abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 19 december 2007 @ 21:00:24 #1
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55398883
Hier de voortzetting van de Klaagbaaktopics. Leek me beter op z'n plaats in LB .

Deel 1: intolerante gelovigen
Deel 2: gelovigen zijn intolerant (deeltje 2 alweer).
Niet meer actief op Fok!
  woensdag 19 december 2007 @ 21:02:22 #2
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55398935
terugvindprotestant
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_55399003
een stukje over waar we over aan het praten waren zou fijn zijn ...
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_55399041
quote:
Op woensdag 19 december 2007 20:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar gaan we weer. Wel het Jezus verhaal letterlijk nemen, maar Genesis weer niet. Dat blijft een zwaktebod, david.
Daar gaan we weer Papierversnipperaar, iets zeggen over iets waarin je je niet hebt verdiept.

Genesis 1 leest als een symbolische proza, het kent ook verschillende literaire figuren. Het is niet geschreven voor natuurkundige doeleinden maar voor theologische doeleinden.
De verhalen over Jezus zijn grotendeels als 'verslaggeving', niet als symbolische theologische proza.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  woensdag 19 december 2007 @ 21:10:19 #5
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55399103
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:06 schreef MouzurX het volgende:
een stukje over waar we over aan het praten waren zou fijn zijn ...
Be my guest .
Niet meer actief op Fok!
  woensdag 19 december 2007 @ 21:11:41 #6
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55399126
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:08 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Daar gaan we weer Papierversnipperaar, iets zeggen over iets waarin je je niet hebt verdiept.

Genesis 1 leest als een symbolische proza, het kent ook verschillende literaire figuren. Het is niet geschreven voor natuurkundige doeleinden maar voor theologische doeleinden.
De verhalen over Jezus zijn grotendeels als 'verslaggeving', niet als symbolische theologische proza.
Nogmaals: hoe bepaal jij wat geschreven is voor 'natuurkundige doeleinden' en wat voor 'theologische doeleinden'?
Niet meer actief op Fok!
pi_55399211
quote:
Op woensdag 19 december 2007 20:58 schreef PeZu het volgende:

[..]

dieren hebben ook vrije wil en een rangorde waar ze zich keurig aanhouden
Ik ben geen bioloog maar volgens mij laten dieren zich meer leiden door instinct dan door bewuste keuzes.

Verder zijn dieren ook niet geschapen met het intellect en bewustzijn dat wij mensen kennen. De huidige dieren zijn niet geschapen met het doel over de aarde te heersen, de mens wel. Die mogelijkheden hadden we ook, nu in mindere mate en ook nog eens verpest door onze verdorven natuur.
quote:
Op woensdag 19 december 2007 20:58 schreef PeZu het volgende:
ergens is er dus iets goeds fout gegaan, en als je daar niks aan kan/wil doen als god zijnde dan kun je voor mij net zo goed niet bestaan
Hij heeft er dus wel wat aan gedaan.

Johannes 3:
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_55399246
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:11 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Nogmaals: hoe bepaal jij wat geschreven is voor 'natuurkundige doeleinden' en wat voor 'theologische doeleinden'?
Hoe bepaal jij of een tekst een gedicht of een natuurkundig opstel is?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  woensdag 19 december 2007 @ 21:18:26 #9
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55399306
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:15 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ik ben geen bioloog maar volgens mij laten dieren zich meer leiden door instinct dan door bewuste keuzes.

Verder zijn dieren ook niet geschapen met het intellect en bewustzijn dat wij mensen kennen. De huidige dieren zijn niet geschapen met het doel over de aarde te heersen, de mens wel. Die mogelijkheden hadden we ook, nu in mindere mate en ook nog eens verpest door onze verdorven natuur.
[..]

Hij heeft er dus wel wat aan gedaan.

Johannes 3:
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden.
ooh ja dus iedereen in hem gelooft krijgt eeuwig leven maar ondettussne laten we de rest de aarde maar vergallen mooie oplossig _!
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_55399358
TS, hoe denk je zelf over (in)tolerantie van (on)gelovigen?
  woensdag 19 december 2007 @ 21:20:15 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_55399365
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:16 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Hoe bepaal jij of een tekst een gedicht of een natuurkundig opstel is?
Door het te toetsen aan de werkelijkheid. En het Jezusverhaal is een spannende roman maar staat te ver af van de werkelijkheid. Exit Jezus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_55399366
Knap dat dit topic kon evolueren tot een LB topic.
pi_55399420
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:18 schreef PeZu het volgende:

[..]

ooh ja dus iedereen in hem gelooft krijgt eeuwig leven maar ondettussne laten we de rest de aarde maar vergallen mooie oplossig _!
2 Petrus 3:
8 Eén ding mag u niet over het hoofd zien, geliefde broeders en zusters: voor de Heer is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag. 9 De Heer is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen menen; hij heeft alleen maar geduld met u, omdat hij wil dat iedereen tot inkeer komt en niemand verloren gaat.
10 De dag van de Heer zal komen als een dief. De hemelsferen zullen die dag met luid gedreun vergaan, de elementen gaan in vlammen op, de aarde wordt blootgelegd en alles wat daarop gedaan is komt aan het licht. 11 Als dit allemaal op die manier te gronde gaat, hoe heilig en vroom moet u dan niet leven, 12 u die uitziet naar de dag van God en het aanbreken daarvan bespoedigt! Die dag gaan de hemelsferen in vlammen op, en de elementen vatten vlam en smelten weg. 13 Maar wij vertrouwen op Gods belofte en zien uit naar een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.


Er komt een nieuwe (perfecte) aarde, zoals ook elders beschreven in het NT.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  woensdag 19 december 2007 @ 21:22:09 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_55399427
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:20 schreef Triggershot het volgende:
Knap dat dit topic kon evolueren tot een LB topic.
Memetica
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_55399493
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Memetica
Ik zag het.
  woensdag 19 december 2007 @ 21:24:10 #16
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55399499
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:21 schreef koningdavid het volgende:

[..]

2 Petrus 3:
8 Eén ding mag u niet over het hoofd zien, geliefde broeders en zusters: voor de Heer is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag. 9 De Heer is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen menen; hij heeft alleen maar geduld met u, omdat hij wil dat iedereen tot inkeer komt en niemand verloren gaat.
10 De dag van de Heer zal komen als een dief. De hemelsferen zullen die dag met luid gedreun vergaan, de elementen gaan in vlammen op, de aarde wordt blootgelegd en alles wat daarop gedaan is komt aan het licht. 11 Als dit allemaal op die manier te gronde gaat, hoe heilig en vroom moet u dan niet leven, 12 u die uitziet naar de dag van God en het aanbreken daarvan bespoedigt! Die dag gaan de hemelsferen in vlammen op, en de elementen vatten vlam en smelten weg. 13 Maar wij vertrouwen op Gods belofte en zien uit naar een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.


Er komt een nieuwe (perfecte) aarde, zoals ook elders beschreven in het NT.
mooi verhaal, maar dat neemt alle onnodige ellende in de wereld van nu niet weg
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  woensdag 19 december 2007 @ 21:24:21 #17
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_55399507
Die Petrus gebruikt dezelfde redenatie als Piers Corbyn en de 2012 adepten. "Ok, vandaag gebeurde er niets, maar morgen..."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 19 december 2007 @ 21:28:25 #18
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55399648
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Die Petrus gebruikt dezelfde redenatie als Piers Corbyn en de 2012 adepten. "Ok, vandaag gebeurde er niets, maar morgen..."
in een cafe waar er een jaar het bord: morgen gratis bier voor de deur hangt zal het ook niet heul druk zijn _!
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_55399656
@ David: Dat over die echte Bijbel die ingemetseld is, heb ik van meerdere kanten gehoord. Discovery (geloof ik), het nieuws en nog wat bronnen.
pi_55399698
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:24 schreef PeZu het volgende:

[..]

mooi verhaal, maar dat neemt alle onnodige ellende in de wereld van nu niet weg
Klopt. Maar vanuit christelijk perspectief is alle ellende, hoe erg ook, niet meer dan een 'zucht' als je het vergelijkt met het eeuwige perfecte leven.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_55399724
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:28 schreef ToT het volgende:
@ David: Dat over die echte Bijbel die ingemetseld is, heb ik van meerdere kanten gehoord. Discovery (geloof ik), het nieuws en nog wat bronnen.
Heb je een (betrouwbare) bron op internet die ik even kan lezen?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  woensdag 19 december 2007 @ 21:31:02 #22
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55399736
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:28 schreef ToT het volgende:
@ David: Dat over die echte Bijbel die ingemetseld is, heb ik van meerdere kanten gehoord. Discovery (geloof ik), het nieuws en nog wat bronnen.
moet dan toch te vinden zijn dacht ik zo

of dat kleine bootje waarop ze alle dieren ter aarde meenamen, je zou toch zeggen dat je dat zo zou vinden
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  woensdag 19 december 2007 @ 21:40:23 #23
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55400058
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:16 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Hoe bepaal jij of een tekst een gedicht of een natuurkundig opstel is?
door te kijken naar de inhoud en de opbouw. Jij dan?
Niet meer actief op Fok!
  woensdag 19 december 2007 @ 21:41:45 #24
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55400111
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:20 schreef Alicey het volgende:
TS, hoe denk je zelf over (in)tolerantie van (on)gelovigen?
Welke TS? Ik of de oorspronkelijke TS, postmortum? (denk niet dat pm veel inhoudelijks heeft te zeggen over dit onderwerp ).

En wat bedoel je precies met je vraag? .
Niet meer actief op Fok!
pi_55400119
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:40 schreef Viking84 het volgende:

[..]

door te kijken naar de inhoud en de opbouw. Jij dan?
Inhoud, opbouw, stijl, literaire figuren, etc.

Genesis 1 vertoont eerder kenmerken van poëzie dan van feitelijk verslag. In het Hebreeuws schijnt dit nog duidelijker naar voren te komen. Misschien dat Haushofer hier nog iets over kan zeggen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  woensdag 19 december 2007 @ 21:45:36 #26
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55400216
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:29 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Klopt. Maar vanuit christelijk perspectief is alle ellende, hoe erg ook, niet meer dan een 'zucht' als je het vergelijkt met het eeuwige perfecte leven.
vind je het dan eerlijk, dat al die mensen die niet voor kiezen maar ook niet persee tegen automatiscg tegen zouden zijn, wel in die ellende moeten leven?
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_55400250
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:45 schreef PeZu het volgende:

[..]

vind je het dan eerlijk, dat al die mensen die niet voor kiezen maar ook niet persee tegen automatiscg tegen zouden zijn, wel in die ellende moeten leven?
Wat bedoel je met 'voor' en 'tegen' zijn? Waar voor en waar tegen?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  woensdag 19 december 2007 @ 21:47:35 #28
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55400274
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:41 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Inhoud, opbouw, stijl, literaire figuren, etc.

Genesis 1 vertoont eerder kenmerken van poëzie dan van feitelijk verslag. In het Hebreeuws schijnt dit nog duidelijker naar voren te komen. Misschien dat Haushofer hier nog iets over kan zeggen.
Ah, zijn dat je criteria. Ok, dan kan ik me erin vinden. Er staat me iets van bij dat ik hier iets over heb gehad tijdens college.

Mag ik vragen wat voor studie jij doet?
Niet meer actief op Fok!
  woensdag 19 december 2007 @ 21:49:25 #29
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55400336
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:46 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Wat bedoel je met 'voor' en 'tegen' zijn? Waar voor en waar tegen?
Voor God kennelijk. Dit punt kwam in het vorige topic ook al voorbij.
Niet meer actief op Fok!
  woensdag 19 december 2007 @ 21:50:31 #30
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_55400367
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:29 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Klopt. Maar vanuit christelijk perspectief is alle ellende, hoe erg ook, niet meer dan een 'zucht' als je het vergelijkt met het eeuwige perfecte leven.
In evolutionair opzicht is het christendom slechts een zucht in de ontwikkeling van de mensheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_55400408
Wat ik zo raar vind is dat god toen (tijdens de bijbel ) veel contact had met de mensen in de vorm van engelen enz .. 2 steden helemaal kapotbranden .. aarde onder water laten lopen enz .... en nu gebeurt er niks meer ....
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_55400444
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In evolutionair opzicht is het christendom slechts een zucht in de ontwikkeling van de mensheid.
Fraaie oneliner weer Papierversnipperaar. Ga je ze ooit nog publiceren of iets?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  woensdag 19 december 2007 @ 21:53:22 #33
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55400451
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:49 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Voor God kennelijk. Dit punt kwam in het vorige topic ook al voorbij.
ik dacht dat dat nu wel duidleijk zou zijn zeg _!
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  woensdag 19 december 2007 @ 21:55:53 #34
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55400531
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:53 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Fraaie oneliner weer Papierversnipperaar. Ga je ze ooit nog publiceren of iets?
Zo kun je het wel zien.
Er zijn ook mensen die beweren dat het tijdperk van de Vissen (de afgelopen 2000 jr) nu voorbij is en dat we nu het tijdperk van de Waterman in gaan.
Niet meer actief op Fok!
pi_55400574
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:41 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Welke TS? Ik of de oorspronkelijke TS, postmortum? (denk niet dat pm veel inhoudelijks heeft te zeggen over dit onderwerp ).

En wat bedoel je precies met je vraag? .
Ik bedoelde jou. Je bent in dit topic in dit subforum de TS.

Met mijn vraag doelde ik op je eigen mening, in relatie met het oorspronkelijke topic (vind je (on)gelovigen (in)tolerant?0
  woensdag 19 december 2007 @ 22:04:51 #36
200510 boomstick
10 inch beef, baby
pi_55400888
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:24 schreef PeZu het volgende:

[..]

mooi verhaal, maar dat neemt alle onnodige ellende in de wereld van nu niet weg
spring je in een put is god dan verplicht je te helpen?


ps had een heel stuk geschreven over een vraag die ik heb maarja die ben ik ffs kwijt geraakt door databasefout @#*
(%^#$*&%@#^*$!@#^*$^@($^@#^@#$(^()$@#


hier ff in het kort

waarom maakt God mensen als hij weet dat 90% de hel in gaat doordat ze geen *duidelijkheid kunnen krijgen?
(omdat als de bijbel het ware geloof is er teveel varianten zijn en dat constantijn in 300nc de geschriften samengesteld heeft en daar een selectia van goed en kwaad heeft gemaakt en wat hij ook voor politiek heeft gebruikt.

des al nietemin heet het geloof en blijft het geloven in... wie wat of hoe dan ook
standing tall
pi_55401041
Hmmmz, ik kan dat van die ingemetselde Bijbel niet terugvinden met Google.

Het laatste wat ik er over gehoord heb is dat de vorige paus met een karretje die ruimte in werd gereden; hijzelf kon niet meer lopen en niemand buiten de paus mag die ruimte betreden.
  woensdag 19 december 2007 @ 22:08:41 #38
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55401052
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:04 schreef boomstick het volgende:

[..]

spring je in een put is god dan verplicht je te helpen?


ps had een heel stuk geschreven over een vraag die ik heb maarja die ben ik ffs kwijt geraakt door databasefout @#*
(%^#$*&%@#^*$!@#^*$^@($^@#^@#$(^()$@#


hier ff in het kort

waarom maakt God mensen als hij weet dat 90% de hel in gaat doordat ze geen *duidelijkheid kunnen krijgen?
(omdat als de bijbel het ware geloof is er teveel varianten zijn en dat constantijn in 300nc de geschriften samengesteld heeft en daar een selectia van goed en kwaad heeft gemaakt en wat hij ook voor politiek heeft gebruikt.

des al nietemin heet het geloof en blijft het geloven in... wie wat of hoe dan ook

spring in een put _! christus te paard zeg wat een simpele niets zeggende vergelijking
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_55401130
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:53 schreef PeZu het volgende:

[..]

ik dacht dat dat nu wel duidleijk zou zijn zeg _!
Dat was het niet. Misschien kan je de tijd die je kwijt bent met het plaatsen van dit soort flauwe posts beter besteden aan het correcter en zorgvuldiger forumeleren van je posts
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_55401145
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Door het te toetsen aan de werkelijkheid. En het Jezusverhaal is een spannende roman maar staat te ver af van de werkelijkheid. Exit Jezus.
Hij staat niet ver af van mijn werkelijkheid, want mensen zijn de afgelopen 2000 jaar geen steek verandert en de ellende die ze veroorzaken ook niet. En Jezus trouwens ook niet.
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:52 schreef MouzurX het volgende:
Wat ik zo raar vind is dat god toen (tijdens de bijbel ) veel contact had met de mensen in de vorm van engelen enz .. 2 steden helemaal kapotbranden .. aarde onder water laten lopen enz .... en nu gebeurt er niks meer ....
God heeft nog steeds veel contact met mensen, maar nu via de Heilige Geest. Juist meer dan vroeger, toen maar een paar mensen met hem konden communiceren. Nu kan in principe iedereen dat. Ook worden er nog wel engelen gezien, Misschien wel vaker dan vroeger, als je bedenkt dat die paar engelenverschijningen in de bijbel zich afspeelden in een periode van honderden jaren.
pi_55401183
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:04 schreef boomstick het volgende:
waarom maakt God mensen als hij weet dat 90% de hel in gaat doordat ze geen *duidelijkheid kunnen krijgen?
Waarom denk je dat mensen "die geen duidelijkheid kunnen krijgen" per definitie naar de hel gaan?
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:04 schreef boomstick het volgende:
(omdat als de bijbel het ware geloof is er teveel varianten zijn en dat constantijn in 300nc de geschriften samengesteld heeft en daar een selectia van goed en kwaad heeft gemaakt en wat hij ook voor politiek heeft gebruikt.
Dit is geen correcte weergave van hoe de bijbel, met name het NT, is ontstaan.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  woensdag 19 december 2007 @ 22:13:18 #42
200510 boomstick
10 inch beef, baby
pi_55401229
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:08 schreef PeZu het volgende:

[..]

spring in een put _! christus te paard zeg wat een simpele niets zeggende vergelijking

hoezo mag een vergelijking niet gemaakt worden voor de simpele ziel hier
want als ik het zo begrijp snap jij hem ook wel een beetje
standing tall
  woensdag 19 december 2007 @ 22:13:29 #43
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55401237
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:10 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Dat was het niet. Misschien kan je de tijd die je kwijt bent met het plaatsen van dit soort flauwe posts beter besteden aan het correcter en zorgvuldiger forumeleren van je posts
dat het een flauwe post was had ik al duidelijk gemaakt door mijn _!

maar bedankt voor je advies
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  woensdag 19 december 2007 @ 22:14:43 #44
174235 Berenanus
Alleen voor geile beren!!
pi_55401282
ah tof!

kusje!
  woensdag 19 december 2007 @ 22:15:57 #45
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55401323
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:13 schreef boomstick het volgende:

[..]

hoezo mag een vergelijking niet gemaakt worden voor de simpele ziel hier
want als ik het zo begrijp snap jij hem ook wel een beetje
ooh je mag zo'n vergelijking best amken, maar ik zal daar niet inhoudelijk op ingaan aangezien het kant,noch wal raakt
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  woensdag 19 december 2007 @ 22:18:06 #46
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_55401390
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:53 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Fraaie oneliner weer Papierversnipperaar. Ga je ze ooit nog publiceren of iets?
Ik ben met een one-liner bijbel bezig. Iedereen zal mij aanbidden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 19 december 2007 @ 22:21:52 #47
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_55401523
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:11 schreef LoudGirl het volgende:

[..]

Hij staat niet ver af van mijn werkelijkheid, want mensen zijn de afgelopen 2000 jaar geen steek verandert en de ellende die ze veroorzaken ook niet. En Jezus trouwens ook niet.
Aangezien Jezus al een tijdje niet gezien is, is er wel degelijk iets verandert.
quote:
[..]

God heeft nog steeds veel contact met mensen, maar nu via de Heilige Geest. Juist meer dan vroeger, toen maar een paar mensen met hem konden communiceren. Nu kan in principe iedereen dat. Ook worden er nog wel engelen gezien, Misschien wel vaker dan vroeger, als je bedenkt dat die paar engelenverschijningen in de bijbel zich afspeelden in een periode van honderden jaren.
Dat heet schizofrenie, een overblijfsel van de primitieve mens.
quote:
De ontwikkeling van een Godsbesef verliep parallel aan de ontwikkeling van het menselijk bewustzijn en het menselijk zelfbewustzijn.

Lang geleden toen de mens iets minder ver ontwikkeld was dan nu, begreep de mens niet dat gedachten en herinneringen uit zijn eigen hoofd kwamen. Als iemand zat te vissen en dacht:”Ik heb honger” dan leek er voor deze persoon een stem uit de rivier te komen die zei dat ie honger had. Op deze manier ontstonden de natuurgodsdiensten, god van de boom, god van de berg.

Naarmate het menselijk bewustzijn zich ontwikkelde, leek de oorsprong van deze “stemmen” vager te worden. In de Griekse tijd, als iemand een verhaal wilde vertellen of opschrijven, riep men de Sirenen aan (een stelletje gekke wijven op een rots ergens in zee) om hem “de herinneringen in te blazen”. In de Romeinse tijd had men Goden op de Berg Olympus. Later werden dat Goden in de lucht (Wodan, Thor) toen 1 God en tegenwoordig geloven steeds meer mensen helemaal niet meer in een God.

Het tegenwoordige godsbesef is een combinatie van opvoeding, en toevallige emoties of “magische” gebeurtenissen die aan een eventuele God worden toegeschreven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_55401567
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:12 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Waarom denk je dat mensen "die geen duidelijkheid kunnen krijgen" per definitie naar de hel gaan?
Omdat sommige/veel christenen dat zeggen...

Dat is ook zo irritant jullie zeggen allemaal "ik ben christen" en plaatsen jezelf in een hokje maar elke christen heeft wel andere opvattingen over iets (en dan heb ik het niet over radicale christenen enz)
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_55401569
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:12 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Waarom denk je dat mensen "die geen duidelijkheid kunnen krijgen" per definitie naar de hel gaan?
[..]
http://www.youtube.com/watch?v=oT9_kjW0UHg
(Edit: iets betere kwaliteit)

Kort samengevat: degenen die Jezus niet als hun verlosser accepteren, gaan naar de hel, want Jezus is de enige weg naar verlossing.

Toevoeging: in sommige steden zijn er huis aan huis pamfletten verspreid waarin staat dat men voor de hindoes moet bidden, omdat zij zeker voor eeuwig in de hel zullen branden vanwege hun ketterse geloof.
Elk geloof behalve het Christelijke geloof is fout.
Wat je excuus ook is...of je nou nog zoekende bent of je hebt nog nooit van Jezus gehoord omdat in jouw werelddeel er amper Christenen zijn.....het doet er allemaal niet toe: als je Jezus niet als je verlosser accepteert, ga je naar de hel.

(Staat eigenlijk toch ook min of meer zo in de Bijbel zelf, dacht ik?)

[ Bericht 10% gewijzigd door ToT op 19-12-2007 22:35:33 ]
  woensdag 19 december 2007 @ 22:27:12 #50
200510 boomstick
10 inch beef, baby
pi_55401707
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:12 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Waarom denk je dat mensen "die geen duidelijkheid kunnen krijgen" per definitie naar de hel gaan?
[..]

Dit is geen correcte weergave van hoe de bijbel, met name het NT, is ontstaan.

wooow woooow woooow nu gaat u te snel heer david
ik spreek geen woord over het ontstaan van de nieuw testament of het oude
maar de bundeling van de geschriften

dat constantijn het gebundeldt heeft naar inzicht van de politieke situatie en waardoor het gangbaar werd om te lezen en te plaatsen in een sociaal wereld deel in de OT staan vaak dingen die veel lijken op een intolerant leven tenopzichte van andere het nt is daarintegen geheel aangepast om in een westers/ romeinse wereld te leven

ps: je eerste vraag nog ff die kan ik niet beantwoorden want dat is een deel van mijn vraag,

maar staat er niet zo iets als toets de waarheid, dit doe ik maar helaas iedereen maakt leugens en zelfs de paus is niet te vertrouwen met je klein kind
sorry maar de mens kan je niet vertrouwen en aangezien we alleen aardse bewijzen hebben kan ik je hier geen antwoord op geven
standing tall
pi_55401810
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:27 schreef boomstick het volgende:


dat constantijn het gebundeldt heeft naar inzicht van de politieke situatie en waardoor het gangbaar werd om te lezen en te plaatsen in een sociaal wereld deel in de OT staan vaak dingen die veel lijken op een intolerant leven tenopzichte van andere het nt is daarintegen geheel aangepast om in een westers/ romeinse wereld te leven
Fijn, zulke meanderende zinnen. Maak ze wel grammaticaal correct, alstu.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 19 december 2007 @ 22:31:06 #52
147416 voskat
Half Vos, Half Kat
pi_55401849
tvp
  woensdag 19 december 2007 @ 22:32:13 #53
200510 boomstick
10 inch beef, baby
pi_55401890
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:15 schreef PeZu het volgende:

