Deel 1 Wilders: The Moviequote:Nederlandse Moslim Raad vreest het ergste
DEN HAAG - Abdelmajid Khairoun van de Nederlandse Moslim Raad betreurt de plannen van Geert Wilders om een film over de Koran te maken. Dat liet de voorzitter van de overkoepelende moslimsorganisatie woensdag in een reactie weten.
Volgens Khairoun zijn de filmplannen van Wilders eigenlijk niets nieuws. De PVV-leider blijft volgens hem provoceren. ''We vrezen het ergste als dit werkelijkheid wordt. Dan is op een gegeven moment het laatste woord aan de jongens op de straat. En die kunnen wij dan niet meer tegenhouden. Kijk maar naar Frankrijk.''
Ook verwacht Khairoun veel negatieve reacties uit het buitenland, te vergelijken met de affaire over de satirische cartoons over de profeet Mohammed in Denemarken, twee jaar geleden. ''Andere landen zullen het niet begrijpen. Ik ben bang dat veel Nederlandse producten geboycot zullen worden.''
''Wilders kwetst niet alleen moslims, maar ook Nederland in het geheel. Ik denk trouwens niet of hij de Koran heeft gelezen, evenals het Wetboek van Strafrecht, want discrimineren mag niet.''
Een andere overkoepelende moslimorganisatie, het Contactorgaan Moslims en Overheid wil niet reageren op de plannen van Wilders. ''Het is niet de eerste keer dat Wilders iets negatiefs over de Koran zegt, meer wil ik voorlopig niet zeggen'', liet voorzitter Driss el Boujoufi weten. (ANP)
De aandacht die de film zal krijgen in het binnen- en buitenland hangt sterk af van de reacties op de film zelf. Als veel moslims 'happen', dan haalt Wilders de buit wel binnen. Als de reacties op de film vanuit de moslimgemeenschap rustig en beschaafd zijn, ook al is de film kwetsend, dan zal de film veel minder aandacht krijgen en effect hebben.quote:Op woensdag 28 november 2007 22:37 schreef JohnDope het volgende:
Ik denk dat een film niet verstandig is.
Maar wat ik wel grappig vind is dat deze film de Nederlandse Overheid in een moeilijk parket brengt in het buitenland en hij deze film wilt uitzenden tijdens de 'zendtijd voor politieke partijen'.![]()
quote:Op woensdag 28 november 2007 22:46 schreef rutger05 het volgende:
[..]
De aandacht die de film zal krijgen in het binnen- en buitenland hangt sterk af van de reacties op de film zelf. Als veel moslims 'happen', dan haalt Wilders de buit wel binnen. Als de reacties op de film vanuit de moslimgemeenschap rustig en beschaafd zijn, ook al is de film kwetsend, dan zal de film veel minder aandacht krijgen en effect hebben.
Het is een vondst: de meesten vergelijken de moslims met de classbully en Wilders degene die hen provoceert en dan een klap mag verwachten. Ik denk dat het andersom is, iig hier in Nederland. Wilders is de classbully, waartegen men zich gedwee (als dhimmi) opstelt, totdat een bepaalde druppel de emmer doet overlopen.quote:
Als er een kogel komt, dan komt die weer van links en niet van een ultra rechts conservatieve Moslim.quote:Op woensdag 28 november 2007 23:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is een vondst: de meesten vergelijken de moslims met de classbully en Wilders degene die hen provoceert en dan een klap mag verwachten. Ik denk dat het andersom is, iig hier in Nederland. Wilders is de classbully, waartegen men zich gedwee (als dhimmi) opstelt, totdat een bepaalde druppel de emmer doet overlopen.
Dat is ook een optie.quote:Op woensdag 28 november 2007 23:15 schreef Zhenar het volgende:
Alsof Wilders die film echt gaat maken. Hij heeft het nu al alleen maar over de beren op de weg, niet over de film zelf. En daar is het hem natuurlijk uiteindelijk ook om te doen. Hij wil over een paar maanden kunnen aankondigen dat de film toch niet doorgaat, omdat hij werd dwarsgezeten door de regering en door de moslims en weet ik veel wie nog meer. "De waarheid wordt onder de tafel geschoven!" zal hij roepen, in de hoop dat heel Nederland schande zal spreken over het onrecht dat de vrijheid van meningsuiting wordt aangedaan.
Het waren Imams uit Denemarken die met die cartoons naar het midden oosten zijn gegaan om rotzooi te trappen.quote:Op woensdag 28 november 2007 22:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als ze happen![]()
Je hoeft maar een paar tekeningetjes te maken en de halve wereld staat al in brand.
En Wilders die in zijn vuistje lachtquote:
Bij Theo lwam de kogel van rechts.quote:Op woensdag 28 november 2007 23:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als er een kogel komt, dan komt die weer van links en niet van een ultra rechts conservatieve Moslim.
Gelijk hebben ze, dat zou jij ook doen als jij in hun schoenen had gestaan.quote:Op woensdag 28 november 2007 23:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het waren Imams uit Denemarken die met die cartoons naar het midden oosten zijn gegaan om rotzooi te trappen.
Sommigen denken daar toch anders over.quote:Op woensdag 28 november 2007 23:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij Theo lwam de kogel van rechts..
quote:Op woensdag 28 november 2007 23:32 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Bij wijlen Theo van G. was er m.i. nog sprake van een afrekening in het criminele circuit. Een strijd uitgevbochten door 2 criminelen waarbij gezegd moet worden dat wijlen Theo van G. bij zijn vollle verstand was met zijn troll-activiteiten, Mohammed B. was slechts een gestoorde éénling.
Ik neem het hem dus kwalijker, zeker gezien het feit dat hij verstandiger was, ondanks het feit dat hij niet intelligent was kon hij moeilijk dommer zijn dan Mohammed B.²
Kan ik me niets bij voorstellen. God bestaat niet dus ik ben moeilijk te beledigen wat dat betreft.quote:Op woensdag 28 november 2007 23:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Gelijk hebben ze, dat zou jij ook doen als jij in hun schoenen had gestaan.
En je bent te lomp om je even in te leven in een Imam.quote:Op woensdag 28 november 2007 23:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kan ik me niets bij voorstellen. God bestaat niet dus ik ben moeilijk te beledigen wat dat betreft.
en waar haal je ze, ik wil ze ookquote:Op woensdag 28 november 2007 23:37 schreef Kanjer het volgende:
Man, wat voor pillen zit jij te slikken?
Welnee, het was een broedermoord.quote:Op woensdag 28 november 2007 23:32 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Bij wijlen Theo van G. was er m.i. nog sprake van een afrekening in het criminele circuit. Een strijd uitgevbochten door 2 criminelen waarbij gezegd moet worden dat wijlen Theo van G. bij zijn vollle verstand was met zijn troll-activiteiten, Mohammed B. was slechts een gestoorde éénling.
Ik neem het hem dus kwalijker, zeker gezien het feit dat hij verstandiger was, ondanks het feit dat hij niet intelligent was kon hij moeilijk dommer zijn dan Mohammed B.²
De manier waarop Theo aan zijn eind was gekomen, was in principe zijn natte droom. Want daarmee bewees Theo expliciet dat hij gelijk had.quote:Op woensdag 28 november 2007 23:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Welnee, het was een broedermoord.
Nou ja, daar doe ik Theo tekort mee, die was niet zo rechts, die was gewoon tegen de schijnheiligheid der gelovigen.
na ja zeg .. de manier alleen al waarop dit gepresenteerd wordt heeft toch echt wel een heel hoog "lekker puh" gehaltequote:Op woensdag 28 november 2007 21:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Punt is......er wordt niemand gepest, maar ze voelen zich gepest.
Een boek verscheuren is geen pesten, een profeet beledigen die al honderden jaren dood is, is geen pesten. Kwestie van lange tenen dus.
Niemand mag een kritische kanttekening plaatsen bij de koran of bij mohammed, want kritiek wordt altijd opgevat als pesterij.
Een autistische Imam die naar Denemarken gaat om daar een Islamitische maatschappij te forceren, desnoods met geweld. Dat is koren op de molen van Wilders. Ik niet.quote:Op woensdag 28 november 2007 23:45 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En je bent te lomp om je even in te leven in een Imam.
Door jouw autistische soort is er voor Wilders een politiek gat ontstaan.
Aanhoudende kritiek vanuit een ander geloof? Welk geloof dan wel? Christenen en het christendom hebben ook te maken met aanhoudende (groffe) kritiek en beledigingen, zoals de voorbeelden die jij noemt.quote:Op woensdag 28 november 2007 23:52 schreef moussie het volgende:
nog even terugkomend op een comment uit het vorige deel
[..]
na ja zeg .. de manier alleen al waarop dit gepresenteerd wordt heeft toch echt wel een heel hoog "lekker puh" gehalte
daarnaast, jij bent zelf gelovig, hoe zou jij omgaan met dit soort aanhoudende kritiek vanuit een ander geloof .. dat dat andere geloof je bvb dagelijks verteld dat jouw geloof maar achterlijk is, dat Jezus een debiele gek is die een stiekeme relatie had met een prostitué, dat je hele geloof een bedenksel van een machtswellustige gek, dat zijn volgelingen achterlijk zijn omdat zij in sprookjes van 2000 jaar geleden geloven ..
en ja, I know, hebben we allemaal eerder gehoord, maar waar het mij nu dus om gaat is, hoe ga je daarmee om als iemand van een ander geloof dat tegen je zegt .. maakt het verschil denk je ?
Dat Nederland geïslamiseerd wordt door links werd bewezen door een gekke moslim, die Theo van Goh vermoordde?quote:Op woensdag 28 november 2007 23:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De manier waarop Theo aan zijn eind was gekomen, was in principe zijn natte droom. Want daarmee bewees Theo expliciet dat hij gelijk had.
Als die Imam autistisch was geweest, dan had hij helemaal niet in gezien dat hij het zakie kon op stoken.quote:Op woensdag 28 november 2007 23:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een autistische Imam die naar Denemarken gaat om daar een Islamitische maatschappij te forceren, desnoods met geweld. Dat is koren op de molen van Wilders. Ik niet.
Omdat hij toevallig aanhang weet te genereren? Maar hoe vertaalt zich dit naar een gedweeë opstelling van bijvoorbeeld Hans 'Wij vinden GroenLinks-stemmers aardiger dan LPF-stemmers' Larroes, Clairy Polak of Paul Witteman?quote:Op woensdag 28 november 2007 23:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is een vondst: de meesten vergelijken de moslims met de classbully en Wilders degene die hen provoceert en dan een klap mag verwachten. Ik denk dat het andersom is, iig hier in Nederland. Wilders is de classbully, waartegen men zich gedwee (als dhimmi) opstelt, totdat een bepaalde druppel de emmer doet overlopen.
Gerard is dus volgens jouw analyse een dhimmi, uiteraard.quote:NOS-directeur Gerard Dielessen noemt de NOS vandaag in het AD al 'aardig pluriform', maar vindt de kritiek op de actualiteitenrubrieken 'niet onterecht'. Hij vraagt zich af of die programma's de Verdonk- en Wilders-stemmers wel weten te bereiken.
Het is een R&P vondst. Het gaat erom dat mensen zich in een hoekje laten drukken door grootbekken en tokkies. En dat moet je gewoon niet laten doen.quote:Op donderdag 29 november 2007 00:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat hij toevallig aanhang weet te genereren? Maar hoe vertaalt zich dit naar een gedweeë opstelling van bijvoorbeeld Hans 'Wij vinden GroenLinks-stemmers aardiger dan LPF-stemmers' Larroes, Clairy Polak of Paul Witteman?
Het is niet meer dan een BNW-vondst, dat niet bepaald enige binding heeft met de realiteit.
[..]
Ik vind het niet interessant wat Gerard is, ik zie echter op Fok! wel veel dhimmi gedrag.quote:Gerard is dus volgens jouw analyse een dhimmi, uiteraard.
Ik had jou wel eens willen zien als jij `s morgens half brak naar je werk fietst en er in eens uit het niets een mafkees met een pistool op jou staat te richtenquote:Op donderdag 29 november 2007 00:22 schreef OllieA het volgende:
[..]
[..]
[..]
Drie voorbeelden van waarom van gedachten wisselen in NWS een zinloze bezigheid is.
No shit, sherlock...quote:Op donderdag 29 november 2007 00:31 schreef Drugshond het volgende:
Tja, ff los van het onderwerp. Maar ik ben eerder van mening dat een politica zich niet moet bezig houden met het maken van films. Zeker niet in een soort van "Der ewige Jude (1940)" ...
De vergelijking met Joseph Goebbels ligt op mijn lippen.
Gezonde kritiek hebben is 1 ding.... maar je kunt ook overdrijven door je stempel te drukken.
Als je werkelijk iets te melden hebt ga dan een discussieprogramma of denkkader aan. Maar ga niet 1-zijdig op de barricades staan (in de vorm van propaganda voor eigen gewin).
Vrijheid van meningsuiting moet wel geschieden via kaders van een passend wederwoord. Maar ik ben bang dat jammerlijk genoeg dit niet de inzet is van deze film.
Mjah, dat denk ik ook van mijn blauwe kleur (what else is new).quote:Op donderdag 29 november 2007 00:22 schreef OllieA het volgende:
Drie voorbeelden van waarom van gedachten wisselen in NWS een zinloze bezigheid is.
Offtopic, wat een geouwehoer is dat jarenlang al met die notes man, alsof users nu gaan beven.quote:Op donderdag 29 november 2007 00:34 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Mjah, dat denk ik ook van mijn blauwe kleur (what else is new).
Maar goed ik heb wat notes zitten zetten en weer een poging gedaan om het weer op de rails te zetten.
quote:Op donderdag 29 november 2007 00:31 schreef Drugshond het volgende:
De vergelijking met Joseph Goebbels Al Gore ligt op mijn lippen..
Het is een islamitische term. Het collectivisme hangt samen met islamitische gemeenschappen. Degene die buiten deze vaak zeer hechte gemeenschappen vallen worden geïsoleerd en genieten niet dezelfde rechten als leden die wel ertoe behoren.quote:Op donderdag 29 november 2007 00:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is een R&P vondst. Het gaat erom dat mensen zich in een hoekje laten drukken door grootbekken en tokkies. En dat moet je gewoon niet laten doen.
Je kan alleen al aan de hand van deze uitspraak niet beweren, dat de publieke omroep gedwee is naar extreem-rechts.quote:En ja, wat nou, GL stemmers zijn in de regel ook veel aardiger dan die voormalige LPF tokkies met hun grote bek en nouveauriches gedrag. So what, waarom mag je dat niet laten blijken??? Jeez, de PO moet net doen alsof dat soort tokkies aardig zijn??? Ook mensen die niet in de media zitten kunnen dat onderscheiden hoor..
Ik vind het wat vreemd, dat je jouw beleving vervolgens extrapoleert naar een 'R&P-vondst' over de publieke omroep als zij bekend maken zichzelf onderhevig te stellen aan zelfreflectie.quote:Ik vind het niet interessant wat Gerard is, ik zie echter op Fok! wel veel dhimmi gedrag.
Ook zoiets..... nog een film over een gemeenschappelijke vijand. Is Al Gore een wettenschapper ?!? Is CO2 wel de werkelijke boogy-man. Zelfs dat is controversieel. Hij heeft wel dingen geo-politiek op de kaart gezet wat in een zeker denkkader wel toe te juichen is. Maar welke hommel zit er te wachten op de óllanderische film van G.W. ?!quote:
Hypocriet!quote:Op donderdag 29 november 2007 00:44 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ook zoiets..... nog een film over een gemeenschappelijke vijand. Is Al Gore een wettenschapper ?!? Is CO2 wel de werkelijke boogy-man. Zelfs dat is controversieel. Hij heeft wel dingen geo-politiek op de kaart gezet wat in een zeker denkkader wel toe te juichen is. Maar welke hommel zit er te wachten op de óllanderische film van G.W. ?!
Ik niet.
Ik zat ook niet te wachten op de film van Al Gore.quote:Op donderdag 29 november 2007 00:44 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ook zoiets..... nog een film over een gemeenschappelijke vijand. Is Al Gore een wettenschapper ?!? Is CO2 wel de werkelijke boogy-man. Zelfs dat is controversieel. Hij heeft wel dingen geo-politiek op de kaart gezet wat in een zeker denkkader wel toe te juichen is. Maar welke hommel zit er te wachten op de óllanderische film van G.W. ?!
Ik niet.
zoals ik al zei, dit hebben we idd allemaal al gehoord, Gia noemde Monty Python, ik kan ook over Reve beginnen, maar dat is kritiek uit je eigen culturele achtergrond, je eigen christelijke roots die sinds kort joods-christelijk zijn, dat is dus dat zelfreinigende vermogen dat voortkomt uit de verlichting ..quote:Op woensdag 28 november 2007 23:59 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Aanhoudende kritiek vanuit een ander geloof? Welk geloof dan wel? Christenen en het christendom hebben ook te maken met aanhoudende (groffe) kritiek en beledigingen, zoals de voorbeelden die jij noemt.
Volgens mij is dat geen spinsel: Het oorspronkelijke gebruik verwijst al naar een algemeen herkenbaar psychologisch verschijnsel, mijn toegepaste gebruik (naar extreemrechts toe) doet dat ook. Extreemrechts, ook op deze site, is er op uit om andersdenkenden te intimideren, heb ik mogen ervaren, op manieren die gelijkenis vertonen met de klassieke classbully. Ook Wilders heeft daar een handje van. Mijn idee is om dat gewoon niet toe te laten. Ga niet mee met dat soort psychische terreur.quote:Op donderdag 29 november 2007 00:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is een islamitische term. Het collectivisme hangt samen met islamitische gemeenschappen. Degene die buiten deze vaak zeer hechte gemeenschappen vallen worden geïsoleerd en genieten niet dezelfde rechten als leden die wel ertoe behoren.
Dat heeft niets te maken met zelfreflectie van de publieke omroep. Een onderzoek dat zij zelf initieert en waarbij zij ook zelf het onderzoek doet. Daarover beweer je dat dit dhimmi is ten opzichte van extreem-rechts.
Ik vind het een zielige spinsel.
[..]
Jawel, want laatst zag ik al dingen van het NOSjournaal die niet al te neutraal waren.quote:Je kan alleen al aan de hand van deze uitspraak niet beweren, dat de publieke omroep gedwee is naar extreem-rechts.
Ja, het is uiteindelijk veel arbeideristisch tokkies gedrag idd.quote:Hoewel veel LPF-stemmers natuurlijk ontevreden PvdA-stemmers waren.
Nee, het gaat ook een beetje om waarheidsvinding.quote:Het gaat niet om het aardig vinden van bepaalde groepen door de publieke omroep, maar over de vraag of met de inhoud van de programma's van de publieke omroep ook daadwerkelijk het publiek dient en van links tot rechts iedereen weet te bereiken.
[..]
Tuurlijk is dat niet vreemd.quote:Ik vind het wat vreemd, dat je jouw beleving vervolgens extrapoleert naar een 'R&P-vondst' over de publieke omroep als zij bekend maken zichzelf onderhevig te stellen aan zelfreflectie.
Zolang ik in mijn eigen land en in mijn eigen cultuur zit zal ik hem zaken proberen uit te leggen. Maar als ik naar een ander land met een andere cultuur ga ik mijn cultuur niet aan ze opdringen. Als die mensen kritiek hebben zal ik die kritiek serieus nemen en niet roepen dat het mijn cultuur is om naakt op straat tet lopen en dat ze dat maar moeten leren accepteren inn Iran of China.quote:Op donderdag 29 november 2007 00:48 schreef moussie het volgende:
[..]
zoals ik al zei, dit hebben we idd allemaal al gehoord, Gia noemde Monty Python, ik kan ook over Reve beginnen, maar dat is kritiek uit je eigen culturele achtergrond, je eigen christelijke roots die sinds kort joods-christelijk zijn, dat is dus dat zelfreinigende vermogen dat voortkomt uit de verlichting ..
mijn vraag was hoe je ermee om zou gaan als iemand vanuit een andere culturele achtergrond dat tegen je zegt
Sterk punt, het is niet aan ons als eerste om kritiek te hebben op moslims, dat moeten ze zelf doen, en dat begint al.quote:Op donderdag 29 november 2007 00:48 schreef moussie het volgende:
[..]
zoals ik al zei, dit hebben we idd allemaal al gehoord, Gia noemde Monty Python, ik kan ook over Reve beginnen, maar dat is kritiek uit je eigen culturele achtergrond, je eigen christelijke roots die sinds kort joods-christelijk zijn, dat is dus dat zelfreinigende vermogen dat voortkomt uit de verlichting ..
mijn vraag was hoe je ermee om zou gaan als iemand vanuit een andere culturele achtergrond dat tegen je zegt
Jij bent naïef tot in den kist! Net of Theo de eerste was die het op nam tegen de Islamquote:Op donderdag 29 november 2007 00:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat logisch is, Theo schatte alles in als een spelletje, hij had nooit rekening gehouden met het bestaan van een volkomen doorgedraaide moslim adolescent die hem bedreigde met een vuurwapen en mes.
Dit kan je ook zeggen over politieke correctheid en het jarenlange negeren van het deficit van het multiculturalisme door zowel de ideologen daarvan, haar aanhangers en de publieke omroep. Dat maakt het dus gelegenheidsheidsdefiniëring met een term die bewust stemmingmakerij veroorzaakt.quote:Op donderdag 29 november 2007 00:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij is dat geen spinsel: Het oorspronkelijke gebruik verwijst al naar een algemeen herkenbaar psychologisch verschijnsel, mijn toegepaste gebruik (naar extreemrechts toe) doet dat ook. Extreemrechts, ook op deze site, is er op uit om andersdenkenden te intimideren, heb ik mogen ervaren, op manieren die gelijkenis vertonen met de klassieke classbully. Ook Wilders heeft daar een handje van. Mijn idee is om dat gewoon niet toe te laten. Ga niet mee met dat soort psychische terreur.
Ik weet dat dit geen wetenschappelijke onderbouwing heeft (lees: je reinste kolder is).quote:Jawel, want laatst zag ik al dingen van het NOSjournaal die niet al te neutraal waren.
Zie reactie hierboven.quote:Ja, het is uiteindelijk veel arbeideristisch tokkies gedrag idd.
Actualiteitenrubrieken geven achtergronden en visies weer. Het betreft niet het Journaal waarover de NOS-directeur van mening is dat deze 'aardig pluriform is'.quote:Nee, het gaat ook een beetje om waarheidsvinding.
Beetje de Plasterk opvatting, dus.quote:Tuurlijk is dat niet vreemd.
PO geeft vaak de achtergronden van iets, dan komen er nuances om de hoek kijken en dat wordt als links gezien. Rechts is toch vaak er hard tegen in gaan volgens eigen geloof/vooroordeel. Links is relatiever ingesteld.
En als de PO dit nu ter discussie gaat stellen en dus oiv die rechtse schreeuwers besluit er ook maar hard ertegenin te gaan, dan is dat agv dhimmitude to rechtse schreeuwertjes.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |