quote:ook ik zelf merk dat steeds meer mensen kiezen voor een onafhankelijk limburgNaast de vele jongeren die een Nederlands vlaggetje op hun jas spelden, worden ook de Limburgers steeds trotser op hun provincie. Inez spreekt met twee Limburgs nationalisten.
Limburg heb ik altijd gezien als een uithoek van de samenleving waar het gezamenlijke accent als zangerig bestempeld wordt en de mensen als dom. Voor mij is het slechts een tijdelijke verblijfplaats waar ik mijn jeugd en pubertijd doorbreng.
Toch zijn er jongeren die hetzelfde lot als ik beschoren zijn, hetzelfde accent hebben en ook gedoemd zijn om de heuvels op en af te fietsen, die mijn mening verbazingwekkend genoeg niet delen. Sterker nog, ze zijn tróts op Limburg. Ze voelen zich één. Zetten zich af tegen Nederland. Onafhankelijkheid is waar ze naar streven. Dit gevoel van saamhorigheid zie ik steeds meer om me heen. Het aantal tassen versierd met een Limburgse vlaggen wordt groter en groter. Jongens met shirts waarop Limburgse teksten afgedrukt zijn passeren mij steeds vaker in de schoolgangen.
Alfons Burlet (16) gaat naar 5-VWO en wil geschiedenis studeren. Hij heeft letterlijk en figuurlijk een grote mond. ‘Van alle landen, ken ik de geschiedenis van Limburg het beste.’
‘Dus je ziet Limburg als een land?’ vraag ik verbaasd. ‘Als toekomstig land,’ verbetert hij me. Hij pakt mijn pen en papier. ‘Kijk. Dit is Limburg, hier is Belgisch-Limburg en hier ligt Aken. Nederlands en Belgisch Limburg zullen verenigd worden en daarna zal Aken ook tot Limburg behoren.’ Hij schetst zijn nieuwe Europa er herkenbaar genoeg omheen.
‘Zie je hoe centraal wij liggen? Zodra Limburg onafhankelijk is, zullen we binnen de Europese Unie zeker tot de kernlanden van Europa behoren. Maastricht zal als hoofdstad van Limburg fungeren en de groothertog van Limburg zal staatshoofd worden.
Ik vraag hem hoe hij dit denkt te bewerkstelligen en tot mijn verbazing heeft hij een uitgewerkt plan beraamd. ‘Op dit moment hebben we als regio al een aardig prestige opgebouwd; we hebben een geweldige infrastructuur, we zijn na de Randstad het dichtstbevolkte gebied van Nederland, er worden belangrijke conferenties gehouden en verdragen gesloten, zoals het Verdrag van Maastricht, NedCar, de enige autofabriek van Nederland ligt hier en ga zo maar door. In de driehoek Luik – Maastricht – Aken wordt enorm geïnvesteerd. België en Duitsland zien Limburg als uitermate ontwikkeld, alleen de Hollanders kijken op ons neer. We hopen op steun van Europa bij de eenwording van Limburg, en dan vooral van Duitsland. In de 19e eeuw zat Limburg bij de Duitse Bond dus daar heb ik wel vertrouwen in. België zal misschien een beetje tegenstribbelen, maar het gaat ook hún Limburgse provincie aan. Via een referendum kan de Limburgse bevolking hun stem laten horen aan de Nederlandse regering en ik hoop voor hen dat dit voldoende is om mijn doel te bereiken, anders zal ik een agressieve manier van buitenlandse politiek moeten voeren.’
Het vredige referendumidee had ik al eerder gelezen op de officiële site van Provincie Limburg. ‘Deze site is dan ook mijn startpagina,’ zegt hij. Ik veronderstel hardop dat hij dan ook vast de Limburgse vlag als bureaubladachtergrond heeft. ‘Jazeker,’ bevestigt hij mijn vermoeden. ‘Ik heb ook een Limburgse vlag in mijn kamer ophangen, ik heb een T-shirt met de Limburgse vlag en verder praat ik gewoon heel veel over Limburg. Ik spreek wel Nederlands, dat moet ook wel om te overleven, maar in feite is het een opgelegde taal.’ Ik vind het geweldig om te horen hoe gepassioneerd hij praat over het gebied waar hij leeft, maar ergens ook wel eng. Ik schraap wat moed bij elkaar en vraag hem of ik een foto mag maken van het T-shirt dat hij aanheeft. Hij stemt in, maar vraagt wel of zijn gezicht niet in beeld wordt gebracht. ‘Jammer genoeg zijn er een aantal mensen die het niet eens zijn met mijn ideeën, maar ooit zullen ze het begrijpen.’ Zijn naam heb ik ook op zijn verzoek gefingeerd.
Jeroen Janssen (25) is bestuurslid van de JOVD (VVD’s jongerenorganisatie) en zijn collega’s noemen hem een Limburg Nationalist. ‘Dat is natuurlijk onzin. Ik ben gewoon enorm trots op Limburg. Ik vind het ook denigrerend dat sommigen Limburg een provincie noemen, ik heb het liever over mijn land.’
Overdonderd door de liefde die hij uitspreekt voor zijn vaderland vraag ik hoe hij zijn trots voor Limburg uit. ‘Ik neem mijn Limburgse vlag mee als ik bijvoorbeeld naar Den Haag ga en verder leef ik gewoon als een Limburger. Natuurlijk praat ik ook Limburgs.’
Zonder te stoppen gaat hij verder. Mijn pen kan zijn woorden nauwelijks bijhouden en mijn blocnote raakt voller en voller.
‘Kijk, als een Hollander hierheen komt als gast dan praat ik natuurlijk Nederlands, maar als hij hier woont moet hij ook Limburgs praten. Gewoon integreren, hoor! Kom nou.’
Hij roert in zijn cola en neemt een grote slok. ‘Ik heb gewoon duidelijke standpunten. Ik ben van mening, dat de huidige grenzen kunstmatig zijn. Ze zijn opgelegd en daarom moet er één groots Limburg komen. Het lijkt me vanzelfsprekend dat Belgisch Limburg ook onderdeel gaat maken van het Nieuwe Limburg. De Selfkant van Duitsland mag er ook nog bij. O, ja, de hoofdstad van Limburg wordt Maastricht.’
Hoe hij dit allemaal gaat doen? Nou zo dus: ‘Op dit moment groeit er een onderhuids gevoel van Limburgse eenheid onder voornamelijk jongeren. Door samen sterk te staan met deze jongeren probeer ik een basis te leggen. Ik wacht het juiste moment af om mijn plannen daadwerkelijk uit te werken, door ze bijvoorbeeld in te dienen bij de Tweede Kamer, als wetsvoorstel. Ik wil me dan ook wel verkiesbaar stellen. Ik ben wel nog jong, maar ik heb de tijd. Stapje voor stapje groei ik de politiek in. Zodra de mogelijkheid zich voordoet dan zal ik opkomen voor het volk en voor mezelf.’
Nationalisme blijft voor mij een ongrijpbaar fenomeen. Waarom steeds meer jongeren hun trots zo expliciet uitdragen is voor mij nog steeds moeilijk te begrijpen. Mijn leven lang woon ik in hun prachtige Limburg, maar nooit zal ik me Limburgs genoeg voelen om affiniteiten met de vlag te hebben.
Misschien dat het uiteindelijk verenigd Limburg ooit nog tot stand komt, maar tot die tijd vestig ik mijn hoop op Europa en het natuurlijke proces van vervagende grenzen…
puur omdat we door de rest van nederland niet serieus genomen worden.
Echter zal limburg moeten voldoen aan zeer strenge eisen om erkent te worden, weet iemand deze eisen toevallig??
dus laat jullie mening horen limburg onafhankelijk of nog 100 jaar betalen voor de droge voeten van den haag!!!!!!!!!!!!!!!!
Poll: limburg onafhankelijk
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
quote:Vind je het gekOp zaterdag 8 december 2007 23:51 schreef irchulp het volgende:
[..]
ook ik zelf merk dat steeds meer mensen kiezen voor een onafhankelijk limburg
puur omdat we door de rest van nederland niet serieus genomen worden.
Als je een onafhankelijk limburg wil quote:Wat is daar mis mee???Op zaterdag 8 december 2007 23:53 schreef liefie_ het volgende:
[..]
Vind je het gek
quote:Op zaterdag 8 december 2007 23:53 schreef liefie_ het volgende:
[..]
Vind je het gek
quote:We spreken geen duits(behalve in kerkrade dan)Op zaterdag 8 december 2007 23:56 schreef leolinedance het volgende:
Word maar lekker onafhankelijk zijn wij er vanaf. Nog beter, ga bij Duitsland. De taal spreken jullie al.
maar een fusie met belgische limburg zou dan wel weer goed zijn
quote:En dan word België opgesplits en zitten we met nog meer Limbo'sOp zaterdag 8 december 2007 23:58 schreef irchulp het volgende:
[..]
We spreken geen duits(behalve in kerkrade dan)
maar een fusie met belgische limburg zou dan wel weer goed zijn
quote:Zou Nederland er nog een flinke zak geld voor over hebben om ons af te kopen?Op zondag 9 december 2007 00:02 schreef du_ke het volgende:
Zou Duitsland er nog een paar cent voor overhebben?
quote:En ons Brabant dan bij VlaanderenOp zaterdag 8 december 2007 23:58 schreef irchulp het volgende:
[..]
We spreken geen duits(behalve in kerkrade dan)
maar een fusie met belgische limburg zou dan wel weer goed zijn
quote:Lijkt me niet.Op zondag 9 december 2007 00:02 schreef du_ke het volgende:
Zou Duitsland er nog een paar cent voor overhebben?
Uitstekende OP, ik ben een voorstander van de strekking en uit de praktijk kan ik beamen dat dit gevoel breed gedragen wordt.Wat ontbreekt is 5 minuten politieke moed om het via referenda en dergelijke uiteindelijk op de rol te zetten en de publieke opinie in de provincie er warm voor te maken.
quote:Waarom zouden we jullie moeten afkopen? Jullie zouden Holland (het werkende deel van de natie) moeten terugbetalen voor de tientallen jaren ontwikkelingshulp.Op zondag 9 december 2007 00:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zou Nederland er nog een flinke zak geld voor over hebben om ons af te kopen?
Overigens is afscheiden een beetje onnozel want we worden toch allemaal opgeslokt door de EUSSR
quote:En dan zijn jullie onafhankelijkOp zondag 9 december 2007 00:05 schreef Perico het volgende:
Wat ontbreekt is 5 minuten politieke moed om het via referenda en dergelijke uiteindelijk op de rol te zetten en de publieke opinie in de provincie er warm voor te maken.
Binnen een half jaar komen jullie op je knietjes smeeken om terug te mogen
quote:Dat dusOp zondag 9 december 2007 00:05 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Waarom zouden we jullie moeten afkopen? Jullie zouden Holland (het werkende deel van de natie) moeten terugbetalen voor de tientallen jaren ontwikkelingshulp.
Overigens is afscheiden een beetje onnozel want we worden toch allemaal opgeslokt door de EUSSR
quote:Dat laatste is niet per definitie waar, een nieuw land wordt niet automagisch lid...Op zondag 9 december 2007 00:05 schreef Fastmatti het volgende:
Waarom zouden we jullie moeten afkopen? Jullie zouden Holland (het werkende deel van de natie) moeten terugbetalen voor de tientallen jaren ontwikkelingshulp.
Overigens is afscheiden een beetje onnozel want we worden toch allemaal opgeslokt door de EUSSR
Een beetje handige politicus (en die hebben we wel) weet de intellectueel armoedige hap (CPN Ella cs) in Den Haag wel financieel een poot uit te draaien, en dat moeten we dan gewoon doen.
quote:wij betalen al jaren ontwikkelingshulp aan holland zodat jullie niet over 10 jaar met een rubber bootje naar limburg moeten varen voor wat rijst
quote:Jullie hebben niet eens rijstOp zondag 9 december 2007 00:08 schreef irchulp het volgende:
[..]
wij betalen al jaren ontwikkelingshulp aan holland zodat jullie niet over 10 jaar met een rubber bootje naar limburg moeten varen voor wat rijst
Alleen löss
quote:Ja, jullie verzuipen straks allemaal. Holland, het nieuwe Bangladesh!Op zondag 9 december 2007 00:08 schreef irchulp het volgende:
wij betalen al jaren ontwikkelingshulp aan holland zodat jullie niet over 10 jaar met een rubber bootje naar limburg moeten varen voor wat rijst
quote:Holland? Bedoel je Nederland?Op zondag 9 december 2007 00:08 schreef irchulp het volgende:
[..]
wij betalen al jaren ontwikkelingshulp aan holland zodat jullie niet over 10 jaar met een rubber bootje naar limburg moeten varen voor wat rijst
Geert Wilders als MP en de vlaai als het nationale symbool. Een slechte carnavalsgrap meer kan ik er niet van maken
.quote:onze gouverneur word uiteraard staatshoofdOp zondag 9 december 2007 00:13 schreef MrX1982 het volgende:
Ah de Limburgse tegenhanger van de Friese nationalisten. Naast enorm lachwekkend amper serieus te nemen.
Geert Wilders als MP en de vlaai als het nationale symbool. Een slechte carnavalsgrap meer kan ik er niet van maken
quote:Nee, niet Leon Frissen.Op zondag 9 december 2007 00:15 schreef irchulp het volgende:
onze gouverneur word uiteraard staatshoofd
quote:die is voor die tijd allang onder de grond en mooi aangestampt
overigens komt er bij een onafhankelijk een verkiezing voor het staatshoofd dat de naam gouverneur zal dragen
quote:Goed idee. Als door het broeikaseffect de zee zodanig gaat stijgen dat jij richting het zuiden moet schieten we jou als eerste neer aan de grens. ;-)Op zaterdag 8 december 2007 23:56 schreef leolinedance het volgende:
Word maar lekker onafhankelijk zijn wij er vanaf. Nog beter, ga bij Duitsland. De taal spreken jullie al.
etc. maar echte voordelen zie ik er niet van.Nooit van synergy gehoord iig..
Met of zonder hereniging - i don't care
quote:Haha het zal ons alleen maar beter gaan. IJsland heeft de beste levenstandaard van heel Europa met 300.000 inwoners, Luxemburgers zijn het rijkst met hun 500.000, de kleinere landen hebben hun zaken het best voor elkaar.Op zondag 9 december 2007 00:06 schreef liefie_ het volgende:
En dan zijn jullie onafhankelijk
Binnen een half jaar komen jullie op je knietjes smeeken om terug te mogen
West Limburg (Vlaams) heeft 820.000 inwoners, Oost Limburg (Nederlands) 1,2 miljoen. Dat is een zeer levensvatbaar land!
) trots op mijn provincie maar ben wel reeël. Ja, er zijn zeer zeker grote kansen in het Euregio gebied die nu zeer zeker niet optimaal benut worden. Samen staan wij zeer zeker sterker als regio. Alleen, een herindeling op dit niveau gaat niet goed vrees ik. Kijk eens naar de gemeentelijke herindeling van Sittard-Geleen. Voor die rond was waren we tien jaar verder en daarbij is er nog relatief veel rivaliteit tussen deze twee steden. De rivaliteit tussen België, Nederland en Duitsland is nog groter. Denk je echt dat iemand uit Aken Limburger wil worden? Daar zijn ze volgens mij toch echt op de eerste plaats Duitser. In België zijn wel eens onderzoeken gedaan of België moet worden opgedoekt (ivm de kabinetscrisis daar) maar de meeste mensen daar willen toch echt dat België behouden blijft.
Dan krijg je nog de regionale verschillen. Je krijgt een drietalig land.
En je moet alle wetgeving ed op elkaar gaan afstemmen. Als elke regio nu echt volledig achter deze samenwerking staat dan kan het iets worden maar uiteindelijk wordt het een grote ruzie makende bende waar de Vlamingen in Belgisch-Limburg weer nijdig naar de Walen doen in de regio Luik en de Duitsers in Aken het idee al helemaal niet zien zitten.
Want daar is men ook naar Keulen geörienteerd en daar komt dan juist weer een grens te liggen. Enfin, het idee is leuk maar het is niet echt uitvoerbaar. Uiteindelijk gaat iedereen gewoon voor het eigen belang en niet voor het belang van de regio. En goed, ik heb zelf ook geen zin om geld in een regio als Luik te steken. Waarschijnlijk zie ik daar niet veel van terug. Op dit moment zie ik een bondsstaat (de enige mogelijke staatsvorm lijkt me) dan ook niet echt zitten, dan krijg je gewoon een nieuw België.
Doe je dit overhaast dan draai je jezelf de nek om. Mogelijk dat door een geleidelijk proces een dergelijke staat vanzelf ontstaat. In 1980 telde Limburg nog 104 gemeentes, nu nog maar een stuk of 40. Over honderd jaar is het misschien wel een grote regio geworden. Maar als je een dergelijk proces gaat overhaasten dan gaat het mis.
Niet doen dus.
quote:Samenvatting?Op zondag 9 december 2007 00:36 schreef Eix het volgende:
Pfff. Limburg volledig onafhankelijk lijkt me op dit moment niet echt een strak plan. Ik als Limburger ben ook bovengemiddeld (
Alleen, een herindeling op dit niveau gaat niet goed vrees ik. Kijk eens naar de gemeentelijke herindeling van Sittard-Geleen. Voor die rond was waren we tien jaar verder en daarbij is er nog relatief veel rivaliteit tussen deze twee steden. De rivaliteit tussen België, Nederland en Duitsland is nog groter. Denk je echt dat iemand uit Aken Limburger wil worden? Daar zijn ze volgens mij toch echt op de eerste plaats Duitser. In België zijn wel eens onderzoeken gedaan of België moet worden opgedoekt (ivm de kabinetscrisis daar) maar de meeste mensen daar willen toch echt dat België behouden blijft.
Dan krijg je nog de regionale verschillen. Je krijgt een drietalig land.
Als elke regio nu echt volledig achter deze samenwerking staat dan kan het iets worden maar uiteindelijk wordt het een grote ruzie makende bende waar de Vlamingen in Belgisch-Limburg weer nijdig naar de Walen doen in de regio Luik en de Duitsers in Aken het idee al helemaal niet zien zitten.
Op dit moment zie ik een bondsstaat (de enige mogelijke staatsvorm lijkt me) dan ook niet echt zitten, dan krijg je gewoon een nieuw België.
Mogelijk dat door een geleidelijk proces een dergelijke staat vanzelf ontstaat. In 1980 telde Limburg nog 104 gemeentes, nu nog maar een stuk of 40. Over honderd jaar is het misschien wel een grote regio geworden. Maar als je een dergelijk proces gaat overhaasten dan gaat het mis.
Niet doen dus.
quote:Mja, Zeeland kan er ook nog wel bij, idd!..Op zondag 9 december 2007 00:35 schreef MouzurX het volgende:
In zeeland boeit het ons niet eens waar we bij horen .. zo nuchter zijn we
Trots op Limburg..goed plan..
quote:Waarbij? bij limburg?(zou ik wel een goed idee vinden hoor ik vind die lui welOp zondag 9 december 2007 00:38 schreef Tism het volgende:
[..]
Mja, Zeeland kan er ook nog wel bij, idd!..
Trots op Limburg..goed plan..
) en brabant dan?
quote:duitsland????Op zondag 9 december 2007 00:36 schreef Eix het volgende:
Pfff. Limburg volledig onafhankelijk lijkt me op dit moment niet echt een strak plan. Ik als Limburger ben ook bovengemiddeld (
Alleen, een herindeling op dit niveau gaat niet goed vrees ik. Kijk eens naar de gemeentelijke herindeling van Sittard-Geleen. Voor die rond was waren we tien jaar verder en daarbij is er nog relatief veel rivaliteit tussen deze twee steden. De rivaliteit tussen België, Nederland en Duitsland is nog groter. Denk je echt dat iemand uit Aken Limburger wil worden? Daar zijn ze volgens mij toch echt op de eerste plaats Duitser. In België zijn wel eens onderzoeken gedaan of België moet worden opgedoekt (ivm de kabinetscrisis daar) maar de meeste mensen daar willen toch echt dat België behouden blijft.
Dan krijg je nog de regionale verschillen. Je krijgt een drietalig land.
Als elke regio nu echt volledig achter deze samenwerking staat dan kan het iets worden maar uiteindelijk wordt het een grote ruzie makende bende waar de Vlamingen in Belgisch-Limburg weer nijdig naar de Walen doen in de regio Luik en de Duitsers in Aken het idee al helemaal niet zien zitten.
Op dit moment zie ik een bondsstaat (de enige mogelijke staatsvorm lijkt me) dan ook niet echt zitten, dan krijg je gewoon een nieuw België.
Mogelijk dat door een geleidelijk proces een dergelijke staat vanzelf ontstaat. In 1980 telde Limburg nog 104 gemeentes, nu nog maar een stuk of 40. Over honderd jaar is het misschien wel een grote regio geworden. Maar als je een dergelijk proces gaat overhaasten dan gaat het mis.
Niet doen dus.
en hoezo 3talig
quote:Tja, waar ligt de grens!?..Op zondag 9 december 2007 00:40 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Waarbij? bij limburg?(zou ik wel een goed idee vinden hoor ik vind die lui wel
en brabant dan?
Als ze dat in Brabant willen, mogen die er voor mijn part ook wel bij.. 
quote:Nee, gouverneur impliceert afhankelijkheid. Gewoon een republiek met een president.Op zondag 9 december 2007 00:22 schreef irchulp het volgende:
die is voor die tijd allang onder de grond en mooi aangestampt
overigens komt er bij een onafhankelijk een verkiezing voor het staatshoofd dat de naam gouverneur zal dragen
?
quote:Dat is echt het enige dat Limburgers altijd als argument kunnen noemenOp zondag 9 december 2007 00:25 schreef Ferrari412T2 het volgende:
[..]
Goed idee. Als door het broeikaseffect de zee zodanig gaat stijgen dat jij richting het zuiden moet schieten we jou als eerste neer aan de grens. ;-)
1. Tegen de tijd dat de zeespiegel zo ver gestegen is ben ik al lang de pijp uit.
2. Of ik immigreer naar een ander land als het toch dreigt fout te gaan.
3. Er wordt steeds meer aan CO2 reductie gedaan, het kan best nog wel eens goed komen met die klimaatverandering.
ps: Ik woon in Brabant, dicht bij Eindhoven. Dat ligt ook boven NAP
Nieuwe en betere argumenten/uitspraken graag
quote:Die willen er niet bij horen. Zou jij ook niet moeten willenOp zondag 9 december 2007 00:40 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Waarbij? bij limburg?(zou ik wel een goed idee vinden hoor ik vind die lui wel
en brabant dan?
quote:Uit je artikel:
quote:Maar als ik het goed begrijp is jouw plan om alleen met Belgisch Limburg te fuseren waardoor je nog niets hebt aan de investeringen in Luik (Wallonië) en Aken (Duitsland) en dit ook niet stimuleert. Belgisch Limburg (Hasselt, Genk) stelt eigenlijk niet al tegek veel voor..."In de driehoek Luik – Maastricht – Aken wordt enorm geïnvesteerd. België en Duitsland zien Limburg als uitermate ontwikkeld, alleen de Hollanders kijken op ons neer."
Als je fuseert doe het dan met de hele Euregio, anders heb je er nog niets aan. En daarbij heb ik zelf ook helemaal geen band met Belgisch Limburg.
quote:Er is een verschil tussen meer samenwerking, war die gouverneur voor pleit en het oprichten van een nieuwe staat. Maak je van Belgisch + Nederlands Limburg een nieuwe staat dan heb je toch een probleem. Zo lig je bijvoorbeeld niet aan zee waardoor je volledig afhankelijk bent van de haven van Antwerpen en Rotterdam. Strak plan.Op zondag 9 december 2007 00:49 schreef Perico het volgende:
Ik zie juist helemaal niks terug van een rivaliteit tussen Belgisch en Nederlands Limburg, de Belgisch gouverneur pleit voor 1 Groot Limburg, zoals een paar weken terug op teletekst stond:
quote:idd Zeeland moet gewoon onafhankelijk worden en dan beginnen we de VOC weer en dan pwnen we afrika en indië weer enzOp zondag 9 december 2007 00:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Die willen er niet bij horen. Zou jij ook niet moeten willen
vlaanderen, west duitsland, luxemburg en denemarken moeten gewoon geannexeerd worden door Nederland
zoiets
Heb het nu nog niet eens over het feit dat veel belangrijke bedrijven waarschijnlijk weg zullen trekken, Limburg de meest vergrijsde regio van Nederland is en de komende jaren Holland nog hard nodig heeft (en visa versa in mindere mate).
Dat de Catalanen in Spanje onafhankelijk willen worden is al dom, Limburg onafhankelijk is nog een stapje dommer en mensen die denken dat zeeland er ook wel bij wilt horen het domst..
quote:Denk je nou dat ik serieus ben ofzoOp zondag 9 december 2007 01:05 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Welk nut (behalve trots) levert het Limburg in godsnaam op als ze onafhankelijk zijn? Het kost alleen maar heel veel geld en zorgt voor meer rompslomp en ambtenaren dan nodig.. Daarbij komt is er ooit iets wezenlijks geweest wat door Den Haag werd tegengehouden terwijl de meerderheid van de Limbo's het wilden? Ik zie er het nut niet echt van in...
Heb het nu nog niet eens over het feit dat veel belangrijke bedrijven waarschijnlijk weg zullen trekken, Limburg de meest vergrijsde regio van Nederland is en de komende jaren Holland nog hard nodig heeft (en visa versa in mindere mate).
Dat de Catalanen in Spanje onafhankelijk willen worden is al dom, Limburg onafhankelijk is nog een stapje dommer en mensen die denken dat zeeland er ook wel bij wilt horen het domst..
quote:Zijn we van Holland af.Op zondag 9 december 2007 01:05 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Welk nut (behalve trots) levert het Limburg in godsnaam op als ze onafhankelijk zijn?
quote:Diegene die jullie brood verdienen. Stelletje profiteurs
quote:So what, heeft Luxemburg daar last van dan? Die hebben het hoogste gemiddelde inkomen van gans de EU.Op zondag 9 december 2007 00:57 schreef Eix het volgende:
Maak je van Belgisch + Nederlands Limburg een nieuwe staat dan heb je toch een probleem. Zo lig je bijvoorbeeld niet aan zee waardoor je volledig afhankelijk bent van de haven van Antwerpen en Rotterdam. Strak plan.
Je kunt gunstige vennootschapsbelastingen heffen en dergelijke, een gunstig investeringsklimaat scheppen voor banken en bedrijven, de financiele dienstensector verstevigen. Mogelijkheden zat als autonome regio.
quote:Landen kunnen alleen bestaan bij solidariteit. Maar het ontkennen van Randstad dominantie in Nederland heeft geen zin. Ik geef ook het Noorden groot gelijk als zij stellen:Op zondag 9 december 2007 01:05 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Dat de Catalanen in Spanje onafhankelijk willen worden is al dom, Limburg onafhankelijk is nog een stapje dommer en mensen die denken dat zeeland er ook wel bij wilt horen het domst..
Nederland draait op ons aardgas, maar de beloofde Zuiderzeelijn wordt afgeschoten.
En zo krijgt Zuid-Limburg als super dichtbevolkte regio categorisch geen geld voor grote steden beleid, omdat het technisch gezien niet een stad is met honderdduizenden inwoners.
Nee, erger, 1 miljoen mensen op een stuk van 20 bij 25 kilometer... Met Den Haag kun je geen zaken doen, wel met de directe buren.
quote:Zet jij Limburg op marktplaats?Op zondag 9 december 2007 00:02 schreef du_ke het volgende:
Zou Duitsland er nog een paar cent voor overhebben?
quote:Denk niet dat Limburg het van de financiele sector moet hebben... De grootste financiele dienstverlener in de regio is het ABP, maar die blijft denk ik niet als Limburg onafhankelijk is .. Denk niet dat limburg met luxemburg of amsterdam in die sector kan concureren, al was het maar omdat limburg niet rijk is aan hoger opgeleide financiele mensen..Op zondag 9 december 2007 01:19 schreef Perico het volgende:
[..]
So what, heeft Luxemburg daar last van dan? Die hebben het hoogste gemiddelde inkomen van gans de EU.
Je kunt gunstige vennootschapsbelastingen heffen en dergelijke, een gunstig investeringsklimaat scheppen voor banken en bedrijven, de financiele dienstensector verstevigen. Mogelijkheden zat als autonome regio.
MouzurX dat ik onder je post betekent natuurlijk niet dat ik op je reageer, als je mn stukje las (en je eigen stukje) had je die conclusie vast ook wel kunnen trekken..
quote:Wat is Holland?
quote:Pardon? Heb je enig idee op wat voor manier de rest van Nederland geprofiteerd heeft van de Limburgse mijnen?Op zondag 9 december 2007 00:05 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Waarom zouden we jullie moeten afkopen? Jullie zouden Holland (het werkende deel van de natie) moeten terugbetalen voor de tientallen jaren ontwikkelingshulp.
Overigens is afscheiden een beetje onnozel want we worden toch allemaal opgeslokt door de EUSSR
Niet dat ik nou zo nodig een onafhankelijk Limburg moet hebben, maar het neerkijken vind ik soms redelijk ongegrond. Zo wordt er soms ook naar Groningen gekeken, terwijl men na 3 seconden langer nadenken toch moet weten dat Nederland profiteert van het aardgas aldaar.
quote:Zodat je altijd de grens over moet om je cluppie te zien spelen?Op zondag 9 december 2007 00:04 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En ons Brabant dan bij Vlaanderen
quote:Vlaanderen en Brabant samen. Maar wel gewoon bij Nederland blijven. Provincie Vlabant ofzoOp zondag 9 december 2007 02:10 schreef gday het volgende:
[..]
Zodat je altijd de grens over moet om je cluppie te zien spelen?
En vanuit België kun je ook gewoon naar wedstrijden van PSV hoor
Ik ken een man die dat al zeker zo'n 10 jaar doet. respect trouwens!quote:Hier moest ik om lachen. Zonder de Limburgse steenkool hadden ze het in Holland koud gehad in 40-45.Op zondag 9 december 2007 01:14 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Diegene die jullie brood verdienen. Stelletje profiteurs
Nederland teert nog steeds hier op. Zonder Limburg was Nederland nooit gevraagd voor de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal, waaruit de E.G. ontstaan is.
Ons geld gaat juist naar Holland. Wij maar betalen en in Holland overal 4 baans snelwegen.
Regio Zuid-Limburg heeft in vergelijking met de rest van Nederland legio ontwikkelingsmogelijkheden. Nederland maakt hier geen gebruik van, Nederland is blijkbaar dom. Maar nu niet zeiken dat het ze geld kost.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ixnay op 09-12-2007 03:09:18 ]
quote:Gewoon van Parkstad 1 gemeente maken.Op zondag 9 december 2007 01:25 schreef Perico het volgende:
En zo krijgt Zuid-Limburg als super dichtbevolkte regio categorisch geen geld voor grote steden beleid, omdat het technisch gezien niet een stad is met honderdduizenden inwoners.
Jullie vinden jezelf zo ontzettend zielig waardoor de rest van Nederland jullie ook ontzettend zielig vindt, wat dan weer als een bevestiging is voor jullie zielig zijn en tevens reden om "Holland" maar de schuld te geven van jullie eigen gecorrumpeerde gewauwel.
Ik zeg: donderstraal maar fijn op. Het zal er niet beter op worden voor jullie. En in't ergste geval veroveren "we" de hele bende (weer!) terug. Een regimentje Limburgse Jagers kunnen "we" wel hebben.
quote:Daar zijn jullie niet uniek in. In het westen ligt het hart van één van de meest sterke economiën ter wereld. [/quote]Op zondag 9 december 2007 09:51 schreef AgLarrr het volgende:
Ik snap dat trieste gehuil van die Limbo's eigenlijk niet. Maar huilen en klagen dat ze teveel hebben moeten inleveren t.o.v. "Holland". Hallo? Alle provincies leveren in t.o.v. "Holland".
Het enige verschil is dat de Euregio/Zuid-Limburg al 50 jaar de potentie heeft om economisch een net zo sterke of zelfs sterkere stedelijke agglomeratie te worden. Deze mogelijkheid wordt echter door Holland niet benut.
Ik verbaas me er ook over hoe weinig "andere Nederlanders" weten hoe dichtbevolkt Zuid-Limburg is.
quote:Idem voor Zuid-LimburgEen combinatie van geschiedenis en een gunstige locatie heeft er voor gezorgd dat dat zo is en dat verander je niet meer.
quote:Van ons is altijd geprofiteerd, nu is het uit aan het drogen en wordt er niets meer in gepompt. Je moet ook geld blijven investeren in plusregios, wil je er als land een voordeel uit halen.Niemand die daar echt zo'n enorm punt van maakt, temeer omdat we daar allemaal ook ruimschoots van profiteren.
quote:Omdat Limburg als provincie onderdeel is van Nederland. En zowel Hollanders als Nederlands daar dus weldegelijk een mening over mogen hebben, omdat het gaat om een deel van ons (dus Limburgers inclusief) land.Op zondag 9 december 2007 10:31 schreef vanRillandBath het volgende:
Ik snap niet waarom al die ,,Hollanders" hier zo fel op reageren. Limburgse onafhankelijkheid is een zaak van de Limburgers en van niemand anders. Het tijdperk van het imperialisme is over.
quote:Dit argument gaat ook op voor de regio Arnhem - Nijmegen, Bandstad Twente, regio Eindhoven, een combinatie van een aantal Hanzesteden en Groningen - Delfzijl - Eemshaven...Het enige verschil is dat de Euregio/Zuid-Limburg al 50 jaar de potentie heeft om economisch een net zo sterke of zelfs sterkere stedelijke agglomeratie te worden. Deze mogelijkheid wordt echter door Holland niet benut.
Ik verbaas me er ook over hoe weinig "andere Nederlanders" weten hoe dichtbevolkt Zuid-Limburg is.
quote:Alles ten noorden van Weert.Op zondag 9 december 2007 02:08 schreef leolinedance het volgende:
Wat is Holland?
quote:Persoonlijk wordt ik betaald vanuit het buitenland, en stort ik alleen maar in de staatskas van het evil empire.Op zondag 9 december 2007 01:14 schreef Fastmatti het volgende:
Diegene die jullie brood verdienen. Stelletje profiteurs
quote:wij moeten uiteraard de driehoek in stand houden en nog meer uitbouwenOp zondag 9 december 2007 00:52 schreef Eix het volgende:
[..]
Uit je artikel:
[..]
Maar als ik het goed begrijp is jouw plan om alleen met Belgisch Limburg te fuseren waardoor je nog niets hebt aan de investeringen in Luik (Wallonië) en Aken (Duitsland) en dit ook niet stimuleert. Belgisch Limburg (Hasselt, Genk) stelt eigenlijk niet al tegek veel voor...
Als je fuseert doe het dan met de hele Euregio, anders heb je er nog niets aan. En daarbij heb ik zelf ook helemaal geen band met Belgisch Limburg.
maar inderdaad ik bedoel met een fusie b limburg en nl limburg en natuurlijk een goede/zeer goede band met de euregio
quote:Waarom elk volk en niet elk individu?Op zondag 9 december 2007 00:51 schreef vanRillandBath het volgende:
Elk volk heeft recht op een eigen staat.
quote:Dat gaat lijkt me dus niet echt werken, want je bent nog altijd heel erg afhankelijk van Rotterdam e.d. De Hollanders de rug toekeren is economische zelfmoord vrees ik. Alleen als je met de hele Euregio fuseert heb je economisch genoeg potentieel om echt te kunnen concurreren met België, Duitsland en Holland...Op zondag 9 december 2007 12:38 schreef irchulp het volgende:
[..]
wij moeten uiteraard de driehoek in stand houden en nog meer uitbouwen
maar inderdaad ik bedoel met een fusie b limburg en nl limburg en natuurlijk een goede/zeer goede band met de euregio
quote:Dat Limburg onderdeel is van Nederland is historisch gezien alleen maar wegens de steenkolen => het merendeel van de bevolking wilde toentertijd naar het schijnt liever bij België horen maar dan was Holland de lucratieve mijnstreek kwijt dus die vlieger ging niet op...Op zondag 9 december 2007 11:50 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Omdat Limburg als provincie onderdeel is van Nederland. En zowel Hollanders als Nederlands daar dus weldegelijk een mening over mogen hebben, omdat het gaat om een deel van ons (dus Limburgers inclusief) land.
quote:Ja en Indonesië hoorde vroeger ook bij ons en moet dus ook weer terug!Op zondag 9 december 2007 12:56 schreef Eix het volgende:
[..]
Dat gaat lijkt me dus niet echt werken, want je bent nog altijd heel erg afhankelijk van Rotterdam e.d.
[..]
Dat Limburg onderdeel is van Nederland is historisch gezien alleen maar wegens de steenkolen => het merendeel van de bevolking wilde toentertijd naar het schijnt liever bij België horen maar dan was Holland de lucratieve mijnstreek kwijt dus die vlieger ging niet op...
[/vroegerwasallesbeter]
quote:Op zondag 9 december 2007 03:03 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Hier moest ik om lachen. Zonder de Limburgse steenkool hadden ze het in Holland koud gehad in 40-45.
Nederland teert nog steeds hier op. Zonder Limburg was Nederland nooit gevraagd voor de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal, waaruit de E.G. ontstaan is.
Ons geld gaat juist naar Holland. Wij maar betalen en in Holland overal 4 baans snelwegen.
Regio Zuid-Limburg heeft in vergelijking met de rest van Nederland legio ontwikkelingsmogelijkheden. Nederland maakt hier geen gebruik van, Nederland is blijkbaar dom. Maar nu niet zeiken dat het ze geld kost.
godsklere, is dat je enige argument? Dat is net zo dom als zeggen dat we alles moeten pikken van de Amerikanen omdat die in 45 wat soldaten gestuurd hebben. Sowieso, wat een gemiep is dit zeg. Limburgers moeten eens dat verdomde minderwaardigheidscomplex t.o.v. de Randstad kwijtraken. Wat een stelletje huilenbalken zijn jullie zeg, geen wonder dat er zo wordt neergekeken op Limburg.
Als Zuid-Limburg werkelijk zo goed is qua mogelijkheden zouden er allang ondernemers in hebben gestapt. maar nee, jullie zijn zo lui en werkloos daar dat jullie dat niet doen, en vervolgens met zijn allen in de kroeg op Den Haag schelden want zullie verpesten jullie land.
quote:Wat is er dom aan de Catalanen die van het juk van de Castilianen af willen?Op zondag 9 december 2007 01:05 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Welk nut (behalve trots) levert het Limburg in godsnaam op als ze onafhankelijk zijn? Het kost alleen maar heel veel geld en zorgt voor meer rompslomp en ambtenaren dan nodig.. Daarbij komt is er ooit iets wezenlijks geweest wat door Den Haag werd tegengehouden terwijl de meerderheid van de Limbo's het wilden? Ik zie er het nut niet echt van in...
Heb het nu nog niet eens over het feit dat veel belangrijke bedrijven waarschijnlijk weg zullen trekken, Limburg de meest vergrijsde regio van Nederland is en de komende jaren Holland nog hard nodig heeft (en visa versa in mindere mate).
Dat de Catalanen in Spanje onafhankelijk willen worden is al dom, Limburg onafhankelijk is nog een stapje dommer en mensen die denken dat zeeland er ook wel bij wilt horen het domst..
Die Limburgse nationalisten zijn waarschijnlijk maar een marginaal verschijnsel. Maar hun mening mag ook gehoord worden.
Maar ze zouden wel mogen beseffen dat moest heel Limburg binnen Belgique was gevallen in 1830, dat er dan nu helemaal geen Limburgs meer gesproken zou worden in Maastricht....
Trouwens : ik mis de optie : Groot-Nederland, met Limburg als één provincie:
quote:Als we deze lijn van redeneren volgen dan horen de regio's Brabant, Gelre en Friesland ook niet bij Nederland, die zijn namelijk ook veroverd. Dan zijn de Zeeuwen en Utrechtenaren trouwens ook gedomineerd en misbruikt door Hollanders en zijn Drenthe (turf) en Groningen (gas) behandeld als wingewesten en hebben zodoende ook recht op hun deel of onafhankelijkheid of samenvoeging met historisch verwante gebieden als Lingen en Ost-Friesland. Flevoland bestaat dan bij de gratie van Hollanders die meer ruimte wilden en dat ging ten kosten van allerlei vissersdorpen in o.a. Overijsel. Kortom: we zijn allemaal misbruikt voor 4baans snelwegen in Holland. Boehoe. Eigenlijk zouden we Holland in zee moeten duwen en met 10 provincies verder gaan boehoe.Op zondag 9 december 2007 12:56 schreef Eix het volgende:
Dat Limburg onderdeel is van Nederland is historisch gezien alleen maar wegens de steenkolen => het merendeel van de bevolking wilde toentertijd naar het schijnt liever bij België horen maar dan was Holland de lucratieve mijnstreek kwijt dus die vlieger ging niet op...
Ga toch fietsen kerel, ik heb nog niets anders gehoord dan argumenten van een stel provincialen met een minderwaardigheidscomplex.
quote:een rivier van maastricht via belgie naar de noordzeeOp zondag 9 december 2007 12:56 schreef Eix het volgende:
[..]
Dat gaat lijkt me dus niet echt werken, want je bent nog altijd heel erg afhankelijk van Rotterdam e.d. De Hollanders de rug toekeren is economische zelfmoord vrees ik. Alleen als je met de hele Euregio fuseert heb je economisch genoeg potentieel om echt te kunnen concurreren met België, Duitsland en Holland...
[..]
Dat Limburg onderdeel is van Nederland is historisch gezien alleen maar wegens de steenkolen => het merendeel van de bevolking wilde toentertijd naar het schijnt liever bij België horen maar dan was Holland de lucratieve mijnstreek kwijt dus die vlieger ging niet op...
quote:Er wordt aan de overzijde van de Maas ook Limburgs gesproken.Op zondag 9 december 2007 13:20 schreef zuiderbuur het volgende:
Maar ze zouden wel mogen beseffen dat moest heel Limburg binnen Belgique was gevallen in 1830, dat er dan nu helemaal geen Limburgs meer gesproken zou worden in Maastricht....
quote:Op zondag 9 december 2007 13:20 schreef zuiderbuur het volgende:
Trouwens : ik mis de optie : Groot-Nederland, met Limburg als één provincie:
quote:Dat zeg ik, gewoon verkopen aan Duitsland is Nederland van dat uitgemolken wingewest af en misschien kunnen de Duitsers er wel wat nuttigs mee.Op zondag 9 december 2007 10:31 schreef vanRillandBath het volgende:
Ik snap niet waarom al die ,,Hollanders" hier zo fel op reageren. Limburgse onafhankelijkheid is een zaak van de Limburgers en van niemand anders. Het tijdperk van het imperialisme is over.
quote:Zuiderbuur heeft zeker een punt. Het was de opzet om Limburg te verfransen. Mede daarom was het nota bene een Vlaamse generaal die Limburg (specifiek: Maastricht) voor de Nederlanden behield.Op zondag 9 december 2007 13:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er wordt aan de overzijde van de Maas ook Limburgs gesproken.
Voor Zeuuws Vlaanderen golden dacht ik ook een zelfde soort argumenten om na de WOI gewoon in Nederland te blijven (jaja, die Belgische hufters probeerden dat toen van ons af te pakken, terwijl 'wij' onze neutraliteitspolitiek hadden geriskeerd door gewonde Belgische soldaten in Nederland te laten verzorgen).
quote:Limburg was al verfranst. Tot in 1900 werd er in Maastricht voor een groot deel Frans gesproken. Maar hoe dan ook, de Limburgse dialecten zijn in Belgie niet uitgeroeid, zelfs in de Voerstreek niet, na jaren van Luikse overheersing.Op zondag 9 december 2007 13:32 schreef Klopkoek het volgende:
Zuiderbuur heeft zeker een punt. Het was de opzet om Limburg te verfransen. Mede daarom was het nota bene een Vlaamse generaal die Limburg (specifiek: Maastricht) voor de Nederlanden behield.
quote:Ik vrees dat je mijn stelling niet goed begrijpt, ik bedoel niet dat het Limburgs door het standaardnederlands zou weggeduwd zou zijn (want dat zou dan weer eerder in Nederland gebeurd zijn) maar door het Frans. In 1830 was Maastricht een meer Franstalige stad dan Brussel. Vergelijk nu eens die twee steden. (in Brussel kan je best agent worden zonder Nederlands te kennen).Op zondag 9 december 2007 13:25 schreef PJORourke het volgende:
Er wordt aan de overzijde van de Maas ook Limburgs gesproken.
quote:Wat je zegt!Op zondag 9 december 2007 13:32 schreef Klopkoek het volgende:
Zuiderbuur heeft zeker een punt. Het was de opzet om Limburg te verfransen. Mede daarom was het nota bene een Vlaamse generaal die Limburg (specifiek: Maastricht) voor de Nederlanden behield.
Voor Zeuuws Vlaanderen golden dacht ik ook een zelfde soort argumenten om na de WOI gewoon in Nederland te blijven (jaja, die Belgische hufters probeerden dat toen van ons af te pakken, terwijl 'wij' onze neutraliteitspolitiek hadden geriskeerd door gewonde Belgische soldaten in Nederland te laten verzorgen).
quote:De Voerstreek is pas beginnen verfransen toen het van Luik naar (Vlaams) Limburg overgeheveld werd. De tegenstelling die aanvankelijk enkel met oriëntatie op Vlaanderen of Wallonië te maken had, werd vergroot toen de Vlaamsgezinden op het (standaard)Nederlands overschakelden, en de Waalsgezinden op het Frans. Nu nog spreken de leiders van beide partijen elkaar aan in het plaatselijk Limburgs dialect.Op zondag 9 december 2007 13:35 schreef PJORourke het volgende:
Limburg was al verfranst. Tot in 1900 werd er in Maastricht voor een groot deel Frans gesproken. Maar hoe dan ook, de Limburgse dialecten zijn in Belgie niet uitgeroeid, zelfs in de Voerstreek niet, na jaren van Luikse overheersing.
Nu ja, eigenlijk hoort Voeren niet bij Vlaams Limburg en niet bij Wallonië maar bij Nederlands Limburg.
quote:Maastricht is een geval apart, dat was al grotendeels een Franstalige stad. De rest van Limburg is nooit erg verfransd geweest en ik betwijfel of dat zou zijn gebeurd. Het is in Voeren ook niet gelukt en het ABN heeft de dialecten ook niet verdrongen.Op zondag 9 december 2007 13:36 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vrees dat je mijn stelling niet goed begrijpt, ik bedoel niet dat het Limburgs door het standaardnederlands zou weggeduwd zou zijn (want dat zou dan weer eerder in Nederland gebeurd zijn) maar door het Frans. In 1830 was Maastricht een meer Franstalige stad dan Brussel. Vergelijk nu eens die twee steden. (in Brussel kan je best agent worden zonder Nederlands te kennen).
Bovendeien hebben de meeste Limburgers het niet zo op de sjeng.
quote:Dus onze oude koloniën hadden nooit onafhankelijk mogen worden?Op zondag 9 december 2007 11:50 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Omdat Limburg als provincie onderdeel is van Nederland. En zowel Hollanders als Nederlands daar dus weldegelijk een mening over mogen hebben, omdat het gaat om een deel van ons (dus Limburgers inclusief) land.
Schijnbaar vinden de meeste Hollanders Limburg toch maar een zielige provincie met een hoge werkeloosheid en "domme" mensen. In Limburg wordt amper geinvesteerd en toch moeten ze blij zijn met wat ze krijgen en dat iedereen op Limburg neerkijkt?
Ik denk persoonlijk dat Limburg het best zich op Europa kan richten en heel goed met Duitsland en België moet samenwerken om zich zo tot een economisch sterke regio te ontwikkelen. Van Den Haag hoeven ze niets te verwachten; daar hebben ze het te druk met hun dijken en fileprobleem.
quote:Behoorlijk onpraktisch, maar van mij mag je.Op zondag 9 december 2007 12:41 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Waarom elk volk en niet elk individu?
quote:de President van Limburg dat klinkt echt lachwekkendOp zondag 9 december 2007 00:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, gouverneur impliceert afhankelijkheid. Gewoon een republiek met een president.
quote:Mmm, hoe kon het zo zijn dat Maastricht al een erg Franse stad was maar de rest van Limburg -als je gelijk hebt, jij weet er vast meer van af dan ik- niet?Op zondag 9 december 2007 13:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maastricht is een geval apart, dat was al grotendeels een Franstalige stad. De rest van Limburg is nooit erg verfransd geweest en ik betwijfel of dat zou zijn gebeurd. Het is in Voeren ook niet gelukt en het ABN heeft de dialecten ook niet verdrongen.
Bovendeien hebben de meeste Limburgers het niet zo op de sjeng.
quote:Omdat het tijden gescheiden is geweest van de nogal verduitste district Roermond en Venlo. Verduitsing is in Limburg sowieso eerder een risico dan verfransing. We waren tot 1866 dan ook lid van de Duitse Bond.Op zondag 9 december 2007 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
Mmm, hoe kon het zo zijn dat Maastricht al een erg Franse stad was maar de rest van Limburg -als je gelijk hebt, jij weet er vast meer van af dan ik- niet?
quote:Ja, maar de drang om te centraliseren is zo groot. Zo is er maar een nationale luchthaven. Dat slaat toch nergens op?Op zondag 9 december 2007 13:52 schreef kriele het volgende:
Ik denk dat men in Friesland en Limburg het gewoon sterker voelt als in provincies als Drenthe, Groningen en Overijssel. De overheid denkt alleen maar aan de randstad. Eigenlijk is dat vreemd. De randstad kent nijpende problematiek als overbevolking, milieu-vervuiling, files en ruimtegebrek. Juist in dat perspectief zou je denken dat de overige provincies ideaal zijn om te ontwikkelen en om in te investeren.
De economie van Limburg is misschien niet zo dramatisch als die van Friesland maar om nou te zeggen dat ze er bij zelfstandig worden op vooruit gaan.
Bovendien moeten de Limburgers niet zo zeuren. Er is voldoende om trots op te zijn en zijn verder qua arrogantie geen haar beter dan Hollanders.
quote:Misschien allemaal waar, maar ik heb weinig op met Holland en ook niet zo'n behoefte om daar mee in een land te zitten. Al vind ik het ook niet erg als we provincie blijven.Op zondag 9 december 2007 13:58 schreef Hexagon het volgende:
Slecht idee
De economie van Limburg is misschien niet zo dramatisch als die van Friesland maar om nou te zeggen dat ze er bij zelfstandig worden op vooruit gaan.
Bovendien moeten de Limburgers niet zo zeuren. Er is voldoende om trots op te zijn en zijn verder qua arrogantie geen haar beter dan Hollanders.
quote:Maar zat in Maastricht soms veel elite ofzo? Dat wordt toch niet zomaar een Franstalige enclaveOp zondag 9 december 2007 13:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Omdat het tijden gescheiden is geweest van de nogal verduitste district Roermond en Venlo. Verduitsing is in Limburg sowieso eerder een risico dan verfransing. We waren tot 1866 dan ook lid van de Duitse Bond.
quote:Ik denk dat jullie het zonder die 5 miljard per jaar nog geen dag volhouden. Wees maar blij dat die steungelden in Holland amper ter discussie staan.Op zondag 9 december 2007 14:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Misschien allemaal waar, maar ik heb weinig op met Holland en ook niet zo'n behoefte om daar mee in een land te zitten. Al vind ik het ook niet erg als we provincie blijven.
Gepast nationalisme is nooit verkeerd denk ik.
quote:En de Belgen vinden dat allemaal wel best denk je?Op zondag 9 december 2007 13:25 schreef irchulp het volgende:
[..]
een rivier van maastricht via belgie naar de noordzee
quote:Ja. Jetje Dondermond kwam er ook vandaan, al was ze Belgische. Het is dat Willem 1 en het leger vastbesloten waren om Maastricht en een corridor er naar toe vast te houden, anders zou het inderdaad Belgisch gebied zijn.Op zondag 9 december 2007 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
Maar zat in Maastricht soms veel elite ofzo? Dat wordt toch niet zomaar een Franstalige enclave
quote:Op zondag 9 december 2007 14:05 schreef jpjedi het volgende:
Ik snap het gevoel maar of het een wijs plan is durf ik te betwijfelen. De punten die je noemt gelden ook min of meer in Brabant en Vlaanderen. Het enige enigszins reële streven is in mijn ogen een aparte Vlaamse staat waar NL brabant en Limburg bij aansluiten. Sowieso hebben beide NL gebieden cultureel en religieus meer overeen met Vlaanderen dan metHollandNederland.
Gepast nationalisme is nooit verkeerd denk ik.
quote:Ach, we hebben nu een high tax, high spend socialistische steuneconomie, terwijl we met een flinke scheut kapitalisme een soort Luxemburg kunnen worden. Buiten de EU, uiteraard.Op zondag 9 december 2007 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat jullie het zonder die 5 miljard per jaar nog geen dag volhouden. Wees maar blij dat die steungelden in Holland amper ter discussie staan.
quote:Op zondag 9 december 2007 13:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, maar de drang om te centraliseren is zo groot. Zo is er maar een nationale luchthaven. Dat slaat toch nergens op?
Dat slaat zeker nergens op. Helemaal niet in zo'n miniatuurlandje als Nederland. Ik denk dat de oostkant van Nederland perfekt is voor grensoverschrijdende industrie parken, op welke schaal dan ook. Dit gecombineerd met op Duitsland aansluitende rails-netwerken en wegen, kan een goudmijntje worden.
Maak van steun een winstgevende investering.
quote:Leuk, kan Vlaanderen voor Limburg gaan betalen. Zijn ze van het ene af, komt er een ander openluchtmuseum bijOp zondag 9 december 2007 14:05 schreef jpjedi het volgende:
Ik snap het gevoel maar of het een wijs plan is durf ik te betwijfelen. De punten die je noemt gelden ook min of meer in Brabant en Vlaanderen. Het enige enigszins reële streven is in mijn ogen een aparte Vlaamse staat waar NL brabant en Limburg bij aansluiten. Sowieso hebben beide NL gebieden cultureel en religieus meer overeen met Vlaanderen dan met Holland.
Gepast nationalisme is nooit verkeerd denk ik.
En Eurlings (Limburgse minister) heeft onlangs weer aangekondigd dat er tunnels en snelwegen bij gaan komen in Limburg. Prachtig toch?
Komt een beetje over allemaal als:
quote:En Brabant dan? En waarom zeg je niet gewoon Nederland? Holland klinkt echt zo achterlijk.
quote:Inderdaad, maar voor een intercontinentale vlucht moet je naar Brussel of Dusseldorf. Dat is Hollandse arrogantie. Niet erg, arrogantie, maar het is benadeelt een groot deel van het land vrij concreet.Op zondag 9 december 2007 14:09 schreef kriele het volgende:
Dat slaat zeker nergens op. Helemaal niet in zo'n miniatuurlandje als Nederland. Ik denk dat de oostkant van Nederland perfekt is voor grensoverschrijdende industrie parken, op welke schaal dan ook. Dit gecombineerd met op Duitsland aansluitende rails-netwerken en wegen, kan een goudmijntje worden.
quote:Ik neem aan dat jij dit ook gewoon uit boeken hebt, misschien nog een tip?Op zondag 9 december 2007 14:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja. Jetje Dondermond kwam er ook vandaan, al was ze Belgische. Het is dat Willem 1 en het leger vastbesloten waren om Maastricht en een corridor er naar toe vast te houden, anders zou het inderdaad Belgisch gebied zijn.
quote:Qua snelwegen mogen we idd niet klagen. De A73 Zuid is bijna af, de A74 komt er en de Maastrichtse tunnel ook, terwijl dat helemaal niet zo'n knelpunt is. Maar er is een drang om te veel te centraliseren: ik vind bijvoorbeeld dat er een echte luchthaven moet komen en dat het schoolsysteem op onze lokale omstandigheden (veel Frans en Duits) aangepast moet worden. Met alleen Engels ga je af hier.Op zondag 9 december 2007 14:10 schreef Klopkoek het volgende:
En Eurlings (Limburgse minister) heeft onlangs weer aangekondigd dat er tunnels en snelwegen bij gaan komen in Limburg. Prachtig toch?
Maar het zal aardig wat pijn en moeite kosten om het even welvarend als Nederland als land te maken. Of dat het nou waard is. Er wordt Limburg op dit moment geen strobreed in de weg gelegd om een eigen identiteit te hebben. Die zouden ze nog veel meer kunnen claimen als nu al wordt gedaan.
quote:Oei. De Limburgse Wiki is al een redelijk goeie bron, maar dan moet je het wel kunnen lezen. Daar staan iig wel referenties. Het wachthuisje op het Vrijthof is trouwens ook zo'n relikwie uit die tijd: gebouwd om alarm te slaan als de Belgen binnen zouden vallen. Maastricht was een prestige-object.Op zondag 9 december 2007 14:12 schreef Klopkoek het volgende:
Ik neem aan dat jij dit ook gewoon uit boeken hebt, misschien nog een tip?
quote:Ik vind van niet. Het onderwijs moet bv. veel lokaler toegespitst worden.Op zondag 9 december 2007 14:14 schreef Hexagon het volgende:
Het voordeel dat Limburg heeft is dat het centraal ligt en de infrastructuur ook een stuk beter is dan die in Noord-Nederland.
Maar het zal aardig wat pijn en moeite kosten om het even welvarend als Nederland als land te maken. Of dat het nou waard is. Er wordt Limburg op dit moment geen strobreed in de weg gelegd om een eigen identiteit te hebben. Die zouden ze nog veel meer kunnen claimen als nu al wordt gedaan.
quote:Nou, waarom beslissen Brabanders dat zelf niet? Ik woon zelf in Eindhoven, dus jullie hebben m'n sympathie.Op zondag 9 december 2007 14:10 schreef leolinedance het volgende:
En Brabant dan? En waarom zeg je niet gewoon Nederland? Holland klinkt echt zo achterlijk.
quote:Mee eens, maar om dan meteen seperatismete gaan promoten...Op zondag 9 december 2007 14:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Qua snelwegen mogen we idd niet klagen. De A73 Zuid is bijna af, de A74 komt er en de Maastrichtse tunnel ook, terwijl dat helemaal niet zo'n knelpunt is. Maar er is een drang om te veel te centraliseren: ik vind bijvoorbeeld dat er een echte luchthaven moet komen en dat het schoolsysteem op onze lokale omstandigheden (veel Frans en Duits) aangepast moet worden. Met alleen Engels ga je af hier.
Maar nog over die luchthaven: is Brussel niet even ver rijden als Amsterdam? Sowieso denk ik dat de staat weinig kan sturen daarin, zeker nu ze KLM verpatst hebben aan een Frans staatsbedrijf.
quote:Dat is eerder gevoelsmatig. Ik heb niks met Holland, dus waarom zou ik daar mee in een land willen zitten?Op zondag 9 december 2007 14:19 schreef Klopkoek het volgende:
Mee eens, maar om dan meteen seperatismete gaan promoten...
quote:Nee, Brussel is een stuk dichterbij. Maar de overheid doet er bijvoorbeeld alles aan om de ontwikkeling van bv. Eindhoven Airport af te remmen. Schiphol is een kartel en daar is de reiziger de dupe van. En als je nu in de buurt woont, is dat niet zo heel erg, maar als je 2,5 uur moet rijden om daar te komen...Maar nog over die luchthaven: is Brussel niet even ver rijden als Amsterdam? Sowieso denk ik dat de staat weinig kan sturen daarin, zeker nu ze KLM verpatst hebben aan een Frans staatsbedrijf.
quote:De vraag was of Brabant door een Limbo ook "Holland" (Op zondag 9 december 2007 14:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, waarom beslissen Brabanders dat zelf niet? Ik woon zelf in Eindhoven, dus jullie hebben m'n sympathie.
) wordt genoemd.Ik woon ook in Brabant.
quote:Meestal niet nee.Op zondag 9 december 2007 14:30 schreef leolinedance het volgende:
De vraag was of Brabant door een Limbo ook "Holland" (
Ik woon ook in Brabant.
quote:Hollanders of Noorderlingen.Op zondag 9 december 2007 14:30 schreef leolinedance het volgende:
[..]
De vraag was of Brabant door een Limbo ook "Holland" (
Ik woon ook in Brabant.
quote:Lees nu nog eens goed.
quote:Dat is nu juist het punt. Daarom heeft bijna iedereen ook zo'n hekel aan LimburgersOp zondag 9 december 2007 14:55 schreef ethiraseth het volgende:
Pff, wat een gemiep zeg. Zoveel verschil zit er dus echt niet tussen "Hollanders" (idiote naam, er zitten nog veel meer provincies in het land dan de twee Hollanden) en Brabanders/Limburgers. Mischien was dat 200 jaar terug zo, maar een Limburger is, op zijn achterlijk taalgebruik na dan, echt niet zoveel anders dan een Hollander of een Drenthenaar. Limburgers lijken verdorie wel Marokkaantjes, ze kunnen niks, willen niks, doen niks, klagen veel en geven de Hollanders overal de schuld van.
quote:Ja, het wordt wel eens Holland genoemd, maar niet door iedere Limbo.
Nu blij?
quote:Ja. Maar hoezo Noorderlingen?Op zondag 9 december 2007 15:08 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ja, het wordt wel eens Holland genoemd, maar niet door iedere Limbo.
Nu blij?
quote:Alles dat boven Weert ligt, wordt in Limburg vaak "het Noorden" genoemd.
Kan ik ook niks aan doen.
quote:Brabant is het zuidelijkste puntje dat nog een beetje serieus genomen wordt in Nederland, en jullie gaan dat het Noorden noemen..Ik snap wel dat jij dit niet bedacht hebt, maar vind je dit zelf niet een beetje belachelijk?Op zondag 9 december 2007 15:17 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Alles dat boven Weert ligt, wordt in Limburg vaak "het Noorden" genoemd.
Kan ik ook niks aan doen.
quote:Zonder die gast uit jouw avatar had het vrijdag bij rust al 0-6 gestaan.Op zondag 9 december 2007 15:22 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Brabant is het zuidelijkste puntje dat nog een beetje serieus genomen wordt in Nederland, en jullie gaan dat het Noorden noemen..Ik snap wel dat jij dit niet bedacht hebt, maar vind je dit zelf niet een beetje belachelijk?
Vind je dat niet belachelijk?
Of is dat juist de reden voor jouw mening over Limburgers, dat jullie vrijdag compleet van de mat gespeeld werden?
De eigen gewoontes, het bashen van alles en iedereen dat niet uit Limburg komt. Je eigen provincie zó ontzettend goed vinden..
Sorry maar eigen schuld, dikke bult.
quote:Zijn je argumenten op? Dat je er voetbal bij moet gaan betrekken om je te uittenOp zondag 9 december 2007 15:22 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zonder die gast uit jouw avatar had het vrijdag bij rust al 0-6 gestaan.
Vind je dat niet belachelijk?
Of is dat juist de reden voor jouw mening over Limburgers, dat jullie vrijdag compleet van de mat gespeeld werden?
Om er toch even op in te gaan, ja ik vond het belachelijk van mijn club. PSV speelde ver onder de maat, waar Roda een hele goede pot speelde. Gefeliciteerd nog daarmee, zeer verdiend gewonnen 
Nu graag even inhoudelijk reageren op mijn vorige reactie.
quote:Als jij in het buitenland bent met 20 Nederlanders en ene die geen Nederlands spreekt, ga jij dan Engels praten ofzo??Op zondag 9 december 2007 15:26 schreef leolinedance het volgende:
Trouwens, de TS zegt dat Limburg niet serieus wordt genomen. Maar denk nu zelf eens na, daar wordt toch ook heel erg om gevraagd? Met het Holland / noorden noemen van alles boven Weert, het eigen taaltje wat stuk vol wordt gehouden in andere provincies (ik studeer in Wageningen, wanneer ik twee of meer Limburgers tref wordt er Limburgs gesproken. Ook al was een van die twee daarvoor met een "Hollander" in gesprek. Sociaal is dat..)
De eigen gewoontes, het bashen van alles en iedereen dat niet uit Limburg komt. Je eigen provincie zó ontzettend goed vinden..
Sorry maar eigen schuld, dikke bult.
quote:Moest Maastricht verfranst zijn zoals Brussel, dan zou het nu ook net zoals Brussel zijn periferie door verstedelijking verfransen.Op zondag 9 december 2007 13:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maastricht is een geval apart, dat was al grotendeels een Franstalige stad. De rest van Limburg is nooit erg verfransd geweest en ik betwijfel of dat zou zijn gebeurd. Het is in Voeren ook niet gelukt en het ABN heeft de dialecten ook niet verdrongen.
Bovendeien hebben de meeste Limburgers het niet zo op de sjeng.
quote:Verfransing begint met de toplaag. Eerst wordt die tweetalig, dan eentalig Franstalig, dan beginnen de klassen daaronder het over te nemen. Het platteland komt het laatst (in Frans-Vlaanderen heeft het Nederlands ook het langst stand gehouden buiten de steden)Op zondag 9 december 2007 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar zat in Maastricht soms veel elite ofzo? Dat wordt toch niet zomaar een Franstalige enclave
quote:Nederland is geen buitenland, maat. In Wageningen studeren zeer veel buitenlanders (echte buitenlanders, geen Limburgers). Wij eten / stappen ook vaak samen. Denk je nu echt dat je vrienden maakt met deze mensen als je de hele avond Nederlands gaat praten? Wij praten inderdaad standaard Engels als dat ook maar een beetje verwacht wordt. Of proberen een niet Nederlandse persoon bij het gesprek / de activiteit te betrekken. Dat is onder andere ook het probleem met Limburgers. Ze trekken ook buiten Limburg naar elkaar toe, proberen geen vriendschappen aan te gaan met andere mensen, zowel Nederlanders als buitenlanders. Normaalgesproken generaliseer ik niet, maar dit is iets wat ik toch al zo vaak heb meegemaakt dat ik begin te geloven dat het iets typisch voor Limburgers is.Op zondag 9 december 2007 15:30 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Als jij in het buitenland bent met 20 Nederlanders en ene die geen Nederlands spreekt, ga jij dan Engels praten ofzo??
Ik vind dat je dan ook niet veel sympathie kunt verwachten van de rest van Nederland.
Edit: Dit schreef ik niet als directe reactie op leolinedance maar wilde ik al schrijven voordat ik z'n post had gelezen. Zijn post verandert er echter niks aan.
[ Bericht 56% gewijzigd door gday op 09-12-2007 15:53:46 ]
quote:Excact. Ik zei net ook al zoiets gelijks. Heel dat minderwaardigheidscomplex is één grote self-fullfilling prophecy..Op zondag 9 december 2007 15:36 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nederland is geen buitenland, maat. In Wageningen studeren zeer veel buitenlanders (echte buitenlanders, geen Limburgers). Wij eten / stappen ook vaak samen. Denk je nu echt dat je vrienden maakt met deze mensen als je de hele avond Nederlands gaat praten? Wij praten inderdaad standaard Engels als dat ook maar een beetje verwacht wordt. Of proberen een niet Nederlandse persoon bij het gesprek / de activiteit te betrekken. Dat is onder andere ook het probleem met Limburgers. Ze trekken ook buiten Limburg naar elkaar toe, proberen geen vriendschappen aan te gaan met andere mensen, zowel Nederlanders als buitenlanders. Normaalgesproken generaliseer ik niet, maar dit is iets wat ik toch al zo vaak heb meegemaakt dat ik begin te geloven dat het iets typisch voor Limburgers is.
Ik vind dat je dan ook niet veel sympathie kunt verwachten van de rest van Nederland.
quote:Dat kan iedereen lezen. Ik heb er net even gekeken en het blijkt maar weer dat Limburgs dus echte géén taal is maar gewoon een dialect. De structuur en opbouw van de zinnen zijn vrijwel identiek aan de Nederlandse taal..Op zondag 9 december 2007 14:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Oei. De Limburgse Wiki is al een redelijk goeie bron, maar dan moet je het wel kunnen lezen. Daar staan iig wel referenties. Het wachthuisje op het Vrijthof is trouwens ook zo'n relikwie uit die tijd: gebouwd om alarm te slaan als de Belgen binnen zouden vallen. Maastricht was een prestige-object.
[/offtopic]
quote:Daar is het veel te klein voor. OK, Bunde, Meerssen en Gronsveld misschien. Maar dan houdt het ook echt op.Op zondag 9 december 2007 15:33 schreef zuiderbuur het volgende:
Moest Maastricht verfranst zijn zoals Brussel, dan zou het nu ook net zoals Brussel zijn periferie door verstedelijking verfransen.
quote:Als je goed kijkt zie je dat het heel erg verschilt per artikel. Er is geen standaard Limburgs, en het ene dialect lijkt meer op Nederlands dan het andere. Overigens is Limburgs officieel geklassificeerd als streektaal.Op zondag 9 december 2007 16:01 schreef AgLarrr het volgende:
[offtopic]
Dat kan iedereen lezen. Ik heb er net even gekeken en het blijkt maar weer dat Limburgs dus echte géén taal is maar gewoon een dialect. De structuur en opbouw van de zinnen zijn vrijwel identiek aan de Nederlandse taal..
[/offtopic]
quote:Op zondag 9 december 2007 15:22 schreef leolinedance het volgende:
Brabant is het zuidelijkste puntje dat nog een beetje serieus genomen wordt in Nederland
In het algemeen is dat Dordt hoor. Maak je maar geen illusies.
quote:Dit is inderdaad in het algemeen waar. Ik voldoe hier niet aan, maar om nou te zeggen dat ik veel niet-Limburgse vrienden in Nederland heb, nou nee. Ik zoek het niet op, maar vaak klikt het gewoon het best met Limburgers, al is het verschil met Oost-Brabanders vaak miniem en gaat dat ook wel. Tilburgers vind ik dan weer te luidruchtig en aanwezig, het lijken wel Amerikanen.Op zondag 9 december 2007 15:36 schreef leolinedance het volgende:
Ze trekken ook buiten Limburg naar elkaar toe, proberen geen vriendschappen aan te gaan met andere mensen, zowel Nederlanders als buitenlanders. Normaalgesproken generaliseer ik niet, maar dit is iets wat ik toch al zo vaak heb meegemaakt dat ik begin te geloven dat het iets typisch voor Limburgers is.
quote:Terwijl ik toch duidelijk zeg waarom ik generaliseer. Ik vind dat mijn steekproef onderhand groot genoeg is om mijn conclusie te kunnen trekken.Op zondag 9 december 2007 15:47 schreef gday het volgende:
Zelfs in een topic als deze zit 90% van de mensen te generaliseren.
Edit: Dit schreef ik niet als directe reactie op leolinedance maar wilde ik al schrijven voordat ik z'n post had gelezen. Zijn post verandert er echter niks aan.
quote:Buiten Limburg en Friesland zijn dat er volgens mij niet zo veel.Op zondag 9 december 2007 16:23 schreef Monolith het volgende:
Al die provincietjes die zich zo geweldig anders vinden dan 'de rest van Nederland'.
edit: De Randstad heeft er ook een handje van. Al voelen mensen zich daar niet persé anders, maar wel beter dan de rest van NL.
quote:Hoewel ik me erin kan vinden dat het voor de nodige Limburgers opgaat, is de Unimversiteit Maastricht zo ongeveer de meest internationale van het land. Zo is de economische faculteit Engelstalig en haalt men daar met moeite 40% Nederlanders (en nog veel minder in het master programma) waarvan redelijk veel Limburgers (die, en dat klopt over het algemeen zeker, erg gehecht zijn aan de provincie). Zo gebruik ik naast het Limburgs veel meer het Engels dan het Nederlands als spreektaal, bij het uitgaan blijf je namelijk veel niet-nederlandstaligen tegenkomen.Op zondag 9 december 2007 15:36 schreef leolinedance het volgende:
Nederland is geen buitenland, maat. In Wageningen studeren zeer veel buitenlanders (echte buitenlanders, geen Limburgers). Wij eten / stappen ook vaak samen. Denk je nu echt dat je vrienden maakt met deze mensen als je de hele avond Nederlands gaat praten? Wij praten inderdaad standaard Engels als dat ook maar een beetje verwacht wordt. Of proberen een niet Nederlandse persoon bij het gesprek / de activiteit te betrekken. Dat is onder andere ook het probleem met Limburgers. Ze trekken ook buiten Limburg naar elkaar toe, proberen geen vriendschappen aan te gaan met andere mensen, zowel Nederlanders als buitenlanders. Normaalgesproken generaliseer ik niet, maar dit is iets wat ik toch al zo vaak heb meegemaakt dat ik begin te geloven dat het iets typisch voor Limburgers is.
In het algemeen is die eigenzinningheid van Limburgers ook niet zo vreemd, Amsterdam ligt ongeveer even ver weg van Maastricht als pak m beet Rijsel, in mijn everaring zijn de cultuurverschillen ook ongeveer even groot. Niettemin ben ik absoluut geen voorstander van Limburgse onafhankelijkheid, ik zie namelijk de nodige complemeneterende aspecten, van Hollandse VOC mentaliteit tot Limburgse zolang-de-biertap-werkt-is-het-goed mentaliteit (om even te generaliseren
)Het Limburgse volkslied, ongekend populair in zowel Belgisch als Nederlands Limburg geeft dat ook wel aan in het vierde couplet:
quote:Waar aan ’t oud Oranjehuis, ’t volk blijft houw en trouw.
Met ons roemrijk Nederland, één in vreugd en rouw.
Trouw aan plicht en trouw aan de Geus, heerst van zuid tot noord.
Daar is mijn vaderland, Limburgs dierbaar oord.
Daar is mijn vaderland, Limburgs dierbaar oord.
quote:Het kan best zijn dat je denkt dat je daar je conclusies uit kunt trekken, maar het blijft een generalisatie natuurlijk. Komen die Limburgers die jij kent toevallig allemaal uit ongeveer dezelfde leeftijdsgroep?Op zondag 9 december 2007 16:17 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Terwijl ik toch duidelijk zeg waarom ik generaliseer. Ik vind dat mijn steekproef onderhand groot genoeg is om mijn conclusie te kunnen trekken.
quote:Dan is Fries ook geen taal. Ik denk dat er gebieden zijn waar jij het Limburgs niet goed van zult kunnen verstaan en dat er gebieden zijn waar jij dat juist wat beter zult kunnen. (Het hangt ook mede af van welke streek je zelf afkomstig bent.) Juist die variaties binnen het taalgebied lijken me de reden om niet van een echte taal te spreken. Er zijn wel meer talen op de wereld met verwaarloosbare grammaticale verschillen.Op zondag 9 december 2007 16:01 schreef AgLarrr het volgende:
[offtopic]
[..]
Dat kan iedereen lezen. Ik heb er net even gekeken en het blijkt maar weer dat Limburgs dus echte géén taal is maar gewoon een dialect. De structuur en opbouw van de zinnen zijn vrijwel identiek aan de Nederlandse taal..
[/offtopic]
Een Amsterdammer zal veel meer moeite hebben met het lezen van Kerkraads dan een Zweed met het lezen van Noors Bokmål, terwijl de laatste twee toch echt 2 verschillende talen zijn.
quote:Ongeveer dezelfde leeftijd, 20-25, maar ook uitschieters naar boven (ouders van deze de 20-25 jarigen, (oud) collega's) die hetzelfde scenario laten zien. Het is een generalisatie natuurlijk, maar naar mijn mening een gegronde. Ik wil natuurlijk even toevoegen dat niet iedereen in Limburg zo hoeft te zijn, maar zoals ik al zei, het is wel iets typisch Limburgs. Natuurlijk hoef jij het hier niet mee eens te zijn, dit is mijn gevoel.Op zondag 9 december 2007 17:25 schreef gday het volgende:
[..]
Het kan best zijn dat je denkt dat je daar je conclusies uit kunt trekken, maar het blijft een generalisatie natuurlijk. Komen die Limburgers die jij kent toevallig allemaal uit ongeveer dezelfde leeftijdsgroep?
quote:Nou ja, ik ben zelf Limburger en woon in Weert, maar ik ervaar zelf in onze streek vrijwel geen Limburgs nationalisme; hoogstens een soort trots. Vandaar dat ik me afvraag hoe representatief die groep Limburgers 'van jou' dan is.Op zondag 9 december 2007 17:31 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ongeveer dezelfde leeftijd 20-25, maar ik heb ook uitschieters naar boven (ouders van deze de 20-25 jarigen, (oud) collega's) die hetzelfde scenario laten zien. Het is een generalisatie natuurlijk, maar naar mijn mening een gegronde. Natuurlijk hoef jij het hier niet mee eens te zijn, dit is mijn gevoel.
quote:Weert is toch wel heel anders dan Zuid-Limburg, Weert is al erg op Eindhoven gericht.Op zondag 9 december 2007 17:32 schreef gday het volgende:
Nou ja, ik ben zelf Limburger en woon in Weert, maar ik ervaar zelf in onze streek vrijwel geen Limburgs nationalisme; hoogstens een soort trots. Vandaar dat ik me afvraag hoe representatief die groep Limburgers 'van jou' dan is.
quote:Ik ken een jongen uit de buurt van Weert van mijn vorige opleiding en die is ook vrij Limburgistisch, zo noem ik het even voor het gemak , ingesteld hoor! Moet wel bekennen dat ik het met hem altijd goed kon vinden, maar ook hij had eigenaardige Limburgse trekjes. Nu is iemand uit Weert ook wel wat verschillend van iemand uit bijvoorbeeld Kerkrade, maar de eigenaardigheden zijn duidelijk merkbaar.Op zondag 9 december 2007 17:32 schreef gday het volgende:
[..]
Nou ja, ik ben zelf Limburger en woon in Weert, maar ik ervaar zelf in onze streek vrijwel geen Limburgs nationalisme; hoogstens een soort trots. Vandaar dat ik me afvraag hoe representatief die groep Limburgers 'van jou' dan is.
Voel je niet aangevallen, ik zal Brabant ook altijd blijven verdedigen mocht dat nodig zijn. Maar gelukkig is dat niet vaak het geval
quote:Dat is ook wel zo inderdaad. Maar Roermond is ook meer op Duitsland gericht dan op de rest van Limburg toch? En ik merk soms ook dat mensen uit Kerkrade een hekel hebben aan mensen uit Maastricht.Op zondag 9 december 2007 17:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Weert is toch wel heel anders dan Zuid-Limburg, Weert is al erg op Eindhoven gericht.
quote:Ik voel me niet persoonlijk aangevallen omdat ik weliswaar 'trots' ben (voor zover dat kan) op Limburg maar alleen uitdraag dat Limburg ánders is en niet zozeer beter.Op zondag 9 december 2007 17:41 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik ken een jongen uit de buurt van Weert van mijn vorige opleiding en die is ook vrij Limburgistisch, zo noem ik het even voor het gemak , ingesteld hoor! Moet wel bekennen dat ik het met hem altijd goed kon vinden, maar ook hij had eigenaardige Limburgse trekjes. Nu is iemand uit Weert ook wel wat verschillend van iemand uit bijvoorbeeld Kerkrade, maar de eigenaardigheden zijn duidelijk merkbaar.
Voel je niet aangevallen, ik zal Brabant ook altijd blijven verdedigen mocht dat nodig zijn. Maar gelukkig is dat niet vaak het geval
Het is ook niet voor niks dat Vodafone uit Maastricht vertrekt en z'n heil in Amsterdam (of waar was het?) gaat zoeken. Van mij hoeft Limburg dan ook niet onafhankelijk.quote:Volgens mij heeft de hele provincie een hekel aan Maastricht, Meerssen, Eijsden en Bunde voorop.Op zondag 9 december 2007 17:47 schreef gday het volgende:
Dat is ook wel zo inderdaad. Maar Roermond is ook meer op Duitsland gericht dan op de rest van Limburg toch? En ik merk soms ook dat mensen uit Kerkrade een hekel hebben aan mensen uit Maastricht.
quote:Ik heb genoeg Drentenaren en Groningers (Dat is mijn opvatting van Noorderlingen) om me heen die hartstikke normaal praten en een vrij sociaal leven hebben zonder alleen mensen uit hun regio. Maar je kunt best gelijk hebben. Ik keur dat dan ook af. Maar dat kan ook komen doordat ik uit Brabant kom. Brabanders staan toch wel bekend om hun openheid. Dat ik meer ervaringen heb met Limburgers lijkt me dan ook logisch, al hebben de "Noorderlingen" mij ook altijd wel kunnen bekoren (op Friezen na).Op zondag 9 december 2007 17:45 schreef AgLarrr het volgende:
Trouwens, Leolinedance, je zult een punt hebben dat Limburgers naar elkaar toe trekken maar Noorderlingen maken zich daar ook schuldig aan. Tenminste, als ik weet dat iemand uit de regio komt dan mag ik ook graag op Saksisch overschakelen, net als vele Noorderlingen en Twentenaren die ik tref..
quote:Ze gedragen zich als de Parijse burgerij.Op zondag 9 december 2007 17:56 schreef Hexagon het volgende:
haha ja Maastrichtenaren vinden zichzelf een soort superieure Limburgers geloof ik
quote:Dat is wel waar ja. Ik heb zelf meer dan genoeg op met de rest van het land. En als ik puur vanuit m'n gevoel kijk naar Limburg vind ik het nog steeds onzinnig om over onafhankelijkheid te spreken. Ik zou niet weten wat het bij zou dragen aan het gevoel een Limburger te zijn.Op zondag 9 december 2007 17:53 schreef PJORourke het volgende:
Ik geloof ook niet dat iemand beweert dat Limburg beter is, maar daarmee hoef je ook niet voor of tegen onafhankelijkheid te zijn. Dat is meer een gevoelskwestie: heb je veel op met d erest van het land?
Daarbij komt dat Limburg voor zn grootte best wel wat macht heeft (Hoofdkantoor DSM, relatief veel hoge politici, etc) en ik denk als het onafhankelijk is dat het deze macht verliest. Groot in een groot land (relatief dan he, zo groot is dat NL niet) is beter dan klein in je uppie..
Kortom, wat is het nut? Zowel Nederland als Limburg in het bijzonder wordt er slechter van lijkt me..
Ik ben er zelf een goed bewijs van daar ik tot nu toe in 3 provincies best prettig geleefd heb
Brabant (waar ik nu woon) vind ik overigens wel prettiger dan Noord-Holland maar het is veel bepalender in wat voor soort gemeente je woont. Een grote stad of een dorpje.
quote:In Leeuwarden, Amsterdam, Den Haag etc. zie je dat soort 'arrogantie' ook.Op zondag 9 december 2007 17:56 schreef Hexagon het volgende:
haha ja Maastrichtenaren vinden zichzelf een soort superieure Limburgers geloof ik
Bredanaren hier vinden Breda ook beter dan Tilburg, maar toch zijn ze allebei ook zeker trots brabander (voor zover ik ze ken). Dat zie je nu eenmaal altijd met grote steden.
quote:Juist, dat is veel belangrijker dan of je in Brabant of Gelderland of Groningen woont. Ik ben een geboren en getogen Zuid-Hollander, maar prefereer een Brabantse stad als Eindhoven toch echt boven een klein dorpje in Zuid-Holland. Net zoals ik liever in Groningen zal wonen dan in een klein protestants gehucht in Zeeland. Het formaat van de plek waar je woont telt meer dan of het Fries of Limburgs of Hollands is.Op zondag 9 december 2007 18:20 schreef sneakypete het volgende:
Ik ben er zelf een goed bewijs van daar ik tot nu toe in 3 provincies best prettig geleefd heb
Brabant (waar ik nu woon) vind ik overigens wel prettiger dan Noord-Holland maar het is veel bepalender in wat voor soort gemeente je woont. Een grote stad of een dorpje.
quote:Dat is zeker zo. Zowel Groningen, Eindhoven als Maastricht zijn best puike stedenOp zondag 9 december 2007 18:27 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Juist, dat is veel belangrijker dan of je in Brabant of Gelderland of Groningen woont. Ik ben een geboren en getogen Zuid-Hollander, maar prefereer een Brabantse stad als Eindhoven toch echt boven een klein dorpje in Zuid-Holland. Net zoals ik liever in Groningen zal wonen dan in een klein protestants gehucht in Zeeland. Het formaat van de plek waar je woont telt meer dan of het Fries of Limburgs of Hollands is.
Bovendien moet Wilders dan de Kamer uit, dus alleen maar voordelen
quote:Maar als de helft van Nederland onder water staat moeten jullie asiel aanvragen, wat we dan resoluut afwijzen.Op zondag 9 december 2007 18:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
O ja, maak Limburg asjeblieft onafhankelijk. Maar dan ook helemaal. Dus geen koninkrijksrelatie of zo. Laat ze maar lekker zelf de kosten voor rondwegen rond Maastricht en dijkbeveiliging ophoesten.
Bovendien moet Wilders dan de Kamer uit, dus alleen maar voordelen
quote:LOL. Tegen die tijd annexeren we jullie gewoon. Bovendien woon ik in Brabant en blijft mijn huis toch wel droog.Op zondag 9 december 2007 18:37 schreef gday het volgende:
[..]
Maar als de helft van Nederland onder water staat moeten jullie asiel aanvragen, wat we dan resoluut afwijzen.
quote:Och, die verzuipende westerlingen vangen wij hier in het noorden wel opOp zondag 9 december 2007 18:37 schreef gday het volgende:
[..]
Maar als de helft van Nederland onder water staat moeten jullie asiel aanvragen, wat we dan resoluut afwijzen.
quote:Op zondag 9 december 2007 18:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
LOL. Tegen die tijd annexeren we jullie gewoon. Bovendien woon ik in Brabant en blijft mijn huis toch wel droog.
quote:Was de laatste beetje grote watersnoodramp niet (voornamelijk) in Brabant in '95?Op zondag 9 december 2007 18:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
LOL. Tegen die tijd annexeren we jullie gewoon. Bovendien woon ik in Brabant en blijft mijn huis toch wel droog.
edit: En in Limburg natuurlijk
quote:Tja, daar hadden we in Limburg ook last van destijds.Op zondag 9 december 2007 18:50 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
[..]
Was de laatste beetje grote watersnoodramp niet (voornamelijk) in Brabant in '95?
quote:Het is een gevoelskwestie. Ik heb niks op met de overbevolkte, ongemanierde, armoedige, vieze, geislamiseerde Randstad, die louter uit vinexbouwsels en achterbuurten lijkt te bestaan, en dus ook geen moeite om een staatkundige scheiding uit te voeren. We zitten in hetzelfde land, maar dat is dan ook alles.Op zondag 9 december 2007 18:18 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Ik snap nog steeds niet het nut voor de gemiddelde Limburger om onafhankelijk te worden.
quote:Ja, maar wie bouwt er dan ook in Itteren?Op zondag 9 december 2007 18:50 schreef gday het volgende:
Tja, daar hadden we in Limburg ook last van destijds.
quote:Ik heb (schoon)familie in Dirkshorn, een gat in Noord Holland. Is dat randstad? Het is in elk geval een stuk boerser dan Maastricht waar ik n maandje geleden was, of Eindhoven waar ik gister stond.Op zondag 9 december 2007 18:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is een gevoelskwestie. Ik heb niks op met de overbevolkte, ongemanierde, armoedige, vieze, geislamiseerde Randstad, die louter uit vinexbouwsels en achterbuurten lijkt te bestaan, en dus ook geen moeite om een staatkundige scheiding uit te voeren. We zitten in hetzelfde land, maar dat is dan ook alles.
De scheiding tussen randstad en platteland is helemaal neit zo groot. Het verschil zit hem dan meer in het verschil stad/platteland. Maastricht heeft vast ook achterbuurten.
quote:Holland is gewoon boerser dan Limburg of Brabant.Op zondag 9 december 2007 18:55 schreef sneakypete het volgende:
Ik heb (schoon)familie in Dirkshorn, een gat in Noord Holland. Is dat randstad? Het is in elk geval een stuk boerser dan Maastricht waar ik n maandje geleden was, of Eindhoven waar ik gister stond.
quote:Maastricht heeft achterbuurten, maar toch is het daar lang niet zo akelig, claustrofobisch en vol met hoofddoeken als in pakweg Kanaleneiland.De scheiding tussen randstad en platteland is helemaal neit zo groot. Het verschil zit hem dan meer in het verschil stad/platteland. Maastricht heeft vast ook achterbuurten.
quote:Zuid Limburg is net zo overbevolkt als de RandstadOp zondag 9 december 2007 18:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is een gevoelskwestie. Ik heb niks op met de overbevolkte
quote:Ach kan ik wel inkomen, hoewel de gemiddelde Hollander Limbo's onvriendelijker vindt naar 'buitenstaanders' dan andersom, ongemanierde
quote:Limburg is minder rijk dan Holland, armoedige
quote:Iets met Maastricht en meest vervuilde gemeente .., vieze
quote:is redelijk gelijk, geislamiseerde
quote:Heb zelf voornamelijk in Naarden en Amsterdam-Zuid gewoont, dus heb zelf een andere perceptieRandstad, die louter uit vinexbouwsels en achterbuurten lijkt te bestaan
quote:Ben bang voor je dat dit stukje idd meer een gevoelskwestie is dan op feiten gebaseert... Maargoed whatever turns you on.., en dus ook geen moeite om een staatkundige scheiding uit te voeren. We zitten in hetzelfde land, maar dat is dan ook alles.
quote:Parkstad misschien, de rest echt niet.Op zondag 9 december 2007 19:08 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Zuid Limburg is net zo overbevolkt als de Randstad
quote:Dat klopt denk ik wel, maar het gaat me meer om boers gedrag dan onvriendelijkheid.Ach kan ik wel inkomen, hoewel de gemiddelde Hollander Limbo's onvriendelijker vindt naar 'buitenstaanders' dan andersom
quote:Ik koopkracht valt het denk ik wel mee.Limburg is minder rijk dan Holland
quote:Zal wel aan de ENCI liggen. Vergelijk de binnenstad van Maastricht maar eens met die van Amsterdam: in Maastricht kun je van de grond eten.Iets met Maastricht en meest vervuilde gemeente ..
quote:Ja, daar woont Jan Modaal dus niet...Heb zelf voornamelijk in Naarden en Amsterdam-Zuid gewoont, dus heb zelf een andere perceptie
quote:Dat is inderdaad het gevoel van naargeestigheid... wat een verpauperde boel.Ben bang voor je dat dit stukje idd meer een gevoelskwestie is dan op feiten gebaseert... Maargoed whatever turns you on..