[..]

ooh je mag zo'n vergelijking best amken, maar ik zal daar niet inhoudelijk op ingaan aangezien het kant,noch wal raakt
hoezo als je in een put zit dan heb je een probleem die haal je jezelf op je nek moet god dat fixen voor jou

maar mischien helpt t als je even terug bladert en weer van voor afaan begint mischien raakt mijn vergelijking de wand toch iets harder dan je denkt
standing tall
  woensdag 19 december 2007 @ 22:32:18 #54
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55401895
Whatever. Discussieer lekker verder mensen, maar ik vind het wel weer mooi geweest.
Als mensen nou eens even normaal zouden reageren en eens wat moeite zouden doen een heldere post te formuleren, zou ik er misschien de lol nog wel van in zien, maar nu niet meer. Tot een volgend topic .
Niet meer actief op Fok!
  woensdag 19 december 2007 @ 22:33:48 #55
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55401981
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:32 schreef boomstick het volgende:

[..]

hoezo als je in een put zit dan heb je een probleem die haal je jezelf op je nek moet god dat fixen voor jou

maar mischien helpt t als je even terug bladert en weer van voor afaan begint mischien raakt mijn vergelijking de wand toch iets harder dan je denkt
ik hoef niet verder terug te lezen, jij wellicht wel en als je dan nog niet inziet dat je vergelijking krom is, pech
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  woensdag 19 december 2007 @ 22:34:38 #56
200510 boomstick
10 inch beef, baby
pi_55402015
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:30 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Fijn, zulke meanderende zinnen. Maak ze wel grammaticaal correct, alstu.
t spijt mij zeer maar ik heb haast & een zwakke blaas van de bier


ik kan geen betere reden bedenken


nee jongen ik gebruikt de del en de backspace nooit ik raffel lekker door
standing tall
  woensdag 19 december 2007 @ 22:48:32 #57
200510 boomstick
10 inch beef, baby
pi_55402535
MAARE wat is er intoleranter dan een christen noem eens wat?? ff weer terug op topic
standing tall
pi_55402771
Een wahhabitische moslim.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 19 december 2007 @ 23:09:15 #59
200510 boomstick
10 inch beef, baby
pi_55403354
amen en nu nog erger ^^


wannabeemoslims die zich opblazen
standing tall
pi_55404777
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:08 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Daar gaan we weer Papierversnipperaar, iets zeggen over iets waarin je je niet hebt verdiept.

Genesis 1 leest als een symbolische proza, het kent ook verschillende literaire figuren. Het is niet geschreven voor natuurkundige doeleinden maar voor theologische doeleinden.
De verhalen over Jezus zijn grotendeels als 'verslaggeving', niet als symbolische theologische proza.
Dat eerste ben ik met je eens. Echter, ik lees het nieuwe testament ook zo. Waarom is Jezus "echt lichamelijk opgestaan"? Jij hebt daar al talloze keren argumenten voor gegeven, en da's prima, maar dat zijn in mijn ogen dezelfde soort argumenten als creationisten die Genesis letterlijk willen opvatten

En de pastoren waar ik mee spreek zijn het hier trouwens ook grotendeels mee eens. Nou zijn dat over het algemeen vrijzinnige mensen, maar het was voor mij persoonlijk fijn om te weten dat er ook genoeg pastoren zijn die zo over de bijbel denken. Met natuurlijk onze koning dominee Nico ter Linden voorop

Het nieuwe testament is verslaggeving van de Christelijke boodschap. Niet alleen van de historische gebeurtenissen. De eerste vier boeken heten in mijn ogen niet voor niks "evangelieën".
pi_55404861
Even weg en bagger duikt weer op ( No offence Haus en David), mensen die irrelevante onzin neerzetten mogen een enkeltje exit nemen.
pi_55404996
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:41 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Inhoud, opbouw, stijl, literaire figuren, etc.

Genesis 1 vertoont eerder kenmerken van poëzie dan van feitelijk verslag. In het Hebreeuws schijnt dit nog duidelijker naar voren te komen. Misschien dat Haushofer hier nog iets over kan zeggen.
Genesis is inderdaad heel poëtisch opgeschreven. Het eerste scheppingsverhaal is ook door een andere auteur geschreven dan het tweede, met ook een ander doel: het is een loflied op de schepping.

Echter, dat betekent niet dat als er iets symbolisch wordt bedoeld, dat het dan ook altijd in zo'n literaire vorm is neergezet. Dat is heel erg simpel gesteld. Het oude testament kent ook talloze teksten die zeer waarschijnlijk symbolisch zijn bedoeld.

Christenen leggen ook meer de nadruk op letterlijkheid dan bijvoorbeeld Joden, heb ik het idee. Terwijl ik met Christenen wel es discussie had over de Exodus, zei een (liberale) Jood es over Pesach: "het gaat niet strikt om de bevrijding die God toen leidde, het gaat over de bevrijding die God nu leidt". Een Christen zou zoiets al snel betekenisloos vinden. Een andere uitspraak over de ontvangst van de 10 geboden was zoiets als "ik weet niet alleen dat ik de geboden van God kreeg, ik weet zelfs nog wie er naast me stond!"

Prachtig
  woensdag 19 december 2007 @ 23:53:22 #63
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55405128
-edit-

[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 20-12-2007 07:10:34 ]
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_55408123
Nog wat gezeur over interpunctie verwijderd. Wanneer je inhoudelijk niets toe te voegen hebt, post dan alsjeblieft niet..
pi_55411974
quote:
Op woensdag 19 december 2007 23:44 schreef Haushofer het volgende:

En de pastoren waar ik mee spreek zijn het hier trouwens ook grotendeels mee eens. Nou zijn dat over het algemeen vrijzinnige mensen, maar het was voor mij persoonlijk fijn om te weten dat er ook genoeg pastoren zijn die zo over de bijbel denken. Met natuurlijk onze koning dominee Nico ter Linden voorop
Met dominees en theologen als Nico ter Linden heb ik weinig. Ze hollen het christelijk geloof zo uit dat het een lege huls is. Denk jij ook niet 'Is die vent debiel dat hij nog op de kansel staat en zich christelijk noemt' als je zo'n vrijzinnige dominee hoort zeggen dat de wonderen en wederopstanding van Jezus in de evangelieen symbolisch zijn en dus niet echt gebeurd? Dan liever een ouderwetse oud-gereformeerde dominee die het Woord ongezuiverd predikt!

Serieus, natuurlijk zitten figuren als ter Linde dichter bij de 'waarheid' over het NT dan zij die menen dat elk woord door God gezonden is. Maar soms denk je toch: je moet (als gelovige) toch enigzins geloven dat wat er in het NT beschreven staat, echt gebeurd is? Verder heb ik vaak het gevoel dat ter Linden figuren de donkere zijde van de Bijbel onder het tapijt willen schuiven. Je zult ze nooit horen over God die genocide pleegt of onschuldigen met de dood 'slaat'.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  donderdag 20 december 2007 @ 11:41:27 #66
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55412341
Ik heb me nooit zo in Nico ter Linden verdiept, want mijn ouders wezen mij erop dat hij ontkent dat Jezus uit de dood is opgestaan en dat was destijds al genoeg reden voor mij om niets van deze meneer te willen weten . Nu vind ik het echter wel een charmant uitgangspunt.
En waarom zou je jezelf geen christen kunnen noemen met een dergelijke visie? Wie bepaalt wat een echte christen moet geloven?
Niet meer actief op Fok!
pi_55412534
Voor mij is dat vrij duidelijk... een christen is iemand die Jezus navolgt, gelooft dat hij gestorven is voor onze zonden en opgestaan is bla bla etc., je kent het wel. Als je ontkent dat Jezus echt naar de aarde gekomen is om aan het kruis te hangen, haal je naar mijn mening de fundament onder het geloof in Jezus weg.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_55415481
quote:
Op donderdag 20 december 2007 11:50 schreef Scaurus het volgende:
Voor mij is dat vrij duidelijk... een christen is iemand die Jezus navolgt,
Tot zover heb je gelijk.
quote:
gelooft dat hij gestorven is voor onze zonden en opgestaan is bla bla etc., je kent het wel. Als je ontkent dat Jezus echt naar de aarde gekomen is om aan het kruis te hangen, haal je naar mijn mening de fundament onder het geloof in Jezus weg.
De 'redding' door Jezus hoeft niet voor elke christen in het lijden en sterven van hem te liggen. Ik ben met het beeld opgegroeid wat jij hier nu noemt (redding door Jezus' sterven), maar vond het bijzonder verfrissend en mooi toen ik hoorde dat er ook christenen zijn die de redding van Jezus zien in de daden die hij deed tijdens zijn leven. Dus: goed zijn voor je naaste.

