Voor het eerst in de huidige crisis die afgelopen zomer begon met de Amerikaanse hypotheekproblemen is er de afgelopen twee dagen paniek uitgebroken op de aandelenmarkten.
De slechte economische vooruitzichten voor de Verenigde Staten en de ontevredenheid over de belastingmaatregelen die Bush afgelopen vrijdag aankondigde, en de onzekerheid over de impact die het gaat hebben op de wereldeconomie, zetten de beurzen wereldwijd fors lager. In Azië verloren de beurzen de afgelopen twee dagen overal meer dan 10%, de grootste verliezen sinds 11 september 2001.
Ook in Europa staan de beurzen zwaar onder druk; gisteren waren er verliezen tussen 5,5 en 7,2 procent. Vanochtend tuimelden de indices opnieuw met vijf procent, maar herstel volgde spoedig door koopjesjagers en geruchten in de markt dat de FED de rente mogelijk vandaag zal verlagen.
De Amerikaanse beurs was gisteren gesloten ivm Martin Luther King Day en moet vandaag nog reageren op de wereldwijde koersval. Wall Street opent om 15:30 Nederlanse tijd.
De Amsterdamse beursgraadmeter AEX is in de eerste drie weken van 2008 al 19% gedaald.
Europese indices
Amerikaanse indices
Aziatische indices
Laatste nieuws omtrent de Amerikaanse beurs
Live blog beurscrisis van het FD
AEX vandaag
AEX afgelopen drie jaar
Dow-Jones
[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 23-01-2008 15:53:43 ]
quote:Op dinsdag 22 januari 2008 13:53 schreef zquing het volgende:
Maar gaat die crash dan niet vrolijk verder na dat uurtje stoppen? Of gaan die handelaren bij zichzelf denken, hmmm als we zo door gaan is wat we nog hebben straks helemaal niets waard?
-edit-
zal wel half 4 zijn dus
Pas na 15:30 kan de TT correct zijn
cheiron: 15:30
zquing: nee. Als de beurs echt valt dan helpt dat ook niet.
* Zotheid gaat nog even bier en chips halen.
quote:Op dinsdag 22 januari 2008 14:17 schreef wdn het volgende:
TT klopt niet Wereldwijde koersval behalve in de US beurzen: Opening Wall Street
Pas na 15:30 kan de TT correct zijn
DJ futures wijzen ook op niet veel goed
quote:Ik heb de popcorn al klaarOp dinsdag 22 januari 2008 14:18 schreef Zotheid het volgende:
Nog een uur en kwartier.
* Zotheid gaat nog even bier en chips halen.
quote:Tja, het is niet zo dat de verkooplust is gestopt dmv een stilleggen van de handel; zeker niet.Op dinsdag 22 januari 2008 14:16 schreef zquing het volgende:
ik quote even mn vraag uit 't vorige topic
[..]
Maar het kan er wel voor zorgen dat mensen niet in paniek bestens verkooporders hoeven geven (verkopen tegen elke prijs) omdat hun aandeel over een minuut niets meer waard kan zijn. Er is een uur om tot een overzicht te komen wat er nu aan de hand is en hoe de markt erbij ligt. Als je niet weet wat er gaande is en je ziet de koersen ineenstorten wil je er tegen elke prijs van af. Ik denk dat daar wel een remmend effect vanuit gaat. Maar sowieso is het stilleggen van de handel op de gehele beurs in het westen een zeer uniek verschijnsel. Individuele fondsen worden wel regelmatig stilgelegd door een grote stijging of daling maar dat is maar voor een minuutje.
S&P future herstelt van -5% naar -2,8%.
De bank Wachovia komt met eenzelfde mededeling: 1,8 miljard minder
En obligatieverzekeraar Ambac heeft in het vierde kwartaal een verlies geleden van 3,26 miljard dollar.
The only way is down.
V.
quote:Ik ben niet de enige die aan het bier zit. Heineken is weer gestegen.
Hoewel ik dat bocht niet drink. Hertog Jan.
? Dan wacht ik nog heel even met afsluiten.(tvp)
quote:Het zal wel aan mij liggen maar als je ondanks gigantische (eenmalige) afschrijvingen toch nog winst overhoudt is dat toch positief nieuws?Op dinsdag 22 januari 2008 14:25 schreef Verbal het volgende:
Dat de Bank of America vandaag met het bericht komt dat ze over het laatste kwartaal van vorig jaar 95% minder winst heeft geboekt (ofwel 5 miljard minder) zal ook lekker gewaardeerd worden
V.
quote:428..
Die 400 grens gaan we niet halen.
quote:Ja, dat denk ik ook weleens als ik hoor dat een bedrijf meer winst heeft gemaakt dan vorig jaar en toch daalt (omdat men meer had verwacht).Op dinsdag 22 januari 2008 14:27 schreef HansvanOchten het volgende:
[..]
Het zal wel aan mij liggen maar als je ondanks gigantische (eenmalige) afschrijvingen toch nog winst overhoudt is dat toch positief nieuws?
V.
124 Teletekst di 22 jan
***************************************
Uitzonderlijke renteverlaging Fed
***************************************
` Het stelsel van Amerikaanse centrale
banken heeft een belangrijk rentetarief
met driekwart procentpunt verlaagd.De
forse ingreep hangt samen met de onrust
op de financiële markten in verband met
de Amerikaanse hypotheekcrisis en de
dreigende recessie.
***************************************
volgende nieuws financieel sport
quote:niet als je weet dat dit nog niet de helft van het totaal benodigde bedrag is aan afschrijvingen.....Op dinsdag 22 januari 2008 14:27 schreef HansvanOchten het volgende:
[..]
Het zal wel aan mij liggen maar als je ondanks gigantische (eenmalige) afschrijvingen toch nog winst overhoudt is dat toch positief nieuws?
quote:De Amerikaanse Federal Reserve heeft dinsdag het belangrijkste rentetarief met 75 basispunten verlaagd naar 3,50%. Dat heeft de Fed dinsdag bekendgemaakt.
Het beleidsbepalende comite van het Amerikaanse stelsel van centrale banken heeft de beslissing genomen door een 'verzwakking van de economische vooruitzichten en toenemende neerwaartse risico's op de groei'.
Terugvindrecessie
.quote:nog ffies een weekje of wat omhoog, en dan gaattie toch wel. eigenlijk is het best stom om in te grijpen nu met een renteverlaging. minder pijn nu, true. maar veel meer pijn later.
quote:Nee, kun je geen conclusie uit trekken.Op dinsdag 22 januari 2008 14:27 schreef HansvanOchten het volgende:
[..]
Het zal wel aan mij liggen maar als je ondanks gigantische (eenmalige) afschrijvingen toch nog winst overhoudt is dat toch positief nieuws?
Stel er was verwacht dat de winst 900% hoger zou moeten zijn met dezelfde gigantische afschrijvingen dat is dit dus negatief nieuws en kan de koers nog steeds dalen.
Wat er gebeurd maakt niet uit. Is het minder dan vewacht daalt de koers, is het meer dan stijgt de koers.
quote:Zijn er al hoor.Op dinsdag 22 januari 2008 14:29 schreef simmu het volgende:
ah, ik zie dat de cijfers van ambac na de sluiting komen.
Troubled bond insurer Ambac Financial said Tuesday its fourth quarter results swung to a loss of $3.26 billion, or $31.85 a share as the firm wrote off $5.2 billion of credit derivative exposures. The company earned $202.7 million or $1.88 a share a year ago. The firm said it is also exploring strategic options with potential partners to address some of its financial problems. The reiterated that it sees opportunities in its core markets and that it will strengthen its capital position to keep its AAA credit rating at Moody's and Standard & Poors.
quote:Hoe hoog ligt die rente in Europa eigenlijk?
quote:4%Op dinsdag 22 januari 2008 14:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hoe hoog ligt die rente in Europa eigenlijk?
quote:die AAA waren ze afgeopen vrijdag toch al verloren? een gevolg daarvan is dat de huidige reserveringen ontoereikend zijn, toch?Op dinsdag 22 januari 2008 14:35 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Zijn er al hoor.
Troubled bond insurer Ambac Financial said Tuesday its fourth quarter results swung to a loss of $3.26 billion, or $31.85 a share as the firm wrote off $5.2 billion of credit derivative exposures. The company earned $202.7 million or $1.88 a share a year ago. The firm said it is also exploring strategic options with potential partners to address some of its financial problems. The reiterated that it sees opportunities in its core markets and that it will strengthen its capital position to keep its AAA credit rating at Moody's and Standard & Poors.
en voor een in essentie verzekeringsmaatschappij kan je wel zeggen dat ze op de rand van de afgrond staan dan (en dus de anderen ook, aangezien ze allemaal met elkaar (en te lage reserveringen) handelen)
quote:maar de AEX trekt bijOp dinsdag 22 januari 2008 14:40 schreef ItaloDancer het volgende:
S&P future weer weggezakt naar -3,8%. Normaal gesproken zorgt zo'n renteverlaging voor een enorme koersexplosie, maar de sfeer is echt "verpest"... maar wat niet is kan nog komen.
quote:Bij Fitch wel... maar (nog) niet bij S&P bv... ik weet niet precies hoe het werktOp dinsdag 22 januari 2008 14:40 schreef simmu het volgende:
[..]
die AAA waren ze afgeopen vrijdag toch al verloren?
TVP
Denk niet dat de VS nu nog erg hard onderuit zakt. Als ze de verliezen beperkt houden trekt Azie vanacht ook wel iets bij. 10% kwijt in 2 dagen is teveel, dat corrigeerd zichzelf wel weer.
Server Too Busy
Description: An unhandled exception occurred during the execution of the current web request. Please review the stack trace for more information about the error and where it originated in the code.
Exception Details: System.Web.HttpException: Server Too Busy
Source Error:
An unhandled exception was generated during the execution of the current web request. Information regarding the origin and location of the exception can be identified using the exception stack trace below.