Bovendien; de shit zit overal. Ik woon in een klein dorpje in Brabant en daar zitten ook meer dan genoeg moordenaars, dealers, verslaafden en psychopaten.
quote:Waar niet he..Op zondag 9 december 2007 19:15 schreef sneakypete het volgende:
Volgens mij telt onderhuids het multiculti vraagstuk ook wel mee. Ik weet bijna zeker dat je je sneller onveilig voelt (dus niet bent, maar puur op basis van gevoel) in een achterstandsbuurtje met veel nationaliteiten, dan in een 'blanke' achterbuurt.
Bovendien; de shit zit overal. Ik woon in een klein dorpje in Brabant en daar zitten ook meer dan genoeg moordenaars, dealers, verslaafden en psychopaten.
Laten we dan gelijk alle Limburgers de toegang tot het Nederlandse parlement ontzeggen. Dag Gekke Geert!
quote:Welkom islamitische overheersingOp zondag 9 december 2007 21:15 schreef Nielsch het volgende:
Puik idee!
Laten we dan gelijk alle Limburgers de toegang tot het Nederlandse parlement ontzeggen. Dag Gekke Geert!
[/geertmodus]quote:Nou nee. Ik heb een klein jaar een Limburgse vriendin gehad en wát een ellende is het daar als je niet zelf uit Limburg komt. Geen onbeschoftheid van Hollanders kan op tegen de regelrechte weigering van praktisch elke limburger die ik er ontmoet heb om normaal Nederlands te praten met me. Ze konden het wel (sort of) , maar nee, ik moest maar Limburgs leren en anders me buiten elk gesprek houden. En ook de helft van de winkeliers daar kon niet eens normaal Nederlands.Op zondag 9 december 2007 18:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Holland is gewoon boerser dan Limburg of Brabant.
[..]
Verder maak je denk ik de Belgische fout om Hollandse directheid op te vatten als boersheid. Niet iedereen is meteen op zijn teentjes getrapt als iemand eerlijk is. Want dat is wel iets wat ik in Limburg en deels in Brabant merk(te), de mensen daar zijn wat indirecter en draaien wat meer om de zaak heen.
quote:Wat was nou precies het probleem?Op zondag 9 december 2007 23:04 schreef ethiraseth het volgende:
Nou nee. Ik heb een klein jaar een Limburgse vriendin gehad en wát een ellende is het daar als je niet zelf uit Limburg komt. Geen onbeschoftheid van Hollanders kan op tegen de regelrechte weigering van praktisch elke limburger die ik er ontmoet heb om normaal Nederlands te praten met me. Ze konden het wel (sort of) , maar nee, ik moest maar Limburgs leren en anders me buiten elk gesprek houden. En ook de helft van de winkeliers daar kon niet eens normaal Nederlands.
quote:Dat ze weigeren om een verstaanbare taal te praten en volharden in hun eigen idiote dialect? Ik vind dit nogal onbeschoft. Maarja, jij zal dat wel normaal vinden en het boers vinden om te verwachten dat mensen overschakelen op het Nederlands als er niet-Limburgers zijn.Op zondag 9 december 2007 23:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat was nou precies het probleem?
quote:Ik vind het heel normaal dat mensen in hun eigen land hun eigen taal spreken. Jij niet dan?Op zondag 9 december 2007 23:08 schreef ethiraseth het volgende:
Dat ze weigeren om een verstaanbare taal te praten en volharden in hun eigen idiote dialect? Ik vind dit nogal onbeschoft. Maarja, jij zal dat wel normaal vinden en het boers vinden om te verwachten dat mensen overschakelen op het Nederlands als er niet-Limburgers zijn.
Sowieso wat zeuren jullie nou op het accent van limburgers? in zeeland praten we ook gewoon zeeuws ... in friesland is fries zelfs een taal en in holland spreken ze marokkaans/turks/verkapt nederlands dus......
quote:En dan is de sjeng nog het meest chauvinistisch van alle Limburgers. Sowieso, zelfs Luxemburgs versta je met een beetje moeite.Op zondag 9 december 2007 23:17 schreef MouzurX het volgende:
in maastricht valt het wel mee ? want ik kom daar 1/2 keer per jaar en in de stad heb ik nou niet iets vane "ik versta er geen reet van" ...
Sowieso wat zeuren jullie nou op het accent van limburgers? in zeeland praten we ook gewoon zeeuws ... in friesland is fries zelfs een taal en in holland spreken ze marokkaans/turks/verkapt nederlands dus......
quote:Sowieso wat bedoelen ze met hollands?Op zondag 9 december 2007 23:41 schreef zuiderbuur het volgende:
Sommigen hier lijkt de mening toegedaan dat Hollands normaal Nederlands is en de rest wijkt daar gewoon van af. Dat ze in Frankrijk zo denken is normaal, maar in Nederland...
het verkapte marokkaans/turks/straattaal/nederlands taaltje?
het sjohnie taaltje ?
koningin beatrix taal ?
quote:Zelfs in Frankrijk is men hier van aan het terugkomen. Dergelijke argumenten ken ik uit de oude Sovjet-Unie, waar streektalen als 'hondentalen' werden afgeschilderd. Een deel van de landen waar de streektalen van toen nu staatstaal zijn boert een stuk beter dan de Sovjet-Unie.Op zondag 9 december 2007 23:41 schreef zuiderbuur het volgende:
Sommigen hier lijkt de mening toegedaan dat Hollands normaal Nederlands is en de rest wijkt daar gewoon van af. Dat ze in Frankrijk zo denken is normaal, maar in Nederland...
Ik ben helemaal voor. Ik heb een aantal jaar in Holland gewoond, daar moest ik echt niet laten merken dat ik uit Limburg kwam. Aan de UvA een paper schrijven over Limburgse seperatisten anderhalve eeuw terug was al helemaal not-done. Had ik uiteraard lak aan
.quote:Is die scriptie over Maastricht toevallig van jou?Op maandag 10 december 2007 00:26 schreef ultra_ivo het volgende:
Zelfs in Frankrijk is men hier van aan het terugkomen. Dergelijke argumenten ken ik uit de oude Sovjet-Unie, waar streektalen als 'hondentalen' werden afgeschilderd. Een deel van de landen waar de streektalen van toen nu staatstaal zijn boert een stuk beter dan de Sovjet-Unie.
Ik ben helemaal voor. Ik heb een aantal jaar in Holland gewoond, daar moest ik echt niet laten merken dat ik uit Limburg kwam. Aan de UvA een paper schrijven over Limburgse seperatisten anderhalve eeuw terug was al helemaal not-done. Had ik uiteraard lak aan
quote:Hiephiephoi, hiephiephoi, Calimero...Op zaterdag 8 december 2007 23:51 schreef irchulp het volgende:
puur omdat we door de rest van nederland niet serieus genomen worden.
quote:Ja. Er zou iig sprake moeten zijn van zodanige onderdrukking dat je je wel moet afsplitsen. Nou, de Koerden voldoen hier al niet aan (aldus de mensen die dat mogen bepalen), dus forget it.Echter zal limburg moeten voldoen aan zeer strenge eisen om erkent te worden, weet iemand deze eisen toevallig??
[/quote]
quote:Buiten de EU is prima, en verdragen, wat moet je daar mee? Zo dat onze politiek net zo uitgehold wordt als de Hollandse?Op maandag 10 december 2007 01:02 schreef ethiraseth het volgende:
Mja, er is geen enkele kans dat de rest van Europa een onafhankelijk Limburg snel zal erkennen. Veel plezier met je landje van een miljoen mensen dat idiote hoeveelheden verdragen moet gaan sluiten met allerlei landen, dat gaat tientallen jaren duren.
Zo hebben de meeste Hollanders een badinerende en scherpe mening over Limburgers, die de Limburgers gelaten over zich heen laten komen de meeste tijd.
Zeg je er echter eens iets van, dan ben je een calimero en huilie. Ergo: de Hollander bepaalt en heeft altijd gelijk.
De mentaliteit hier is in tegenstelling tot de Randstad waar iedereen een grote mond heeft, maar minder presteert, er een van: niet zeuren maar het werk doen.
Zo zitten wij ook altijd makkelijk 3 uur in de auto of trein steeds om tot happenings, concerten, Schiphol, weet-ik-niet-wat te geraken, en dat al sinds kind zijnde. Daar miep je nooit over, ook niet als je mensen in de Randstad opzoekt.
Maar moet echter zo iemand ooit in zijn leven eens naar het Zuiden komen (en dit heb ik al tig keer meegemaakt), hoor je die de hele tijd maar mekkeren over wat voor kolere end het wel niet was en dat je blij mag zijn dat hij het levend tot hier gered heeft.
Daarom, ik wil er gewoon niet meer bij horen. Ik voel me wel thuis bij de buren over de grens, 10 km naar links, of 10 km naar rechts, maar niet bij de huilende Grossmaulen aus Holland.
quote:Precies, ik ook, en hij ook. Daarom zegt hij ook: Limburgers zijn onbeschoft omdat ze weigeren de in hun land gangbare taal te spreken. Maar dat snaptje je stiekem zelf ook wel.Op zondag 9 december 2007 23:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik vind het heel normaal dat mensen in hun eigen land hun eigen taal spreken. Jij niet dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 10-12-2007 18:42:37 ]
quote:Sinds wanneer is Limburgs een taal?Op zondag 9 december 2007 23:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik vind het heel normaal dat mensen in hun eigen land hun eigen taal spreken. Jij niet dan?
En al zou het een taal zijn, als twee mensen beide een gemeenschappelijke taal spreken is het wel zo beleefd om daarop over te stappen. Dat heb ik zelfs in Friesland meegemaakt, en dat is tenminste nog wél een taal. Dus ja, Limburgers zijn alleen daarom al boerser dan Hollanders ooit kunnen zijn. quote:Godskolere, weer zo eentje.Op maandag 10 december 2007 04:59 schreef Perico het volgende:
De Limburg bashers bedienen zich altijd van dezelfde retorische trucs.
Zo hebben de meeste Hollanders een badinerende en scherpe mening over Limburgers, die de Limburgers gelaten over zich heen laten komen de meeste tijd.
Zeg je er echter eens iets van, dan ben je een calimero en huilie. Ergo: de Hollander bepaalt en heeft altijd gelijk.
De mentaliteit hier is in tegenstelling tot de Randstad waar iedereen een grote mond heeft, maar minder presteert, er een van: niet zeuren maar het werk doen.
Zo zitten wij ook altijd makkelijk 3 uur in de auto of trein steeds om tot happenings, concerten, Schiphol, weet-ik-niet-wat te geraken, en dat al sinds kind zijnde. Daar miep je nooit over, ook niet als je mensen in de Randstad opzoekt.
Maar moet echter zo iemand ooit in zijn leven eens naar het Zuiden komen (en dit heb ik al tig keer meegemaakt), hoor je die de hele tijd maar mekkeren over wat voor kolere end het wel niet was en dat je blij mag zijn dat hij het levend tot hier gered heeft.
Daarom, ik wil er gewoon niet meer bij horen. Ik voel me wel thuis bij de buren over de grens, 10 km naar links, of 10 km naar rechts, maar niet bij de huilende Grossmaulen aus Holland.
Toch gek dat zulk gedrag men alleen jegens Limburgers toont, hoe zou dat toch komen? Oh wacht, ik weet het! Jullie zijn een stel calimero's (precies wat je al zei 
) bij elkaar die alleen maar Holland de schuld van jullie eigen falen kan geven en denken een eigen landje te kunnen zijn door een mislukt Nederlands dialect te praten. Neem maar een voorbeeld aan Brabanders, dat zijn én geen jankerds met een minderwaardigheidsgevoel én mensen die trots op hun eigen cultuur en streek zijn.[ Bericht 7% gewijzigd door ethiraseth op 10-12-2007 08:34:59 ]
quote:De in Limburg gangbare taal is Limburgs. Alleen hebben veel Hollanders die naar Limburg verkassen dit niet begrepen.Op maandag 10 december 2007 08:13 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Precies, ik ook, en hij ook. Daarom zegt hij ook: Limburgers zijn onbeschoft omdat ze wijgeren de in hun land gangbare taal te spreken. Maar dat snaptje je stiekem zelf ook wel.
quote:Mijn scriptie heb ik over Litouwen geschreven. Limburg in 1848 was onderwerp voor een paper bij Siep Stuurman.Op maandag 10 december 2007 00:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is die scriptie over Maastricht toevallig van jou?
quote:Kun je die ergens vinden?Op maandag 10 december 2007 00:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is die scriptie over Maastricht toevallig van jou?
quote:Limburgs is geen taal, Limburgs is eenOp maandag 10 december 2007 08:37 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
De in Limburg gangbare taal is Limburgs. Alleen hebben veel Hollanders die naar Limburg verkassen dit niet begrepen.
quote:Prima als onderling limburgs wordt gesproken, maar buiten limburg praat niemand dat. Dus iedereen die soms in Limburg is moet maar Limburgs leren of anders door iedereen genegeerd worden? Asociaal volkje zijn jullie zeg.Op maandag 10 december 2007 08:37 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]DeHet in Limburg gangbaretaaldialect is Limburgs. Alleen hebben veel Hollanders die naar Limburg verkassen dit niet begrepen.
quote:Luxemburg, Zwitserland liggen ook niet aan zee en zijn twee van de rijkste landen van Europa. Non-Argument dus.Op zondag 9 december 2007 00:57 schreef Eix het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen meer samenwerking, war die gouverneur voor pleit en het oprichten van een nieuwe staat. Maak je van Belgisch + Nederlands Limburg een nieuwe staat dan heb je toch een probleem. Zo lig je bijvoorbeeld niet aan zee waardoor je volledig afhankelijk bent van de haven van Antwerpen en Rotterdam. Strak plan.
quote:Als Limburgers Limburgs tegen jou blijven praten willen ze gewoon niet met je praten.Op maandag 10 december 2007 09:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Prima als onderling limburgs wordt gesproken, maar buiten limburg praat niemand dat. Dus iedereen die soms in Limburg is moet maar Limburgs leren of anders door iedereen genegeerd worden? Asociaal volkje zijn jullie zeg.
quote:Op maandag 10 december 2007 09:54 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als Limburgers Limburgs tegen jou blijven praten willen ze gewoon niet met je praten.
Raken je excuses op? quote:Zij zijn groot en ik is klein en dat is NIET eerlijk!Op maandag 10 december 2007 04:59 schreef Perico het volgende:
De Limburg bashers bedienen zich altijd van dezelfde retorische trucs.
Zo hebben de meeste Hollanders een badinerende en scherpe mening over Limburgers, die de Limburgers gelaten over zich heen laten komen de meeste tijd.
Zeg je er echter eens iets van, dan ben je een calimero en huilie. Ergo: de Hollander bepaalt en heeft altijd gelijk.
De mentaliteit hier is in tegenstelling tot de Randstad waar iedereen een grote mond heeft, maar minder presteert, er een van: niet zeuren maar het werk doen.
Zo zitten wij ook altijd makkelijk 3 uur in de auto of trein steeds om tot happenings, concerten, Schiphol, weet-ik-niet-wat te geraken, en dat al sinds kind zijnde. Daar miep je nooit over, ook niet als je mensen in de Randstad opzoekt.
Maar moet echter zo iemand ooit in zijn leven eens naar het Zuiden komen (en dit heb ik al tig keer meegemaakt), hoor je die de hele tijd maar mekkeren over wat voor kolere end het wel niet was en dat je blij mag zijn dat hij het levend tot hier gered heeft.
Daarom, ik wil er gewoon niet meer bij horen. Ik voel me wel thuis bij de buren over de grens, 10 km naar links, of 10 km naar rechts, maar niet bij de huilende Grossmaulen aus Holland.
quote:Dat is geen excuus, dat doe ik namelijk zelf ook en ik kom niet eens uit Limburg.
quote:Limburgs is een officieel door de EU erkende streektaal. Net als Fries.Op maandag 10 december 2007 08:29 schreef ethiraseth het volgende:
Sinds wanneer is Limburgs een taal?
Dus jij verwacht dat een hele groep overstapt op Hollands (ja, want dat is het gewoon) omdat er toevallig een Hollander bijzit die niet wil proberen het Limburgs te verstaan? Want je kunt vrij makkelijk in het Hollands terugpraten.
quote:En nog een aantal door de EU erkende streektalen.Op maandag 10 december 2007 09:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Limburgs is geen taal, Limburgs is eenspraakgebrekdialect. Nederland kent twee officiële talen: Nederlands en Fries.
quote:Waarom zou ik dat willen proberen? We hebben toch een gemeenschappelijke taal waar we allemaal mee om kunnen gaan?Op maandag 10 december 2007 13:02 schreef PJORourke het volgende:
omdat er toevallig een Hollander bijzit die niet wil proberen het Limburgs te verstaan?
Een vriend van mij heeft een Zweedse vriendin. Ze leert Nederlands en dat gaat steeds beter. Toch spreken we onderling Engels als ze er bij is omdat ze anders toch teveel moeite moet doen om het gesprek te volgen en dat haar gewoon buiten de groep plaatst. Zoiets heet sociaal zijn. Maar het is veel limburgers niet gegeven om dat te begrijpen, sterker nog, er is zelfs een groepje malloten die een stom liedje geschreven heeft waarin wordt gesuggereerd dat ABN maar moet worden vervangen door dit dialect.
quote:Ik had een Finse vriendin, die in Maastricht kwam studeren. Ze moest binnen een jaar Staatsexamen Nederlands gehaald hebben, anders mocht ze niet door met haar studie. Ik ben een tijdje meegegaan als tolk, maar dat plaatste haar buiten de groep.Op maandag 10 december 2007 13:22 schreef DS4 het volgende:
Een vriend van mij heeft een Zweedse vriendin. Ze leert Nederlands en dat gaat steeds beter. Toch spreken we onderling Engels als ze er bij is omdat ze anders toch teveel moeite moet doen om het gesprek te volgen en dat haar gewoon buiten de groep plaatst. Zoiets heet sociaal zijn.
Binnen 6 maanden sprak ze al goed Nederlands, na een jaar voortreffelijk. Omdat iedereen Nederlands terugpraatte, terwijl zij in het begin Engels sprak. Dat heet sociaal zijn, zo moest ze het wel snel oppikken! (zij sprak ook Zweeds en dat lijkt volgens haar als geen andere taal op Nederlands, dus het was een makkie).
quote:Dat is een klein detail dat al die regionalistjes nogal eens over het hoofd zien.Op maandag 10 december 2007 05:33 schreef pfaf het volgende:
Grappig dat Limburgers weer net doen alsof er naast er naast Holland en Limburg niet nog 9 andere provincies zijn...
quote:Waarvan de meeste provincies nauwelijks een eigen identiteit meer hebben, en volledig Hollands zijn. Denk maar aan Utrecht.Op maandag 10 december 2007 14:19 schreef Monolith het volgende:
Dat is een klein detail dat al die regionalistjes nogal eens over het hoofd zien.
quote:Hier in het Oosten denken ze precies hetzelfde over 'de randstad' als in Limburg of in Friesland. Het is nou eenmaal de belangrijkste regio in Nederland en elke andere regio zet zich daar graag tegen af.Op maandag 10 december 2007 14:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarvan de meeste provincies nauwelijks een eigen identiteit meer hebben, en volledig Hollands zijn. Denk maar aan Utrecht.
quote:En wat heeft dit te maken met limburgs dialect? Want dat hoef ik toch echt niet op te pikken hoor...Op maandag 10 december 2007 14:13 schreef Perico het volgende:
Dat heet sociaal zijn, zo moest ze het wel snel oppikken!
quote:Ja, maar in het algemeen heb je het niet over een Overijsselse identiteit, maar over de Twentse en de Sallandse. Limburg en Friesland hebben een sterke provinciale identiteit, en in het geval van Limburg is het zo dat we meer op hebben met de Euregio dan de Randstad. Heeft niet zo veel met afzetten te maken, eerder met het feit dat we een ander volk zijn en dat men op vaak op ons neerkijkt.Op maandag 10 december 2007 14:29 schreef Monolith het volgende:
Hier in het Oosten denken ze precies hetzelfde over 'de randstad' als in Limburg of in Friesland. Het is nou eenmaal de belangrijkste regio in Nederland en elke andere regio zet zich daar graag tegen af.
quote:Nou, dan spreek je toch gewoon Hollands terug? Wat is nou precies het probleem?Op maandag 10 december 2007 14:34 schreef DS4 het volgende:
En wat heeft dit te maken met limburgs dialect? Want dat hoef ik toch echt niet op te pikken hoor...
quote:Dat het onverstaanbaar is misschien?
(dit moest zelfs voor een limburger te begrijpen zijn...
)quote:Het klopt inderdaad dat er binnen Overijssel en ook binnen Gelderland (achterhoek) ook nog weer regionale identiteiten bestaan. De binding tussen die identeiten is echter nog weer veel meer binding dan met de Randstad.Op maandag 10 december 2007 14:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, maar in het algemeen heb je het niet over een Overijsselse identiteit, maar over de Twentse en de Sallandse. Limburg en Friesland hebben een sterke provinciale identiteit, en in het geval van Limburg is het zo dat we meer op hebben met de Euregio dan de Randstad.
quote:Misschien in de Randstad inderdaad. Maar dat gevoel bestaat dus net zo goed in het Oosten of in Friesland.Heeft niet zo veel met afzetten te maken, eerder met het feit dat we een ander volk zijn en dat men op vaak op ons neerkijkt.
quote:Wat een onzin. Ik versta Fries en Luxemburgs ook.Op maandag 10 december 2007 14:40 schreef DS4 het volgende:
Dat het onverstaanbaar is misschien?
(dit moest zelfs voor een limburger te begrijpen zijn...
quote:Dus verstaat een ander Limburgs...Op maandag 10 december 2007 14:49 schreef PJORourke het volgende:
Wat een onzin. Ik versta Fries en Luxemburgs ook.
Als limburgers tegen elkaar limburgs aan het brabbelen zijn, kan ik het niet meer volgen. Zodra ik verzonnen heb wat er ongeveer bedoeld zal zijn, zijn ze al weer drie zinnen verder. Gelukkig zijn het alleen de laagopgeleiden (eigenlijk een foute term: ik bedoel natuurlijk gewoon hersenlozen en niet iedere laagopgeleide is hersenloos) die per sé limburgs willen brabbelen tegen niet-limburgers en heb ik er dus feitelijk geen last van.
quote:Op maandag 10 december 2007 09:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Limburgs is geen taal, Limburgs is eenspraakgebrekdialect. Nederland kent twee officiële talen: Nederlands en Fries.
Fries mag dan een officieel erkende taal zijn, voor de statistieken. Voor mij en ik denk voor de meesten is het gewoon een dialect zoals Amsterdams, Drents etc dat ook is.
quote:Dat ligt toch gewoon aan jou?Op maandag 10 december 2007 14:56 schreef DS4 het volgende:
Als limburgers tegen elkaar limburgs aan het brabbelen zijn, kan ik het niet meer volgen.
quote:Alleen een calimero is diep gegriefd als ooit iemand hem eens aansprak in iets anders dan zijn moerstaal.Op maandag 10 december 2007 14:56 schreef DS4 het volgende:
Gelukkig zijn het alleen de laagopgeleiden (eigenlijk een foute term: ik bedoel natuurlijk gewoon hersenlozen en niet iedere laagopgeleide is hersenloos) die per sé limburgs willen brabbelen tegen niet-limburgers en heb ik er dus feitelijk geen last van.
De Hollanders maken het er ook naar als ze hier hautaine de toerist komen uithangen, ze zijn dan ook niet bijster geliefd, vooral niet tijdens carnaval. Of dan zitten gaan ze weer op een terras met hun achten aan een tafeltje zitten en bestellen 1 cola terwijl ze hun meegebrachte etenswaar ook nog es willen opeten...
quote:Dat doen Limburgers ook hoor... Tis niet alsof er een soort gen bestaat waardoor Limburgers gul zijn en Hollanders gierig. Jullie kunnen roepen wat jullie willen, maar echt heel veel anders dan de rest van Nederland zij jullie niet. Dat jullie je zo minderwaardig voelen en daardoor maar een eigen identiteit proberen te fabriceren doet daar niks aan af.Op maandag 10 december 2007 15:11 schreef Perico het volgende:
[..]
Alleen een calimero is diep gegriefd als ooit iemand hem eens aansprak in iets anders dan zijn moerstaal.
De Hollanders maken het er ook naar als ze hier hautaine de toerist komen uithangen, ze zijn dan ook niet bijster geliefd, vooral niet tijdens carnaval. Of dan zitten gaan ze weer op een terras met hun achten aan een tafeltje zitten en bestellen 1 cola terwijl ze hun meegebrachte etenswaar ook nog es willen opeten...
Ik weet gewoon niet waar ik later zou gaan moeten wonen.
Buiten Limburg wonen een hoop huilies en calimero's
Maar in Limburg wonen ook een hoop huilies en calimero's
Ik denk dat ik maar moet emigreren
quote:Goed, dan ligt het aan mij. Dan nog is het sociaal als ze er rekening mee houden en asociaal als ze blijven brabbelen.Op maandag 10 december 2007 15:11 schreef PJORourke het volgende:
Dat ligt toch gewoon aan jou?
quote:Prima. Wie is er gegriefd dan?Op maandag 10 december 2007 15:11 schreef Perico het volgende:
Alleen een calimero is diep gegriefd als ooit iemand hem eens aansprak in iets anders dan zijn moerstaal.
quote:Ik ga gewoon naar Beluga als ik een hapje wens te eten in Maastricht (en als ik daar niet terecht kan zijn er in Maastricht voldoende goede alternatieven). Ik ben bang dat je mij een beetje verkeerd inschat als je denkt dat ik eten meeneem...De Hollanders maken het er ook naar als ze hier hautaine de toerist komen uithangen, ze zijn dan ook niet bijster geliefd, vooral niet tijdens carnaval. Of dan zitten gaan ze weer op een terras met hun achten aan een tafeltje zitten en bestellen 1 cola terwijl ze hun meegebrachte etenswaar ook nog es willen opeten...
En tijdens carnaval mijd ik limburg.
quote:Vindt je het ook asociaal als een groep Italianen in jouw bijzijn Italiaans blijft "brabbelen", er van uit gaande dat jij die taal niet machtig bent?Op maandag 10 december 2007 17:25 schreef DS4 het volgende:
Goed, dan ligt het aan mij. Dan nog is het sociaal als ze er rekening mee houden en asociaal als ze blijven brabbelen.
quote:Als zij de NL taal machtig zijn: ja. Zijn ze de NL taal niet machtig is het een ander verhaal (maar ik kan je vertellen dat een groep Italianen, althans de groepen waar ik mij in bevonden heb, zonder meer bereid zijn om gebrekkig Engels met elkaar te spreken in het bijzijn van mensen die geen Italiaans spreken)..Op maandag 10 december 2007 17:56 schreef PJORourke het volgende:
Vindt je het ook asociaal als een groep Italianen in jouw bijzijn Italiaans blijft "brabbelen", er van uit gaande dat jij die taal niet machtig bent?
Maar laten we nu ook niet net doen alsof NL spreken voor een Italiaan hetzelfde is als voor een limburger.
quote:Jouw (en der meesten) gebrek aan algemene ontwikkeling is mijn probleem niet. Fries is een aparte taal met een aparte etymologie.Op maandag 10 december 2007 15:08 schreef kriele het volgende:
[..]
Fries mag dan een officieel erkende taal zijn, voor de statistieken. Voor mij en ik denk voor de meesten is het gewoon een dialect zoals Amsterdams, Drents etc dat ook is.
quote:Correct me if I'm wrong, maar is het niet zo dat Brabant altijd al een deel van Nederland is geweest? En dat het ABN (of AN tegenwoordig?) mede voortkomt uit het Brabants zoals dat vroeger in West-Brabant werd gesproken?Op maandag 10 december 2007 08:29 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Sinds wanneer is Limburgs een taal?
[..]
Godskolere, weer zo eentje.
quote:Limburgs heeft vaak ook een verschillende etymologie. Zo hebben wij hier woorden als 'muuëletentje' (lieveheersbeestje) en 'kuus' (varken). Je maakt me niet wijs dat die woorden eenzelfde etymologische achtergrond hebben als hun Nederlandse equivalenten. Van 'kuus' geloof ik dat het verwant is aan het Franse 'cochon'.Op maandag 10 december 2007 18:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jouw (en der meesten) gebrek aan algemene ontwikkeling is mijn probleem niet. Fries is een aparte taal met een aparte etymologie.
quote:Het ging mij er juist om dat je dat niet als criterium kunt gebruiken bij het bepalen of iets een taal is.Op maandag 10 december 2007 19:06 schreef DS4 het volgende:
Een Brabander noemt een varken ook kuus (tenminste, als hij boers genoeg is). Verhip, nog een taal!
quote:Ik vind het opmerkelijk dat de discussie zich richt op de economische, geschiedkundige en taalkundige kanten, terwijl die er eigenlijk niet toe doen. Enkel de wens van de meerderheid der Limburgers is van belang. De uitslag van een referendum is het enige argument dat telt.Op maandag 10 december 2007 18:41 schreef AgLarrr het volgende:
Al vijf pagina's en ik heb nog steeds geen argumenten gehoord die niet op zouden gaan voor praktisch ieder andere Nederlandse provincie..
quote:Zowel Vlaams als Brabants hebben aanvankelijk het AN beïnvloed, waarna het Hollands is gaan domineren. Standaardnederlands is echter niet zoals Frans een taaltje uit een heel kleine plek. Officieel zijn de "ge" en "gij" voornaamwoorden ook "correct", al kunnen zelfs de Vlamingen er niet correct mee werken (is het nu "ge werd" of "ge werdt"....)Op maandag 10 december 2007 18:42 schreef gday het volgende:
[..]
Correct me if I'm wrong, maar is het niet zo dat Brabant altijd al een deel van Nederland is geweest? En dat het ABN (of AN tegenwoordig?) mede voortkomt uit het Brabants zoals dat vroeger in West-Brabant werd gesproken?
Ik lees pijnlijke argumenten van beide. De andere Nederlanders moeten de Limburgers als volwaardige Nederlanders zien -wat ze zijn- en geen afwijkingen.
En de Limburgers zouden moeten hun volwaardige plaats opeisen, in plaats van eruit te stappen.
In Vlaanderen worden de Limburgers, met hun meer landelijke (en minder bevolkte) provincie als een beetje anders en soms een beetje grappig gezien, maar er is toch een gevoel van eenheid (de Vlaamse Beweging stond en staat dan ook even sterk in Limburg)
quote:Precies. En dan zal de doorslaggevende factor zijn: hebben we wat met Nederland?Op maandag 10 december 2007 19:57 schreef vanRillandBath het volgende:
Ik vind het opmerkelijk dat de discussie zich richt op de economische, geschiedkundige en taalkundige kanten, terwijl die er eigenlijk niet toe doen. Enkel de wens van de meerderheid der Limburgers is van belang. De uitslag van een referendum is het enige argument dat telt.
quote:Oprotten dan alsjeblieftOp maandag 10 december 2007 04:59 schreef Perico het volgende:
De Limburg bashers bedienen zich altijd van dezelfde retorische trucs.
Zo hebben de meeste Hollanders een badinerende en scherpe mening over Limburgers, die de Limburgers gelaten over zich heen laten komen de meeste tijd.
Zeg je er echter eens iets van, dan ben je een calimero en huilie. Ergo: de Hollander bepaalt en heeft altijd gelijk.
De mentaliteit hier is in tegenstelling tot de Randstad waar iedereen een grote mond heeft, maar minder presteert, er een van: niet zeuren maar het werk doen.
Zo zitten wij ook altijd makkelijk 3 uur in de auto of trein steeds om tot happenings, concerten, Schiphol, weet-ik-niet-wat te geraken, en dat al sinds kind zijnde. Daar miep je nooit over, ook niet als je mensen in de Randstad opzoekt.
Maar moet echter zo iemand ooit in zijn leven eens naar het Zuiden komen (en dit heb ik al tig keer meegemaakt), hoor je die de hele tijd maar mekkeren over wat voor kolere end het wel niet was en dat je blij mag zijn dat hij het levend tot hier gered heeft.
Daarom, ik wil er gewoon niet meer bij horen. Ik voel me wel thuis bij de buren over de grens, 10 km naar links, of 10 km naar rechts, maar niet bij de huilende Grossmaulen aus Holland.
quote:Oprotten dan alsjeblieft, janksmoelOp maandag 10 december 2007 04:59 schreef Perico het volgende:
De Limburg bashers bedienen zich altijd van dezelfde retorische trucs.
Zo hebben de meeste Hollanders een badinerende en scherpe mening over Limburgers, die de Limburgers gelaten over zich heen laten komen de meeste tijd.
Zeg je er echter eens iets van, dan ben je een calimero en huilie. Ergo: de Hollander bepaalt en heeft altijd gelijk.
De mentaliteit hier is in tegenstelling tot de Randstad waar iedereen een grote mond heeft, maar minder presteert, er een van: niet zeuren maar het werk doen.
Zo zitten wij ook altijd makkelijk 3 uur in de auto of trein steeds om tot happenings, concerten, Schiphol, weet-ik-niet-wat te geraken, en dat al sinds kind zijnde. Daar miep je nooit over, ook niet als je mensen in de Randstad opzoekt.
Maar moet echter zo iemand ooit in zijn leven eens naar het Zuiden komen (en dit heb ik al tig keer meegemaakt), hoor je die de hele tijd maar mekkeren over wat voor kolere end het wel niet was en dat je blij mag zijn dat hij het levend tot hier gered heeft.
Daarom, ik wil er gewoon niet meer bij horen. Ik voel me wel thuis bij de buren over de grens, 10 km naar links, of 10 km naar rechts, maar niet bij de huilende Grossmaulen aus Holland.
quote:O, dan vind ik dat je gelijk hebt.Op maandag 10 december 2007 19:38 schreef gday het volgende:
Het ging mij er juist om dat je dat niet als criterium kunt gebruiken bij het bepalen of iets een taal is.
quote:Nee. Die is irrelevant. Tenzij ze onderdrukt worden en nogmaals... de Koerden (waarvan er waarschijnlijk meer daadwerkelijk af willen splitsen) voldoen daar al niet aan.Op maandag 10 december 2007 19:57 schreef vanRillandBath het volgende:
Enkel de wens van de meerderheid der Limburgers is van belang.
