abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55401810
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:27 schreef boomstick het volgende:


dat constantijn het gebundeldt heeft naar inzicht van de politieke situatie en waardoor het gangbaar werd om te lezen en te plaatsen in een sociaal wereld deel in de OT staan vaak dingen die veel lijken op een intolerant leven tenopzichte van andere het nt is daarintegen geheel aangepast om in een westers/ romeinse wereld te leven
Fijn, zulke meanderende zinnen. Maak ze wel grammaticaal correct, alstu.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 19 december 2007 @ 22:31:06 #52
147416 voskat
Half Vos, Half Kat
pi_55401849
tvp
  woensdag 19 december 2007 @ 22:32:13 #53
200510 boomstick
10 inch beef, baby
pi_55401890
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:15 schreef PeZu het volgende:

[..]

ooh je mag zo'n vergelijking best amken, maar ik zal daar niet inhoudelijk op ingaan aangezien het kant,noch wal raakt
hoezo als je in een put zit dan heb je een probleem die haal je jezelf op je nek moet god dat fixen voor jou

maar mischien helpt t als je even terug bladert en weer van voor afaan begint mischien raakt mijn vergelijking de wand toch iets harder dan je denkt
standing tall
  woensdag 19 december 2007 @ 22:32:18 #54
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55401895
Whatever. Discussieer lekker verder mensen, maar ik vind het wel weer mooi geweest.
Als mensen nou eens even normaal zouden reageren en eens wat moeite zouden doen een heldere post te formuleren, zou ik er misschien de lol nog wel van in zien, maar nu niet meer. Tot een volgend topic .
Niet meer actief op Fok!
  woensdag 19 december 2007 @ 22:33:48 #55
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55401981
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:32 schreef boomstick het volgende:

[..]

hoezo als je in een put zit dan heb je een probleem die haal je jezelf op je nek moet god dat fixen voor jou

maar mischien helpt t als je even terug bladert en weer van voor afaan begint mischien raakt mijn vergelijking de wand toch iets harder dan je denkt
ik hoef niet verder terug te lezen, jij wellicht wel en als je dan nog niet inziet dat je vergelijking krom is, pech
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  woensdag 19 december 2007 @ 22:34:38 #56
200510 boomstick
10 inch beef, baby
pi_55402015
quote:
Op woensdag 19 december 2007 22:30 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Fijn, zulke meanderende zinnen. Maak ze wel grammaticaal correct, alstu.
t spijt mij zeer maar ik heb haast & een zwakke blaas van de bier


ik kan geen betere reden bedenken


nee jongen ik gebruikt de del en de backspace nooit ik raffel lekker door
standing tall
  woensdag 19 december 2007 @ 22:48:32 #57
200510 boomstick
10 inch beef, baby
pi_55402535
MAARE wat is er intoleranter dan een christen noem eens wat?? ff weer terug op topic
standing tall
pi_55402771
Een wahhabitische moslim.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 19 december 2007 @ 23:09:15 #59
200510 boomstick
10 inch beef, baby
pi_55403354
amen en nu nog erger ^^


wannabeemoslims die zich opblazen
standing tall
pi_55404777
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:08 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Daar gaan we weer Papierversnipperaar, iets zeggen over iets waarin je je niet hebt verdiept.

Genesis 1 leest als een symbolische proza, het kent ook verschillende literaire figuren. Het is niet geschreven voor natuurkundige doeleinden maar voor theologische doeleinden.
De verhalen over Jezus zijn grotendeels als 'verslaggeving', niet als symbolische theologische proza.
Dat eerste ben ik met je eens. Echter, ik lees het nieuwe testament ook zo. Waarom is Jezus "echt lichamelijk opgestaan"? Jij hebt daar al talloze keren argumenten voor gegeven, en da's prima, maar dat zijn in mijn ogen dezelfde soort argumenten als creationisten die Genesis letterlijk willen opvatten

En de pastoren waar ik mee spreek zijn het hier trouwens ook grotendeels mee eens. Nou zijn dat over het algemeen vrijzinnige mensen, maar het was voor mij persoonlijk fijn om te weten dat er ook genoeg pastoren zijn die zo over de bijbel denken. Met natuurlijk onze koning dominee Nico ter Linden voorop

Het nieuwe testament is verslaggeving van de Christelijke boodschap. Niet alleen van de historische gebeurtenissen. De eerste vier boeken heten in mijn ogen niet voor niks "evangelieën".
pi_55404861
Even weg en bagger duikt weer op ( No offence Haus en David), mensen die irrelevante onzin neerzetten mogen een enkeltje exit nemen.
pi_55404996
quote:
Op woensdag 19 december 2007 21:41 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Inhoud, opbouw, stijl, literaire figuren, etc.

Genesis 1 vertoont eerder kenmerken van poëzie dan van feitelijk verslag. In het Hebreeuws schijnt dit nog duidelijker naar voren te komen. Misschien dat Haushofer hier nog iets over kan zeggen.
Genesis is inderdaad heel poëtisch opgeschreven. Het eerste scheppingsverhaal is ook door een andere auteur geschreven dan het tweede, met ook een ander doel: het is een loflied op de schepping.

Echter, dat betekent niet dat als er iets symbolisch wordt bedoeld, dat het dan ook altijd in zo'n literaire vorm is neergezet. Dat is heel erg simpel gesteld. Het oude testament kent ook talloze teksten die zeer waarschijnlijk symbolisch zijn bedoeld.

Christenen leggen ook meer de nadruk op letterlijkheid dan bijvoorbeeld Joden, heb ik het idee. Terwijl ik met Christenen wel es discussie had over de Exodus, zei een (liberale) Jood es over Pesach: "het gaat niet strikt om de bevrijding die God toen leidde, het gaat over de bevrijding die God nu leidt". Een Christen zou zoiets al snel betekenisloos vinden. Een andere uitspraak over de ontvangst van de 10 geboden was zoiets als "ik weet niet alleen dat ik de geboden van God kreeg, ik weet zelfs nog wie er naast me stond!"

Prachtig
  woensdag 19 december 2007 @ 23:53:22 #63
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55405128
-edit-

[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 20-12-2007 07:10:34 ]
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_55408123
Nog wat gezeur over interpunctie verwijderd. Wanneer je inhoudelijk niets toe te voegen hebt, post dan alsjeblieft niet..
pi_55411974
quote:
Op woensdag 19 december 2007 23:44 schreef Haushofer het volgende:

En de pastoren waar ik mee spreek zijn het hier trouwens ook grotendeels mee eens. Nou zijn dat over het algemeen vrijzinnige mensen, maar het was voor mij persoonlijk fijn om te weten dat er ook genoeg pastoren zijn die zo over de bijbel denken. Met natuurlijk onze koning dominee Nico ter Linden voorop
Met dominees en theologen als Nico ter Linden heb ik weinig. Ze hollen het christelijk geloof zo uit dat het een lege huls is. Denk jij ook niet 'Is die vent debiel dat hij nog op de kansel staat en zich christelijk noemt' als je zo'n vrijzinnige dominee hoort zeggen dat de wonderen en wederopstanding van Jezus in de evangelieen symbolisch zijn en dus niet echt gebeurd? Dan liever een ouderwetse oud-gereformeerde dominee die het Woord ongezuiverd predikt!

Serieus, natuurlijk zitten figuren als ter Linde dichter bij de 'waarheid' over het NT dan zij die menen dat elk woord door God gezonden is. Maar soms denk je toch: je moet (als gelovige) toch enigzins geloven dat wat er in het NT beschreven staat, echt gebeurd is? Verder heb ik vaak het gevoel dat ter Linden figuren de donkere zijde van de Bijbel onder het tapijt willen schuiven. Je zult ze nooit horen over God die genocide pleegt of onschuldigen met de dood 'slaat'.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  donderdag 20 december 2007 @ 11:41:27 #66
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_55412341
Ik heb me nooit zo in Nico ter Linden verdiept, want mijn ouders wezen mij erop dat hij ontkent dat Jezus uit de dood is opgestaan en dat was destijds al genoeg reden voor mij om niets van deze meneer te willen weten . Nu vind ik het echter wel een charmant uitgangspunt.
En waarom zou je jezelf geen christen kunnen noemen met een dergelijke visie? Wie bepaalt wat een echte christen moet geloven?
Niet meer actief op Fok!
pi_55412534
Voor mij is dat vrij duidelijk... een christen is iemand die Jezus navolgt, gelooft dat hij gestorven is voor onze zonden en opgestaan is bla bla etc., je kent het wel. Als je ontkent dat Jezus echt naar de aarde gekomen is om aan het kruis te hangen, haal je naar mijn mening de fundament onder het geloof in Jezus weg.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_55415481
quote:
Op donderdag 20 december 2007 11:50 schreef Scaurus het volgende:
Voor mij is dat vrij duidelijk... een christen is iemand die Jezus navolgt,
Tot zover heb je gelijk.
quote:
gelooft dat hij gestorven is voor onze zonden en opgestaan is bla bla etc., je kent het wel. Als je ontkent dat Jezus echt naar de aarde gekomen is om aan het kruis te hangen, haal je naar mijn mening de fundament onder het geloof in Jezus weg.
De 'redding' door Jezus hoeft niet voor elke christen in het lijden en sterven van hem te liggen. Ik ben met het beeld opgegroeid wat jij hier nu noemt (redding door Jezus' sterven), maar vond het bijzonder verfrissend en mooi toen ik hoorde dat er ook christenen zijn die de redding van Jezus zien in de daden die hij deed tijdens zijn leven. Dus: goed zijn voor je naaste.

De focus verschuift dan dus van het sterven van Jezus naar het leven van Jezus. Mensen die niet geloven in Jezus' sterven voor onze zonden en zijn wonderlijke opstanding zijn m.i. dus nog wel degelijk christelijk te noemen, maar de focus ligt ergens anders. En dit heeft niets met uithollen van de christelijke leer te maken, maar laat de diversiteit van het christendom nog maar eens zien.
pi_55428443
Mee eens, VanAchteren.

Jezus was echt niet alleen naar de aarde gestuurd om te sterven. Als dat zo was, waarom kon Hij dan al die wonderen verrichten in naam van God? Puur om te bewijzen dat Hij de zoon van God was en zo te laten zien wat voor friggin' nobel offer Hij maakte?
Dat zou Hem bijna een attention-whore laten lijken, en met dat beeld doe je Hem echt tekort!
Zijn boodschap was gewoon veel meer dan alleen maar Zijn dood.

(Hier spreekt iemand die overigens van het Christelijk geloof af is gestapt, maar er nog wel respect voor heeft.)
  donderdag 20 december 2007 @ 23:24:30 #70
195417 Smitju
-B-U-S-H- Rules!
pi_55430152
Oké ik zie dat deel 2 begint met 'hoe kan het dan dat wij van de apen afstammen'.
Dan zal ik hieronder even een lapje tekst plaatsen met een aantal vragen.
quote:
Vandaag de dag leven er zo’n zes miljard mensen op de aarde.
Dat lijkt heel veel en natuurlijk kunnen we ze niet allemaal herbergen in onze achtertuin voor een barbecue. Toch zouden we allemaal een plek kunnen hebben op een landoppervlak zo groot als Engeland, met meer dan 20 vierkante meter voor iedere persoon.