De focus verschuift dan dus van het sterven van Jezus naar het leven van Jezus. Mensen die niet geloven in Jezus' sterven voor onze zonden en zijn wonderlijke opstanding zijn m.i. dus nog wel degelijk christelijk te noemen, maar de focus ligt ergens anders. En dit heeft niets met uithollen van de christelijke leer te maken, maar laat de diversiteit van het christendom nog maar eens zien.
pi_55428443
Mee eens, VanAchteren.

Jezus was echt niet alleen naar de aarde gestuurd om te sterven. Als dat zo was, waarom kon Hij dan al die wonderen verrichten in naam van God? Puur om te bewijzen dat Hij de zoon van God was en zo te laten zien wat voor friggin' nobel offer Hij maakte?
Dat zou Hem bijna een attention-whore laten lijken, en met dat beeld doe je Hem echt tekort!
Zijn boodschap was gewoon veel meer dan alleen maar Zijn dood.

(Hier spreekt iemand die overigens van het Christelijk geloof af is gestapt, maar er nog wel respect voor heeft.)
  donderdag 20 december 2007 @ 23:24:30 #70
195417 Smitju
-B-U-S-H- Rules!
pi_55430152
Oké ik zie dat deel 2 begint met 'hoe kan het dan dat wij van de apen afstammen'.
Dan zal ik hieronder even een lapje tekst plaatsen met een aantal vragen.
quote:
Vandaag de dag leven er zo’n zes miljard mensen op de aarde.
Dat lijkt heel veel en natuurlijk kunnen we ze niet allemaal herbergen in onze achtertuin voor een barbecue. Toch zouden we allemaal een plek kunnen hebben op een landoppervlak zo groot als Engeland, met meer dan 20 vierkante meter voor iedere persoon.

Bevolkingsgroeiratio

Veel mensen hebben moeite met het begrip bevolkingsgroeiratio.
Wanneer de bevolking verdubbelt van 16 naar 32, dan lijkt het niet veel, maar wanneer het verdubbelt van 3 miljoen naar 6 miljoen dan lijkt het opeens veel meer. Toch is de groeiratio exact gelijk. Als er maar genoeg generaties zijn dan is het aantal mensen dat zich optelt met iedere generatie astronomisch groot. Het is net als met rente op rente bij een investering, uiteindelijk zal de opeengestapelde hoeveelheid zeer groot zijn.

Om dit te illustreren, kunnen we denken aan de uitvinder van het schaakspel. Zijn koning bood hem een beloning aan, maar in plaats van zijn goud vroeg hij - één korrel rijst met telkens een verdubbeling voor ieder vakje op het schaakbord.
De hoeveelheid rijstkorrels bereken je dan als volgt:
1, 2, 4, 8, 16, 32, …etc.
Het 10de vakje komt overeen met 512.
Het 20ste vakje met 524 duizend.
Het 30ste vakje met 537miljoen.
De hoeveelheid rijst van het laatste vakje [1] komt overeen met een astronomisch getal. Een hoeveelheid rijst die de huidige wereldoogst ver overstijgt!.

Dit is slechts een voorbeeld van de kracht van de zogenaamde samengestelde groei.
En bevolkingsgroei is samengestelde groei en daarom komen er elk jaar zoveel mensen bij. Het is niet noodzakelijk dat er nu meer kinderen worden geboren dan vroeger, of dat er nu minder mensen sterven.

Wat veroorzaakt bevolkingsgroei?

We spreken van bevolkingsgroei wanneer er méér mensen geboren worden dan dat er sterven.
De huidige groeiratio van de wereldbevolking is ongeveer 1,7% per jaar. [2]
Met andere woorden: op iedere 100 miljoen mensen, komen er netto jaarlijks 1,7 miljoen mensen bij (inclusief de balans van geboorten / overlijden).

Veel mensen veronderstellen dat de moderne geneeskunde verantwoordelijk is voor de wereldbevolkingsgroei. Het zijn echter de derde wereldlanden die het meest bijdragen aan de bevolkingsgroei, wat suggereert dat moderne geneeskunde minder belangrijk is dan men zou denken. In een aantal zuid Amerikaanse en Afrikaanse landen is de bevolkingsgroei meer dan 3% per jaar.

In veel van de westerse geïndustrialiseerde landen is de bevolkingsgroei minder dan 0,5%. Een aantal relatief rijke landen laten zelfs een negatieve bevolkingsgroei zien. Een belangrijke factor in de afname van bevolkingsgroei in de geïndustrialiseerde landen was de verschuiving van landbouw naar productie en technologie. De boeren hadden zonen nodig om te helpen met de werkzaamheden op de boerderijen. Dit was vooral noodzakelijk vóór de mechanisatie.

Wat als mensen hier al een miljoen jaar rondlopen?

Evolutionisten beweren dat de mens zo’n miljoen jaar geleden is ontstaan uit een aapachtige. Wanneer de bevolkinggroei slechts 0,01% per jaar geweest zou zijn (een verdubbeling per 7000 jaar), dan konden er vandaag zo’n 1043 mensen zijn. Dat is een getal met 43 nullen achter de 1, zelfs Texanen hebben hier geen woord voor…

Laten we eens proberen dit aantal in de context te plaatsen: stel dat ieder persoon slechts een staanplaats (of een leefruimte) nodig heeft van 1 vierkante meter. Het landoppervlakte van de hele aarde bedraagt zo’n 1,5x1014 vierkante meter. Als iedere vierkante meter zodanig benut zou zijn als in onze huidige wereld, (flats etc) dan zouden we niet meer dan 1028 mensen kunnen herbergen. Dit is slechts een fractie van 1043.
(1029 is 10x zo veel als 1028, 1030 is 100x zoveel enz….)

Zij die vasthouden aan een evolutionistisch scenario geven aan dat vanwege ziektes, hongersnood en oorlog, het bevolkingsaantal nagenoeg constant bleef gedurende de meeste tijd. Dit betekent dat de mensheid gedurende het grootste gedeelte van zijn veronderstelde geschiedenis heeft geleefd op het randje van uitsterven. Hoe aannemelijk is dit?
Waar zijn alle lichamen?

Evolutionisten beweren ook dat er zo’n 100 duizend jaar geleden [11] een stenen tijdperk was met een bevolkingaantal ergens tussen de 1 en 10 miljoen. De fossiele resten laten zien dat mensen hun doden begroeven, samen met allerlei voorwerpen (artefact's). Cremeren van doden is een vrij recente praktijk. (evolutionistisch gezien.)

Als er slechts één miljoen mensen leefden gedurende die tijd met een gemiddelde generatie periode van 25 jaar, dan zouden ze 4 miljard lichamen moeten hebben begraven samen met ook veel artefact's. Als er 10 miljoen mensen waren, dan zouden ze 40 miljard mensen moeten hebben begraven in de aarde.

Als de evolutionistische tijdschaal correct zou zijn dan zouden we kunnen verwachten dat er zeer veel skeletten (grotendeels intact) te vinden moeten zijn na die 100 duizend jaar. Immers van veel beenderen die gevonden worden, wordt beweerd dat ze veel ouder zijn.

Maar zelfs als de lichamen geheel vergaan zouden zijn, dan zouden er alsnog heel veel artefact’s gevonden moeten worden. Welnu, de luttele hoeveelheid menselijke fossielen die gevonden wordt, staat in schril contrast met hetgeen wat te verwachtten valt wanneer dit stenen tijdperk scenario correct geweest zou zijn.
Vragen vragen vragen.

Ik schat de kans op een intelligent designer 70% t.o. puur toeval 30%.
Matennaaier sinds 2004.
  donderdag 20 december 2007 @ 23:30:10 #71
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55430318
quote:
Op donderdag 20 december 2007 23:24 schreef Smitju het volgende:
Oké ik zie dat deel 2 begint met 'hoe kan het dan dat wij van de apen afstammen'.
Dan zal ik hieronder even een lapje tekst plaatsen met een aantal vragen.
[..]