Stack Trace:
[HttpException (0x80004005): Server Too Busy]
System.Web.HttpRuntime.RejectRequestInternal(HttpWorkerRequest wr) +150
Iedereen zit druk te F5en op beurs.nl.
quote:AEX daalt al snel weer nu....Op dinsdag 22 januari 2008 14:48 schreef ItaloDancer het volgende:
Wall Street gaat herstellen na opening.
quote:Is dat niet omlaag?Op dinsdag 22 januari 2008 14:50 schreef DJKoster het volgende:
De dollar is zich vast aan het omhoog werken:
[ afbeelding ]
quote:JA.
V.
quote:Ja.
De euro werkt zich juist omhoog.
nog 37 minuten quote:Op de grafiek omhoog, slecht nieuws positief brengen heet dat
quote:Ik heb eigenlijk nog genoeg te doen. Blijf toch maar even kijken.
Dat C6 verhaal op RTL Z.
quote:Opening Wall Street is alleen maar een opluchting. Als Wall Street gisteren gewoon open was hadden we nu niet zo in de shit gezeten
Hier is een roemeense site met alle belangrijke beurzen.
PHP versie Forexpf.ru
Forexpf.ru in Java/ De versie met java kan je vaak niet openen op scholen of op je werk.
Hoeven jullie niet meer op f5 te drukken.
[ Bericht 36% gewijzigd door klapband1987 op 22-01-2008 15:16:20 ]
quote:Denk dat je die link beter weg kan halenOp dinsdag 22 januari 2008 14:57 schreef klapband1987 het volgende:
Voor alle mensen die op F5 zitten te drukken.
Hier is een roemeense site met alle belangrijke beurzen.
http://www.forexpf.ru/_quote_show_/java/
Hoeven jullie niet meer op f5 te drukken.
quote:Vermoedelijke aanvalsite!
De website op www.forexpf.ru is gerapporteerd als een aanvalsite en is gebrlokkeerd op basis van uw veiligigheidsinstellingen
Aanvalsites proberen programma's te installeren die prive informatie stelen, uw computer gebruikt om anderen aan te vallen of uw syteem beschadigen.
Ze hebben de tijd gehad om zich "voor te bereiden"
quote:Ze zullen in ieder geval het verlies van gisteren en vandaag moeten corrigeren, dus een opening van -5% is toch wel te verwachten.Op dinsdag 22 januari 2008 15:06 schreef appelsientje het volgende:
Hmm ik denk dat het wel mee zal vallen met de wall street...
Ze hebben de tijd gehad om zich "voor te bereiden"
quote:There have been some vague rumors circulating overnight about Citigroup filing for chapter 11 bankruptcy protection in conjunction with rumors that investor ADIA will withdraw its $7.5B investment.
quote:Wat heeft Bernanke gedaan?Op dinsdag 22 januari 2008 15:14 schreef Perrin het volgende:
Ben benieuwd of deze move van Bernanke nu goed heeft gedaan, het medicijn lijkt 30min later al weer uitgewerkt.
[ afbeelding ]
Hij is van de FED, sorry.
quote:Laat het maar niet waar zijnOp dinsdag 22 januari 2008 15:16 schreef gronk het volgende:
http://www.fxstreet.com/f(...)date/2008-01-22.html
[..]
NOG 7 MINUTEN
quote:When the shit hits the fan..........Op dinsdag 22 januari 2008 15:16 schreef gronk het volgende:
http://www.fxstreet.com/f(...)date/2008-01-22.html
[..]
quote:Op dinsdag 22 januari 2008 15:22 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
When the shit hits the fan..........
quote:Dat zou de stemming zeker niet ten goede komen.Op dinsdag 22 januari 2008 15:16 schreef gronk het volgende:
http://www.fxstreet.com/f(...)date/2008-01-22.html
[..]
V.
.quote:Beter in een klap naar buiten dan zo blijven kwakkelen.Op dinsdag 22 januari 2008 15:28 schreef Falco het volgende:
Lekker bericht van Citigroup, er zullen wel meer uit de kast vallende lijken komen
V.
-1.69% Dow
mijn tvp
Dow 11,753.82 -405.39 (-3.33%)
Nasdaq 2,228.36 -111.66 (-4.77%)
S&P 500 1,291.19 -34.00 (-2.57%)
herstel -4.1% ondertussen
.quote:zometeen krijg je nog geld erbij als je wilt lenenOp dinsdag 22 januari 2008 15:34 schreef Basp1 het volgende:
Komt bernbanke morgen met de volgende rente verlaging om het te proberen te stoppen.
Nasdaq 2,223.09 -116.93 (-5.00%)
S&P 500 1,275.42 -49.77 (-3.76%
quote:Licht positief.Op dinsdag 22 januari 2008 15:37 schreef Dr.Daggla het volgende:
Hoe reageert de AEX hierop?
quote:Stijgt 1 punt. Vrij weinig dus.Op dinsdag 22 januari 2008 15:37 schreef Dr.Daggla het volgende:
Hoe reageert de AEX hierop?
Bv op pagina 1 van dit topic staat het volgende plaatje:
Dan zie je toch dat de grafiek nog veel hoger staat dan voor 2005 het geval was?
Is het dan zo erg dat de beursen met 7% verlies afsluiten wat al "sinds de aanslagen van 2001 niet meer is gebeurd!!!!" ?
Okay, ze verliezen wat, maar dat die grafiek nog steeds hoger staat wil dat dan niet gewoon zeggen dat het financieel gezien nog steeds beter gaat in de wereld dan net na 2001?
Wellicht dat iemand een antwoord kan geven in Jip en Jannneke taal, want ik begrijp er geen klote van
Bedankt alvast
quote:Ten eerste heb je inflatie.Op dinsdag 22 januari 2008 15:40 schreef NED het volgende:
Ik ben niet zo thuis in heel dat financiele wereldje, maar hoe moet ik het nou eik zien?
Bv op pagina 1 van dit topic staat het volgende plaatje:
[ afbeelding ]
Dan zie je toch dat de grafiek nog veel hoger staat dan voor 2005 het geval was?
Is het dan zo erg dat de beursen met 7% verlies afsluiten wat al "sinds de aanslagen van 2001 niet meer is gebeurd!!!!" ?
Okay, ze verliezen wat, maar dat die grafiek nog steeds hoger staat wil dat dan niet gewoon zeggen dat het financieel gezien nog steeds beter gaat in de wereld dan net na 2001?
Wellicht dat iemand een antwoord kan geven in Jip en Jannneke taal, want ik begrijp er geen klote van
Bedankt alvast
Ten tweede is het doel van beleggingen toch dat je er rendement op maakt, als de "wereld stilstaat" is dat uiteraard achteruitgang.
Ten derde, de AEX komt van 700 punten zeven jaar geleden. Nu staan we net boven de 400. Dus dat is niet best.
quote:Dat plaatje is een lange termijn plaatje... over het algemeen zijn aandelen voor korte termijn.Op dinsdag 22 januari 2008 15:40 schreef NED het volgende:
Ik ben niet zo thuis in heel dat financiele wereldje, maar hoe moet ik het nou eik zien?
Bv op pagina 1 van dit topic staat het volgende plaatje:
[ afbeelding ]
Dan zie je toch dat de grafiek nog veel hoger staat dan voor 2005 het geval was?
Is het dan zo erg dat de beursen met 7% verlies afsluiten wat al "sinds de aanslagen van 2001 niet meer is gebeurd!!!!" ?
Okay, ze verliezen wat, maar dat die grafiek nog steeds hoger staat wil dat dan niet gewoon zeggen dat het financieel gezien nog steeds beter gaat in de wereld dan net na 2001?
Wellicht dat iemand een antwoord kan geven in Jip en Jannneke taal, want ik begrijp er geen klote van
Bedankt alvast
Dus stel je hebt vorige week voor 1.000 euro aandelen gekocht... en die zijn opeens 7% minder waard... daar wordt je niet vrolijk van. Immers als je geld op de bank zet krijg je er altijd geld voor.
quote:Dat wil zeggen dat als je toen 100 euro had geinvesteerd, je gemiddeld na tig jaar niks bent opgeschoten of zelfs achteruit bent gegaan dankzij inflatie. Dat is dus niet goed, want mensen investeren geld omdat ze er op vooruit willen gaan.Op dinsdag 22 januari 2008 15:40 schreef NED het volgende:
Okay, ze verliezen wat, maar dat die grafiek nog steeds hoger staat wil dat dan niet gewoon zeggen dat het financieel gezien nog steeds beter gaat in de wereld dan net na 2001?
quote:En die gaat in Amerika alleen nog maar meer stijgen na de maatregel van vrijdag.
Anyway, de aex stijgt ook weer. +0.43% momenteel/
quote:Omdat mensen tegenwoordig niet meer fundamenteel beleggen denkt men dat aandelen voor korte termijn zouden zijn, maar juist aandelen zouden een langere termijn belegging moeten representeren. Voor de korte termijn gokkers heeft men opties uitgevonden.Op dinsdag 22 januari 2008 15:44 schreef appelsientje het volgende:
Dat plaatje is een lange termijn plaatje... over het algemeen zijn aandelen voor korte termijn.
Slotje
.De Dow staat nog maar 300 punten lager zoals ik al had voorspeld.
Dat is hun interpretatie van twee dagen paniek wereldwijd... nou, nou!
quote:Volgens mij worden obligaties juist gebruikt voor lange termijnen en opties idd voor erg korte termijn.... als je toch vooruit kon kijkenOp dinsdag 22 januari 2008 15:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat mensen tegenwoordig niet meer fundamenteel beleggen denkt men dat aandelen voor korte termijn zouden zijn, maar juist aandelen zouden een langere termijn belegging moeten representeren. Voor de korte termijn gokkers heeft men opties uitgevonden.
en vorige week had voorspeeld dat de AEX zo zou dalen.... 
quote:De dag dat de dollar valt.
Klopt toch?
quote:Maar geen enkele centrale bank heeft zich noodzakelijk gezien om in te grijpen behalve die marktbeinvloeders in de VS.Op dinsdag 22 januari 2008 15:48 schreef ItaloDancer het volgende:
Wat zijn ze in Europa nog bang zeg.
De Dow staat nog maar 300 punten lager zoals ik al had voorspeld.
Dat is hun interpretatie van twee dagen paniek wereldwijd... nou, nou!
quote:Ook mijn idee.Op dinsdag 22 januari 2008 15:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat mensen tegenwoordig niet meer fundamenteel beleggen denkt men dat aandelen voor korte termijn zouden zijn, maar juist aandelen zouden een langere termijn belegging moeten representeren. Voor de korte termijn gokkers heeft men opties uitgevonden.