Bevolkingsgroeiratio

Veel mensen hebben moeite met het begrip bevolkingsgroeiratio.
Wanneer de bevolking verdubbelt van 16 naar 32, dan lijkt het niet veel, maar wanneer het verdubbelt van 3 miljoen naar 6 miljoen dan lijkt het opeens veel meer. Toch is de groeiratio exact gelijk. Als er maar genoeg generaties zijn dan is het aantal mensen dat zich optelt met iedere generatie astronomisch groot. Het is net als met rente op rente bij een investering, uiteindelijk zal de opeengestapelde hoeveelheid zeer groot zijn.

Om dit te illustreren, kunnen we denken aan de uitvinder van het schaakspel. Zijn koning bood hem een beloning aan, maar in plaats van zijn goud vroeg hij - één korrel rijst met telkens een verdubbeling voor ieder vakje op het schaakbord.
De hoeveelheid rijstkorrels bereken je dan als volgt:
1, 2, 4, 8, 16, 32, …etc.
Het 10de vakje komt overeen met 512.
Het 20ste vakje met 524 duizend.
Het 30ste vakje met 537miljoen.
De hoeveelheid rijst van het laatste vakje [1] komt overeen met een astronomisch getal. Een hoeveelheid rijst die de huidige wereldoogst ver overstijgt!.

Dit is slechts een voorbeeld van de kracht van de zogenaamde samengestelde groei.
En bevolkingsgroei is samengestelde groei en daarom komen er elk jaar zoveel mensen bij. Het is niet noodzakelijk dat er nu meer kinderen worden geboren dan vroeger, of dat er nu minder mensen sterven.

Wat veroorzaakt bevolkingsgroei?

We spreken van bevolkingsgroei wanneer er méér mensen geboren worden dan dat er sterven.
De huidige groeiratio van de wereldbevolking is ongeveer 1,7% per jaar. [2]
Met andere woorden: op iedere 100 miljoen mensen, komen er netto jaarlijks 1,7 miljoen mensen bij (inclusief de balans van geboorten / overlijden).

Veel mensen veronderstellen dat de moderne geneeskunde verantwoordelijk is voor de wereldbevolkingsgroei. Het zijn echter de derde wereldlanden die het meest bijdragen aan de bevolkingsgroei, wat suggereert dat moderne geneeskunde minder belangrijk is dan men zou denken. In een aantal zuid Amerikaanse en Afrikaanse landen is de bevolkingsgroei meer dan 3% per jaar.

In veel van de westerse geïndustrialiseerde landen is de bevolkingsgroei minder dan 0,5%. Een aantal relatief rijke landen laten zelfs een negatieve bevolkingsgroei zien. Een belangrijke factor in de afname van bevolkingsgroei in de geïndustrialiseerde landen was de verschuiving van landbouw naar productie en technologie. De boeren hadden zonen nodig om te helpen met de werkzaamheden op de boerderijen. Dit was vooral noodzakelijk vóór de mechanisatie.

Wat als mensen hier al een miljoen jaar rondlopen?

Evolutionisten beweren dat de mens zo’n miljoen jaar geleden is ontstaan uit een aapachtige. Wanneer de bevolkinggroei slechts 0,01% per jaar geweest zou zijn (een verdubbeling per 7000 jaar), dan konden er vandaag zo’n 1043 mensen zijn. Dat is een getal met 43 nullen achter de 1, zelfs Texanen hebben hier geen woord voor…

Laten we eens proberen dit aantal in de context te plaatsen: stel dat ieder persoon slechts een staanplaats (of een leefruimte) nodig heeft van 1 vierkante meter. Het landoppervlakte van de hele aarde bedraagt zo’n 1,5x1014 vierkante meter. Als iedere vierkante meter zodanig benut zou zijn als in onze huidige wereld, (flats etc) dan zouden we niet meer dan 1028 mensen kunnen herbergen. Dit is slechts een fractie van 1043.
(1029 is 10x zo veel als 1028, 1030 is 100x zoveel enz….)

