Misschien allemaal waar, maar ik heb weinig op met Holland en ook niet zo'n behoefte om daar mee in een land te zitten. Al vind ik het ook niet erg als we provincie blijven.quote:Op zondag 9 december 2007 13:58 schreef Hexagon het volgende:
Slecht idee
De economie van Limburg is misschien niet zo dramatisch als die van Friesland maar om nou te zeggen dat ze er bij zelfstandig worden op vooruit gaan.
Bovendien moeten de Limburgers niet zo zeuren. Er is voldoende om trots op te zijn en zijn verder qua arrogantie geen haar beter dan Hollanders.
Maar zat in Maastricht soms veel elite ofzo? Dat wordt toch niet zomaar een Franstalige enclavequote:Op zondag 9 december 2007 13:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Omdat het tijden gescheiden is geweest van de nogal verduitste district Roermond en Venlo. Verduitsing is in Limburg sowieso eerder een risico dan verfransing. We waren tot 1866 dan ook lid van de Duitse Bond.
Ik denk dat jullie het zonder die 5 miljard per jaar nog geen dag volhouden. Wees maar blij dat die steungelden in Holland amper ter discussie staan.quote:Op zondag 9 december 2007 14:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Misschien allemaal waar, maar ik heb weinig op met Holland en ook niet zo'n behoefte om daar mee in een land te zitten. Al vind ik het ook niet erg als we provincie blijven.
En de Belgen vinden dat allemaal wel best denk je?quote:Op zondag 9 december 2007 13:25 schreef irchulp het volgende:
[..]
een rivier van maastricht via belgie naar de noordzee
Ja. Jetje Dondermond kwam er ook vandaan, al was ze Belgische. Het is dat Willem 1 en het leger vastbesloten waren om Maastricht en een corridor er naar toe vast te houden, anders zou het inderdaad Belgisch gebied zijn.quote:Op zondag 9 december 2007 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
Maar zat in Maastricht soms veel elite ofzo? Dat wordt toch niet zomaar een Franstalige enclave
quote:Op zondag 9 december 2007 14:05 schreef jpjedi het volgende:
Ik snap het gevoel maar of het een wijs plan is durf ik te betwijfelen. De punten die je noemt gelden ook min of meer in Brabant en Vlaanderen. Het enige enigszins reële streven is in mijn ogen een aparte Vlaamse staat waar NL brabant en Limburg bij aansluiten. Sowieso hebben beide NL gebieden cultureel en religieus meer overeen met Vlaanderen dan met Holland Nederland.
Gepast nationalisme is nooit verkeerd denk ik.
Ach, we hebben nu een high tax, high spend socialistische steuneconomie, terwijl we met een flinke scheut kapitalisme een soort Luxemburg kunnen worden. Buiten de EU, uiteraard.quote:Op zondag 9 december 2007 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat jullie het zonder die 5 miljard per jaar nog geen dag volhouden. Wees maar blij dat die steungelden in Holland amper ter discussie staan.
quote:Op zondag 9 december 2007 13:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, maar de drang om te centraliseren is zo groot. Zo is er maar een nationale luchthaven. Dat slaat toch nergens op?
Leuk, kan Vlaanderen voor Limburg gaan betalen. Zijn ze van het ene af, komt er een ander openluchtmuseum bijquote:Op zondag 9 december 2007 14:05 schreef jpjedi het volgende:
Ik snap het gevoel maar of het een wijs plan is durf ik te betwijfelen. De punten die je noemt gelden ook min of meer in Brabant en Vlaanderen. Het enige enigszins reële streven is in mijn ogen een aparte Vlaamse staat waar NL brabant en Limburg bij aansluiten. Sowieso hebben beide NL gebieden cultureel en religieus meer overeen met Vlaanderen dan met Holland.
Gepast nationalisme is nooit verkeerd denk ik.
Inderdaad, maar voor een intercontinentale vlucht moet je naar Brussel of Dusseldorf. Dat is Hollandse arrogantie. Niet erg, arrogantie, maar het is benadeelt een groot deel van het land vrij concreet.quote:Op zondag 9 december 2007 14:09 schreef kriele het volgende:
Dat slaat zeker nergens op. Helemaal niet in zo'n miniatuurlandje als Nederland. Ik denk dat de oostkant van Nederland perfekt is voor grensoverschrijdende industrie parken, op welke schaal dan ook. Dit gecombineerd met op Duitsland aansluitende rails-netwerken en wegen, kan een goudmijntje worden.
Ik neem aan dat jij dit ook gewoon uit boeken hebt, misschien nog een tip?quote:Op zondag 9 december 2007 14:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja. Jetje Dondermond kwam er ook vandaan, al was ze Belgische. Het is dat Willem 1 en het leger vastbesloten waren om Maastricht en een corridor er naar toe vast te houden, anders zou het inderdaad Belgisch gebied zijn.
Qua snelwegen mogen we idd niet klagen. De A73 Zuid is bijna af, de A74 komt er en de Maastrichtse tunnel ook, terwijl dat helemaal niet zo'n knelpunt is. Maar er is een drang om te veel te centraliseren: ik vind bijvoorbeeld dat er een echte luchthaven moet komen en dat het schoolsysteem op onze lokale omstandigheden (veel Frans en Duits) aangepast moet worden. Met alleen Engels ga je af hier.quote:Op zondag 9 december 2007 14:10 schreef Klopkoek het volgende:
En Eurlings (Limburgse minister) heeft onlangs weer aangekondigd dat er tunnels en snelwegen bij gaan komen in Limburg. Prachtig toch?
Oei. De Limburgse Wiki is al een redelijk goeie bron, maar dan moet je het wel kunnen lezen. Daar staan iig wel referenties. Het wachthuisje op het Vrijthof is trouwens ook zo'n relikwie uit die tijd: gebouwd om alarm te slaan als de Belgen binnen zouden vallen. Maastricht was een prestige-object.quote:Op zondag 9 december 2007 14:12 schreef Klopkoek het volgende:
Ik neem aan dat jij dit ook gewoon uit boeken hebt, misschien nog een tip?
Ik vind van niet. Het onderwijs moet bv. veel lokaler toegespitst worden.quote:Op zondag 9 december 2007 14:14 schreef Hexagon het volgende:
Het voordeel dat Limburg heeft is dat het centraal ligt en de infrastructuur ook een stuk beter is dan die in Noord-Nederland.
Maar het zal aardig wat pijn en moeite kosten om het even welvarend als Nederland als land te maken. Of dat het nou waard is. Er wordt Limburg op dit moment geen strobreed in de weg gelegd om een eigen identiteit te hebben. Die zouden ze nog veel meer kunnen claimen als nu al wordt gedaan.
Nou, waarom beslissen Brabanders dat zelf niet? Ik woon zelf in Eindhoven, dus jullie hebben m'n sympathie.quote:Op zondag 9 december 2007 14:10 schreef leolinedance het volgende:
En Brabant dan? En waarom zeg je niet gewoon Nederland? Holland klinkt echt zo achterlijk.
Mee eens, maar om dan meteen seperatismete gaan promoten...quote:Op zondag 9 december 2007 14:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Qua snelwegen mogen we idd niet klagen. De A73 Zuid is bijna af, de A74 komt er en de Maastrichtse tunnel ook, terwijl dat helemaal niet zo'n knelpunt is. Maar er is een drang om te veel te centraliseren: ik vind bijvoorbeeld dat er een echte luchthaven moet komen en dat het schoolsysteem op onze lokale omstandigheden (veel Frans en Duits) aangepast moet worden. Met alleen Engels ga je af hier.
Dat is eerder gevoelsmatig. Ik heb niks met Holland, dus waarom zou ik daar mee in een land willen zitten?quote:Op zondag 9 december 2007 14:19 schreef Klopkoek het volgende:
Mee eens, maar om dan meteen seperatismete gaan promoten...
Nee, Brussel is een stuk dichterbij. Maar de overheid doet er bijvoorbeeld alles aan om de ontwikkeling van bv. Eindhoven Airport af te remmen. Schiphol is een kartel en daar is de reiziger de dupe van. En als je nu in de buurt woont, is dat niet zo heel erg, maar als je 2,5 uur moet rijden om daar te komen...quote:Maar nog over die luchthaven: is Brussel niet even ver rijden als Amsterdam? Sowieso denk ik dat de staat weinig kan sturen daarin, zeker nu ze KLM verpatst hebben aan een Frans staatsbedrijf.
De vraag was of Brabant door een Limbo ook "Holland" (quote:Op zondag 9 december 2007 14:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, waarom beslissen Brabanders dat zelf niet? Ik woon zelf in Eindhoven, dus jullie hebben m'n sympathie.
Meestal niet nee.quote:Op zondag 9 december 2007 14:30 schreef leolinedance het volgende:
De vraag was of Brabant door een Limbo ook "Holland" () wordt genoemd.
Ik woon ook in Brabant.
Hollanders of Noorderlingen.quote:Op zondag 9 december 2007 14:30 schreef leolinedance het volgende:
[..]
De vraag was of Brabant door een Limbo ook "Holland" () wordt genoemd.
Ik woon ook in Brabant.