Vragen vragen vragen.

Ik schat de kans op een intelligent designer 70% t.o. puur toeval 30%.
dat zijn geen vragen maar hypothetische stellingen met gegiste antwoorden en verklaringen, doet me een beetje denken aan de documentaire loose change
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_55435940
Irritant lezen, dat "10 tot de macht zoveel" als duizend-zoveel geschreven is....

Deze tekst is zo makkelijk onderuit te halen: de bevolkingsgroei komt door hoe de maatschappij in elkaar steekt.

Hoe komt het dat de regenwouden niet overbevolkt zijn door al die indianenstammen die waar wonen? Af en toe wordt er nog een indianenstam gevonden van pakweg 100 man of zo. Volgens deze tekst zou dat onmogelijk zijn: die maatschappij had allang uitgegroeid moeten zijn zodat ze hele continenten zouden bezetten.

Primitievere volkeren (zoals de mens tot een paar duizend jaar geleden) leven meer als "slimme dieren" dan als moderne mensen. Kijk naar hoe apen leven; dan zie je wel hoe het komt dat er geen bevolkingsexplosie kwam toen "de mens ontstond".

Als je kleine bevolkingsgroepen hebt die een enorm gebied voor zichzelf hebben, hoeven ze niet veel kinderen te nemen: er is overal wel eten te vinden. Pas als er in de loop van VELE jaren de bevolking zo gegroeid is dat mensen elkaar het eten voor de neus weggraaien (de laatste besjes uit een struik, net dat ene hert dat jij voor jouw gezin had willen schieten enz.), wordt het tijd om meer kinderen te nemen die meehelpen met voedsel te verzamelen. (Hoewel dat natuurlijk ook weer inhoudt dat zij weer meer voedsel nodig hebben.)

Overigens vertaald van een Amerikaanse tekst, neem ik aan?
Ik moet wel toegeven dat het leuk gevonden is hoor, je zou haast kunnen zeggen dat het wetenschappelijk aangepakt is! Helaas hebben ze, net als sommige echte wetenschappers (maar ook als gelovigen), met oogkleppen op gekeken naar wat ze WILDEN zien.

[ Bericht 6% gewijzigd door ToT op 21-12-2007 10:15:39 ]
pi_55436580
quote:
Op woensdag 19 december 2007 23:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat eerste ben ik met je eens. Echter, ik lees het nieuwe testament ook zo. Waarom is Jezus "echt lichamelijk opgestaan"? Jij hebt daar al talloze keren argumenten voor gegeven, en da's prima, maar dat zijn in mijn ogen dezelfde soort argumenten als creationisten die Genesis letterlijk willen opvatten
Dit vind ik geen terechte vergelijking, eerlijk gezegd. Het grote verschil is dat creationisten te kampen hebben met weteschappelijke gegevens die hun argumenten tegenspreken terwijl zij, met hun kop in het zand, dezelfde argumenten bljiven opperen.
Als het gaat om de opstanding bjivoorbeeld, zijn alle historische gegevens juist in ondersteuning van de 'opstanding' en is het geen 'kop-in-het-zandconclusie' maar eerder een logische conclusie.
Mits je het niet vanuit naturalistisch perspectief bekijkt natuurlijk.
quote:
Op woensdag 19 december 2007 23:44 schreef Haushofer het volgende:
En de pastoren waar ik mee spreek zijn het hier trouwens ook grotendeels mee eens. Nou zijn dat over het algemeen vrijzinnige mensen, maar het was voor mij persoonlijk fijn om te weten dat er ook genoeg pastoren zijn die zo over de bijbel denken. Met natuurlijk onze koning dominee Nico ter Linden voorop
Ik merk dat jij een groot fan bent van Ter Linden.
Maar hij gelooft wel dat Jezus God is. Waar stopt het 'fan-zijn' bij jou?

M.a.w.: Wat ben jij het met Ter Linden eens en wat niet?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  vrijdag 21 december 2007 @ 11:05:50 #74
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55437243
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 10:37 schreef koningdavid het volgende:
Als het gaat om de opstanding bjivoorbeeld, zijn alle historische gegevens juist in ondersteuning van de 'opstanding' en is het geen 'kop-in-het-zandconclusie' maar eerder een logische conclusie.
Mits je het niet vanuit naturalistisch perspectief bekijkt natuurlijk.
Naar mijn mening zijn de 'opstanding' en 'Genesis 1' discussies van dezelfde aard. In beiden worden op grond van een letterlijke interpretatie van bijbelteksten claims gedaan die niet ondersteund worden door 'seculier' bewijs. Geloof in de wederopstanding is redelijker dan creationisme, maar stoelt op hetzelfde vertrouwen op de Bijbel en het blind zijn voor de tegenstrijdigheden en feitelijke onjuistheden in de evangelieen. Oftewel: wie in de wederopstanding gelooft, steekt zijn kop in het zand en negeert alle tegenstrijdigheden en onjuistheden. Een hoogst onredelijke houding, mijns inziens.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_55437317
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 11:05 schreef Scaurus het volgende:
Oftewel: wie in de wederopstanding gelooft, steekt zijn kop in het zand en negeert alle tegenstrijdigheden en onjuistheden. Een hoogst onredelijke houding, mijns inziens.
Over welke tegenstrijdigheden en onjuistheden heb je het hier?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  vrijdag 21 december 2007 @ 11:14:04 #76
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_55437429
Waarom houden gelovingen altijd zo vast dat wat in de Bijbel/Koran/etc staat waar is?

Evolutie en een Big Bang theorie sluiten het bestaan van een God juist helemaal niet uit imo...
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
  vrijdag 21 december 2007 @ 11:17:11 #77
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55437524
De weergave van Jezus' laatste dagen, van zijn arrestatie tot zijn definitieve verhuizing naar de hemel. Je kan zo een dozijn topics vullen met alle contradicties. Om er een paar te noemen waar de schrijvers van de evangelieen het maar niet eens konden worden: Jezus' laatste kruiswoorden, de eerste personen aan wie hij na wederopstanding verscheen, hoe lang hij na wederopstanding nog op aarde bleef.

Je kan natuurlijk zeggen dat dat allemaal kleine details zijn, en dat het gaat om de Grote Boodschap, dat Jezus is opgestaan uit de dood voor onze zonden. Dat kan je mij moeilijk verkopen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_55438256
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 11:17 schreef Scaurus het volgende:
De weergave van Jezus' laatste dagen, van zijn arrestatie tot zijn definitieve verhuizing naar de hemel. Je kan zo een dozijn topics vullen met alle contradicties. Om er een paar te noemen waar de schrijvers van de evangelieen het maar niet eens konden worden: Jezus' laatste kruiswoorden, de eerste personen aan wie hij na wederopstanding verscheen, hoe lang hij na wederopstanding nog op aarde bleef.

Je kan natuurlijk zeggen dat dat allemaal kleine details zijn, en dat het gaat om de Grote Boodschap, dat Jezus is opgestaan uit de dood voor onze zonden. Dat kan je mij moeilijk verkopen.
Er zijn inderdaad verschillen in de 'opstandingsverhalen'. De een heeft het over drie vrouwen, de ander over twee. Bij de een zegt de engel zus, bij de andere zo. Je kent het. Wat zegt dit?
1. Dat de evangeliën niet zijn 'gladgestreken' door de evangelieschrijvers zelf of de kerk.
2. Dat de evangelieschrijvers zich beriepen op verschillende verhalen/ervaringen niet enkel op één bron.
3. De preciese details omtrent de opstanding uit het lege graf niet duidelijk waren (dat was immers maar gezien door enkelen, Jezus liet zich later pas echt zien).
4. Dat ze, ondanks de verschillen, overeenstemmen op de belangrijkste punten.

Over de volgende punten zijn de evangelieschrijvers het namelijk eens:
- Jozef van Arimatea legt het lijk van Jezus in een graf.
- Het graf wordt bezocht door vrouwelijke volgelingen van Jezus op de zondagmorgen na zijn kruisiging
- Ze ontdekken dat het graf leeg is
- En ze zien (een visioen van) engelen die vertellen dat Jezus opgestaan is
- Verschillende mensen zien een levende Jezus na zijn dood

De kern staat als een huis. De details zijn wat dat betreft toch echt van ondergeschikt belang.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_55438773
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 10:37 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Dit vind ik geen terechte vergelijking, eerlijk gezegd. Het grote verschil is dat creationisten te kampen hebben met weteschappelijke gegevens die hun argumenten tegenspreken terwijl zij, met hun kop in het zand, dezelfde argumenten bljiven opperen.
Als het gaat om de opstanding bjivoorbeeld, zijn alle historische gegevens juist in ondersteuning van de 'opstanding' en is het geen 'kop-in-het-zandconclusie' maar eerder een logische conclusie.
Mits je het niet vanuit naturalistisch perspectief bekijkt natuurlijk.
[..]
En creationisten bekijken het ook niet vanuit naturalistisch perspectief
quote:
Ik merk dat jij een groot fan bent van Ter Linden.
Maar hij gelooft wel dat Jezus God is. Waar stopt het 'fan-zijn' bij jou?

M.a.w.: Wat ben jij het met Ter Linden eens en wat niet?
Ik weet natuurlijk niet exact wat Ter Linden gelooft, en zal het ook niet altijd met em eens zijn. Ik heb het hem wel es gevraagd. Wat ik daaruit kon opmaken was dat hij niet in de vleselijke opstanding gelooft, en dat hij Jezus niet als God zag. Wel dat Jezus "sprekend op God leek". Goddelijk geïnspireerd. Ik geloof niet dat hij de noodzaak van een Goddelijke Jezus zo zag. Kun je es aangeven waar je dat gelezen/gehoord hebt ?

Waarom ik de man zo graag mag, is dat hij de verhalen zo prachtig weet te brengen, en daarin religie en nuchterheid erg mooi weet te combineren. Hij erkent de manier van verhalen vertellen, en behandelt het geloof pragmatischer. Hij maakt mensen, die voorheen weinig met religie hadden, enthousiast ervoor. Wat hij tegen mij zei was dat hij "mensen wou laten kennis maken met het Christendom, en als ze Christen worden is het leuk meegenomen"

In mijn beleving van religie doet het handelen ertoe. Ik sta met afschuw tegenover een God die jou veroordeelt op basis van jouw theologische opvattingen.
  vrijdag 21 december 2007 @ 12:20:35 #80
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55439009
@koningdavid
Laten wij de evangelieen als geschiedschrijving behandelen. Dan zien wij dat de evangelisten nog niet eens in de schaduw mogen staan van echte historici als Thucydides en Tacitus. Wat de laatsten doen was kritisch gebeurtenissen weergeven. De evangelisten schreven daarentegen propaganda. Hele delen van hun geschriften zijn gewoon uit de duim gezogen, de stamboom van Jezus bijvoorbeeld. Ze vermelden gebeurtenissen waar hun collegae geen weet van hadden, zoals Jezus' bekende uitspraak 'Ik ben de weg, de waarheid en het leven', opgeschreven door 'Johannes'.

Als ik geschiedschrijving lees, ben ik vrij consequent. Een historicus die feiten verdraait en gebeurtenissen simpelweg verzint verdient het van mij niet om een groot en belangrijk onderwerp in handen te krijgen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_55439460
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 12:06 schreef Haushofer het volgende:

[..]

En creationisten bekijken het ook niet vanuit naturalistisch perspectief
Daar gaat het niet om. Jij zei dat ik 'dezelfde soort argumenten gebruik als creationisten'.

Daar ben ik het niet mee eens. Historische gegevens ONDERSTEUNEN mijn conclusie in plaats van het tegen te spreken (zoals bij het creationisme).
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 12:06 schreef Haushofer het volgende:Ik weet natuurlijk niet exact wat Ter Linden gelooft, en zal het ook niet altijd met em eens zijn. Ik heb het hem wel es gevraagd. Wat ik daaruit kon opmaken was dat hij niet in de vleselijke opstanding gelooft, en dat hij Jezus niet als God zag. Wel dat Jezus "sprekend op God leek". Goddelijk geïnspireerd. Ik geloof niet dat hij de noodzaak van een Goddelijke Jezus zo zag. Kun je es aangeven waar je dat gelezen/gehoord hebt ?
In Trouw:
quote:
"Dan wil ik graag zeggen – maar dat is dan een geloofsuitspraak: de Bijbel is voor mij het woord van God. Ik bedoel daarmee: in die Bijbel staat het zoekontwerp van Israël naar God en ik ken geen mooiere verwoording van de zoektocht van de mens naar hun God. Ik geloof al van z’n levensdagen dat God achter hun zoeken zit, dat ze warm zijn, in Israël. Ik zeg het de heidense Ruth na: hun God is mijn God.
En vanuit mijn geloof wil ik ook zeggen – weer een geloofsuitspraak: Jezus is voor mij 'Gods zoon', sprekend zijn Vader. Hij had het begrepen, hij was warm. Hij heeft het beste uit zijn eigen geloofstraditie ingedronken en hij heeft er als geen ander uit geleefd en hij is er ook mee gestorven."
Als is het niet helemaal duidelijk hoe hij 'Gods zoon' hier bedoelt.
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 12:06 schreef Haushofer het volgende:
Waarom ik de man zo graag mag, is dat hij de verhalen zo prachtig weet te brengen, en daarin religie en nuchterheid erg mooi weet te combineren. Hij erkent de manier van verhalen vertellen, en behandelt het geloof pragmatischer. Hij maakt mensen, die voorheen weinig met religie hadden, enthousiast ervoor. Wat hij tegen mij zei was dat hij "mensen wou laten kennis maken met het Christendom, en als ze Christen worden is het leuk meegenomen"

In mijn beleving van religie doet het handelen ertoe. Ik sta met afschuw tegenover een God die jou veroordeelt op basis van jouw theologische opvattingen.
Thx voor je uitleg.

[ Bericht 0% gewijzigd door koningdavid op 21-12-2007 12:51:38 ]
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_55439894
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 12:37 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Als is het niet helemaal duidelijk hoe hij 'Gods zoon' hier bedoelt.
[..]
Hoe kan God nou een zoon hebben, hij is geen mens. En hoe kan nou iemand God en zoon van die God tegelijkertijd zijn?
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
  vrijdag 21 december 2007 @ 13:07:54 #83
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_55440163
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 12:54 schreef kazakx het volgende:

[..]

Hoe kan God nou een zoon hebben, hij is geen mens. En hoe kan nou iemand God en zoon van die God tegelijkertijd zijn?
Als een ongetrouwd meisje zwanger word en ze zegt "Nee hoor papa, ik heb niet geneukt" Dan is het kind van God.

Simpel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_55440712
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 12:37 schreef koningdavid het volgende:


In Trouw:
He, mooi. Hoewel ik de site regelmatig check heb ik die gemist.

Uit het artikel:

Dan was er nog een briefschrijver die geen vraag stelde maar een heel exposé gaf waarom uw ideeën verwerpelijk zijn. Hij schreef: Ter Linden wil de Bijbel begrijpelijk maken voor de moderne lezer, hij is bang dat zijn lezers weglopen als hij het niet uitlegt.

„Ik kan niet anders dan hem gelijk geven. Maar ik ben zelf die moderne lezer, en ik loop zelf weg als ik moet geloven dat de geboorte uit een maagd mythologie is in Rome en Athene en gynaecologie in Betlehem. (..)"



En:

"En dan nog iets: laat niemand denken dat het privéketterijen van mij zijn, wat ik schrijf is volstrekt onorigineel, het wordt aan geen behoorlijke universiteit ter wereld anders gedoceerd. Het komt alleen bar slecht door op de kansels."

So true (zegt VH vanuit een Geref. Vrijgemaakte achtergrond)
pi_55441205
quote:
Op donderdag 20 december 2007 23:24 schreef Smitju het volgende:
Oké ik zie dat deel 2 begint met 'hoe kan het dan dat wij van de apen afstammen'.
Dan zal ik hieronder even een lapje tekst plaatsen met een aantal vragen.
[..]

Vragen vragen vragen.

Ik schat de kans op een intelligent designer 70% t.o. puur toeval 30%.
Ah, creationistisch geneuzel, gezellig.
quote:
Wat als mensen hier al een miljoen jaar rondlopen?

Evolutionisten beweren dat de mens zo’n miljoen jaar geleden is ontstaan uit een aapachtige.
Dat is wel erg simplistisch, maar vooruit.
quote:
Wanneer de bevolkinggroei slechts 0,01% per jaar geweest zou zijn (een verdubbeling per 7000 jaar), dan konden er vandaag zo’n 1043 mensen zijn. Dat is een getal met 43 nullen achter de 1, zelfs Texanen hebben hier geen woord voor…
Er is ook nog zoiets als bevolkingsafname of stabiele populaties. Met name zaken als het overschakelen van jagers / verzamelaars naar agricultuur heeft er voor gezorgd dat de wereldbevolking langzaam aan steeds verder en sneller kon toenemen.
quote:
Laten we eens proberen dit aantal in de context te plaatsen: stel dat ieder persoon slechts een staanplaats (of een leefruimte) nodig heeft van 1 vierkante meter. Het landoppervlakte van de hele aarde bedraagt zo’n 1,5x1014 vierkante meter. Als iedere vierkante meter zodanig benut zou zijn als in onze huidige wereld, (flats etc) dan zouden we niet meer dan 1028 mensen kunnen herbergen. Dit is slechts een fractie van 1043.
(1029 is 10x zo veel als 1028, 1030 is 100x zoveel enz….)
Leuk, maar overbodig dus.
quote:
Zij die vasthouden aan een evolutionistisch scenario geven aan dat vanwege ziektes, hongersnood en oorlog, het bevolkingsaantal nagenoeg constant bleef gedurende de meeste tijd. Dit betekent dat de mensheid gedurende het grootste gedeelte van zijn veronderstelde geschiedenis heeft geleefd op het randje van uitsterven. Hoe aannemelijk is dit?
'Op het randje van uitsterven' is wat anders dan gewoon kleine, vrij stabiele populaties hebben.
quote:
Waar zijn alle lichamen?

Evolutionisten beweren ook dat er zo’n 100 duizend jaar geleden [11] een stenen tijdperk was met een bevolkingaantal ergens tussen de 1 en 10 miljoen. De fossiele resten laten zien dat mensen hun doden begroeven, samen met allerlei voorwerpen (artefact's). Cremeren van doden is een vrij recente praktijk. (evolutionistisch gezien.)
Misschien zouden mensen die dit soort beweringen doen zich eens moeten afvragen hoe het fossilisatieproces precies in zijn werk gaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_55441454
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 12:37 schreef koningdavid het volgende:


In Trouw:
[..]

Als is het niet helemaal duidelijk hoe hij 'Gods zoon' hier bedoelt.
[..]

Thx voor je uitleg.
Nou ja, het staat tussen aanhalingstekens. Lijkt mij vrij duidelijk, " sprekend Zijn Vader".
  vrijdag 21 december 2007 @ 13:59:01 #87
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_55441514
Ik ga de 3 hele topics niet lezen maar naar aanleiding van de TT wil ik even zeggen dat ongelovigen net zo intolerant zijn als gelovigen, als je dat ontkent ben je kortzichtiger dan joep meloen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  vrijdag 21 december 2007 @ 14:04:25 #88
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55441638
Dat ontkenning ik.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  vrijdag 21 december 2007 @ 14:05:48 #89
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55441671
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 13:59 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik ga de 3 hele topics niet lezen maar naar aanleiding van de TT wil ik even zeggen dat ongelovigen net zo intolerant zijn als gelovigen, als je dat ontkent ben je kortzichtiger dan joep meloen.
Want? .
Niet meer actief op Fok!
pi_55441708
Tegenover ultra conservatieve Christenen zijn rasechte atheïsten inderdaad vaak erg intolerant.
  vrijdag 21 december 2007 @ 14:12:58 #91
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55441844
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 14:07 schreef ToT het volgende:
Tegenover ultra conservatieve Christenen zijn rasechte atheïsten inderdaad vaak erg intolerant.
Ja, weet je waarom? Omdat die lui voor ons willen bepalen hoe wij ons leven moeten leven en dat hoeven we echt niet te pikken.
Niet meer actief op Fok!
  vrijdag 21 december 2007 @ 14:16:22 #92
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_55441912
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 14:12 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ja, weet je waarom? Omdat die lui voor ons willen bepalen hoe wij ons leven moeten leven en dat hoeven we echt niet te pikken.
Zo willen veel atheisten dat het geloof verboden wordt.
Religie verbieden kan ik nog wel inkomen maar geloof gedachtepolitie etc...
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  vrijdag 21 december 2007 @ 14:24:47 #93
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55442124
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 14:16 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Zo willen veel atheisten dat het geloof verboden wordt.
Religie verbieden kan ik nog wel inkomen maar geloof gedachtepolitie etc...
Nee hoor. Iedereen mag van mij geloven wat 'ie wil . Zolang ze het maar mooi binnenshuis houden. Waarom focussen we ons niet wat meer op de overeenkomsten tussen ongelovigen en gelovigen ipv op de verschillen? Als puntje bij paaltje komt, vinden we toch dezelfde normen en waarden belangrijk .
Niet meer actief op Fok!
pi_55443952
Geloof verbieden? Lijkt me geen goed plan. Ik denk juist dat goddienstvrijheid één van de belangrijkste vrijheden is die er zijn. Maar ik vind wel dat je je geloof niet aan anderen moet opdringen/willen opleggen. Dus: ik heb er geen problemen mee dat mensen naar een kerk, moskee of andersoortig gebedshuis gaan, maar betreffende personen zouden er ook geen problemen mee moeten hebben dat anderen dat niet doen. Het zou even gek zijn als men alleen nog maar blauwe kleding mocht dragen.
pi_55444147
Geloof verbieden is niet goed; geloof geeft immers hoop.

Maar idd: het opdringen ervan is niet goed, en ook het discrimineren uit naam van je geloof niet. (Alle homo's dienen met het hoofd naar beneden van de hoogste toren naar beneden worden gegooid en dat soort shit.)
Ook het feit dat sommige gelovigen zwaar neerkijken op niet-gelovigen en dat laten zien door overdreven vroom te doen vind ik niet echt positief.

Ga je eens een keertje naar een gothic concert, zie je bij de ingang allemaal biddende schlemielen met brandende kaarsjes die liederen zingen en voor jouw ziel bidden, omdat je naar zo'n satanische gelegenheid gaat waar je verderfelijke liederen te horen krijgt.....suuuuuuuuuure.....
Misschien is dat wel vriendelijk bedoeld, maar ik vind het ook vreselijk opdringerig, en ze tonen er een extreme "holier than thou" houding mee.
  vrijdag 21 december 2007 @ 16:49:58 #96
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_55444596
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 16:22 schreef eortuw het volgende:
Geloof verbieden? Lijkt me geen goed plan. Ik denk juist dat goddienstvrijheid één van de belangrijkste vrijheden is die er zijn.
Het probleem is dat sommige mensen die "vrijheid" zien als recht op godsdienst en soms zelfs als plicht tot godsdienst. Ze willen wel die vrijheid maar gunnen anderen de zelfde soort vrijheid niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 21 december 2007 @ 17:46:26 #97
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55445863
Atheïsten verwijt men maar al te vaak opdringerigheid en fundamentalisme. Waarom? Omdat ze een duidelijke afkeer hebben van godsdienst, en het, indien nodig, van de daken willen schreeuwen zodat het tot de gelovige hersenschors doordringt. Dit 'fundamentalistisch' en 'intolerant' noemen is onzinnig. Bestempelen wij Eli Wiesel als een intolerante dogmaticus als hij de Apartheid en het nationaal-socialisme veroordeelt? Natuurlijk niet. Elk redelijk mensen met een liefde voor vrijheid en een waardering voor de naaste veroordeelt de misdaden van figuren als Hitler. Maar het christelijk geloof en haar dienaren veroordelen, dat is natuurlijk intolerant en fundamentalistisch! Het is immers een godsdienst, dat moeten wij opzich al respecteren en tolereren, dat heeft een streepje voor op seculiere ideologieen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  vrijdag 21 december 2007 @ 17:47:37 #98
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55445885
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 16:30 schreef ToT het volgende:
Geloof verbieden is niet goed; geloof geeft immers hoop.
Hoop waarop?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_55447050
God bestaat niet.
Mensen zijn niet geschapen en dieren ook niet.
Evoluties evoluties.

Opgelost,
Slotje

oh en,
Gelovigen
  vrijdag 21 december 2007 @ 18:56:06 #100
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55447077
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 18:54 schreef Elixabete het volgende:
God bestaat niet.
Mensen zijn niet geschapen en dieren ook niet.
Evoluties evoluties.

Opgelost,
Slotje

oh en,
Gelovigen
Feli.
Je bent op de valreep genomineerd in de categorie 'meest achterlijke post van 2007' .
Niet meer actief op Fok!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')