Maar probeer dat Chinezen maar eens wijs te maken, die zien de hele aandelenbeurs als een grote gokhal.
Wall Street: -3% totaal
quote:V.'Koersdalingen zijn overdreven'
EFFECTENBEURZEN
AMSTERDAM (ANP) - Beurskenners vinden de scherpe koersdalingen van de afgelopen weken op de wereldwijde effectenmarkten overdreven. Veel bedrijven staan er volgens hen nog steeds goed voor.
De slachting die desondanks plaatsvindt op de aandelenmarkten, biedt volgens deze optimisten ook kansen. Beursanalist Bert Burger van Theodoor Gilissen wijst erop dat scherpe koersdalingen vaak worden gevolgd door een periode van sterke stijgingen. ,,De eerste maand na dagen zoals deze treedt een herstel op van ruim 8 procent'', aldus Burger.
De beurzen zijn sinds het begin van het jaar hard onderuit gegaan, vooral door de verslechterende situatie op de kredietmarkt en vrees voor een recessie in Verenigde Staten. Miljarden aan beurswaarde gingen in rook op. De AEX-index van de effectenbeurs in Amsterdam daalde de afgelopen weken met bijna 20 procent, reden waarom er wel wordt gesproken over een sluipende krach.
Beleggingsspecialist Fred Huibers van Het Haags Effektenkantoor denkt niet er een ,,diepe'' Amerikaanse recessie op stapel staat die lange tijd zal aanhouden. Om de economie uit het slop te trekken verlaagde het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Fed, dinsdag onverwacht de rente met 75 basispunten. En Huibers sluit verdere verlagingen niet uit.
Ook zullen de winstcijfers van vooral Amerikaanse technologieconcerns de komende weken voor een positieve noot gaan zorgen, verwacht de econoom. Maar zekerheid hierover bestaat niet. ,,En financiële instellingen kunnen ook nog met gemene verrassingen komen'', aldus de vermogensbeheerder.
De Vereniging voor Effectenbezitters (VEB) krijgt deze dagen niet al te veel telefoontjes van ongeruste beleggers. ,,Het valt mee. Onze leden zijn over het algemeen ervaren beleggers, die dus wel wat gewend zijn'', aldus VEB-voorman Jan Maarten Slagter.
Slagter vindt de bewegingen op de beurzen ,,spectaculair'', maar maakt zich zelf ook niet veel zorgen over de toekomst. ,,Er zijn voldoende positieve krachten aanwezig in de wereldeconomie.''
Slagter is van mening dat de Amerikaanse zakenbanken voor een groot deel verantwoordelijk zijn voor de huidige crisis. ,,Met name deze partijen blijken zich opgeladen te hebben met risicovolle producten. En je kunt ook vraagtekens zetten bij de rol van toezichthouders'', aldus de beleggersvoorman.
quote:Dan gaan we morgen omhoog, we blijven nu nog wat achter vanwege angst dat Wall Street vanavond alsnog de dieperik induikt.Op dinsdag 22 januari 2008 16:12 schreef Cheiron het volgende:
Maar vraagje; de Dow is nu 3% naar beneden. Stel dat het ongeveer zo blijft, gaan wij er morgen dan last van hebben op de AEX, of werkt dat op dit moment al door?
Uiteraard werkt dat op dit moment al door, anders zou iedereen kunnen handelen met voorkennis
quote:Hmm.. vraag was omdat een collega van mij er heilig van overtuigd is dat de EAX morgen voor 11 uur 3% in de min is vanwege wat de Dow nu doet....Op dinsdag 22 januari 2008 16:15 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Dan gaan we morgen omhoog, we blijven nu nog wat achter vanwege angst dat Wall Street vanavond alsnog de dieperik induikt.
Uiteraard werkt dat op dit moment al door, anders zou iedereen kunnen handelen met voorkennis
Kan mij toch een flesje wijn opleveren
Dacht even te peilen hoe jullie er over dachten.Eindelijk begint Europa zich dat ook wat te realiseren.
Wat een heisa om niks zeg, ongelooflijk.quote:Dat wist jij gisteren al toch...Op dinsdag 22 januari 2008 16:29 schreef Scorpie het volgende:
AEX in de plus
quote:Nee hoor, maar alsnog. RTL met SENSATIONEEL NIEUWS en alles, poeh poeh.
.quote:Tijdens bear markets heb je juist de grootste uitslagen naar boven, niet in bull markets.Op dinsdag 22 januari 2008 16:29 schreef Scorpie het volgende:
AEX in de plus
Logisch dat er nu wat herstel komt, we zijn in één rechte lijn gezakt van 515 naar 400.
Dow -0,5%
nu gaat het weer ff een tijdje goed en dan weer keihard omlaag.
denk nog steeds niet dat we het dieptepunt hebben gezien endat vooral in amerika het nog wel eens veel slechter kan gaan dan dat men nu doet geloven.
quote:Wanneer zou de fed dan officeel eigenlijk met de renteverlaging gekomen moeten zijn?Op dinsdag 22 januari 2008 17:35 schreef Zeg_Maar het volgende:
nou, de fed heeft haar trucje weer gedaan, nu opeens wel vroegtijdig.
nu gaat het weer ff een tijdje goed en dan weer keihard omlaag.
denk nog steeds niet dat we het dieptepunt hebben gezien endat vooral in amerika het nog wel eens veel slechter kan gaan dan dat men nu doet geloven.
quote:De dertigste v d maand. Maar nu zullen ze de rente wel ongemoeid laten.Op dinsdag 22 januari 2008 17:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wanneer zou de fed dan officeel eigenlijk met de renteverlaging gekomen moeten zijn?
quote:Dat zal geen tientjes gaan schelenOp dinsdag 22 januari 2008 19:50 schreef crownofthorns het volgende:
sta op het punt een bestelling te doen van rond de 200 dollar, is het de moeite waard even te wachten i.v.m daling van de dollarkoers?
.quote:Aangezien je dit ook in De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd. postte, gok ik dat 't antwoord wat je hier kreeg je niet beviel. In dat geval: ja, je moet wachten.Op dinsdag 22 januari 2008 19:50 schreef crownofthorns het volgende:
sta op het punt een bestelling te doen van rond de 200 dollar, is het de moeite waard even te wachten i.v.m daling van de dollarkoers?
Now go away
quote:Kijk even naar de koers van de dollar de afgelopen maandag en trek de conclusie dat mensen die schreeuwen "WHOEHAA, DE DOLLAR VALT" dat zelf blijkbaar in geen maanden gedaan hebben. De stand van de dollar is maar bar weinig veranderd.Op dinsdag 22 januari 2008 19:50 schreef crownofthorns het volgende:
sta op het punt een bestelling te doen van rond de 200 dollar, is het de moeite waard even te wachten i.v.m daling van de dollarkoers?
quote:
Toch verwacht ik nog wel een positieve opening morgen.
denk dat ook deze FED maatregel een paar druppels op de gloeiende plaat zijn.
er zijn teveel negatieve ontwikkelingen gaande dat er maar weer iets kleins hoeft te gebeuren of het laatste vertrouwen is helemaal weg.
mijn aandeel is vandaag 13% gestegen
naja, ook niks op de absolute 45% waardevermindering in nog geen 2 maand tijd.
beursen klappen wereldwijd in binnen 3 maand
Up, up, up, en het cirkeltje is weer rond
quote:Geweldig
.quote:Deze bedrijven kunnen zonder flinke kapitaal injectie hun tripple A status niet verdedigen.Rating agencies Standard & Poor’s and Moody’s have Ambac, MBIA on review for possible downgrade.
quote:Als die echt verkouden/ziek worden. Dan is deze correctie van afgelopen 2 dagen slechts peneauts.Niet gedekt
Ambac en MBIA staan garant voor zeker 2400 miljard dollar aan obligaties die zijn uitgegeven door onder meer bedrijven en overheidsinstanties[/b]. Veel institutionele beleggers moeten die schuldpapieren van de hand doen omdat ze niet langer worden gedekt door een verzekeraar van ’onbesproken gedrag’.
Het gevolg is dat de obligaties fors in waarde zullen dalen. Banken, waarvan er de afgelopen maanden veel al een stevige jas hebben uitgedaan door de ineenstorting van de hypotheekmarkt, worden daardoor mogelijk opgezadeld met nieuwe afschrijvingen voor vele miljarden.
Er is weer een beetje hoop/vertrouwen. Maar de kou is zeker nog niet uit de lucht.
quote:Door herstel van de S&P future gaan de beurzen die nu nog open zijn, toch aardig richting de slotstanden van maandagOp woensdag 23 januari 2008 07:49 schreef ItaloDancer het volgende:
Aziatische beurzen herstellen, maar niet met de percentages die ze gisteren verloren.
De Hang Seng voorop met een winst momenteel van 9%.De Europese beurzen gaan zo met ongeveer één procent winst openen.
quote:http://www.marketwatch.co(...)E1%2D44401BD02AA4%7DOp woensdag 23 januari 2008 01:07 schreef Drugshond het volgende:
Er is weer een beetje hoop/vertrouwen. Maar de kou is zeker nog niet uit de lucht.
quote:Ow, 30 % daling is, erm, veel overwaarde die er opeens niet meer is. Oopsie.Merrill Lynch forecasts nationwide U.S. home prices could decline 25% to 30% over the next three years, as new supply and weak demand weigh on the market. "This sounds dire... but would only reverse part of the unprecedented 130% price surge from 2000 to 2006," wrote economist David Rosenberg in a research note released Wednesday. Rosenberg added the S&P 500 may decline an additional 20% to 25% to breach the 1,100-point level if the market follows historical precedents at times when the U.S. economy is in recession
AEX nu +1,2%... net als de andere Eurobeurzen ongeveer... we zullen zien tot waar dit herstel ons gaat brengen
tot later usa obligatieverzekeraars,mic de monoline insurance companies
dit was de stand 30 sept 2007 in mrd $
eerste bedrag de verzekerde obligaties,tweede bedrag garantiekapitaal:
mbia 672,9...14,2
ambac 556,2...14,2
fsa 414,1...6,6
fgic 315...5,1
sca 154,2...3,5
cifg 85,1...1,5
aca 57,0...1,1
ambac cijfers gister,verliesje van 3,23 mrd $ amazing
43 mrd $ over vs 2400 mrd $ ¨verzekerde¨ obligaties.
ff verder over Ambac die serieus veel geld heeft verloren op de beurs.
quote:Dat zijn serieuze afschrijvingen... alleen op basis van een downgrade.Bloomberg
Ambac's investment management business requires the company to post collateral if its credit ratings are downgraded, Sean Leonard, Ambac's chief financial officer, said on the call. The largest collateral requirements are on investment agreements that Ambac has with borrowers, including municipalities, Leonard said.
A downgrade to AA- would require the company to post collateral of $2.2 billion. A cut to A+ could trigger a $5 billion collateral call and a reduction to BBB would result in the company needing to post $7 billion collateral, Leonard said.
Zonder extra vreemdkapitaal is een downgrade onvermijdelijk. De vraag is alleen welke durfinvesteerder zich hieraan wil wagen. Zeker omdat de tendens nog altijd down is... en zeker niet up.
of het is weer up-down-up-down tijd of ook de FED heeft het niet kunnen redden.
wel frapant dat na zo'n forse rentedaling de beurzen eigenlijk niet echt opveren...
duitse DAX ook weer klein beetje negatief.
als goed is hebben mijn ouders vanochtend hun hele portefeuille de deur uit gedaan, als ze eerder naar me hadden geluisterd had ze dat 6k gescheeld
Gaat rap opeens.
quote:DFT
Over een verrassingsaanval gesproken. De analist Mook van Calculated Risk omschreef de actie van Bernanke heel treffend alsvolgt: ‘Bernanke is like a 19-year-old army trainee who's never fired a shot in anger and is suddenly dropped behind enemy lines with an Uzi. He's shaking in panic but gripping his gun tight, secure in his ability to destroy whatever enemy he comes across. The problem is, he fires in panic every time the wind rustles the trees. Pretty soon he's going to stumble right into an enemy squadron and pull the trigger, only to hear the fateful 'click-click' that indicates he's out of ammo’.
Mijn schatting is dat deze actie erop wijst dat Bernanke nu echt in paniek is en dat er mogelijk meer aan de hand is. De VS zijn waarschijnlijk op de rand van een recessie, als ze daar al niet middenin zitten. En de snelheid waarop de recessie op ze afkomt is blijkbaar enorm.
gaat weer rap.
quote:Tenzij je natuurlijk gedwongen wordt om te verkopen. Zoals wanneer je kredietrating omlaag wordt gehaald en je daardoor moet laten zien dat je meer cash in huis hebt.De laatste die alles in paniek verkoopt, is namelijk de grote sukkel.
quote:ben nu een jaar zelf aan het beleggen en het heeft me voor de crisis toch aardig wat opgeleverd, zo'n 30% rendement in 6 maanden.Op woensdag 23 januari 2008 10:38 schreef gronk het volgende:
[..]
Tenzij je natuurlijk gedwongen wordt om te verkopen. Zoals wanneer je kredietrating omlaag wordt gehaald en je daardoor moet laten zien dat je meer cash in huis hebt.
als ik meer cash had gehad dan had ik een rendement iets hoger kunnen halen.
sinds ik begon wist ik dat de recessie zou komen, heb 2x mijn aandelen verkocht.
een bedrijf waar ik ooit veel mee had verdiend was door de eerste stoot zo hard in waarde gezakt dat ik hem heb gekocht.
tijdstip net 3 dagen te vroeg want hij had zijn dieptepunt niet bereikt. betekende het verschil tussen 60% en 20%.
alleen toen ik die 20% had wou ik meer, 2e piek van de recessie bleef het bedrijf goed staan, totdat die 2 weken geleden keihard onderuit ging, 50% verlies.
ik verkoop idd nu niet.
mijn ouders hebben nagenoeg geen verlies, kleine winst wel weg. op zo'n moment kun je beter tijdelijk uitstappen en afwachten.
a) je pakt een klein verlies en de beurs keldert daarna keihard.
b) je pakt een verlies, eerste weken stijgt de beurs om daarna te vallen
c)je blijft erin en het was paniekvoetbal en de beurzen herstellen helemaal en stijgen door.
a is dan de slimste optie als je niet te hard wil "gokken" met je geld.
quote:ik denk dat je dan eigenlijk beter had kunnen vasthouden in het kader van "dan maar wachten tot het opknapt over een half jaartje ofzo"Op woensdag 23 januari 2008 10:21 schreef Zeg_Maar het volgende:
we duiken weer het rood in jongens...
of het is weer up-down-up-down tijd of ook de FED heeft het niet kunnen redden.
wel frapant dat na zo'n forse rentedaling de beurzen eigenlijk niet echt opveren...
duitse DAX ook weer klein beetje negatief.
als goed is hebben mijn ouders vanochtend hun hele portefeuille de deur uit gedaan, als ze eerder naar me hadden geluisterd had ze dat 6k gescheeld
quote:daarom heet het principe dan ook : "the greatest fool"Op woensdag 23 januari 2008 10:38 schreef gronk het volgende:
[..]
Tenzij je natuurlijk gedwongen wordt om te verkopen. Zoals wanneer je kredietrating omlaag wordt gehaald en je daardoor moet laten zien dat je meer cash in huis hebt.
dax-2% en de aex-1,5%
word weer een spannend dagje
quote:Een salami crash.Op woensdag 23 januari 2008 12:54 schreef gronk het volgende:
Hrm, als je naar de veranderingen in de S&P-index kijkt, zie je dat bij de stevigere crashes dat niet in een keer gaat, maar dat dat wordt uitgesmeerd over een tot jaar ofzo. Jottem.
quote:Op woensdag 23 januari 2008 12:54 schreef gronk het volgende:
Hrm, als je naar de veranderingen in de S&P-index kijkt, zie je dat bij de stevigere crashes dat niet in een keer gaat, maar dat dat wordt uitgesmeerd over een tot jaar ofzo. Jottem.
Lees 't commentaar op http://jsmineset.com/ maar eens..
quote:Ben heel benieuwd... wat ik al eerder opmerkte... Als die bedrijven gaan vallen kan het wel eens heel hard gaan.Ambac staat in de etalage
FD
De geplaagde Amerikaanse obligatieverzekeraar Ambac biedt zichzelf te koop aan. Het bedrijf geeft aan met 'verscheidene partijen' te praten. Analisten zien een overname als het laatste redmiddel.
Amerikaanse obligatieverzekeraars zijn de laatste maanden in de problemen geraakt door verliezen op risicovolle obligaties waarvan zij de rente- en aflossingsverplichtingen garanderen. Zes obligatieverzekeraars staan samen garant voor een pakket obligaties van $ 2400 mrd.
De problemen rond de zogeheten 'monoline insurers' hebben de kredietcrisis in een volgende fase gebracht. Marktpartijen vrezen een uitverkoop van verzekerde obligaties als de monoline insurers hun AAA-rating kwijtraken. Hierdoor verliest een deel van de verzekerde obligaties ook zijn eersteklasstatus.
Vrijdag verlaagde kredietbeoordelaar Fitch de rating van Ambac met twee stapjes naar AA, met het vooruitzicht op verdere afwaarderingen. Bij Moody's en Standard & Poor's staan Ambac en marktleider MBIA ook op het punt om te worden afgewaardeerd.
'De kredietbeoordelaars onderschatten ons vermogen om de turbulentie op de kredietmarkt te doorstaan', zei interim-bestuursvoorzitter Michael Callen van Ambac gisteren tijdens de presentatie van de kwartaalcijfers. Over de afgelopen drie maanden heeft Ambac $ 3,23 mrd afgeschreven op riskante leningen. Per aandeel kwam het verlies uit op $ 31,85.
Beleggers verwelkomden het nieuws dat het bedrijf in gesprek is met kopers. De koers sprong in de eerste uren van de handel met bijna 40% omhoog tot $ 8,57.
De afschrijvingen en het eerste kwartaalverlies uit de geschiedenis van Ambac zaten al in de koersen. Een week geleden gaf het bedrijf een winstwaarschuwing, waarna 70% van de beurswaarde in rook opging.
Hierdoor moest Ambac een geplande aandelenemissie afblazen. De verzekeraar wil de $ 1 mrd aan vers kapitaal aantrekken om de balans te versterken en de AAA-status te behouden.
Op de obligatiemarkt en bij banken heeft Ambac ook tevergeefs geprobeerd het geld bij elkaar te krijgen.
'Het bedrijf kan geen kant meer op', zegt obligatieanalist Robert Haines van researchfirma CreditSights tegenover persbureau Bloomberg.
Maar ff de tijdslijnen goed zetten...
Too hot to handle in mijn optiek. En er zullen meer gelijksoortige bedrijven volgen. Als het overgenomen gaat worden (big if), dan zullen de garanties over financiële leningen behoorlijk verzwaard worden. En de biedende partij zal echt niet de hoofdprijs vragen. De vraag is wel wat de obligaties straks nog waard zijn.
quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Lees 't commentaar op http://jsmineset.com/ maar eens..
quote:Begint meer en meer op een soort Enron te lijken.Investigation of the Ambac Financial Group, Inc. Savings Incentive Plan
SEATTLE, Jan. 22 /PRNewswire/ -- Attorney Advertising. Keller Rohrback L.L.P. (http://www.erisafraud.com) announces that it has commenced an investigation into Ambac Financial Group, Inc. ("Ambac" or the "Company") for potential violations of the Employee Retirement Income Security Act of 1974 ("ERISA"). The investigation focuses on investments in Ambac stock by the Ambac Financial Group, Inc. Savings Incentive Plan (the "Plan").