Zij die vasthouden aan een evolutionistisch scenario geven aan dat vanwege ziektes, hongersnood en oorlog, het bevolkingsaantal nagenoeg constant bleef gedurende de meeste tijd. Dit betekent dat de mensheid gedurende het grootste gedeelte van zijn veronderstelde geschiedenis heeft geleefd op het randje van uitsterven. Hoe aannemelijk is dit?
Waar zijn alle lichamen?

Evolutionisten beweren ook dat er zo’n 100 duizend jaar geleden [11] een stenen tijdperk was met een bevolkingaantal ergens tussen de 1 en 10 miljoen. De fossiele resten laten zien dat mensen hun doden begroeven, samen met allerlei voorwerpen (artefact's). Cremeren van doden is een vrij recente praktijk. (evolutionistisch gezien.)

Als er slechts één miljoen mensen leefden gedurende die tijd met een gemiddelde generatie periode van 25 jaar, dan zouden ze 4 miljard lichamen moeten hebben begraven samen met ook veel artefact's. Als er 10 miljoen mensen waren, dan zouden ze 40 miljard mensen moeten hebben begraven in de aarde.

Als de evolutionistische tijdschaal correct zou zijn dan zouden we kunnen verwachten dat er zeer veel skeletten (grotendeels intact) te vinden moeten zijn na die 100 duizend jaar. Immers van veel beenderen die gevonden worden, wordt beweerd dat ze veel ouder zijn.

Maar zelfs als de lichamen geheel vergaan zouden zijn, dan zouden er alsnog heel veel artefact’s gevonden moeten worden. Welnu, de luttele hoeveelheid menselijke fossielen die gevonden wordt, staat in schril contrast met hetgeen wat te verwachtten valt wanneer dit stenen tijdperk scenario correct geweest zou zijn.
Vragen vragen vragen.

Ik schat de kans op een intelligent designer 70% t.o. puur toeval 30%.
Matennaaier sinds 2004.
  donderdag 20 december 2007 @ 23:30:10 #71
138448 PeZu
Suspended animation
pi_55430318
quote:
Op donderdag 20 december 2007 23:24 schreef Smitju het volgende:
Oké ik zie dat deel 2 begint met 'hoe kan het dan dat wij van de apen afstammen'.
Dan zal ik hieronder even een lapje tekst plaatsen met een aantal vragen.
[..]

Vragen vragen vragen.

Ik schat de kans op een intelligent designer 70% t.o. puur toeval 30%.
dat zijn geen vragen maar hypothetische stellingen met gegiste antwoorden en verklaringen, doet me een beetje denken aan de documentaire loose change
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_55435940
Irritant lezen, dat "10 tot de macht zoveel" als duizend-zoveel geschreven is....

Deze tekst is zo makkelijk onderuit te halen: de bevolkingsgroei komt door hoe de maatschappij in elkaar steekt.

Hoe komt het dat de regenwouden niet overbevolkt zijn door al die indianenstammen die waar wonen? Af en toe wordt er nog een indianenstam gevonden van pakweg 100 man of zo. Volgens deze tekst zou dat onmogelijk zijn: die maatschappij had allang uitgegroeid moeten zijn zodat ze hele continenten zouden bezetten.

Primitievere volkeren (zoals de mens tot een paar duizend jaar geleden) leven meer als "slimme dieren" dan als moderne mensen. Kijk naar hoe apen leven; dan zie je wel hoe het komt dat er geen bevolkingsexplosie kwam toen "de mens ontstond".

Als je kleine bevolkingsgroepen hebt die een enorm gebied voor zichzelf hebben, hoeven ze niet veel kinderen te nemen: er is overal wel eten te vinden. Pas als er in de loop van VELE jaren de bevolking zo gegroeid is dat mensen elkaar het eten voor de neus weggraaien (de laatste besjes uit een struik, net dat ene hert dat jij voor jouw gezin had willen schieten enz.), wordt het tijd om meer kinderen te nemen die meehelpen met voedsel te verzamelen. (Hoewel dat natuurlijk ook weer inhoudt dat zij weer meer voedsel nodig hebben.)

Overigens vertaald van een Amerikaanse tekst, neem ik aan?
Ik moet wel toegeven dat het leuk gevonden is hoor, je zou haast kunnen zeggen dat het wetenschappelijk aangepakt is! Helaas hebben ze, net als sommige echte wetenschappers (maar ook als gelovigen), met oogkleppen op gekeken naar wat ze WILDEN zien.

[ Bericht 6% gewijzigd door ToT op 21-12-2007 10:15:39 ]
pi_55436580
quote:
Op woensdag 19 december 2007 23:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat eerste ben ik met je eens. Echter, ik lees het nieuwe testament ook zo. Waarom is Jezus "echt lichamelijk opgestaan"? Jij hebt daar al talloze keren argumenten voor gegeven, en da's prima, maar dat zijn in mijn ogen dezelfde soort argumenten als creationisten die Genesis letterlijk willen opvatten
Dit vind ik geen terechte vergelijking, eerlijk gezegd. Het grote verschil is dat creationisten te kampen hebben met weteschappelijke gegevens die hun argumenten tegenspreken terwijl zij, met hun kop in het zand, dezelfde argumenten bljiven opperen.
Als het gaat om de opstanding bjivoorbeeld, zijn alle historische gegevens juist in ondersteuning van de 'opstanding' en is het geen 'kop-in-het-zandconclusie' maar eerder een logische conclusie.
Mits je het niet vanuit naturalistisch perspectief bekijkt natuurlijk.
quote:
Op woensdag 19 december 2007 23:44 schreef Haushofer het volgende:
En de pastoren waar ik mee spreek zijn het hier trouwens ook grotendeels mee eens. Nou zijn dat over het algemeen vrijzinnige mensen, maar het was voor mij persoonlijk fijn om te weten dat er ook genoeg pastoren zijn die zo over de bijbel denken. Met natuurlijk onze koning dominee Nico ter Linden voorop
Ik merk dat jij een groot fan bent van Ter Linden.
Maar hij gelooft wel dat Jezus God is. Waar stopt het 'fan-zijn' bij jou?

M.a.w.: Wat ben jij het met Ter Linden eens en wat niet?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  vrijdag 21 december 2007 @ 11:05:50 #74
185261 Scaurus
Memento mori
pi_55437243
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 10:37 schreef koningdavid het volgende:
Als het gaat om de opstanding bjivoorbeeld, zijn alle historische gegevens juist in ondersteuning van de 'opstanding' en is het geen 'kop-in-het-zandconclusie' maar eerder een logische conclusie.
Mits je het niet vanuit naturalistisch perspectief bekijkt natuurlijk.
Naar mijn mening zijn de 'opstanding' en 'Genesis 1' discussies van dezelfde aard. In beiden worden op grond van een letterlijke interpretatie van bijbelteksten claims gedaan die niet ondersteund worden door 'seculier' bewijs. Geloof in de wederopstanding is redelijker dan creationisme, maar stoelt op hetzelfde vertrouwen op de Bijbel en het blind zijn voor de tegenstrijdigheden en feitelijke onjuistheden in de evangelieen. Oftewel: wie in de wederopstanding gelooft, steekt zijn kop in het zand en negeert alle tegenstrijdigheden en onjuistheden. Een hoogst onredelijke houding, mijns inziens.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_55437317
quote:
Op vrijdag 21 december 2007 11:05 schreef Scaurus het volgende:
Oftewel: wie in de wederopstanding gelooft, steekt zijn kop in het zand en negeert alle tegenstrijdigheden en onjuistheden. Een hoogst onredelijke houding, mijns inziens.
Over welke tegenstrijdigheden en onjuistheden heb je het hier?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')