend gemiddeld.

Nogmaals dat komt omdat ajax toen ook al standaard alle seizoenskaarthouders meetelde.

quote:

Bij Feyenoord waren het er in 97/98 (sinds 93 geen kampioen meer toen) maar 25 duizend gemiddeld, maar toen een paar jaar later de UEFA Cup werd gewonnen zaten er in het volgende seizoen 43 duizend gemiddeld

Bij Feyenoord is vanaf 1993 gewoon een gestage groei in het aantal seizoenskaarthouders ontstaan tot aan dit jaar toe. Het klopt dat Feyenoord is opgeklommen vanaf de dramatische eind jaren 80 met soms slechts 10.000 toeschouwers (toendertijd vaak meer dan dat er bij ajax kwam overigens ) tot 26.000 toeschouwers gemiddeld halverwege de jaren 90 toen het weer iets beter ging. Daarna is het ieder jaar een beetje blijven groeien. Eigenlijk een beeld dat je bij veel clubs - ook bij ajax - ziet dus.

Overigens vergeet je dat het toeschouwers gemiddelde in De Kuip vorig seizoen ook niet onder de 40.000 kwam, in een jaar waarin Feyenoord notabene 7de werd.

Makkelijk hoor, selectief toeschouwers-aantallen benaderen.

_{Maar laten we er geen Feyenoord - ajax discussie van maken.}

[ Bericht 3% gewijzigd door Tomatenboer op 29-01-2008 18:19:25 ]

Nu: AZ
Voor die tijd: Vitesse
Aller tijden: Ajax.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:56 schreef RoBro het volgende:

[..]

Je ziet lege plekken, maar ga met niet zeggen dat er minder dan 30.000 man zaten anders kom je niet geloofwaardig over

Zeker niet, maar meer dan 40.000 waren het er zeker niet.

De club met de meeste "Sky-boxen"?
Ajax dus.

Het is juist goed voor een club om mooi-weer-supporters te trekken. Dat motiveert om beter te presteren en door de extra aanloop meer inkomsten uit kaartverkoop en merchandise te verkrijgen.

De fanatieke meereizende supporters kosten meer dan dat ze opleveren want ze richten vernielingen aan, houden gezinnen met kinderen weg, zitten op de goedkoopste plekken en als de clubs ooit de politie moeten gaan betalen dan zijn ze ze zeker liever kwijt dan rijk.

De fanatieke aanhang kent (mede doorhun drank en drugsgebruik) geen enkel relativeringsvermogen. Ze zorgden al meerdere keren voor jarenlange europacupschorsingen (Liverpool, Ajax, Feyenoord) terwijl ze zichzelf notabene wel als de belangrijkste supporters zien.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:05 schreef Yozzz het volgende:
Het is volgens mij duidelijk dat er een stabiele kern is, die gewoon altijd komt en 'fan' is. De 'supporters' kijken op teletekst of kopen een seizoenskaart als er mooie aankopen zijn / het goed gaat. Een supporter kan een fan worden na verloop van tijd (kijk naar Vitesse).

Nu is de vraag, wie heeft het grootste percentage "fans" t.o.v. "supporters"?

Precies andersom

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 17:54 schreef Fides het volgende:

Bij Feyenoord waren het er in 97/98 (sinds 93 geen kampioen meer toen) maar 25 duizend gemiddeld, maar toen een paar jaar later de UEFA Cup werd gewonnen zaten er in het volgende seizoen 43 duizend gemiddeld

Die mogen hun bek dus ook wel houden. .
Overigens ga ik voor de klapperjosti's van AZ.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:16 schreef Nieuwschierig het volgende:
Het is juist goed voor een club om mooi-weer-supporters te trekken. Dat motiveert om beter te presteren en door de extra aanloop meer inkomsten uit kaartverkoop en merchandise te verkrijgen.

De fanatieke meereizende supporters kosten meer dan dat ze opleveren want ze richten vernielingen aan, houden gezinnen met kinderen weg, zitten op de goedkoopste plekken en als de clubs ooit de politie moeten gaan betalen dan zijn ze ze zeker liever kwijt dan rijk.

De fanatieke aanhang kent (mede doorhun drank en drugsgebruik) geen enkel relativeringsvermogen. Ze zorgden al meerdere keren voor jarenlange europacupschorsingen (Liverpool, Ajax, Feyenoord) terwijl ze zichzelf notabene wel als de belangrijkste supporters zien.

Een eenmansdaad tijdens het staafincident afschuiven op een grotere groepering, wie ontbreekt er nou relativeringsvermogen

Overigens is dit een nutteloze discussie vind ik, omdat het bij alle clubs voorkomt.
En dan vóóral bij de topclubs.

Waarom denk je dat de seizoenskaarten uitverkocht raakten nadat bekend werd dat spelers als v. Bronckhorst en Makaay naar de Kuip kwamen na zo'n teleurstellend jaar?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 18:23 schreef MarkNMGN het volgende:
Overigens is dit een nutteloze discussie vind ik, omdat het bij alle clubs voorkomt.
En dan vóóral bij de topclubs.

Waarom denk je dat de seizoenskaarten uitverkocht raakten nadat bekend werd dat spelers als v. Bronckhorst en Makaay naar de Kuip kwamen na zo'n teleurstellend jaar?

Tuurlijk, hoe meer supporters, hoe meer succesvolk er tussen loopt.
Maar ik ben wel benieuwd hoeveel er volgend jaar nog bij az zitten.

Zonder twijfel RBC.