Keller Rohrback's investigation involves concerns that Ambac and other administrators of the Plan may have breached their ERISA-mandated fiduciary duties of loyalty and prudence to participants and beneficiaries of the Plan. A breach may have occurred if the fiduciaries failed to manage the assets of the Plan prudently and loyally by investing the assets in Company stock when it was no longer a prudent investment for participants' retirement savings.
straks rent iedereen naar de bank om zijn geld op te halen, volgensmij was in GB al een bank zo in de problemen gekomen en was er een fonds die niet meer uitkeren in liquide middelen en de verkoop een half jaar stil legde.
zal over een uur leuk worden als de amerikaanse beurzen openen.
quote:Heb je een linkje naar dit artikel?Op woensdag 23 januari 2008 14:15 schreef Drugshond het volgende:
Het wordt nog leuker.
[..]
Begint meer en meer op een soort Enron te lijken.
http://www.reuters.com/article/reutersEdge/idUSN2263708920080123
quote:Qua tijdslijnen zie ik ook de beurs verder dalen met dit soort berichten.Ambac, MBIA woes could spark more bank losses
NEW YORK (Reuters) - Further credit-rating troubles for bond insurers Ambac Financial Group (ABK.N: Quote, Profile, Research) and MBIA (MBI.N: Quote, Profile, Research) could spark a new wave of bank losses and batter the value of billions of dollars of insured mortgage investments.
dax en aex gaan nu wel erg hard down
quote:YupOp woensdag 23 januari 2008 14:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Heb je een linkje naar dit artikel?
CNN money
kon die crisis niet na de tentamens
quote:Wellicht.Op woensdag 23 januari 2008 14:20 schreef Zeg_Maar het volgende:
wow, misschien gaat dit de finale klap wel eens worden.
quote:MBIA, Ambac Bailout by Government Looks Likely, UniCredit Says
Bloomberg
Jan. 23 (Bloomberg) -- MBIA Inc. and Ambac Financial Group Inc., the biggest bond insurers, are likely to be bailed out to avert worsening credit-market turmoil, according to analysts at UniCredit SpA.
``A kind of bailout supported by monetary authorities or governments is the only chance for the industry to survive,'' Jochen Felsenheimer, the Munich-based head of credit derivatives research at UniCredit, Italy's biggest bank, wrote in a note to investors today. ``This bailout seems to be highly likely given the important role of bond insurers in the current market environment.''
. Kweet alleen niet wat.Goud waarschijnlijk.
. (of olie). maar kan nog wel.De doomdenkers hebben vooralsnog gelijk. En op welke wijze het zal gaan gebeuren.
Ben heel benieuwd naar de opening van Wall-street.
Het gaat wel om 1200 miljard (!!) aan verzekerde obligaties. Als die 2 bedrijven snel gered moeten worden.
quote:Ja, 30 jaar gelden of zo.Op woensdag 23 januari 2008 14:43 schreef Kjew het volgende:
Goud had je al eerder moeten doen
.quote:Op woensdag 23 januari 2008 14:41 schreef Posdnous het volgende:
quote:
quote:
.quote:'Weinig kans op nieuwe ingreep van FED'
23 Jan 08, 14:42
DFT
AMSTERDAM (DFT) - De forse renteverlaging van het stelsel van Amerikaanse Centrale Banken (FED) heeft de rust op de effectenbeurzen niet teruggebracht. Er zijn nu speculaties dat de FED volgende week opnieuw het rente-wapen gaat hanteren om een dreigende Amerikaanse recessie te bestrijden.
quote:
quote:`Op woensdag 23 januari 2008 14:44 schreef Drugshond het volgende:
Nu begint het pas te lopen.... de geruchten steken weer de kop op.
De doomdenkers hebben vooralsnog gelijk. En op welke wijze het zal gaan gebeuren.
Ben heel benieuwd naar de opening van Wall-street.
Het gaat wel om 1200 miljard (!!) aan verzekerde obligaties. Als die 2 bedrijven snel gered moeten worden.
http://www.iht.com/articles/2008/01/22/business/immune.php
quote:On his blog, JSMineSet, Sinclair has told his readers that as much as $450 trillion worth of derivatives could disintegrate, leading to a far greater, and in some ways unpredictable, calamity.
quote:Ik geloof dat je niet helemaal begrijpt hoe serieus de problemen zijn. Stel je eens voor dat de ABN-AMRO opeens failliet gaat. En wat het effect daarvan in nederland is. Blaas dat dan eens op naar de VS, met 30x meer inwoners.Op woensdag 23 januari 2008 14:52 schreef Posdnous het volgende:
Snappen ze nou niet dat die hallfzachte paniekmaatregelen alleen maar tot meer onzekerheid leiden.
('t is geen goede vergelijking, maar allez, je moet iets om 't een beetje duidelijk te maken). Anyway, de huidige crisis is geen 'standaard'-recessie, IMNSHO.
quote:Wat een wonderlijke wereld is er toch gecreerd door onze economen. Ze bedenken allerlei afgeleides van aandelen en staatsobligaties. Dat is eerst eens begonnen met opties en vervolgens nog uitgebried met veel ander afgeleides. Nu blijkt dat veel van deze constructies eigenlijk toch een beetje te risicovol waren. Wie zitten er straks met de gebakken peren? Dat zijn niet die economen die hun dikke bonussen voor slechte producten al jarenlang hebben geincasseerd.Op woensdag 23 januari 2008 14:05 schreef Drugshond het volgende:
Ben heel benieuwd... wat ik al eerder opmerkte... Als die bedrijven gaan vallen kan het wel eens heel hard gaan.
quote:En waarschijnlijk zijn ze dan nog te duur uit.... omdat de rente wellicht nog een keer moet zakken.Run op hypotheken in VS
DFT
NEW YORK (AFN) - De steeds lagere rentetarieven in de Verenigde Staten hebben een run veroorzaakt op woonhypotheken. Dat blijkt uit woensdag gepubliceerde cijfers van de brancheorganisatie voor hypotheekverstrekkers Mortgage Bankers Association.
Vorige week steeg het aantal aanvragen met 8,3 procent naar het hoogste niveau sinds maart 2004. Van alle aanvragen gaat het in twee derde van de gevallen om mensen die hun huidige hypotheek omzetten naar een nieuwe.
In de Verenigde Staten is de rente sinds september vorig jaar naar beneden geschroefd wegens onrust over een mogelijke recessie. Op dinsdag verlaagde het stelsel van centrale banken, de Fed, de basisrente in een klap met 75 basispunten naar 3,5 procent. Deze noodingreep nam de Fed wegens een inzinking van aandelenbeurzen wereldwijd.
De euro-dollar koers wordt wel een leuke om te volgen straks.
quote:Ik heb het al vaker gezegd in libertaire topics: 't probleem is niet 'de overheid'. Banken zijn het probleem.Op woensdag 23 januari 2008 15:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een wonderlijke wereld is er toch gecreerd door onze economen. Ze bedenken allerlei afgeleides van aandelen en staatsobligaties. Dat is eerst eens begonnen met opties en vervolgens nog uitgebried met veel ander afgeleides. Nu blijkt dat veel van deze constructies eigenlijk toch een beetje te risicovol waren. Wie zitten er straks met de gebakken peren? Dat zijn niet die economen die hun dikke bonussen voor slechte producten al jarenlang hebben geincasseerd.
quote:Je zit nu (zoals gewoonlijk) te chargeren neem ik aan?Op woensdag 23 januari 2008 15:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een wonderlijke wereld is er toch gecreerd door onze economen. Ze bedenken allerlei afgeleides van aandelen en staatsobligaties. Dat is eerst eens begonnen met opties en vervolgens nog uitgebried met veel ander afgeleides. Nu blijkt dat veel van deze constructies eigenlijk toch een beetje te risicovol waren. Wie zitten er straks met de gebakken peren? Dat zijn niet die economen die hun dikke bonussen voor slechte producten al jarenlang hebben geincasseerd.
quote:Dit is mijn interpretatie van de feiten die nu gaande zijn. Als jij dat chargeren wilt noemen mij goed. Als je fundamentele zaken kan aanwijzen waar ik met mijn niet econmische benadering helemaal het schip mee in ga wil ik het ook wel graag horen.Op woensdag 23 januari 2008 15:05 schreef Falco het volgende:
[..]
Je zit nu (zoals gewoonlijk) te chargeren neem ik aan?
Zo nu nog even een positief bericht voor de buers. (of toch niet
)quote:Markt rekent op nieuwe renteverlaging
23 januari 2008, 10:35 uur | FD.nl
Door: Frits Conijn
De obligatiemarkt rekent op een verdere verlaging door de Federal Reserve. Die zou al voor volgende week op het programma kunnen staan.
Uit de posities op de derivatenmarkt blijkt dat handelaren denken dat de Amerikaanse rente op 30 januari met nog een half procentpunt wordt teruggebracht. Ongeveer 80% van de handelaren heeft zich voor een dergelijke maatregel ingedekt.
Als de verwachtingen uitkomen, zou dat een renteverlaging met 1,25 procentpunt in acht dagen betekenen. Dat zou de scherpste verlaging van de leenkosten betekenen sinds de Federal Reserve rond 1990 met het huidige monetaire beleid begon.
'Na de rentemaatregel van maandag kan de Federal Reserve zich vrijer bewegen', zegt Professor Mark Gertler van de universiteit van New York tegen persbureau Bloomberg. 'De beleidsmakers hebben nu aangegeven groei belangrijker te vinden dan de inflatie.
quote:Titel: 'Weinig kans op nieuwe ingreep van FED'
Bericht: speculatie nieuwe renteverlaging
Maar dat er een renteverlaging komt volgende week is al 100% zeker.
quote:Niet alle financiële constructies zijn op lucht gebouwd oid. Er zitten uiteraard stinkers drtussen, maar als koper van een financieel product mag verwacht worden dat je jezelf ook van tevoren genoeg inlicht. Ook de groep 'economen' over een kam scheren is natuurlijk zwaar overdreven.Op woensdag 23 januari 2008 15:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dit is mijn interpretatie van de feiten die nu gaande zijn. Als jij dat chargeren wilt noemen mij goed. Als je fundamentele zaken kan aanwijzen waar ik met mijn niet econmische benadering helemaal het schip mee in ga wil ik het ook wel graag horen.
Daar gaan we weer!!
Ik zie gisteren:
quote:Hmm..Op dinsdag 22 januari 2008 09:49 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Gok: -3,5% als Wall Street opengaan, en daarna lekker snel naar beneden tot -7,0%
Ook dat domme geanalyseer van de reacties van Bos en Wellink...net alsof zij met hun uitspraken de beurs beïnvloeden.....teveel zogenaamde journalisten weten niet waar ze over praten....
