Kritiek op voorgenomen film Wilders over de Koran (deel 3)

quote:

Op woensdag 28 november 2007 22:46 schreef rutger05 het volgende:

[..]

De aandacht die de film zal krijgen in het binnen- en buitenland hangt sterk af van de reacties op de film zelf. Als veel moslims 'happen', dan haalt Wilders de buit wel binnen. Als de reacties op de film vanuit de moslimgemeenschap rustig en beschaafd zijn, ook al is de film kwetsend, dan zal de film veel minder aandacht krijgen en effect hebben.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 21:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wees er maar trots op.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is een vondst: de meesten vergelijken de moslims met de classbully en Wilders degene die hen provoceert en dan een klap mag verwachten. Ik denk dat het andersom is, iig hier in Nederland. Wilders is de classbully, waartegen men zich gedwee (als dhimmi) opstelt, totdat een bepaalde druppel de emmer doet overlopen.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:15 schreef Zhenar het volgende:
Alsof Wilders die film echt gaat maken. Hij heeft het nu al alleen maar over de beren op de weg, niet over de film zelf. En daar is het hem natuurlijk uiteindelijk ook om te doen. Hij wil over een paar maanden kunnen aankondigen dat de film toch niet doorgaat, omdat hij werd dwarsgezeten door de regering en door de moslims en weet ik veel wie nog meer. "De waarheid wordt onder de tafel geschoven!" zal hij roepen, in de hoop dat heel Nederland schande zal spreken over het onrecht dat de vrijheid van meningsuiting wordt aangedaan.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 22:50 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als ze happen

Je hoeft maar een paar tekeningetjes te maken en de halve wereld staat al in brand.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:16 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Dat is ook een optie.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:11 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als er een kogel komt, dan komt die weer van links en niet van een ultra rechts conservatieve Moslim.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het waren Imams uit Denemarken die met die cartoons naar het midden oosten zijn gegaan om rotzooi te trappen.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bij Theo lwam de kogel van rechts. .

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:32 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Bij wijlen Theo van G. was er m.i. nog sprake van een afrekening in het criminele circuit. Een strijd uitgevbochten door 2 criminelen waarbij gezegd moet worden dat wijlen Theo van G. bij zijn vollle verstand was met zijn troll-activiteiten, Mohammed B. was slechts een gestoorde éénling.

Ik neem het hem dus kwalijker, zeker gezien het feit dat hij verstandiger was, ondanks het feit dat hij niet intelligent was kon hij moeilijk dommer zijn dan Mohammed B.

²

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:29 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Gelijk hebben ze, dat zou jij ook doen als jij in hun schoenen had gestaan.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Kan ik me niets bij voorstellen. God bestaat niet dus ik ben moeilijk te beledigen wat dat betreft.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:37 schreef Kanjer het volgende:
Man, wat voor pillen zit jij te slikken?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:32 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Bij wijlen Theo van G. was er m.i. nog sprake van een afrekening in het criminele circuit. Een strijd uitgevbochten door 2 criminelen waarbij gezegd moet worden dat wijlen Theo van G. bij zijn vollle verstand was met zijn troll-activiteiten, Mohammed B. was slechts een gestoorde éénling.

Ik neem het hem dus kwalijker, zeker gezien het feit dat hij verstandiger was, ondanks het feit dat hij niet intelligent was kon hij moeilijk dommer zijn dan Mohammed B.

²

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Welnee, het was een broedermoord.
Nou ja, daar doe ik Theo tekort mee, die was niet zo rechts, die was gewoon tegen de schijnheiligheid der gelovigen.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 21:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Punt is......er wordt niemand gepest, maar ze voelen zich gepest.

Een boek verscheuren is geen pesten, een profeet beledigen die al honderden jaren dood is, is geen pesten. Kwestie van lange tenen dus.

Niemand mag een kritische kanttekening plaatsen bij de koran of bij mohammed, want kritiek wordt altijd opgevat als pesterij.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:45 schreef JohnDope het volgende:

[..]

En je bent te lomp om je even in te leven in een Imam.

Door jouw autistische soort is er voor Wilders een politiek gat ontstaan.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:49 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De manier waarop Theo aan zijn eind was gekomen, was in principe zijn natte droom. Want daarmee bewees Theo expliciet dat hij gelijk had.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een autistische Imam die naar Denemarken gaat om daar een Islamitische maatschappij te forceren, desnoods met geweld. Dat is koren op de molen van Wilders. Ik niet.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is een vondst: de meesten vergelijken de moslims met de classbully en Wilders degene die hen provoceert en dan een klap mag verwachten. Ik denk dat het andersom is, iig hier in Nederland. Wilders is de classbully, waartegen men zich gedwee (als dhimmi) opstelt, totdat een bepaalde druppel de emmer doet overlopen.

quote:

NOS-directeur Gerard Dielessen noemt de NOS vandaag in het AD al 'aardig pluriform', maar vindt de kritiek op de actualiteitenrubrieken 'niet onterecht'. Hij vraagt zich af of die programma's de Verdonk- en Wilders-stemmers wel weten te bereiken.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:16 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Omdat hij toevallig aanhang weet te genereren? Maar hoe vertaalt zich dit naar een gedweeë opstelling van bijvoorbeeld Hans 'Wij vinden GroenLinks-stemmers aardiger dan LPF-stemmers' Larroes, Clairy Polak of Paul Witteman?
Het is niet meer dan een BNW-vondst, dat niet bepaald enige binding heeft met de realiteit.
[..]

quote:

Gerard is dus volgens jouw analyse een dhimmi, uiteraard.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:22 schreef OllieA het volgende:

[..]


[..]


[..]

Drie voorbeelden van waarom van gedachten wisselen in NWS een zinloze bezigheid is.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:31 schreef Drugshond het volgende:
Tja, ff los van het onderwerp. Maar ik ben eerder van mening dat een politica zich niet moet bezig houden met het maken van films. Zeker niet in een soort van "Der ewige Jude (1940)" ...
De vergelijking met Joseph Goebbels ligt op mijn lippen.

Gezonde kritiek hebben is 1 ding.... maar je kunt ook overdrijven door je stempel te drukken.
Als je werkelijk iets te melden hebt ga dan een discussieprogramma of denkkader aan. Maar ga niet 1-zijdig op de barricades staan (in de vorm van propaganda voor eigen gewin).

Vrijheid van meningsuiting moet wel geschieden via kaders van een passend wederwoord. Maar ik ben bang dat jammerlijk genoeg dit niet de inzet is van deze film.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:22 schreef OllieA het volgende:
Drie voorbeelden van waarom van gedachten wisselen in NWS een zinloze bezigheid is.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Mjah, dat denk ik ook van mijn blauwe kleur (what else is new).
Maar goed ik heb wat notes zitten zetten en weer een poging gedaan om het weer op de rails te zetten.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:31 schreef Drugshond het volgende:
De vergelijking met Joseph Goebbels Al Gore ligt op mijn lippen..

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is een R&P vondst. Het gaat erom dat mensen zich in een hoekje laten drukken door grootbekken en tokkies. En dat moet je gewoon niet laten doen.

quote:

En ja, wat nou, GL stemmers zijn in de regel ook veel aardiger dan die voormalige LPF tokkies met hun grote bek en nouveauriches gedrag. So what, waarom mag je dat niet laten blijken??? Jeez, de PO moet net doen alsof dat soort tokkies aardig zijn??? Ook mensen die niet in de media zitten kunnen dat onderscheiden hoor. .

quote:

Ik vind het niet interessant wat Gerard is, ik zie echter op Fok! wel veel dhimmi gedrag.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:36 schreef JohnDope het volgende:

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:44 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ook zoiets..... nog een film over een gemeenschappelijke vijand. Is Al Gore een wettenschapper ?!? Is CO2 wel de werkelijke boogy-man. Zelfs dat is controversieel. Hij heeft wel dingen geo-politiek op de kaart gezet wat in een zeker denkkader wel toe te juichen is. Maar welke hommel zit er te wachten op de óllanderische film van G.W. ?!
Ik niet.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:44 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ook zoiets..... nog een film over een gemeenschappelijke vijand. Is Al Gore een wettenschapper ?!? Is CO2 wel de werkelijke boogy-man. Zelfs dat is controversieel. Hij heeft wel dingen geo-politiek op de kaart gezet wat in een zeker denkkader wel toe te juichen is. Maar welke hommel zit er te wachten op de óllanderische film van G.W. ?!
Ik niet.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:59 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Aanhoudende kritiek vanuit een ander geloof? Welk geloof dan wel? Christenen en het christendom hebben ook te maken met aanhoudende (groffe) kritiek en beledigingen, zoals de voorbeelden die jij noemt.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:40 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is een islamitische term. Het collectivisme hangt samen met islamitische gemeenschappen. Degene die buiten deze vaak zeer hechte gemeenschappen vallen worden geïsoleerd en genieten niet dezelfde rechten als leden die wel ertoe behoren.

Dat heeft niets te maken met zelfreflectie van de publieke omroep. Een onderzoek dat zij zelf initieert en waarbij zij ook zelf het onderzoek doet. Daarover beweer je dat dit dhimmi is ten opzichte van extreem-rechts.
Ik vind het een zielige spinsel.
[..]

quote:

Je kan alleen al aan de hand van deze uitspraak niet beweren, dat de publieke omroep gedwee is naar extreem-rechts.

quote:

Hoewel veel LPF-stemmers natuurlijk ontevreden PvdA-stemmers waren.

quote:

Het gaat niet om het aardig vinden van bepaalde groepen door de publieke omroep, maar over de vraag of met de inhoud van de programma's van de publieke omroep ook daadwerkelijk het publiek dient en van links tot rechts iedereen weet te bereiken.
[..]

quote:

Ik vind het wat vreemd, dat je jouw beleving vervolgens extrapoleert naar een 'R&P-vondst' over de publieke omroep als zij bekend maken zichzelf onderhevig te stellen aan zelfreflectie.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:48 schreef moussie het volgende:

[..]

zoals ik al zei, dit hebben we idd allemaal al gehoord, Gia noemde Monty Python, ik kan ook over Reve beginnen, maar dat is kritiek uit je eigen culturele achtergrond, je eigen christelijke roots die sinds kort joods-christelijk zijn, dat is dus dat zelfreinigende vermogen dat voortkomt uit de verlichting ..
mijn vraag was hoe je ermee om zou gaan als iemand vanuit een andere culturele achtergrond dat tegen je zegt

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:48 schreef moussie het volgende:

[..]

zoals ik al zei, dit hebben we idd allemaal al gehoord, Gia noemde Monty Python, ik kan ook over Reve beginnen, maar dat is kritiek uit je eigen culturele achtergrond, je eigen christelijke roots die sinds kort joods-christelijk zijn, dat is dus dat zelfreinigende vermogen dat voortkomt uit de verlichting ..
mijn vraag was hoe je ermee om zou gaan als iemand vanuit een andere culturele achtergrond dat tegen je zegt

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat logisch is, Theo schatte alles in als een spelletje, hij had nooit rekening gehouden met het bestaan van een volkomen doorgedraaide moslim adolescent die hem bedreigde met een vuurwapen en mes.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij is dat geen spinsel: Het oorspronkelijke gebruik verwijst al naar een algemeen herkenbaar psychologisch verschijnsel, mijn toegepaste gebruik (naar extreemrechts toe) doet dat ook. Extreemrechts, ook op deze site, is er op uit om andersdenkenden te intimideren, heb ik mogen ervaren, op manieren die gelijkenis vertonen met de klassieke classbully. Ook Wilders heeft daar een handje van. Mijn idee is om dat gewoon niet toe te laten. Ga niet mee met dat soort psychische terreur.

quote:

Jawel, want laatst zag ik al dingen van het NOSjournaal die niet al te neutraal waren.

quote:

Ja, het is uiteindelijk veel arbeideristisch tokkies gedrag idd.

quote:

Nee, het gaat ook een beetje om waarheidsvinding.

quote:

Tuurlijk is dat niet vreemd.
PO geeft vaak de achtergronden van iets, dan komen er nuances om de hoek kijken en dat wordt als links gezien. Rechts is toch vaak er hard tegen in gaan volgens eigen geloof/vooroordeel. Links is relatiever ingesteld.
En als de PO dit nu ter discussie gaat stellen en dus oiv die rechtse schreeuwers besluit er ook maar hard ertegenin te gaan, dan is dat agv dhimmitude to rechtse schreeuwertjes.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:37 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

De dood van TVG kwam mij goed uit. Toen ik vroeger in mijn geboortedorp was, werd ik door baldadige jongeren uit het niets voor geitenneuker uitgemaakt als ik op straat liep, waarna ze er met gierende banden ervandoor gingen. Sinds TvG op zo'n wrede en brute wijze is afgeslacht, word in nu niet nageroepen als ik in mijn dorp ben.
Verder keur ik de moord wel af. Maar wel moet ik er bij zeggen dat het me niet deert nu hij er niet is. Hij had van mijn part ook op andere wijze mogen overlijden (bijv. een fietsongeluk).
[..]

Wat mij betreft niet. Mohammed B. was een eenling. Zij daden zijn voor hem zelf en het slachtoffer. Dat een groot deel van de Nederlanders een negatief beeld krijgt van de Islam en de Moslims na de moord door M.B ligt toch echt aan het beoordelingsvermogen van de gemiddelde Nederlander. Daar geef ik niet M.B de schuld van. Hoogsten kun je hem de moord aanrekenen en het leed dat hij veroorzaakt heeft bij de nabestaanden. Als ik redeneer zoals jou, dan zou ik TvG meer aanrekenen dat hij schade aan Moslims en de Islam gebracht heeft. Immers, hij beweerde bijna elke week dat Moslims geitenneukers, dieren- en kinderverkrachters waren. Nog los van de beledigingen van Allah.
[..]

Mohammed B. was gestoord. Laat daar geen misverstand over bestaan. Maar het is wel theo van gogh zelf geweest die hem getriggerd en uitgenodigd heeft. Theo van Gogh was minstens zo gestoord. Hij daagde gekken uit en moest de prijs betalen voor zijn brutaliteit en overmoed.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Sterk punt, het is niet aan ons als eerste om kritiek te hebben op moslims, dat moeten ze zelf doen, en dat begint al.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:06 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Jij bent naïef tot in den kist! Net of Theo de eerste was die het op nam tegen de Islam

Theo wist precies wat de consequenties waren van zijn betogen, daarom deed hij het ook en dat deed hij alleen uit Vaderlands-liefde.
En laten we eerlijk wezen, hoe oud is Theo geworden?? 50?? Nou veel ouder zou hij niet geworden zijn met zo'n levensstijl. Dan is dit echt wel een juist filosofisch/intellectueel eind waardoor hij vereeuwigd wordt in de geschiedenis, daar is de grootste linkse (zoveelste 12 in een dozijn) intellectueel jaloers op.

En je kant het draaien zoals je het wilt; maar achteraf heeft Theo wel gelijk gekregen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:12 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dikke onzin. Alles in de Nederlandse samenleving wat zich manifesteert in de publieke ruimte is op elk willekeurig niveau daarbinnen onderdeel van gesprek, kritiek, bijval of de discussie. Simpelweg omdat wij dat hier ons kunnen permitteren
Dit komt rechtstreeks voort uit de inrichting van onze maatschappij en in het bijzonder de vrije meningsuiting.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is echte larie, Theo zou misschien niet 89 geworden zijn, maar hij dacht niet op zijn 47ste laat ik nu maar eens die moslims dusdanig provoceren dat ze mij de lijdensweg van kanker zullen besparen. .
Je denkt een beetje als Plassterk nu.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:06 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Jij bent naïef tot in den kist! Net of Theo de eerste was die het op nam tegen de Islam

Theo wist precies wat de consequenties waren van zijn betogen, daarom deed hij het ook en dat deed hij alleen uit Vaderlands-liefde.
Dan is dit echt wel een juist filosofisch/intellectueel eind waardoor hij vereeuwigd wordt in de geschiedenis. Daar is de grootste linkse (zoveelste 12 in een dozijn) intellectueel jaloers op.

En je kant het draaien zoals je het wilt; maar achteraf heeft Theo wel gelijk gekregen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar de emancipatie zullen die moslims toch echt zelf moeten doen, van een ander neem je dat niet aan, dan schiet je in een nationalistische trots reflex oid, en voila dat gebeurt ook wel.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Daarnet had je het nog over het uiten van kritiek en nu emanciperen.

Vertel nu eens waarom op het moment dat het onderwerp moslim of islam is men in tegenstelling tot de traditie van alle onderwerpen bediscussieerbaar maken (of het nu het Koningshuis is, de Kerk, seks, etc) men opeens op eieren moet lopen.
Vanwaar die uitzondering?

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:21 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het forum was even traag, maar ik had em ondertussen al geedit.
[..]

Nu nog een keer proberen met je larie.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:06 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Jij bent naïef tot in den kist! Net of Theo de eerste was die het op nam tegen de Islam

Theo wist precies wat de consequenties waren van zijn betogen, daarom deed hij het ook en dat deed hij alleen uit Vaderlands-liefde.
Dan is dit echt wel een juist filosofisch/intellectueel eind waardoor hij vereeuwigd wordt in de geschiedenis. Daar is de grootste linkse (zoveelste 12 in een dozijn) intellectueel jaloers op.

En je kant het draaien zoals je het wilt; maar achteraf heeft Theo wel gelijk gekregen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het gaat om het effect, legde ik toch al uit?
Als een Wilders zegt jullie zijn achterlijk, dan komt dat anders aan dan als Marokkanen die zich niet meer willen vereenzelvigen met hun traditie zeggen dat ze achterlijk zijn. Het 1 zal een ander effect soorten (nl. eengezindheid tegen de aanvaller in dit geval Wilders) dan het ander (een Marokkaan die verwesterd is en de onredelijkheid van bepaalde aspecten van een rigide geloof als de Islam heeft leren inzien).

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:51 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De vraag had niet enkel specifiek betrekking op Geert Wilders, want dit antwoord had ik zelf ook kunnen bdenken.

Als je kijkt naar de verzuiling en de tradities van de specifieke achterbannen is de ontzuiling mede ontstaan door de kritiek die er werd uitgeoefend door de leden van elke zuil naar elkaar. De socialisten ten aanzien van confessionelen en vice versa, de rooms-katholieken ten aanzien van de protestanten, etc.
Waarmee ik probeer aan te geven, dat wanneer het gaat over het effect dit geen wetmatigheid betreft.
Aannemelijk op zijn hoogst.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 02:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor?

Het lijkt me dat interne kritiek veel effectiever is. Dat word begonnen door individuen die de ruimheid van geest hebben om ook buiten hun eigen zuil te kijken.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 23:52 schreef moussie het volgende:
nog even terugkomend op een comment uit het vorige deel
[..]

na ja zeg .. de manier alleen al waarop dit gepresenteerd wordt heeft toch echt wel een heel hoog "lekker puh" gehalte

daarnaast, jij bent zelf gelovig, hoe zou jij omgaan met dit soort aanhoudende kritiek vanuit een ander geloof .. dat dat andere geloof je bvb dagelijks verteld dat jouw geloof maar achterlijk is, dat Jezus een debiele gek is die een stiekeme relatie had met een prostitué, dat je hele geloof een bedenksel van een machtswellustige gek, dat zijn volgelingen achterlijk zijn omdat zij in sprookjes van 2000 jaar geleden geloven ..
en ja, I know, hebben we allemaal eerder gehoord, maar waar het mij nu dus om gaat is, hoe ga je daarmee om als iemand van een ander geloof dat tegen je zegt .. maakt het verschil denk je ?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 21:28 schreef Triggershot het volgende:
Kan ik me niet bij aansluiten, vrijheid van meningsuiting in haar meest zuivere vorm zou betekenen dat
Groep A mag zeggen wat ze willen en groep B niets heeft te zeggen over wat groep A zegt, hoe dan ook komt er censuur bij kijken.

quote:

Er wordt tegenwoordig gewoon veel te makkelijk 'vrijheid van meningsuiting' geroepen, terwijl het oorspronkelijk is bedoeld voor de pers en staat te mogen bekritiseren (lees: niet vervolgd worden)

quote:

Op donderdag 29 november 2007 07:37 schreef zoalshetis het volgende:
als deze film maatschappelijke onrust brengt weten we genoeg. dan is het exit met licht extreme en extreme moslims+familie.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 07:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Zou je denken?

Als er opstanden komen in Amsterdam, bijvoorbeeld, denk je dan dat die figuren uitgezet zullen worden, of denk je dat ze een kopje thee krijgen van Cohen in het clubhuis wat voor dat doel snel uit de grond gestampt zal worden?

Ik denk dat laatste.

Ze zullen er niet eens met de wapenstok op los slaan, laat staan arrestaties verrichten.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 07:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

alles heeft zijn keer- en breekpunt.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 07:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar ik denk dat die dan wat vaker moeten voorkomen.
Eén keer per 5 jaar een filmpje of een paar tekeningetjes zetten geen zoden aan de dijk.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 00:37 schreef Super7fighter het volgende:


Mohammed B. was gestoord. Laat daar geen misverstand over bestaan. Maar het is wel theo van gogh zelf geweest die hem getriggerd en uitgenodigd heeft. Theo van Gogh was minstens zo gestoord. Hij daagde gekken uit en moest de prijs betalen voor zijn brutaliteit en overmoed.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 07:37 schreef zoalshetis het volgende:
als deze film maatschappelijke onrust brengt weten we genoeg. dan is het exit met licht extreme en extreme moslims+familie.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 11:15 schreef Triggershot het volgende:
Dit gaat Wilders zoveel zetels kosten dat ik gewoon dood ga van het lachen

quote:

Op donderdag 29 november 2007 11:15 schreef Triggershot het volgende:
Dit gaat Wilders zoveel zetels kosten dat ik gewoon dood ga van het lachen

quote:

Op donderdag 29 november 2007 11:37 schreef Triggershot het volgende:
Boycot van moslimlanden zoals toen in Denemarken heeft ze miljarden aan schade geleverd, het minste wat de moslimlanden zullen doen is een boycot als de film tenminste wat is en de burger wilt niet persoonlijke kruistocht van Wilders betalen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 08:10 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Als we nu alle teddyberen in Nederland Mohammed gaan noemen, zou dat dan wel de katalysator kunnen zijn?

quote:

Op donderdag 29 november 2007 11:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Boycot van moslimlanden zoals toen in Denemarken heeft ze miljarden aan schade geleverd, het minste wat de moslimlanden zullen doen is een boycot als de film tenminste wat is en de burger wilt niet persoonlijke kruistocht van Wilders betalen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 11:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb het niet over import maar export

quote:

Op donderdag 29 november 2007 11:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zucht, let je wel op?

Dan is het al oog om oog

Nederland pest ons, pesten wij terug.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 11:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Wie is wij? Ik dacht dat jij jezelf nooit vereenzelfde met oosterse landen?

En waarmee pest NEDERLAND jou?

quote:

Op donderdag 29 november 2007 12:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Joh, dat lees ik helemaal niet uit zijn posts. Ik weet ook niet of er sancties genomen zullen worden. Ook in andere landen zullen ze wel dorpsgekken kennen. Ik vind het erg onprofessioneel om een film te maken, wanneer je het debat niet eens aan wil gaan met moslims. Laf dus en zwelgen in je eigen antipathie

quote:

Op donderdag 29 november 2007 12:26 schreef Gia het volgende:


En je beledigd voelen, ach dat is zo subjectief. Moslims voelen zich al beledigd als een schooljuf een teddybeertje liefkozend Mohammed noemt. Dus, tja, daar hoeft Wilders niet echt rekening mee te houden, vind ik.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 12:33 schreef paddy het volgende:

[..]

Je spreekt nu voor elke moslim? Vreemd. Dan zouden de Stalinliefhebbers ook voor elke niet gelovige spreken? Of die meest gehate familie voor alle christenen? Beetje enge gedachte om zo in een hokje gepropt te worden.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 12:55 schreef raptorix het volgende:
Ik moest lachen om Vogelaar, "mensen zouden er aanstoot aan kunnen nemen", LOL ze nemen al aanstoot als je een knuffel Mo noemt.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 12:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Pas op hoor, zo'n zinnetje interpreteren sommige FOK-moslims alsof je het meteen over elke moslim op de hele wereld hebt.

Niet alleen zijn 'ze' nogal gemakkelijk beledigd, maar 'ze' voelen zich vooral nogal makkelijk aangesproken.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Lees je eigen tekst. Probeer dan nog eens vol te houden dat het niet betrekking heeft op elke moslim. Tis trouwens wel lachwekkend hoe je jezelf nu terzijde schuift in een serieus debat. Met name gezien het feit dat de Moslimraad juist woedend ageerde tegen de acties van Sudan. Waarom zeg je daar niks over? Of past dat niet in je straatje?

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Volgens mij is dit niet heel gecompliceerd. Men onderkent dat beledigen vooral een zaak is van een subjectieve beleving met als voorbeeld dat slechts een pop al voor aanstoot kan zorgen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Verschilt die beleving niet van land tot land, van regio tot regio? Ja. En juist omdat het een zaak is van subjectieve beleving, is er geen mogelijkheid tot collectief aanspreken.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:03 schreef Mutant01 het volgende:
Christenen beginnen al te dreigen met bommen bij een theater-act van Madonna.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het ging over het maken van een film en dat die film op voorhand om die reden niet gemaakt zou moeten worden.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:27 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Christenen houden het bij dreigen.
Bij Moslims is de kans groter dat de daad bij het woord gevoegd wordt.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Lees je eigen tekst. Probeer dan nog eens vol te houden dat het niet betrekking heeft op elke moslim. Tis trouwens wel lachwekkend hoe je jezelf nu terzijde schuift in een serieus debat. Met name gezien het feit dat de Moslimraad juist woedend ageerde tegen de acties van Sudan. Waarom zeg je daar niks over? Of past dat niet in je straatje?

Christenen beginnen al te dreigen met bommen bij een theater-act van Madonna.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:41 schreef Gia het volgende:

[..]

De Engelse moslimraad is niet hetzelfde als de nederlandse moslimraad. Zover ik weet heeft de Nederlandse moslimraad zich niet uitgesproken over 'mohammed'.

Belachelijk overigens, want het is maar een naam. Miljoenen kinderen heten zo, en dan zal het voor een beertje niet mogen!!
Laten we dan elk kind dat haar pop Aïsha noemt ook maar opknopen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens mij stelt niemand dat die film niet gemaakt moet of mag worden. Men laat zien wat de mogelijke gevolgen zijn van het maken van een dergelijke film. Het is aan de filmmaker om te bepalen wat deze met dat gegeven gaat doen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou en, dat doet er in je betoog toch helemaal niet toe? Of bestaat de Engelse Moslimraad ineens niet uit moslims? Waarom generaliseer je de uitspraak van deze Moslimraad dan niet net zo als de wandaad van de Sudanezen?