Overigens, van mij mag limburg vertrekken hoor. Het geld wordt er niet verdiend en als ik er mijn geld wil uitgeven zal ik straks nog net zo welkom zijn.
quote:Waar in Limburg wil jij je geld uitgeven, behalve een dagje Maastricht of misschien een keer skieen in Landgraaf? Valt toch verder geen fuck te beleven.Op maandag 10 december 2007 21:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee. Die is irrelevant. Tenzij ze onderdrukt worden en nogmaals... de Koerden (waarvan er waarschijnlijk meer daadwerkelijk af willen splitsen) voldoen daar al niet aan.
Overigens, van mij mag limburg vertrekken hoor. Het geld wordt er niet verdiend en als ik er mijn geld wil uitgeven zal ik straks nog net zo welkom zijn.
quote:Skiën in landgraaf is 3x niks. Skiën doe je in de bergen, op echte sneeuw en gewoon fatsoenlijke tochten.Op maandag 10 december 2007 22:06 schreef leolinedance het volgende:
Waar in Limburg wil jij je geld uitgeven, behalve een dagje Maastricht of misschien een keer skieen in Landgraaf? Valt toch verder geen fuck te beleven.
Maar in Maastricht heb je een aantal fatsoenlijke winkels en kun je goed eten. Er zijn zelfs erg goede overnachtingsmogelijkheden.
Maar erg veel geld spendeer ik inderdaad niet in limburg. Het is meer een stukje NL waar ik doorheen rij als ik naar de Ring ga of b.v. skiën (maar dan dus echt skiën).
Limburger: Lijden jullie honger? Is er oorlog? Worden jullie ernstig onderdrukt door de rest van Nederland?
Nee? Ok, mond houden dan. Het cultuurverschil is gewoon nihil. Gewoon stelletje pubers die iets moet hebben om ergens bij te horen..
quote:Er zijn ook 800,000 Vlaamse Limburgers.Op maandag 10 december 2007 22:26 schreef daanski82 het volgende:
geef het oostelijke deel van Limburg maar gewoon weg aan Duitsland, en laat Vlaanderen maar bij Nederland voegen
quote:Behalve de naam zijn er weinig overeenkomsten. In het voordeel van de Vlamingen als je het mij vraagt.Op maandag 10 december 2007 22:27 schreef zuiderbuur het volgende:
Er zijn ook 800,000 Vlaamse Limburgers.
quote:Volgens Steve Stevaert dan toch niet!Op maandag 10 december 2007 22:30 schreef DS4 het volgende:
Behalve de naam zijn er weinig overeenkomsten. In het voordeel van de Vlamingen als je het mij vraagt.
In elk geval hebben de Vlaamse Limburgers wel een sterke binding met hun provincie (dat werd gedemonstreerd toen zij massaal voor hun eigen provincie stemden bij de verkiezingen van het mooiste monument van Vlaanderen).
quote:Als je het mij vraagt ook. Belgen zijn trouwens over het algemeen tof.Op maandag 10 december 2007 22:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Behalve de naam zijn er weinig overeenkomsten. In het voordeel van de Vlamingen als je het mij vraagt.
quote:Hoe kom je erbij dat er weinig overeenkomsten zijn? Op cultureel gebied werken we ook samen, zoals bijv het OLS.Op maandag 10 december 2007 22:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Behalve de naam zijn er weinig overeenkomsten. In het voordeel van de Vlamingen als je het mij vraagt.
quote:Wat is dat nou weer voor een kul? Wat doet dat ertoe? En wanneer word je genoeg onderdrukt? Werden de Amerikanen genoeg onderdrukt om hun ,,Declaration of Independence" te rechtvaardigen? Kan je je wel vinden in een eventuele onafhankelijkheidswens van Vlaanderen, Schotland of Québec, om maar eens wat te noemen?Op maandag 10 december 2007 21:21 schreef DS4 het volgende:
Nee. Die is irrelevant. Tenzij ze onderdrukt worden en (...)
[ Bericht 0% gewijzigd door vanRillandBath op 11-12-2007 01:48:49 ]
quote:Misschien wel, misschien niet. Ik kan alleen maar uit eigen waarneming spreken en dat doe ik dan ook.Op maandag 10 december 2007 22:43 schreef zuiderbuur het volgende:
Volgens Steve Stevaert dan toch niet!
quote:Mijn ervaring is dat Vlaamse Limburgers veel meer Belg zijn en Nederlandse limburgers veel meer Nederlands. En er is redelijk veel verschil tussen Belgen en Nederlanders. Ook al is het verschil tussen limburgers/Brabanders en Belgen kleiner dan Hollanders en Belgen... Brabanders en limburgers staan nog steeds dichter bij Hollanders dan bij Belgen.Op maandag 10 december 2007 23:04 schreef gday het volgende:
Hoe kom je erbij dat er weinig overeenkomsten zijn?
En ik heb op een kort deel van mijn leven in het grensgebied NL/B gewoond, zowel aan de kant van limburg als aan de kant van Zeeland. Ik woon momenteel zo goed als op de grens en kom dagelijks in België. Ik kan het dus aardig inschatten denk ik zo.
quote:Volkerenrecht is niet iets wat is uitgevonden om limburgers te pesten...Op maandag 10 december 2007 23:08 schreef vanRillandBath het volgende:
Wat is dat nou weer voor een kul? Wat doet dat ertoe?
quote:Er is geen harde grens. Maar limburgers worden in het geheel niet onderdrukt, dus is de discussie bij voorbaat al academisch en ik vond volkerenrecht altijd donders saai, dus ik ga er niet aan beginnen.En wanneer wordt je genoeg onderdrukt?
quote:Andere tijden... hele andere situatie.Werden de Amerikanen genoeg onderdrukt om hun ,,Declaration of Independence" te rechtvaardigen?
quote:Nee, nee en nee.Kan je je wel vinden in een eventuele onafhankelijkheidswens van Vlaanderen, Schotland of Québec, om maar eens wat te noemen?
quote:Mee eens als inwoner van Brabant en geboren 'Hollander".Op maandag 10 december 2007 23:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat Vlaamse Limburgers veel meer Belg zijn en Nederlandse limburgers veel meer Nederlands. En er is redelijk veel verschil tussen Belgen en Nederlanders. Ook al is het verschil tussen limburgers/Brabanders en Belgen kleiner dan Hollanders en Belgen... Brabanders en limburgers staan nog steeds dichter bij Hollanders dan bij Belgen.
En ik heb op een kort deel van mijn leven in het grensgebied NL/B gewoond, zowel aan de kant van limburg als aan de kant van Zeeland. Ik woon momenteel zo goed als op de grens en kom dagelijks in België. Ik kan het dus aardig inschatten denk ik zo.
quote:Hier ging het al fout. Wij zijn geen Belgen.Op maandag 10 december 2007 23:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat Vlaamse Limburgers veel meer Belg zijn en Nederlandse limburgers veel meer Nederlands. En er is redelijk veel verschil tussen Belgen en Nederlanders. Ook al is het verschil tussen limburgers/Brabanders en Belgen kleiner dan Hollanders en Belgen... Brabanders en limburgers staan nog steeds dichter bij Hollanders dan bij Belgen.
En ik heb op een kort deel van mijn leven in het grensgebied NL/B gewoond, zowel aan de kant van limburg als aan de kant van Zeeland. Ik woon momenteel zo goed als op de grens en kom dagelijks in België. Ik kan het dus aardig inschatten denk ik zo.
quote:Volkenrecht bestaat niet. Er bestaat wel Internationaal Recht.Op maandag 10 december 2007 23:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Volkerenrecht is niet iets wat is uitgevonden om limburgers te pesten...
Wilson's verklaringen van 1918 zijn trouwens een van de invloedsbronnen van het Internationaal Recht op het gebied van staten.
quote:Jawel wettelijk wel. of je je zo voelt is n andere vraag maar je bent en blijft een belgOp maandag 10 december 2007 23:42 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Hier ging het al fout. Wij zijn geen Belgen.
quote:Wettelijk...volgens Belgische wetten...Op maandag 10 december 2007 23:48 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Jawel wettelijk wel. of je je zo voelt is n andere vraag maar je bent en blijft een belg
quote:Ik woon al heel mijn leven in de grensstreek van West en Oost Limburg en Aken, en kan je melden dat de Limburger veel dichter staat bij zijn Belgische en Duitse buur, dan bij een Randstatter. Ik ben het hier dan ook niet mee eens.Op maandag 10 december 2007 23:21 schreef DS4 het volgende:
Ook al is het verschil tussen limburgers/Brabanders en Belgen kleiner dan Hollanders en Belgen... Brabanders en limburgers staan nog steeds dichter bij Hollanders dan bij Belgen.
En dat is ook logisch, want de streek bepaalt je identiteit en ook je inborst, manier van doen. Ik kom graag in Amsterdam, maar het is ver weg, en Aken en Hasselt niet. Er zijn zoveel meer verschillen met Zuid-of Noord Hollanders dan met Vlaamse West Limburgers, eerlijk waar.
quote:Ik wil heus niet tegenspreken dat je het allemaal verkeerd inschat maar ik 'voel' toch meer overeenkomsten in de omgang met Belgen van over net de grens dan met mensen uit bijv. de Randstad.Op maandag 10 december 2007 23:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat Vlaamse Limburgers veel meer Belg zijn en Nederlandse limburgers veel meer Nederlands. En er is redelijk veel verschil tussen Belgen en Nederlanders. Ook al is het verschil tussen limburgers/Brabanders en Belgen kleiner dan Hollanders en Belgen... Brabanders en limburgers staan nog steeds dichter bij Hollanders dan bij Belgen.
En ik heb op een kort deel van mijn leven in het grensgebied NL/B gewoond, zowel aan de kant van limburg als aan de kant van Zeeland. Ik woon momenteel zo goed als op de grens en kom dagelijks in België. Ik kan het dus aardig inschatten denk ik zo.
quote:Kijk voor de gein eens wat voor signature ik als Limburger heb.Op maandag 10 december 2007 23:51 schreef Dodecahedron het volgende:
Lijkt me geweldig. Al die PVV-stemmers bij elkaar. Groot hek eromheen en uitlachen maar.
quote:Ook goed. Ben je stateloos.
quote:Lul niet.
quote:Dat mag.Op maandag 10 december 2007 23:57 schreef Perico het volgende:
Ik ben het hier dan ook niet mee eens.
quote:Het is van (beperkte) invloed, meer niet. E.e.a. ook afhankelijk van hoe beïnvloedbaar je bent.En dat is ook logisch, want de streek bepaalt je identiteit en ook je inborst, manier van doen.
quote:Nee, dat is Groningen.Op dinsdag 11 december 2007 00:13 schreef sneakypete het volgende:
Idd nogal flauw om Limburg per se een PVV bolwerk te vinden. Alsof we In Brabant allemaal SP zijn ofzo
quote:En ik zie meer overeenkomsten tussen een limburger en Hollander dan tussen een limburger en Belg. En misschien is die beoordeling wel beter, aangezien het van een afstand bekeken is.Op dinsdag 11 december 2007 00:11 schreef gday het volgende:
Ik wil heus niet tegenspreken dat je het allemaal verkeerd inschat maar ik 'voel' toch meer overeenkomsten in de omgang met Belgen van over net de grens dan met mensen uit bijv. de Randstad.
Kijk, zowel limburgers als Belgen zijn bourgondisch van aard. Maar een Belg is b.v. veel gereserveerder. De omgang is daardoor anders. Ook zijn limburgers net zulke zeikerds als Hollanders, waar de Belgen veel minder de neiging hebben tot klagen. Net als Hollanders zijn limburgers niet zo gediend van hiërarchische structuren, waar de Belg zich daar wel prettig bij voelt. Enz. enz.
quote:Geef me dan eens een verdrag aan waarin een volk rechten wordt gegeven.
quote:En jij gaat gewoon mee in het Hollander gebeurenOp maandag 10 december 2007 23:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat Vlaamse Limburgers veel meer Belg zijn en Nederlandse limburgers veel meer Nederlands. En er is redelijk veel verschil tussen Belgen en Nederlanders. Ook al is het verschil tussen limburgers/Brabanders en Belgen kleiner dan Hollanders en Belgen... Brabanders en limburgers staan nog steeds dichter bij Hollanders dan bij Belgen.
En ik heb op een kort deel van mijn leven in het grensgebied NL/B gewoond, zowel aan de kant van limburg als aan de kant van Zeeland. Ik woon momenteel zo goed als op de grens en kom dagelijks in België. Ik kan het dus aardig inschatten denk ik zo.
triest. Zo lang Limbo's de rest van NL zo zullen noemen zullen ze nooit serieus genomen worden. En Brabanders en Limburgers niet over één kam scheren graag.
quote:VlamingOp maandag 10 december 2007 23:42 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Hier ging het al fout. Wij zijn geen Belgen.
quote:Ik had eigenlijk het idee dat hij met 'Hollanders' echt mensen uit Noord- en Zuid-Holland bedoelde.Op dinsdag 11 december 2007 09:35 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En jij gaat gewoon mee in het Hollander gebeuren
En Brabanders en Limburgers niet over één kam scheren graag.
quote:Alsof men bijvoorbeeld hier in Overijssel uberhaupt specifiek iets met of tegen Limburgers heeft.Op dinsdag 11 december 2007 09:35 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En jij gaat gewoon mee in het Hollander gebeuren
quote:Ik ben bang voor je dat de meeste mensen hier waarschijnlijk niet eens Limburger van een Brabander kunnen onderscheiden.En Brabanders en Limburgers niet over één kam scheren graag.
quote:Wel eens gehoord van natuurrecht, gewoonterecht, enz.? Het idee dat rechten per definitie vast liggen op schrift is onjuist.Op dinsdag 11 december 2007 02:07 schreef ultra_ivo het volgende:
Geef me dan eens een verdrag aan waarin een volk rechten wordt gegeven.
Google gewoon eens op "volkenrecht". Als je dan nog wil volhouden dat het niet bestaat...
quote:Ik bedoelde daar uiteraard mee: mensen uit de provincie Noord- en Zuid-Holland... Misschien iets beter lezen in het vervolg?Op dinsdag 11 december 2007 09:35 schreef leolinedance het volgende:
En jij gaat gewoon mee in het Hollander gebeuren
quote:Doe ik niet, integendeel.En Brabanders en Limburgers niet over één kam scheren graag.
quote:Precies!Op dinsdag 11 december 2007 10:00 schreef gday het volgende:
Ik had eigenlijk het idee dat hij met 'Hollanders' echt mensen uit Noord- en Zuid-Holland bedoelde.
quote:Dat staat er los van. Het woord 'Hollanders' klinkt gewoon érg triest.Op dinsdag 11 december 2007 10:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Alsof men bijvoorbeeld hier in Overijssel uberhaupt specifiek iets met of tegen Limburgers heeft.
[..]
Ik ben bang voor je dat de meeste mensen hier waarschijnlijk niet eens Limburger van een Brabander kunnen onderscheiden.
En als je dat verschil, zowel in de omgang als in het taalgebruik, niet kunt merken/horen is er iets mis met je.
quote:Dan nog, Hollanders klinkt triest. Maar ok, omdat de provincies zo heten kan ik er nog wel inkomen.Op dinsdag 11 december 2007 10:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik bedoelde daar uiteraard mee: mensen uit de provincie Noord- en Zuid-Holland... Misschien iets beter lezen in het vervolg?
[..]
Doe ik niet, integendeel.
Dat andere, oke dan is het best. Al kon ik dat niet uit je tekst opmaken.
En dat denigrerende 'misschien iets beter lezen in het vervolg' is ook niet echt nodig, vind je wel?
Maar oke, zal het niet te persoonlijk opvatten. Ik ben de beroerdste ook niet
Dat komt niet omdat ik zo nodig Limburg kwijt wil of het Limburg gun ofzow, maar meer omdat ik voorstander ben van diversiteit, zo steun ik ook de Catalanen, de Basken (Die iets minder want die gebruiken geweld en ik trek de grens
bij geweld) en al de rest van de kleine gebieden in Europa die lekker zelfstandig willen zijn. Zelfs Friesland Ik heb namelijk nog nooit 1 goed argument gehoord, waarom al die gebieden niet zelfstandig mogen zijn. Op wat sociaal-economische redenen dan...en natuurlijk het al oude "Maar ze vul in willekeurig gebied horen toch gewoon bij ons land vul in willekeurig land.
Van mij part vallen alle landen in Europa weer lekker uit elkaar in kleine hertogdommen, stadstaatjes enz. Als ze maar verder een beetje normaal tegen elkaar blijven doen vind ik het allemaal prima.
Overigens snap ik al dat "trots zijn" op een bepaald gebied, provincie, land enz eigenlijk niet zo....het komt altijd een beetje kortzichtig over op mij. Als je de Aarde en dus ook mensheid als 1 geheel beschouwd....zeg maar...tjonge ik klink wel erg Obibio-achtig nu...
Edit: Oh ja...ik noem mezelf nu even Noord-Hollander om even aan te geven dat ik daar nu woon. toevallig ook geboren, maar dat doet er bij mij niet toe en ik heb verder daar geen "speciale gevoelens" over. Zou ik namelijk nu toevallig wonen in Barcalona zou ik Catalaan hebben gezegd, het geeft mijn lokatie aan...zeg maar.
[ Bericht 10% gewijzigd door Semisane op 11-12-2007 11:09:47 ]
quote:Hoe moet je ze dan noemen volgens jou?Op dinsdag 11 december 2007 10:59 schreef leolinedance het volgende:
Dan nog, Hollanders klinkt triest. Maar ok, omdat de provincies zo heten kan ik er nog wel inkomen.
quote:NederlandersOp dinsdag 11 december 2007 11:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoe moet je ze dan noemen volgens jou?
quote:Dus als ik mensen uit Brabant aan wil duiden zeg ik Brabanders, bij Limburg: Limburgers, bij Friesland: Friezen, bij Zeeland: Zeeuwen, bij Utrecht: Utrechtenaren... maar bij Noord- en Zuid-Holland noem ik het Nederlanders zodat mensen begrijpen dat ik het over mensen uit die provincie heb?