En de mongolen die dachten een verlaging van 0,75% rente direct effect heeft op de economie.....ach waarom maak ik me zo druk...
quote:Heeft al 413.8 gehaald hoor...Op woensdag 23 januari 2008 15:22 schreef Drugshond het volgende:
415 lijkt op een ondergrens.... ff wachten op de Dow Jones.
Ben benieuwd!
quote:De bekende deskundologen!Op woensdag 23 januari 2008 15:26 schreef Pulu het volgende:
Ik word schijtziek van al die analisten met name bij rtlz die allemaal voor eigen parochie schijnen te preken. Al die ad-hoc reacties "we zijn op zoek naar een nieuwe bodem" en "de redding moet uit de VS komen".....mensen zoals Kees de Kort en Willem Middelkoop waarschuwen al jarenlang voor die misère die er zit aan te komen. Er zijn gewoon structuele problemen met name in de VS en die zullen in bepaalde mate ook Europa treffen.
Ook dat domme geanalyseer van de reacties van Bos en Wellink...net alsof zij met hun uitspraken de beurs beïnvloeden.....teveel zogenaamde journalisten weten niet waar ze over praten....
En de mongolen die dachten een verlaging van 0,75% rente direct effect heeft op de economie.....ach waarom maak ik me zo druk...
-2 % in 8 minuten.
quote:Mwah, deden ze gisteren ook.. Ff afwachten maarOp woensdag 23 januari 2008 15:38 schreef gronk het volgende:
Heui, da's nie goed!
Thanks alvast.
quote:ik denk dat je daar de komende uren een atwoord op krijgtOp woensdag 23 januari 2008 15:41 schreef nibbieworld het volgende:
Vraagje, bij welke inzinking ( in procenten/punten) van de DOW breekt er volgens jullie pas echt paniek uit. Wat is het diepte punt van afgelopen maanden bv geweest?
Thanks alvast.
-2% in amerika...
quote:Op woensdag 23 januari 2008 15:38 schreef gronk het volgende:
Heui, da's nie goed!
Hoeveel procent liggen ze lager dan het slot van gisteren?
quote:Niet? Op Wall Street is er tegenwoordig heel veel nodig om voor paniek te zorgen. Ik denk dat de laatste keer dat je van enige paniek kon spreken was jaren geleden toen de technologiebubble knapte, toen was er een dag dat de Nasdaq meer dan 10% kelderde. Maar in de huidige crisis is er nog geen enkele sprake van paniek geweest, en gedurende de bear market van 2001-2003 eigenlijk ook niet echt hoor. In Europa wel eens maar op Wall Street niet.Op woensdag 23 januari 2008 15:41 schreef nibbieworld het volgende:
Vraagje, bij welke inzinking ( in procenten/punten) van de DOW breekt er volgens jullie pas echt paniek uit. Wat is het diepte punt van afgelopen maanden bv geweest?
Thanks alvast.
Daar heb je dan ook het Plunge Protection Team
[ Bericht 53% gewijzigd door Drugshond op 23-01-2008 15:55:12 ]
quote:Op woensdag 23 januari 2008 15:50 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Niet? Op Wall Street is er tegenwoordig heel veel nodig om voor paniek te zorgen. Ik denk dat de laatste keer dat je van enige paniek kon spreken was jaren geleden toen de technologiebubble knapte, toen was er een dag dat de Nasdaq meer dan 10% kelderde. Maar in de huidige crisis is er nog geen enkele sprake van paniek geweest, en gedurende de bear market van 2001-2003 eigenlijk ook niet echt hoor. In Europa wel eens maar op Wall Street niet.
Daar heb je dan ook het Plunge Protection Team
Oké bedankt voor u antwoord ItaloDancer.
Maar ik bedoel ook niet direct paniek maar meer wat eigenlijk een soort van bodem(grens) is over bv de afgelopen maanden in procenten.
quote:Nee aandelen en obligaties zijn heel reeel en tastbaar, maar hoe verder je daarvandaan komt hoe meer lucht het wordt.Op woensdag 23 januari 2008 15:18 schreef Falco het volgende:
Niet alle financiële constructies zijn op lucht gebouwd oid.
quote:Die stinkerds die er tussen zitten zijn er in mijn ogen heel veel. Dat ze zogenaamd noodzakelijk zijn om een grote economische groei te blijven volhouden wordt vaak als voornaamste reden aan mij als toeschouwer gepresenteerd. Als ik gewoon als nuchtere buitenstaander naar de beurzen en onze economie kijkt, dan zag ik 3 maanden geleden nog berichten uit de VS komen dat men de rente moest gaan verhogen om de inflatie binnen de perken te houden. Nu horen we daar weinig meer van en moet men opeens weer wat anders doen. Hoe betrouwbaar is een markt die door een stel lemmingen gerund wordt?Er zitten uiteraard stinkers drtussen, maar als koper van een financieel product mag verwacht worden dat je jezelf ook van tevoren genoeg inlicht. Ook de groep 'economen' over een kam scheren is natuurlijk zwaar overdreven.
Verder is het lekker makkelijk om alle economen over een kam te scheren we zitten hier toch op fok en in het generaliseren zijn we hier toch kampioen. Normaal gebeurd het met de islamieten en marokanen, dan vinden vele mensen het geen probleem maar als het over economen gaat is het opeens een probleem.
Maar om je gerust te stellen ik heb het alleen over de economen die bij banken en andere beursinstellingen werken. De bedrijfseconomen doen nog nuttig werk, maar die ander groep die ik net aantipte die doen in mijn optiek niet veel meer dan een gemiddelde iemand die een band heeft geplakt en weer de pomp pakt om te gaan pompen.
quote:Het afgelopen jaar is de Dow Jones in alle correcties nooit meer dan 400 punten gezakt (destijds ongeveer 3%). Wel een aantal keer 2% - 3%. Maar dat gaat dan relatief rustig (niet zoals je dezer dagen op de AEX ziet)... gewoon gedurende een aantal uren (laatste uur/uren van de handel) dalen tot ze aan die 3% zitten. Maar resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomstOp woensdag 23 januari 2008 15:53 schreef nibbieworld het volgende:
[..]
Oké bedankt voor u antwoord ItaloDancer.
Maar ik bedoel ook niet direct paniek maar meer wat eigenlijk een soort van bodem(grens) is over bv de afgelopen maanden in procenten.
De Dow staat nu wel op het laagste niveau van de afgelopen 12 maanden.
quote:Ironisch, de stemming in de VS zit best goed. Buy, buy, buy!Op woensdag 23 januari 2008 15:58 schreef Drugshond het volgende:
Dow lijkt het wel te gaan redden... Klein verliesje straks schat ik in.
quote:Had ik niet verwacht.... je ziet ook de AEX weer met een run omhoog. Die hadden ook verwacht op wat klappen.Op woensdag 23 januari 2008 16:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ironisch, de stemming in de VS zit best goed. Buy, buy, buy!
quote:Is daar tegenwoordig eigenlijk al concrete informatie over of vermoedt men nog steeds alleen maar dat een dergelijke organisatie bestaat?Op woensdag 23 januari 2008 15:50 schreef ItaloDancer het volgende:
Daar heb je dan ook het Plunge Protection Team
quote:*kuch* het gaat hier om hypotheekaanvragen, het is geen gegeven dat die mensen die hypotheek allemaal ook krijgen, lijkt mij dan iig.....Op woensdag 23 januari 2008 15:00 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En waarschijnlijk zijn ze dan nog te duur uit.... omdat de rente wellicht nog een keer moet zakken.
De euro-dollar koers wordt wel een leuke om te volgen straks.
zelfs al krijgen ze dat allemaal wel, dan nog is het alleen uitstel van executie, aangezien veel mensen een dergelijk hoge hypotheek tegen niet-teaser-tarieven om te neginnen niet konden betalen.
quote:juni 2007 was het zaad der paniek er al...Op woensdag 23 januari 2008 15:41 schreef nibbieworld het volgende:
Vraagje, bij welke inzinking ( in procenten/punten) van de DOW breekt er volgens jullie pas echt paniek uit. Wat is het diepte punt van afgelopen maanden bv geweest?
Thanks alvast.
kijk maar eens naar de middellange termijn van bijvoorbeeld 2 jaar, en hoe hard alles zakte in het laatste half jaar. men noemt dit ook wel "sluipcrash".
quote:Ofwel een softe landing.Op woensdag 23 januari 2008 16:12 schreef simmu het volgende:
[..]
juni 2007 was het zaad der paniek er al...
kijk maar eens naar de middellange termijn van bijvoorbeeld 2 jaar, en hoe hard alles zakte in het laatste half jaar. men noemt dit ook wel "sluipcrash".
dank u allen voor de uitleg
quote:De naam "Plunge Protection Team" werd voor 't eerst gebruikt in de Washington Post, het is een andere naam voor de Working Group on Financial Markets..Op woensdag 23 januari 2008 16:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Is daar tegenwoordig eigenlijk al concrete informatie over of vermoedt men nog steeds alleen maar dat een dergelijke organisatie bestaat?
quote:niet helemaal: kan nog altijd 'crash' doen, het is een kwestie van definitie. sommigen definieren crash als volgt: een daling van 20% of meer gedurende een periode van een jaar (laatst gelezen op het FD). anderen definieren het als: 10% gedaald gedurende 1 dagOp woensdag 23 januari 2008 16:15 schreef nibbieworld het volgende:
[..]