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:43 schreef Gia het volgende:

[..]

En dan nog zijn de mogelijke toekomstige daders verantwoordelijk voor eventuele acties en niet de filmmaker.

Tenminste, dat is wat jij gisteren beweerde.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik generaliseer niks. Jij kunt niet begrijpend lezen. Dat is wat anders, hoor.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh, begrijpend lezen is nu ineens the key word. Ik wens een genuanceerd debat, begrijpend lezen zou daarin overbodig moeten zijn. Helder en to the point.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens mij stelt niemand dat die film niet gemaakt moet of mag worden. Men laat zien wat de mogelijke gevolgen zijn van het maken van een dergelijke film. Het is aan de filmmaker om te bepalen wat deze met dat gegeven gaat doen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Als ik zeg: Moslims zijn beledigd doordat een juf een beertje 'mohammed' noemde.
Dan zeg ik nergens: Alle moslims op de hele wereld zijn beledigd, omdat.....

Degenen die beledigd zijn, zijn moslims, dus ik zeg niks verkeerds en ik generaliseer niet.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Volgens jou.

En een van die gevolgen zou dus het beledigd raken kunnen zijn, maar dat lijkt me niet, vanwege het eerder genoemde argument, een reden dat er van af wordt gezien.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er staat aan het begin van de zin inderdaad "volgens mij". Dus daar kan je vanuit gaan.

Dat zou inderdaad een van de gevolgen kunnen zijn, net als rellen een gevolg kunnen zijn. Zulke gevolgen kunnen een reden zijn om er vanaf te zien, vanzelfsprekend is dit natuurlijk niet.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er staat aan het begin van de zin inderdaad "volgens mij". Dus daar kan je vanuit gaan.

Dat zou inderdaad een van de gevolgen kunnen zijn, net als rellen een gevolg kunnen zijn. Zulke gevolgen kunnen een reden zijn om er vanaf te zien, vanzelfsprekend is dit natuurlijk niet.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 14:03 schreef Gia het volgende:

[..]

We hebben het wel over Geert Wilders, hoor. Voor hem is dit doemscenario van mogelijke gevolgen geen reden om ervan af te zien. Tenminste, ik hoop het niet. Uiteraard hoop ik dat het een film is die wel de grenzen van de wet respecteert, voor de rest stel ik er geen eisen aan. Een kritische film over hoe iemand de islam en/of de koran ziet, moet gewoon kunnen.

Dat SOMMIGE moslims zich hierdoor al bij voorbaat beledigd voelen, zegt veel over hun incasseringsvermogen.

Cartoons over de islam en met name mohammed.
Van Gogh die woorden van de Ayatolla omzet in het aanduiden van moslims als geitenneukers.
Een film (submission) over de onderwerping van SOMMIGE vrouwen in de islam.
Een teddybeertje dat mohammed wordt genoemd.
Een voornemen om een film te maken over hoe fascistisch de islam soms is, kan zijn, wat in de koran staat.

Allemaal redenen tot beledigd voelen, overgaan tot actie. (en dan zal ik er nog wel een aantal vergeten zijn)

M.a.w. niemand mag kritiek hebben op het Heiligste geloof van allemaal, want dan zijn de gevolgen niet te overzien.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 14:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat klopt, alleen volgens mij praat je tegen de verkeerde persoon.

quote:

Als je begrijpt wat ik bedoel. Je kan het pogen over te brengen bij extremisten, maar die zullen er toch niet naar enig redelijk debat luisteren... daar zijn het immers extremisten voor.

quote:

Een actueel voorbeeld is bijv. de vredesbesprekingen met Israel. Hamas boycot deze al bij voorbaat.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 14:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat JIJ zo denkt.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 14:18 schreef Gia het volgende:
Zouden het ook extremisten zijn die na het uitkomen van de film de straten onveilig gaan maken, auto's vernielen, agenten het ziekenhuis in zien te krijgen enz....
Verwacht het niet, eigenlijk.
Als er één agent gedood wordt door acties van moslims, (of scholieren whatever) dan mag wmb de ME met scherp schieten.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 14:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Hoe vaak worden deze en soortgelijke discussies heel persoonlijk en erg emotioneel gemaakt? Te vaak naar mijn zin.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 14:37 schreef Asskicker14 het volgende:
Ik vind het onbegrijpelijk dat veel mensen de moslimgemeenschap (die in dit geval weer dreigen met rellen) verdedigen, terwijl het overduidelijk is dat ze niet het dialoog willen zoeken maar direct tot geweld dreigen over te gaan.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 14:21 schreef Mutant01 het volgende:
Oh nee, dat zijn geen extremisten. Dat zijn gewoon mensen die geen zak te doen hebben en dus rellen om het rellen. Gewoon de knuppel eroverheen. Vaak hebben ze niet eens de film gezien, en weten ze niet eens waar het over gaat.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:27 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Christenen houden het bij dreigen.
Bij Moslims is de kans groter dat de daad bij het woord gevoegd wordt.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 21:20 schreef JohnDope het volgende:
In principe is het natuurlijk verwerpelijk, maar ik denk wel dat die kortzichtige politici dan wel wakker gaan worden.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 21:24 schreef FJD het volgende:

[..]

Heerlijk, ik zit er nu al op te wachten. JP die het niet volledig durft te veroordelen want tja Wilders stapt nu eenmaal op gevoelige tenen etc. etc..

quote:

Op donderdag 29 november 2007 20:39 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz, de laatste keer dat er zo'n soort film werd gemaakt door een Christen werden daarna 6 miljoen vermoord

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen de abortusklinieken in de VS.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen de abortusklinieken in de VS.

quote:

Kunst: homoos met masker Mohammed


DEN HAAG - Het Gemeentemuseum Den Haag is van plan fotoos en een filmpje te exposeren die een felle aanklacht vormen tegen de islamitische kijk op homoseksualiteit.

Een beeld uit het filmpje.

^{ILLUSTRATIE SOOREHHERA.COM}


Het fotoproject Adam en Ewald van de Nederlands-Iraanse kunstenares Sooreh Hera toont twee homoseksuele mannen die maskers dragen van Mohammed en diens schoonzoon Ali. Hera maakte ook fotoos van Nederlandse homoparen.

Behalve de fotoos heeft de kunstenares ook een videoclip gemaakt, die vrijwel geheel gaat over de islam en homoseksualiteit, al wordt er ook stelling genomen tegen het christendom.
Het gaat vooral over de islam, omdat die religie het meest onverdraagzaam is ten opzichte van homoseksualiteit. In Iran staat er de doodstraf op. Dat wil ik aan de orde stellen legt Sooreh Hera uit.

Directeur Wim van Krimpen heeft het werk geselecteerd op puur artistieke gronden :
Ik wist niet dat die maskers de gezichten van Mohammed en Ali toonden. Nu wil ik er toch nog over nadenken.

Boze moslims hebben intussen zowel de kunstenares als het museum benaderd om hun afkeuring uit te spreken.

Het filmpje Allah ho Gaybar staat hier .

De expositie begint op 15 december.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 08:26 schreef milagro het volgende:
hè, jeetje, en boze (radicale) moslims hebben het al zo druk.....
[..]

quote:

Boze moslims hebben intussen zowel de kunstenares als het museum benaderd om hun afkeuring uit te spreken.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 09:08 schreef paddy het volgende:

[..]


[..]

Net als die mensen dat filmpje....uit protest....maken, mogen die moslims ...uit protest...toch hun klacht indienen?

Ik zie hier geen rellen hoor. Zie hier afkeuring....en dat mag gelukkig nog steeds uitgesproken worden. En ja, dit gaat ook voor de andere kant op, gelukkig.

Die man in de OP is fout bezig, want hij zit het bij voorbaat goed te praten. Maar dat de moslims in jouw artikel een klacht in gaan dienen? Mwa, moet kunnen.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 09:11 schreef milagro het volgende:

[..]

en zeg ik dat het niet moet kunnen dan

ik geef enkel aan, dat ze het al zo druk hebben met alweeeeeeeeeeeeer beledigd cq gekwetst zijn.
-edit-

quote:

Op donderdag 29 november 2007 21:20 schreef JohnDope het volgende:
God rekent zelf wel genadeloos af met de godslasteraars e.d., daar hoeft geen menselijk handelen tussen te komen.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 09:08 schreef paddy het volgende:

[..]


[..]

Net als die mensen dat filmpje....uit protest....maken, mogen die moslims ...uit protest...toch hun klacht indienen?

Ik zie hier geen rellen hoor. Zie hier afkeuring....en dat mag gelukkig nog steeds uitgesproken worden. En ja, dit mag ook de andere kant op, gelukkig.

Die man in de OP is fout bezig, want hij zit het bij voorbaat goed te praten. Maar dat de moslims in jouw artikel een klacht in gaan dienen? Mwa, moet kunnen.