abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_56391762
quote:
Op dinsdag 13 november 2007 12:42 schreef fuckbuddy het volgende:
Ik heb nu mijn 3e seizoenskaart nog maar, en ook ik was als kleine jongen voor Ajax op school

Ieder jochie uit Noord Holland is voor Ajax
Ieder jochie uit Alkmaar is tegenwoordig voor AZ.

Zo liggen de feiten...
  dinsdag 29 januari 2008 @ 18:35:57 #53
34834 MarkNMGN
F E Y E N O O R D
pi_56391813
Iedereen bij mij op de basisschool was ook voor Ajax, hebben nu allemaal een SCC bij NEC.
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
pi_56391858
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 18:29 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Alle incidenten rond Ajax komen uit deze groep. Of is de dood van Picorni niet het gevolg van zijn eigen fanatiisme? Of het feit dat er de eerste 100 jaar geen kampioenschappen meer in het centrum gevierd mogen worden?
Niet alle incidenten komen uit deze groep nee. Jammergenoeg moet ik je teleurstellen als ik zeg dat het laatste viering op Leidsche Plein werd ontsiert door puberige 16-jarige jongetjes die niks anders kunnen dan het roepen van "Amsterdam hooligans" en het slopen van hun 'eigen' stad. Daarnaast vind ik de dood van Picorni totaal uit de lucht gegrepen in deze kwestie
pi_56391892
Ik heb een vergelijkend overzicht over 35 jaar van alle toeschouwers-gemiddelden van de top 3.

Daarin zie je bij ajax en Feyenoord eigenlijk een jaarlijkse groei - met beiden een grote dip eind jaren 80 - met een aanwas van enkele duizenden toeschouwers ieder seizoen, enkel bij Psv is het al járen stabiel rond de 33.000 maar dat komt door de beperkte capaciteit van het stadion.

Als er behoefte aan is wil ik 't best posten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_56391898
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 16:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Al denk ik wel dat ajax gezien de enorme aanhang de meeste mooiweer-supporters heeft, evenals zgn 'Teletekst-supporters' die het voetbal nauwelijks echt volgen, nooit een stadion van binnen zien maar enkel om de naam uit vervlogen tijden en het mooie voetbal nog altijd voor ajax zijn
Gek hé, als je veel supporters hebt past dat niet allemaal in het stadion
pi_56391935
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 18:38 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik heb een vergelijkend overzicht over 35 jaar van alle toeschouwers-gemiddelden van de top 3.

Daarin zie je bij ajax en Feyenoord eigenlijk een jaarlijkse groei - met beiden een grote dip eind jaren 80 - met een aanwas van enkele duizenden toeschouwers ieder seizoen, enkel bij Psv is het al járen stabiel rond de 33.000 maar dat komt door de beperkte capaciteit van het stadion.

Als er behoefte aan is wil ik 't best posten.
Show it
  dinsdag 29 januari 2008 @ 18:44:06 #58
34834 MarkNMGN
F E Y E N O O R D
pi_56391995
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 18:39 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Gek hé, als je veel supporters hebt past dat niet allemaal in het stadion
Net alsof die snelkookpan elke week uitverkocht is
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
pi_56392349
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 18:41 schreef RoBro het volgende:

[..]

Show it
quote:
Jaar Ajax Feyenoord PSV

1971/1972 19.980 43.120 13.310
1972/1973 23.825 34.120 12.355
1973/1974 21.118 35.470 16.882
1974/1975
1975/1976
1976/1977
1977/1978
1978/1979
1979/1980 14.882 26.353 20.294
1980/1981 10.529 21.824 19.588
1981/1982 21.706 15.353 18.706
1982/1983 17.412 22.234 16.529
1983/1984 12.670 26.781 16.205
1984/1985 13.412 17.353 15.882
1985/1986 14.824 14.000 18.412
1986/1987 12.765 13.647 20.588
1987/1988 10.647 9.880 21.529
1988/1989 11.941 13.886 24.176
1989/1990 17.000 13.188 24.294
1990/1991 22.479 17.690 24.678
1991/1992 18.994 17.886 23.894
1992/1993 21.429 23.192 25.368
1993/1994 22.724 24.762 25.608
1994/1995 23.584 26.894 25.738
1995/1996 21.992 26.376 25.862
1996/1997 48.069 26.931 25.147
1997/1998 48.423 25.042 27.865
1998/1999 41.275 31.231 26.556
1999/2000 36.900 32.855 28.441
2000/2001 36.339 37.609 31.294
2001/2002 35.809 39.902 31.494
2002/2003 38.854 43.123 33.105
2003/2004 40.732 41.411 32.852
2004/2005 49.595 37.988 31.688
De laatste jaren heeft ajax het hoogste toeschouwers-gemiddelde, rond de 48.000. Feyenoord heeft de laatste jaren een toeschouwers-gemiddelde van rond de 40.000, ook in het slechte vorige seizoen.

Helaas ontbreken de jaren 1975 t/m 1979.

Hiermee kun je dus een aantal conclusie's onderuit halen, zoals dat Feyenoord ineens veel aanwas kreeg na de Uefacup winst. Het gemiddelde het seizoen erop was weliswaar 4.000 hoger, maar is een logisch vervolg op de jarenlange groei van enkele duizenden toeschouwers.

Verder valt op dat de toeschouwers gemiddelden bij Feyenoord eind jaren 80 zeer laag waren maar bij ajax ook niet bijster hoog - soms zelfs nóg lager.

Verder weinig bijzonders, in seizoen 1996/1997 werd uiteraard de Arena in gebruik genomen, en tevens de methode van ajax om standaard alle seizoenskaarthouders mee te tellen in de gemiddelden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_56392370
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 18:44 schreef MarkNMGN het volgende:

[..]

Net alsof die snelkookpan elke week uitverkocht is
Op papier wel volgens mij

Maar elke club heeft last van successupporters en dan vooral de topclubs, is niks geks aan.
pi_56392906
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 18:23 schreef MarkNMGN het volgende:
Overigens is dit een nutteloze discussie vind ik, omdat het bij alle clubs voorkomt.
En dan vóóral bij de topclubs.

Waarom denk je dat de seizoenskaarten uitverkocht raakten nadat bekend werd dat spelers als v. Bronckhorst en Makaay naar de Kuip kwamen na zo'n teleurstellend jaar?
Vorig jaar was het ook praktisch uitverkocht?
  dinsdag 29 januari 2008 @ 19:26:17 #62
34834 MarkNMGN
F E Y E N O O R D
pi_56392958
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 19:24 schreef Erasmusch het volgende:

[..]

Vorig jaar was het ook praktisch uitverkocht?
Maar de SCC verkoop voor het nieuwe seizoen was voordat de spelers kwamen drastisch minder.

Nadat de aankopen bekend waren was er opeens een massale run op SCC's.
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
pi_56393024
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 19:26 schreef MarkNMGN het volgende:

[..]

Maar de SCC verkoop voor het nieuwe seizoen was voordat de spelers kwamen drastisch minder.

Nadat de aankopen bekend waren was er opeens een massale run op SCC's.
self-fulfilling prophecy
Ik moest zelf ook opeens haasten met faxen en pasfotos van de andere kant van de wereld. Terwijl ik normaal pas de dag voor de openingswedstrijd naar de klantenservice ga.
  dinsdag 29 januari 2008 @ 19:33:24 #64
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_56393105
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 17:26 schreef Da_Sandman het volgende:
Denk dat het in de Top wel ongeveer hetzelfde is. Heb me altijd geërgerd aan de vingerwijzing naar Ajax. Toen het slecht met feyenoord ging bleef de tweede ring van de Kuip dicht. En zoals er mensen zijn die zeggen voetbal niet te volgen maar zeggen toch voor Ajax te zijn, zo zijn er ook feyenoorders van deze orde. Maak ik heul vaak mee. Jammere is altijd dat feyenoorders hier vaak blind voor zijn. Media doet daar ook in mee door 'Het Legioen' zo op te hemelen...
Doen de Ajacieden zelf ook aan mee door bijv. zo'n brief op internet als deze te plaatsen: Het Grote Feyenoord-topic #349: Lukas Podolski ?!?? . Waar de schrijver dus feitelijk zegt dat Feyenoorders meer betrokken zijn bij de club en Ajax-supporters mooi-weer supporters zijn.
2000 light years from home
pi_56393222
Club met de meeste "mooi-weer supporters" is Malaga. Zonnetje schijnt altijd daar.
  dinsdag 29 januari 2008 @ 19:49:53 #66
138120 Yozzz
Éireann go Brach
pi_56393535
Misschien had ik dat mee moeten nemen bij mijn opmerking over het dak
pi_56393621
Uit die colum blijkt eerder dat Feyenoorders meer anti-Ajax zijn dan pro-Feyenoord. Je gaat me toch niet zeggen dat het kijken naar verlieswedstrijden van '020' ("Het woord Ajax is hier in huis een scheldwoord ) met betrokkenheid bij de club te maken heeft :s
pi_56393720
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 18:37 schreef RoBro het volgende:

[..]
Daarnaast vind ik de dood van Picorni totaal uit de lucht gegrepen in deze kwestie
Mijns inziens heeft het er alles mee te maken.
Mooi weer supporters gaan niet in een weiland ruziezoeken omdat een andere club "toevallig" ook supporters heeft. Hoe dom kun je zijn om je daarover zo druk te maken.
Wie dit leest is gek
  dinsdag 29 januari 2008 @ 20:05:03 #69
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_56393882
Bij ons is het altijd uitverkocht, tenzij het uitvak leeg is zoals laatst, toen waren er nog 8.000+ mensen.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
pi_56394018
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 20:05 schreef Damzkieee het volgende:
Bij ons is het altijd uitverkocht, tenzij het uitvak leeg is zoals laatst, toen waren er nog 8.000+ mensen.
In de eerste divisie niet hoor.

Je hoeft geen topclub te zijn om successupporters te hebben, in Venlo stonden ze na de promotie ook rijen dik te wachten.
- verwijderd door admin -
pi_56394168
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 19:33 schreef Merkie het volgende:

[..]

Doen de Ajacieden zelf ook aan mee door bijv. zo'n brief op internet als deze te plaatsen: Het Grote Feyenoord-topic #349: Lukas Podolski ?!?? . Waar de schrijver dus feitelijk zegt dat Feyenoorders meer betrokken zijn bij de club en Ajax-supporters mooi-weer supporters zijn.
Maar als ik nu iets schrijf dan denken alle Ajax supporters er zo over?
Sjakie Wolfs 1931-2008
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
pi_56395279
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 16:58 schreef Renzoku het volgende:
Nederlands elftal
Niet helemaal eens, nagenoeg op een paar oefenwedstrijden na, zijn de afgelopen jaren
de wedstrijden uitverkocht. Overigens is het geen club
  dinsdag 29 januari 2008 @ 21:26:59 #73
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_56395856
Ajax heeft de meeste fans in Nederland, maar supporters?

Hoeveel mensen waren vroeger voor Ajax, maar nu voor een kleinere club dichtbij? Ken veel FC Utrecht- supporters die thuis nog ergen een Ajax-shirt, -vlag of dekbed hebben, terwijl Ajax nu hun grootste vijand is.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  dinsdag 29 januari 2008 @ 21:46:16 #74
138120 Yozzz
Éireann go Brach
pi_56396424
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 20:05 schreef Damzkieee het volgende:
Bij ons is het altijd uitverkocht, tenzij het uitvak leeg is zoals laatst, toen waren er nog 8.000+ mensen.
Heracles Ga trouwens eens een nieuw station bouwen. Mijn schoonopa (fan, geen supporter ) past er niet bij!
pi_56396822
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 21:26 schreef M0NTANA het volgende:
Ajax heeft de meeste fans in Nederland, maar supporters?

Hoeveel mensen waren vroeger voor Ajax, maar nu voor een kleinere club dichtbij? Ken veel FC Utrecht- supporters die thuis nog ergen een Ajax-shirt, -vlag of dekbed hebben, terwijl Ajax nu hun grootste vijand is.
Klopt. Zeggen die jongens ook zelf: "In '95 was heel Nederland voor Ajax" terwijl ze nu allemaal een grafhekel aan die neuzen hebben.

Mooi he?
pi_56398570
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 22:00 schreef HeinekenAFCA het volgende:

[..]

Klopt. Zeggen die jongens ook zelf: "In '95 was heel Nederland voor Ajax" terwijl ze nu allemaal een grafhekel aan die neuzen hebben.

Mooi he?


Ik was vroeger ook voor Ajax, echt fan zou ik het niet willen noemen omdat ik er totaal niet mee zat als Ajax verloor. maar ik had een shirtje, mok en badlaken . Ik zat op de basisschool en ging nooit naar een wedstrijd, de enige club waar ik heel af en toe naartoe ging was Heracles of Feyenoord (vader nam me mee).

Sinds een jaar of 7, toen Korbach nog trainer was en Heracles nog 15e werd in de 1e divisie heb ik een seizoenskaart van Heracles. Na een tijd al niet bij Heracles geweest te zijn ging ik een keer mee met 2 kameraden die al een paar seizoenen een seizoenskaart hadden en daarna heb ik er ook direct 1 besteld.
Heracles heeft sinds de komst van het Polman stadion altijd een gemiddeld toeschouwersaantal gehad van 4.500 - 6.000. Na de promotie is het stadion uitgebreid en is het altijd uitverkocht, er zijn dus wel toeschouwers bijgekomen ja. Toch zou ik het niet allemaal successupporters willen noemen, veel bewoners van Almelo hebben Heracles in hun hart zitten, ook al hebben ze geen seizoenskaart oid.

Ik heb nu trouwens nog geen grafhekel aan Ajax hoor, heb ook nooit een hekel aan Feyenoord gehad. PSV heeft nooit mijn sympathie gehad.

[ Bericht 1% gewijzigd door Blawh op 29-01-2008 23:27:00 ]
  woensdag 30 januari 2008 @ 12:45:00 #77
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_56407359
quote:
Op dinsdag 29 januari 2008 22:00 schreef HeinekenAFCA het volgende:

[..]

Klopt. Zeggen die jongens ook zelf: "In '95 was heel Nederland voor Ajax" terwijl ze nu allemaal een grafhekel aan die neuzen hebben.

Mooi he?
Dat is regelrecht sneu

Mijn verhaal vertoont gelijkenis aan die van Blawh. Met dien verstande dat ik ook niks met Feyenoord heb en mn eerste seizoenskaart in het kampioensjaar bestelde. Daarvoor waren de losse tickets nog relatief goedkoper als je niet elke vrijdagavond kunt gaan (5,- voor een kaartje )
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 14 april 2008 @ 00:44:26 #78
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_58035055
opportunisten heb je overal, FOK! zit er vol mee blijkt.
quote:
Op maandag 14 april 2008 00:20 schreef jorienvdherik het volgende:

[..]

bloed irritant mensen die voor je staan te roken

az heeft rookvrij vak, zou er gelijk gaan zitten
is dat az zo kut seizoen heeft
en verder de hele week al roepen dat hij naar Eindhoven komt om het kampioenschap te vieren, de logica ontgaat mij
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_58035132
Niemand neemt dat kutkind toch meer serieus
pi_58035279
Wordt dit het verkapte jorien-topic dan?
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
pi_58035400
quote:
Op maandag 14 april 2008 00:59 schreef EnGCatjuh het volgende:
Wordt dit het verkapte jorien-topic dan?
Nee, daar moeten we voor onze bestwil zo weinig mogelijk aandacht aan besteden.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 14 april 2008 @ 01:15:18 #82
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_58035467
quote:
Op maandag 14 april 2008 01:08 schreef RayMania het volgende:

[..]

Nee, daar moeten we voor onze bestwil zo weinig mogelijk aandacht aan besteden.
nou ik wil eindelijk weleens duidelijkheid, dan kunnen we desbetreffende supportersgroep waarschuwen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_58035484
quote:
Op maandag 14 april 2008 00:44 schreef rubbereend het volgende:
opportunisten heb je overal, FOK! zit er vol mee blijkt.
[..]

en verder de hele week al roepen dat hij naar Eindhoven komt om het kampioenschap te vieren, de logica ontgaat mij
Die is wel grappig

Overigens was hier vroeger ook iedereen voor Ajax, maar tegenwoordig veel Utrechters omdat het minder ver rijden is denk ik
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
pi_58036562
Als je de term mooi-weersupporters even herdefinieert als kijk-mij-eens-bij-deze-club-horen-supporters dan zou ik toch wel Feyenoord noemen. Altijd soppend vertellen hoe geweldig dat legioen is (altijd met hoofdletter ) en dat ze hondstrouw zijn, en dat het altijd sfeervol in de Kuip is (as if ) enzovoort. Bij geen enkele club in Nederland maak ik zulk narcistisch gedrag mee bij de supporters. Terwijl Feyenoordsupporters gewoon even opportunistisch zijn als wie dan ook. Het is voetbal, opportunisme is daar onlosmakelijk aan verbonden. Ja, je hebt echte dieharders ertussen. Maar heb je die ook niet bij Utrecht, NEC, Roda JC, Emmen of De Graafschap?? Het enige verschil is dat er bij Feyenoord altijd een camera bovenop staat met de stem van een reporter die moet vertellen hoe prachtig dat legioen wel niet is. Kracht van de herhaling.

Die hele term mooi-weersupporter kan ik op zich al weinig serieus nemen, ik kan niet zoveel met mensen die zichzelf op de borst slaan en roepen hoe trouw ze zijn. Knap hoor, je gaat 1 keer per 1/2 weken 90 minuten in een stadion zitten, wat een prestatie!! Iedereen beleeft voetbal op zijn eigen manier, je doet het ffs toch voor je eigen lol, voor jezelf? Als je echt iets wil presteren, dan moet je lekker zelf gaan sporten of je club gaan sponsoren met een substantieel bedrag.
  maandag 14 april 2008 @ 09:22:16 #85
134625 Lamzak_
FC Twente!
pi_58037380
Ik ga sinds mijn 6ste gemiddeld 1/2x per seizoen naar twente, nu ik wat ouder ben heb ik meer de middelen om kaartjes te kopen door werk, tevens heb ik gisteren mijn 3de uitwedstrijd meegemaakt. En sta ik ingeschreven voor een seizoenskaart voor komend jaar, dat heb ik afgelopen oktober gedaan.

Ben ik nu een Mooiweersupporter?
Enschede, onze stad! ons domein!
  maandag 14 april 2008 @ 09:42:48 #86
73305 Stpan
Zullen wij laten hoo-ooren...
pi_58037708
@Lamzak_ : Ja.


@knnth, mooi betoog.
  maandag 14 april 2008 @ 09:47:00 #87
73274 Prosac
Bedankt Ray
pi_58037785
Ik denk dat een mooi-weer supporter zich het beste laat omschrijven als de supporter die alleen komt als hij goede prestaties verwacht. De supporter die afhaakt na een slecht seizoen, de supporter die in de eerste divisie niet meer komt en dan maar naar de buren die wel in eredivisie spelen gaat. Pas na een (aantal) slecht(e) jaar(en) kun je de mooi-weer supporters er uit halen. Ajax wordt er veelvuldig van beticht, maar volgens mij is het aantal seizoenskaart houders daar de laatste jaren toch nog altijd redelijk constant.
Om bij mijn eigen club te blijven, het Oosterpark had een capaciteit van 12.500, daarvan waren over het algemeen ongeveer 8 a 9000 SCC houders en het was altijd redelijk uitverkocht, ook in de eerste divisie kwamen er gemiddeld nog zo'n 9000 man kijken.
Ikzelf ging ook altijd op losse kaartjes en zocht de wedstrijden uit, pas in het laatste jaar Oosterpark had ik de financiele middelen om een SCC te kopen. De Euroborg is tot nu toe altijd uitverkocht, maar daarin hebben we eigenlijk nog geen slechte jaren gekend, dus hoeveel mooi-weer support we er bij hebben gekregen moeten we nog zien. (liefst niet natuurlijk)
  maandag 14 april 2008 @ 09:54:16 #88
134625 Lamzak_
FC Twente!
pi_58037899
quote:
Op maandag 14 april 2008 09:42 schreef Stpan het volgende:
@Lamzak_ : Ja.
Waarom dan?
Enschede, onze stad! ons domein!
  maandag 14 april 2008 @ 15:36:05 #89
89850 Proud2beDiepfries
Fryslân Boppe!!!
pi_58044203
quote:
Op maandag 14 april 2008 09:54 schreef Lamzak_ het volgende:

[..]

Waarom dan?
Vanwege de smiley in het bericht

on-topic:
't is inderdaad maar net hoe je de vraag stelt. Gaat het om absolute aantallen of relatief tov stadioncapaciteit? Mooi-weer-supporters heb je altijd en overal, vergeet ook niet dat het voetbal voor grote groepen toch ook 'een dagje uit' is (en niet alleen bij SC Heerenveen, om die inkopper maar meteen onderuit te halen..). Dat soort mensen komen bij 'tegenslag' gewoon veel minder opdagen, of het nu op losse kaarten of SCC is..
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')