Ofwel een softe landing.
dank u allen voor de uitleg
dus de huidige 'sluipcrash' kan nog best gevolgd worden door een 'slachting'-dag....
quote:Ik weet wat er met die term bedoeld wordt. Ik vroeg me meer af of er bijvoorbeeld al concrete aanwijzingen zijn voor vermeende steunaankopen met overheidsgelden om een 'echte crash' te voorkomen.Op woensdag 23 januari 2008 16:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
De naam "Plunge Protection Team" werd voor 't eerst gebruikt in de Washington Post, het is een andere naam voor de Working Group on Financial Markets..
quote:Ik weet 't zo net nog niet. Structureel zit het gewoon nog steeds goed scheef. De vraag is of dat inderdaad allemaal ingeprijsd zit en het nu weer 'business as usual' wordt. Aan de ene kant hoop ik van wel, maar ik denk eerlijkgezegd van niet. Op die weg naar beneden zullen nog veel 'stierenvallen' staan..Op woensdag 23 januari 2008 16:25 schreef ItaloDancer het volgende:
Verliezen in Europa slaan weer nergens op. Maar ja; angst, angst
quote:we gaan alweer naar beneden.Op woensdag 23 januari 2008 16:25 schreef ItaloDancer het volgende:
Verliezen in Europa slaan weer nergens op. Maar ja; angst, angst
de europese beurzen hadden ook een goede start vandaag...pas later klapten ze in elkaar.
quote:de discrepantie tussen de overige beurzen en de VS dat slaat pas echt nergens op.Op woensdag 23 januari 2008 16:25 schreef ItaloDancer het volgende:
Verliezen in Europa slaan weer nergens op. Maar ja; angst, angst
Maar ja onbewezen marktmanupilatie VS nog een beetje fundamenteel beleggen.
quote:Dat bedoel ik ook eigenlijk. Vanochtend stonden we +1% op onveranderde futures; toen zakten de futures weg en DUS zakten we mee, maar we zijn niet mee terug opgekrabbeld.Op woensdag 23 januari 2008 16:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
de discrepantie tussen de overige beurzen en de VS dat slaat pas echt nergens op.
Maar ja onbewezen marktmanupilatie VS nog een beetje fundamenteel beleggen.
Europa -3 tot -4%; Amerika: -1%.
Idioot... maar ja...
quote:tochOp woensdag 23 januari 2008 17:05 schreef Hi_flyer het volgende:
De problemen zitten in Amerika, maar de klappen vallen overal BEHALVE in Amerika. Tamelijk ontmoedigend allemaal...
quote:Heeft dat gewoon niet te maken met dat in Amerika de rente wel met 0,75 punt omlaag gaat en in Europa niet?Op woensdag 23 januari 2008 16:47 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Dat bedoel ik ook eigenlijk. Vanochtend stonden we +1% op onveranderde futures; toen zakten de futures weg en DUS zakten we mee, maar we zijn niet mee terug opgekrabbeld.
Europa -3 tot -4%; Amerika: -1%.
Idioot... maar ja...
De laatste twee jaar heeft de AEX de Dow Jones goed gevolgd op de laatste pakweg vijf maanden na dan.
quote:Ook wel ja, maar van een renteverlaging in Amerika profiteren wij ook indirect en hier is een renteverlaging (nog) niet nodig.Op woensdag 23 januari 2008 17:44 schreef Falco het volgende:
[..]
Heeft dat gewoon niet te maken met dat in Amerika de rente wel met 0,75 punt omlaag gaat en in Europa niet?
Maar de AEX is ook veel verder gevallen in de laatste bear market van begin jaren '00... van 700 naar 220. De Dow is gezakt van... 12000 naar 7000 (zoiets) in diezelfde periode.
Dus als je dan evenredig weer stijgt kom je wel als AEX behoorlijk lager uit
Waar dan wel weer bij moet worden aangemerkt dat de Amerikaanse economie in de afgelopen jaren sterker is gegroeid dan de Europese uiteraard.
quote:Behalve als je oko dan nog eens het wisselkoers verschil gaat meenemen, dan kan het toch weer zijn dat de aex stiekum meer gestegen is.Op woensdag 23 januari 2008 17:50 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ook wel ja, maar van een renteverlaging in Amerika profiteren wij ook indirect en hier is een renteverlaging (nog) niet nodig.
Maar de AEX is ook veel verder gevallen in de laatste bear market van begin jaren '00... van 700 naar 220. De Dow is gezakt van... 12000 naar 7000 (zoiets) in diezelfde periode.
Dus als je dan evenredig weer stijgt kom je wel als AEX behoorlijk lager uit
quote:Dan hebben we het toch voornamelijk alleen nog maar over een diensten economie, qau concrete producten maakt men steeds minder in de VS. Aangezien niemand iets kan eten of consumeren van diensten is dit nog steeds de vraag of dit een duurzame economie kan worden. Datzelfde geldt trouwens ook voor europa, maar bij ons is nog niet zoveel productie verdwenen.Waar dan wel weer bij moet worden aangemerkt dat de Amerikaanse economie in de afgelopen jaren sterker is gegroeid dan de Europese uiteraard.
(blauw) Dow 11,667.09 -304.10 (-2.54%)
(rood) Nasdaq 2,206.38 -85.89 (-3.75%)
(geel) S&P 500 1,273.03 -37.47 (-2.86%)
The worst market crisis in 60 years
quote:Globalisation allowed the US to suck up the savings of the rest of the world and consume more than it produced. The US current account deficit reached 6.2 per cent of gross national product in 2006. The financial markets encouraged consumers to borrow by introducing ever more sophisticated instruments and more generous terms. The authorities aided and abetted the process by intervening whenever the global financial system was at risk. Since 1980, regulations have been progressively relaxed until they have practically disappeared.
The super-boom got out of hand when the new products became so complicated that the authorities could no longer calculate the risks and started relying on the risk management methods of the banks themselves. Similarly, the rating agencies relied on the information provided by the originators of synthetic products. It was a shocking abdication of responsibility.
Everything that could go wrong did. What started with subprime mortgages spread to all collateralised debt obligations, endangered municipal and mortgage insurance and reinsurance companies and threatened to unravel the multi-trillion-dollar credit default swap market. Investment banks’ commitments to leveraged buyouts became liabilities. Market-neutral hedge funds turned out not to be market-neutral and had to be unwound. The asset-backed commercial paper market came to a standstill and the special investment vehicles set up by banks to get mortgages off their balance sheets could no longer get outside financing. The final blow came when interbank lending, which is at the heart of the financial system, was disrupted because banks had to husband their resources and could not trust their counterparties. The central banks had to inject an unprecedented amount of money and extend credit on an unprecedented range of securities to a broader range of institutions than ever before. That made the crisis more severe than any since the second world war.
Ik denk dat ik de aankoop van een huis maar even ga uitstellen....
quote:dat lijkt me niet dom.Op woensdag 23 januari 2008 19:14 schreef HansvanOchten het volgende:
Ik volg het al een tijdje, maar ik heb het idee dat er geen touw op te trekken is?
Ik denk dat ik de aankoop van een huis maar even ga uitstellen....
stijgen doen ze niet maar de kans op een daling van 30% is goed aanwezig, nu velen met behoud van hypotheekrenteaftrek in Tsjechie, Slowakije en Hongarije gaan wonen
quote:Op woensdag 23 januari 2008 19:24 schreef henkway het volgende:
[..]
dat lijkt me niet dom.
stijgen doen ze niet maar de kans op een daling van 30% is goed aanwezig, nu velen met behoud van hypotheekrenteaftrek in Tsjechie, Slowakije en Hongarije gaan wonen
Zoiets is zo veranderd hoor. Het zou me niets verbazen als Financien zoiets ook ziet als een weeffout.
quote:En weer een fiks herstel naar -1%. Ja het zijn leuke dagenOp woensdag 23 januari 2008 18:47 schreef ItaloDancer het volgende:
Wall Street tuimelt nu ook naar beneden, 320 punten lager op de Dow (2,7%).
quote:Deze mensen vallen onder het Nederlands belastingregimeOp woensdag 23 januari 2008 19:48 schreef gronk het volgende:
[..]
Zoiets is zo veranderd hoor. Het zou me niets verbazen als Financien zoiets ook ziet als een weeffout.
quote:Ja, en? Dan voegt de fiscus een regeltje toe 'per 1/1/2009 geldt is het alleen mogelijk om hypotheekrenteaftrek toe te passen voor woningen die zich in nederland bevinden'.Op woensdag 23 januari 2008 20:20 schreef henkway het volgende:
[..]
Deze mensen vallen onder het Nederlands belastingregime
quote:voor de rechter is dat niet haalbaarOp woensdag 23 januari 2008 20:31 schreef gronk het volgende:
[..]
Ja, en? Dan voegt de fiscus een regeltje toe 'per 1/1/2009 geldt is het alleen mogelijk om hypotheekrenteaftrek toe te passen voor woningen die zich in nederland bevinden'.
Afgezien daarvan zijn er teveel invloedrijke pensionado's in Spanje
quote:ligt eraan. er is een kans dat als het echt misgaat a la paniek en dag-crash (10% +) het hier dan weer mee zal vallen omdat de rottigheid hier er zo'n beetje wel uit is.
uiteraard is er ook een kans dat ze ermee weg komen.
quote:Op woensdag 23 januari 2008 20:35 schreef henkway het volgende:
voor de rechter is dat niet haalbaar
Afgezien daarvan zijn er teveel invloedrijke pensionado's in Spanje
Slaap lekker
(maar open er rustig een topic over)Na een low van -330!
[ Bericht 14% gewijzigd door ItaloDancer op 23-01-2008 21:36:53 ]
http://www.nzx.com/market/index_summaries/NZ50, nieuw zeeland is alweer open
quote:Boh, zijn die uitslagen van de afgelopen paar weken echt? Daar zit ook geen beweging in!Op woensdag 23 januari 2008 22:11 schreef DJKoster het volgende:
Mooi, op naar de andere kant van de wereld maar weer
http://www.nzx.com/market/index_summaries/NZ50, nieuw zeeland is alweer open
dat het gewoon op een dag 6% fluctueerd.
ben benieuwd naar morgen, zouden we dan de bodem hebben gehad of is dit weer een opleving voor 2 maanden?
quote:typisch bearmarketOp woensdag 23 januari 2008 22:36 schreef JohnDope het volgende:
Wel geinig die koersval.
de volgende drop kan wel over drie weken zijn
morgen 140 terug
quote:Mij interesseert het echt letterlijk geen ene moer. Erger dan hoeveelheid knaken die die politici van ons roven kan het niet worden.Op woensdag 23 januari 2008 22:41 schreef henkway het volgende:
[..]
typisch bearmarket
de volgende drop kan wel over drie weken zijn
morgen 140 terug
quote:Mij wel, ik had de avond voor de val drie diepe puts ING geschreven en ik werd om negen uur al `beloond`Op woensdag 23 januari 2008 22:44 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Mij interesseert het echt letterlijk geen ene moer. Erger dan hoeveelheid knaken die die politici van ons roven kan het niet worden.
quote:Dat vind ik minder voor je. Maar als je zonder munten komt te zitten, dan moet je lekker even aan de deur gaan bietsen bij Paul Rosenmuller e.d., want die zijn zo sociaal voor de maatschappij.Op woensdag 23 januari 2008 22:54 schreef henkway het volgende:
[..]
Mij wel ik had de avond voor de val drie diepe puts ING geschreven en ik werd om negen uur al `beloond`
ik snap overigens nogsteeds niet dat mensen zonder geld dat nog niet eerder gedaan hebben, ik had het wel geweten als ik geen munten meer had.
quote:Hoezo, dat is wel ingecalculeerd hoor, als ik ze krijg schrijf ik weer weer een lange call op.Op woensdag 23 januari 2008 22:56 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat vind ik minder voor je. Maar als je zonder munten komt te zitten, dan moet je lekker even aan de deur gaan bietsen bij Paul Rosenmuller e.d., want die zijn zo sociaal voor de maatschappij.
ik snap overigens nogsteeds niet dat mensen zonder geld dat nog niet eerder gedaan hebben, ik had het wel geweten als ik geen munten meer had.
komt wel goed.
Deze prijs is de laagste sinds 3 jaar
En anders gaan we toch naar lenen.nl
ZALM werkt daar ook, echt een VVD er
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 23-01-2008 23:05:20 ]
quote:2 maanden? Als het een week aanhoudt is het al veelOp woensdag 23 januari 2008 22:32 schreef Zeg_Maar het volgende:
ongelooflijk die bewegingen die je ziet.
dat het gewoon op een dag 6% fluctueerd.
ben benieuwd naar morgen, zouden we dan de bodem hebben gehad of is dit weer een opleving voor 2 maanden?
Tenzij dit DE bodem was. Maar dat lijkt me ook sterk.
quote:Nee 11.660 was al ergens neergezet als een tijdelijke bodem in de BearmarketOp woensdag 23 januari 2008 23:01 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
2 maanden? Als het een week aanhoudt is het al veel
Tenzij dit DE bodem was. Maar dat lijkt me ook sterk.
Maar ik geloof dat de White House de beurs beïnvloed, door op het juiste moment (onder de -3%) te laten kopen met 1 miljard
[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 23-01-2008 23:38:35 ]
quote:Banks pressed to bail out bond insurers
The largest US banks are under pressure from New York State insurance regulators to provide as much as $15bn in fresh capital to support struggling bond insurers, people familiar with the matter said.
quote:Komt overeen dat de banken en de verzekeraars de verliezen samen moeten delen. Om "headup lights" op de markt te houden. Maar veel klappen kunnen ze niet meer verwerken.Op woensdag 23 januari 2008 23:49 schreef gronk het volgende:
http://www.ft.com/cms/s/0(...)dc-000077b07658.html
[..]
Maffe constructie overigens.... steun kapitaal van buitenlandse investeerders aan banken verdwijnt hiermee direct een niveau lager en is daarmee moeilijker te beheren/besturen. Nu de banken een stukje zeggenschap zijn kwijtgeraakt kan dit nog leuke discussies opleveren.
quote:Societe Generale wil euro 5,5 mrd aan nieuw kapitaal aantrekken na de ontdekking van handelsfraude bij de bank en vanwege verdere afschrijvingen op hypotheekgerelateerde investeringen. Dat heeft de Franse bank donderdag bekendgemaakt. Woensdag deden al geruchten de ronde dat Societe Generale een flinke afschrijving moest doen.
De bank zegt in het afgelopen weekeinde te hebben ontdekt dat een handelaar in het geheim posities heeft ingenomen op Europese indexfutures die bank euro 4,9 mrd voor belasting zullen kosten.
Daarnaast zal de bank euro 2,05 mrd afschrijven vanwege de turbulentie op de kredietmarkt. Societe Generale verwacht wel over 2007 een winst te boeken van euro 600 mln tot euro 800 mln.
De bank wil nieuw kapitaal aantrekken door aandelen uit te geven. JP Morgan Chase en Morgan Stanley zullen de aandelenuitgifte begeleiden.
De handel in het aandeel zal tot nader orde worden stilgelegd op Euronext Parijs.
quote:Komt er weer een lijk uit de kast vallen ?AMBAC & Wachovia Threatened by Option - ARM Loans
dailyreckoning
In New York, regulators are meeting with bankers to see if they can raise capital for the bond insurers. Earlier this week we reported than the credit rating of AMBAC had been down graded from triple-A. When the guys who insure other peoples bonds are broke, their guarantees are worthless.
AMBAC, MBIA and a few other bond insurers have guaranteed some US$2 trillion in assets. We are not suggesting that all those assets would suddenly be in jeopardy. But the truth is, off in the distance, well behind the front lines, there is another wave of dodgy U.S. mortgage products massing. These option-ARMs are threatening billions more in losses for the banks that made the loans and the investors that bought them. They made their first tentative attack yesterday.
“The no-worries lending that inflated the housing bubble is resulting in a flood of soured option-ARM loans, adjustable-rate mortgages that allow borrowers to pay so little every month that their loan balances rise rather than fall, sometimes sharply,” reports Scott Reckard in the L.A. Times. The trouble here is that this genre of bad loans came into existence in 2006 and 2007, at the peak of housing bubble.
Ofschoon de koers van ambac weer behoorlijk in de lift zit na geruchten, renteverlaging e.d.. Blijft de onderliggende constructie waarop hypotheken destijds zijn verstrekt is een tikkende tijdbom. Vele huizen zijn aangekocht zonder een solide basis. En vele huizen zullen weer in de verkoop gaan als de Option - ARM constructie komt te vervallen (meestal na 5 jr). Bij een dalende huizenmarkt zit de woningbezitter niet alleen met een negatieve boekwaarde van eigenbezittingen. Maar ook met flink gestegen rentelasten.
chicagotribune.com
"This is not a subprime crisis. This is a stated-income crisis," said Robert Simpson, chief executive of Investors Mortgage Asset Recovery Co. in Irvine, Calif., which works with lenders, insurers and investors to recover losses related to mortgage fraud.
dat dat aandeel van 100 naar nog geen 8 is gezakt in korte tijd
ik vind dat positivisme op de beurzen wel weer apart.
alsof een renteverlaging de al bestaande problemen kan weg nemen.
maar goed, mijn aandeel stijgt ook weer, feest
[ Bericht 21% gewijzigd door henkway op 25-01-2008 18:48:14 ]
Mar nu nog ff nie
quote:Uiteindelijk dus nietOp donderdag 24 januari 2008 16:29 schreef Hi_flyer het volgende:
Jammer van Wall street. Die drukt die prachtige koerssprong van vandaag.
+6,5% gesloten. Mooie winst, maar er is nog wat in te halen.
Ik verwacht dat de komende dagen rustiger zullen verlopen met wat koerswinsten zo nu en dan.
De verwachting is nu ook dat de FED de rente volgende week met nog eens 75 basispunten zal verlagen.
quote:Owww, whehe, daar sta ik eigenlijk wel van te kijken.Op donderdag 24 januari 2008 18:16 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Uiteindelijk dus niet
+6,5% gesloten. Mooie winst, maar er is nog wat in te halen.
Ik verwacht dat de komende dagen rustiger zullen verlopen met wat koerswinsten zo nu en dan.
De verwachting is nu ook dat de FED de rente volgende week met nog eens 75 basispunten zal verlagen.
Dat geeft een aardige bodem in de markt
Ambac heeft vandaag weer -18,83 % verloren.
MBIA Inc. -13.31%
Er is op dit moment geen reddingsplan
En de security ratings liggen flink onder vuur.
Het kan heel snel rondgaan... als er af waarderingen komen op verstrekte leningen aan banken. En die bodem is diep.... heel diep. 1.200 miljard verzekerd kapitaal van bovengenoemde partijen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Drugshond op 25-01-2008 01:27:44 ]
Eens zien wat er gaat gebeuren maandag
quote:http://www.marketwatch.co(...)2-AA4F-8B7CA9D24C8A}America's biggest mortgage bond insurers collectively need a $200 billion (£101 billion) capital injection if they are to maintain their key AAA credit ratings, a figure that dwarfs a plan by New York regulators to put together a capital infusion of up to $15 billion, a leading ratings expert said yesterday.
quote:Gokje: de kortetermijnrente gaat binnenkort door het dak.Banks may need $143 bln in fresh capital
If bond insurer ratings are cut deeply, banks' capital will be tested.
quote:Dat zal dan fase twee worden in de bearmarketOp vrijdag 25 januari 2008 23:28 schreef gronk het volgende:
http://business.timesonli(...)e/article3248731.ece
[..]
http://www.marketwatch.co(...)2-AA4F-8B7CA9D24C8A}
[..]
Gokje: de kortetermijnrente gaat binnenkort door het dak.
ook de huizencrises zal in net als in engeland in Nederland zijn intree doen
Hier verder Wereldwijde koersval beurzen #3: Fase twee in de BEAR market
[ Bericht 8% gewijzigd door henkway op 25-01-2008 23:57:46 ]
quote:Dat is dus al bezig.If bond insurer ratings are cut deeply, banks' capital will be tested.
Er er zijn er nog meer wat ik van de week las.
Wilbur Ross wil iets met Ambac gaan doen, maar dan zal hij heel diep moeten investeren. En dan is het nog maar de vraag of het allemaal werkt. Binnen 2 weken moet de deal rond zijn anders volgt snel een downgrade.
Voor mij staat mu al vast dat verschillende bonds zullen gaan omvallen...omdat ze geen extra kapitaal meer kunnen vinden (zeker nu de geldstromen intern (banken onderling) snel aan het opdrogen zijn). En downgrading niet meer dan logisch lijkt.
Dat verlies is enorm...in bedragen en doet moet ergens verwerkt worden op de beurs.
Maar dan zijn we er nog niet.... wat te denken van de creditcard crisis. Die komt straks ook bovendrijven.