Dat is nu juist het punt. Daarom heeft bijna iedereen ook zo'n hekel aan Limburgersquote:Op zondag 9 december 2007 14:55 schreef ethiraseth het volgende:
Pff, wat een gemiep zeg. Zoveel verschil zit er dus echt niet tussen "Hollanders" (idiote naam, er zitten nog veel meer provincies in het land dan de twee Hollanden) en Brabanders/Limburgers. Mischien was dat 200 jaar terug zo, maar een Limburger is, op zijn achterlijk taalgebruik na dan, echt niet zoveel anders dan een Hollander of een Drenthenaar. Limburgers lijken verdorie wel Marokkaantjes, ze kunnen niks, willen niks, doen niks, klagen veel en geven de Hollanders overal de schuld van.
Ja. Maar hoezo Noorderlingen?quote:Op zondag 9 december 2007 15:08 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ja, het wordt wel eens Holland genoemd, maar niet door iedere Limbo.
Nu blij?
Alles dat boven Weert ligt, wordt in Limburg vaak "het Noorden" genoemd.quote:
Brabant is het zuidelijkste puntje dat nog een beetje serieus genomen wordt in Nederland, en jullie gaan dat het Noorden noemen..Ik snap wel dat jij dit niet bedacht hebt, maar vind je dit zelf niet een beetje belachelijk?quote:Op zondag 9 december 2007 15:17 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Alles dat boven Weert ligt, wordt in Limburg vaak "het Noorden" genoemd.
Kan ik ook niks aan doen.
Zonder die gast uit jouw avatar had het vrijdag bij rust al 0-6 gestaan.quote:Op zondag 9 december 2007 15:22 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Brabant is het zuidelijkste puntje dat nog een beetje serieus genomen wordt in Nederland, en jullie gaan dat het Noorden noemen..Ik snap wel dat jij dit niet bedacht hebt, maar vind je dit zelf niet een beetje belachelijk?
Zijn je argumenten op? Dat je er voetbal bij moet gaan betrekken om je te uittenquote:Op zondag 9 december 2007 15:22 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zonder die gast uit jouw avatar had het vrijdag bij rust al 0-6 gestaan.
Vind je dat niet belachelijk?
Of is dat juist de reden voor jouw mening over Limburgers, dat jullie vrijdag compleet van de mat gespeeld werden?
Als jij in het buitenland bent met 20 Nederlanders en ene die geen Nederlands spreekt, ga jij dan Engels praten ofzo??quote:Op zondag 9 december 2007 15:26 schreef leolinedance het volgende:
Trouwens, de TS zegt dat Limburg niet serieus wordt genomen. Maar denk nu zelf eens na, daar wordt toch ook heel erg om gevraagd? Met het Holland / noorden noemen van alles boven Weert, het eigen taaltje wat stuk vol wordt gehouden in andere provincies (ik studeer in Wageningen, wanneer ik twee of meer Limburgers tref wordt er Limburgs gesproken. Ook al was een van die twee daarvoor met een "Hollander" in gesprek. Sociaal is dat..)
De eigen gewoontes, het bashen van alles en iedereen dat niet uit Limburg komt. Je eigen provincie zó ontzettend goed vinden..
Sorry maar eigen schuld, dikke bult.
Moest Maastricht verfranst zijn zoals Brussel, dan zou het nu ook net zoals Brussel zijn periferie door verstedelijking verfransen.quote:Op zondag 9 december 2007 13:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maastricht is een geval apart, dat was al grotendeels een Franstalige stad. De rest van Limburg is nooit erg verfransd geweest en ik betwijfel of dat zou zijn gebeurd. Het is in Voeren ook niet gelukt en het ABN heeft de dialecten ook niet verdrongen.
Bovendeien hebben de meeste Limburgers het niet zo op de sjeng.
Verfransing begint met de toplaag. Eerst wordt die tweetalig, dan eentalig Franstalig, dan beginnen de klassen daaronder het over te nemen. Het platteland komt het laatst (in Frans-Vlaanderen heeft het Nederlands ook het langst stand gehouden buiten de steden)quote:Op zondag 9 december 2007 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar zat in Maastricht soms veel elite ofzo? Dat wordt toch niet zomaar een Franstalige enclave
Nederland is geen buitenland, maat. In Wageningen studeren zeer veel buitenlanders (echte buitenlanders, geen Limburgers). Wij eten / stappen ook vaak samen. Denk je nu echt dat je vrienden maakt met deze mensen als je de hele avond Nederlands gaat praten? Wij praten inderdaad standaard Engels als dat ook maar een beetje verwacht wordt. Of proberen een niet Nederlandse persoon bij het gesprek / de activiteit te betrekken. Dat is onder andere ook het probleem met Limburgers. Ze trekken ook buiten Limburg naar elkaar toe, proberen geen vriendschappen aan te gaan met andere mensen, zowel Nederlanders als buitenlanders. Normaalgesproken generaliseer ik niet, maar dit is iets wat ik toch al zo vaak heb meegemaakt dat ik begin te geloven dat het iets typisch voor Limburgers is.quote:Op zondag 9 december 2007 15:30 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Als jij in het buitenland bent met 20 Nederlanders en ene die geen Nederlands spreekt, ga jij dan Engels praten ofzo??
Excact. Ik zei net ook al zoiets gelijks. Heel dat minderwaardigheidscomplex is één grote self-fullfilling prophecy..quote:Op zondag 9 december 2007 15:36 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nederland is geen buitenland, maat. In Wageningen studeren zeer veel buitenlanders (echte buitenlanders, geen Limburgers). Wij eten / stappen ook vaak samen. Denk je nu echt dat je vrienden maakt met deze mensen als je de hele avond Nederlands gaat praten? Wij praten inderdaad standaard Engels als dat ook maar een beetje verwacht wordt. Of proberen een niet Nederlandse persoon bij het gesprek / de activiteit te betrekken. Dat is onder andere ook het probleem met Limburgers. Ze trekken ook buiten Limburg naar elkaar toe, proberen geen vriendschappen aan te gaan met andere mensen, zowel Nederlanders als buitenlanders. Normaalgesproken generaliseer ik niet, maar dit is iets wat ik toch al zo vaak heb meegemaakt dat ik begin te geloven dat het iets typisch voor Limburgers is.
Ik vind dat je dan ook niet veel sympathie kunt verwachten van de rest van Nederland.
Dat kan iedereen lezen. Ik heb er net even gekeken en het blijkt maar weer dat Limburgs dus echte géén taal is maar gewoon een dialect. De structuur en opbouw van de zinnen zijn vrijwel identiek aan de Nederlandse taal..quote:Op zondag 9 december 2007 14:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Oei. De Limburgse Wiki is al een redelijk goeie bron, maar dan moet je het wel kunnen lezen. Daar staan iig wel referenties. Het wachthuisje op het Vrijthof is trouwens ook zo'n relikwie uit die tijd: gebouwd om alarm te slaan als de Belgen binnen zouden vallen. Maastricht was een prestige-object.
Daar is het veel te klein voor. OK, Bunde, Meerssen en Gronsveld misschien. Maar dan houdt het ook echt op.quote:Op zondag 9 december 2007 15:33 schreef zuiderbuur het volgende:
Moest Maastricht verfranst zijn zoals Brussel, dan zou het nu ook net zoals Brussel zijn periferie door verstedelijking verfransen.
Als je goed kijkt zie je dat het heel erg verschilt per artikel. Er is geen standaard Limburgs, en het ene dialect lijkt meer op Nederlands dan het andere. Overigens is Limburgs officieel geklassificeerd als streektaal.quote:Op zondag 9 december 2007 16:01 schreef AgLarrr het volgende:
[offtopic]
Dat kan iedereen lezen. Ik heb er net even gekeken en het blijkt maar weer dat Limburgs dus echte géén taal is maar gewoon een dialect. De structuur en opbouw van de zinnen zijn vrijwel identiek aan de Nederlandse taal..
[/offtopic]
quote:Op zondag 9 december 2007 15:22 schreef leolinedance het volgende:
Brabant is het zuidelijkste puntje dat nog een beetje serieus genomen wordt in Nederland
Dit is inderdaad in het algemeen waar. Ik voldoe hier niet aan, maar om nou te zeggen dat ik veel niet-Limburgse vrienden in Nederland heb, nou nee. Ik zoek het niet op, maar vaak klikt het gewoon het best met Limburgers, al is het verschil met Oost-Brabanders vaak miniem en gaat dat ook wel. Tilburgers vind ik dan weer te luidruchtig en aanwezig, het lijken wel Amerikanen.quote:Op zondag 9 december 2007 15:36 schreef leolinedance het volgende:
Ze trekken ook buiten Limburg naar elkaar toe, proberen geen vriendschappen aan te gaan met andere mensen, zowel Nederlanders als buitenlanders. Normaalgesproken generaliseer ik niet, maar dit is iets wat ik toch al zo vaak heb meegemaakt dat ik begin te geloven dat het iets typisch voor Limburgers is.
Terwijl ik toch duidelijk zeg waarom ik generaliseer. Ik vind dat mijn steekproef onderhand groot genoeg is om mijn conclusie te kunnen trekken.quote:Op zondag 9 december 2007 15:47 schreef gday het volgende:
Zelfs in een topic als deze zit 90% van de mensen te generaliseren.
Edit: Dit schreef ik niet als directe reactie op leolinedance maar wilde ik al schrijven voordat ik z'n post had gelezen. Zijn post verandert er echter niks aan.
Buiten Limburg en Friesland zijn dat er volgens mij niet zo veel.quote:Op zondag 9 december 2007 16:23 schreef Monolith het volgende:
Al die provincietjes die zich zo geweldig anders vinden dan 'de rest van Nederland'.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |