Stuk van de VARA site:
Negen jaar uit het leven van een jongen, die een meisje wil zijn.
Lichamelijk een jongen, maar in hart en ziel een meisje: Valentijn is acht jaar, wanneer documentairemaker Hetty Nietsch hem voor het eerst filmt. Negen jaar lang blijft ze Valentijn volgen, tot hij op zijn zeventiende als meisje door het leven kan gaan. Welke keuzes moet Valentijn in die lange periode maken? En wat betekent het voor zijn ouders, zijn broertje en zijn schoolvrienden? Hun zoon, broer en vriend wil liever een dochter, zus en vriendin zijn. De documentaire ‘Valentijn’ van Hetty Nietsch is op dinsdag 30 oktober om 22.50 uur (na ‘NOVA’) te zien bij de VARA/NPS op Nederland 2.
Er bestaat een woord voor kinderen als Valentijn: ze zijn genderdysfoor. Genderkinderen hebben een uitgesproken gedrag: ze willen er geen twijfel over laten bestaan, zo lijkt het. Dat geldt ook voor Valentijnals jong kind: met het gezicht achter lange blonde lokken, trots met een kroontje op voor de spiegel. Dolblij met ‘meisjesspeelgoed’ en dromend van een leven als prima ballerina. Maar op de balletacademie blijkt de wereld harder dan in de fantasie. Valentijn mag de partijen voor de meisjes niet dansen. En dan later, die moeilijke beslissing als jonge volwassene. Hoe lang kunnen medicijnen een definitieve medische ingreep uitstellen?
Valentijn: ‘Ik was acht jaar oud toen Hetty kwam filmen voor een NOVA-uitzending. Een uitzending over mij als genderkind: verschrikkelijk spannend, vond ik dat toen. Ik zat nog op de basisschool, in een klas waarin gespannen werd gewacht - zowel door de leerlingen, de juffrouw, als door ouders - op de draaidag in de klas én natuurlijk op de vertoning van het eindresultaat op televisie. Dat beetje extra aandacht beviel mij natuurlijk wel. De reacties waren lovend. Dat maakte het nog extra leuk! Hetty wilde graag doorgaan met filmen. Ze wilde een bijzondere documentaire maken, over het leven van een genderkind op de lange termijn. We hebben er goed over nagedacht en goede afspraken gemaakt met Hetty. Het filmen ging alsmaar door en werd steeds makkelijker. Het werd echt ‘gewoon’ om met Hetty en een cameraploeg af en toe een belangrijke mijlpaal in mijn leven op film te zetten. Eerst was dit dus totaal geen probleem voor mij. Hetty is niet alleen een geweldige documentairemaakster, maar ook een hartstikke aardige vrouw. Maar naarmate ik ouder werd, begon ik toch steeds meer na te denken over de gevolgen die het uitzenden van de documentaire op langere termijn op mijn leven zou kunnen hebben.’
Aflevering 1 is op dinsdag 30 oktober 2007 op Nederland 2 om 22.50
quote:Hopelijk zorgt die docu ervoor dat er meer begrip voor ontstaat in plaats van dat men weer met "kelly" aan komt zetten en stug "hij" blijft zeggen.Op donderdag 25 oktober 2007 22:31 schreef Swetsenegger het volgende:
Door wat voor hel moet je gaan als je vind dat je in het verkeerde lichaam zit.....
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 22:23 schreef RemcoDelft het volgende:
Pfft ik wil een dolfijn zijn, bestaat daar ook een tv-programma voor?
quote:Dat hoop ik met je mee!!Op vrijdag 26 oktober 2007 00:15 schreef wonderer het volgende:
[..]
Hopelijk zorgt die docu ervoor dat er meer begrip voor ontstaat in plaats van dat men weer met "kelly" aan komt zetten en stug "hij" blijft zeggen.
Erg interessant en wat moedig van dat meisje! Het is ook een mooie meid om te zien hoor!
Ik ga zeker kijken dinsdag!
quote:Dat viel mij ook op ja; in DWDD kwam dat stukje langs dat ze op vakantie in Italie, waar niemand haar verhaal kent, haar gewoon 3 weken lang een meisje lieten zijn. Dat was erg mooi om te zien.Op vrijdag 26 oktober 2007 00:05 schreef doeka het volgende:
die ouders zijn trouwens geweldig dat ze daar zo mee om gaan en Valentijn de kans geven om zichzelf te zijn
quote:Southpark hebben we allemaal wel gezien.Op donderdag 25 oktober 2007 22:23 schreef RemcoDelft het volgende:
Pfft ik wil een dolfijn zijn, bestaat daar ook een tv-programma voor?
Ik ga deze docu zeker kijken! Ik vind het wel bijzonder hoe zo'n jong mens hiermee om kan gaan. Niks dan respect daarvoor!
Al meteen in het begin zag je 'haar' lopen met der moeder. Ik moet eerlijk zeggen : ook al was hij nog niet omgebouwd (was namelijk net 14 daar ofsow), hij was niet te onderscheiden van andere meiden hoor
Et was gewoon op en top een meisje. Denk dat ik deze documentaire ook wel ga kijken...best een interessant onderwerp..vind het heel knap dat mensen op zo'n jonge leeftijd al zoiets kunnen doorstaan.
quote:Inderdaad (matige tvp maar ja alles is al gezegd)Op zaterdag 27 oktober 2007 10:25 schreef Biancavia het volgende:
Lijkt me erg interessant.
quote:daar ligt het dan ook gewoon aan, aan de opvoeding en de omgeving, ik geloof niet dat het biologisch vastgesteld is.Op vrijdag 26 oktober 2007 00:05 schreef doeka het volgende:
Wat een mooie/lieve/slimme meid; wat moet dat afschuwelijk zijn als de natuur zich zo heeft vergist; die ouders zijn trouwens geweldig dat ze daar zo mee om gaan en Valentijn de kans geven om zichzelf te zijn
Geef een kind een set barbies, en het zal een stuk vrouwelijker worden.
quote:Ja daaagOp zondag 28 oktober 2007 12:53 schreef RickoKun het volgende:
[..]
daar ligt het dan ook gewoon aan, aan de opvoeding en de omgeving, ik geloof niet dat het biologisch vastgesteld is.
Geef een kind een set barbies, en het zal een stuk vrouwelijker worden.
We gaan hier geen discussie over beginnen in dit topic, open je maar een topic speciaal daarvoor.
sorry hoor.quote:leg deze reactie is uit?! Misschien moet je de docu is gaan kijken, misschien kom je op andere gedachten!
Vraagje: wie in dit topic kent een transseksueel? Hoe ga je daar mee om?
quote:Hoezo zou je daar mee "om moeten gaan" dan? Je behandelt ze gewoon als andere vrouwen (of mannen, als het een FtM trans is).Op maandag 29 oktober 2007 15:53 schreef ApaX het volgende:
[..]
leg deze reactie is uit?! Misschien moet je de docu is gaan kijken, misschien kom je op andere gedachten!
Vraagje: wie in dit topic kent een transseksueel? Hoe ga je daar mee om?
quote:Zit er hier in iedergeval minimaal eentje op fok! http://fotoboek.fok.nl/user/DoagereOp maandag 29 oktober 2007 15:53 schreef ApaX het volgende:
[..]
leg deze reactie is uit?! Misschien moet je de docu is gaan kijken, misschien kom je op andere gedachten!
Vraagje: wie in dit topic kent een transseksueel? Hoe ga je daar mee om?
quote:Ik bedoel het niet op die manier. Ik ben zelf altijd geneigd om heel veel dingen te gaan vragen!Op maandag 29 oktober 2007 16:11 schreef wonderer het volgende:
[..]
Hoezo zou je daar mee "om moeten gaan" dan? Je behandelt ze gewoon als andere vrouwen (of mannen, als het een FtM trans is).
Of stel dat iemand in je omgeving je verteld dat hij graag een zij wil zijn, hoe ga je daar mee om? hoe verwerk je dat? Kan je zoiets begrijpen? Ik ben benieuwd naar de ervaring van mensen die dit mee maken of mee hebben gemaakt!
quote:Kind is gewoon niet normaal, klaar.Op zondag 28 oktober 2007 13:19 schreef sander89 het volgende:
[..]
Ja daaag
We gaan hier geen discussie over beginnen in dit topic, open je maar een topic speciaal daarvoor.
quote:Dat is zeker waar, ze is ook niet normaal. Dat wil echter nog niet zeggen dat ze gek is! neem morgen maar de moeite om te kijken, dan praten we verder.Op maandag 29 oktober 2007 22:42 schreef RickoKun het volgende:
[..]
Kind is gewoon niet normaal, klaar.
quote:is dat alles wat je te zeggen hebt ? of ben je gewoon een heel erg kortzichtig persoonOp maandag 29 oktober 2007 22:42 schreef RickoKun het volgende:
[..]
Kind is gewoon niet normaal, klaar.
quote:Helaas heb je het dan toch mis, want er is hier onderzoek naar gedaan. Ik weet nog van één geval van een jongetje dat geboren was met een misvormde piemel. Omdat dat ding onbruikbaar was hebben ze het er maar afgesneden en de baby als meisje opgevoed. Wat bleek al snel: het kind wilde veel liever met de speeltjes van zijn/haar broertje spelen, wilde helemaal geen jurkjes aan. Toen hij/zij een tiener was hebben de ouders verteld dat hij/zij als jongetje was geboren. Hij knipte gelijk zijn haren af en leefde vanaf toen als een jongen (wat hij dus eigenlijk ook was). Helaas heeft dat hele gedoe dus blijkbaar een diepe afdruk achter gelaten op die man, want hij maakte zich een paar jaar geleden van kant.Op zondag 28 oktober 2007 12:53 schreef RickoKun het volgende:
[..]
daar ligt het dan ook gewoon aan, aan de opvoeding en de omgeving, ik geloof niet dat het biologisch vastgesteld is.
Geef een kind een set barbies, en het zal een stuk vrouwelijker worden.
Het klopt dus niet wat je zegt.
Valentijn vind ik trouwens direct al een naam die beter bij past bij een jongetje dat zich eigenlijk vrouw voelt dan eh, Bob of Henk of Dirk, ofzo
quote:ik ben gewoon héél kortzichtig!Op maandag 29 oktober 2007 22:57 schreef DjinN het volgende:
[..]
is dat alles wat je te zeggen hebt ? of ben je gewoon een heel erg kortzichtig persoon
Bovendien was ik nogal geïrriteerd gisteren
Al is dit goed studiemateriaal! Ik kan toch wel eventjes kijken hoe hij/zij zich gedraagt, aangezien ik volgende week ook een toets Pedagogiek/Psychologie heb! quote:whadafaaaak!? is dat mogelijk?! Dan móet je toch wel een leuter hebben gehad?! Zo niet, weet jij misschien ook hoe dat dan (wetenschappelijk) heet, als je vrouw bent met XY?Op maandag 29 oktober 2007 23:33 schreef thaleia het volgende:
Schijnt dat Jamie Lee Curtis een vrouw is met XY-chromosoom, bijvoorbeeld.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Androgen_insensitivity_syndromeOp dinsdag 30 oktober 2007 10:04 schreef RickoKun het volgende:
whadafaaaak!? is dat mogelijk?! Dan móet je toch wel een leuter hebben gehad?! Zo niet, weet jij misschien ook hoe dat dan (wetenschappelijk) heet, als je vrouw bent met XY?
De volgende combinaties zijn wel bekend:
http://nl.wikipedia.org/wiki/XYY-syndroom
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Klinefelter
http://nl.wikipedia.org/wiki/Triple_X-syndroom
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Turner
quote:Zie mijn post hierboven. Vrouwen met AIS hebben het XY-chromosoom maar zien er verder volledig vrouwelijk uit. Ze missen alleen wel de baarmoeder en eierstokken en hebben inwendige testikels.Op dinsdag 30 oktober 2007 10:14 schreef Biancavia het volgende:
Nee, een vrouw met XY-chromosomen lijkt me niet te kunnen.
De volgende combinaties zijn wel bekend:
http://nl.wikipedia.org/wiki/XYY-syndroom
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Klinefelter
http://nl.wikipedia.org/wiki/Triple_X-syndroom
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Turner
quote:Ah, okee. Interessant, dat is dus wat men 'vroeger' hermafrodiet noemde.Op dinsdag 30 oktober 2007 10:18 schreef teirnon het volgende:
[..]
Zie mijn post hierboven. Vrouwen met AIS hebben het XY-chromosoom maar zien er verder volledig vrouwelijk uit. Ze missen alleen wel de baarmoeder en eierstokken en hebben inwendige testikels.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Interseksualiteit
quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 10:28 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Ah, okee. Interessant, dat is dus wat men 'vroeger' hermafrodiet noemde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Interseksualiteit
quote:Ik vind het toch wel erg slecht dat er vanaf de geboorte meteen al zo gesleuteld moet worden.De meeste baby's worden al vanaf bij de geboorte behandeld met hormonen. Ze ondergaan diverse operaties, zodat ze als volledig mannelijk of vrouwelijk in onze samenleving terecht komen. De vraag of de wetenschap moet toegeven aan deze sociale druk, of juist de omgeving moet accepteren dat interseksualiteit een bestaand gegeven is, is een actueel vraagstuk
Dan behandelen ze een baby terwijl hij/zij later misschien iets heel anders wilt en is diegene weer bij af.
Terwijl als je een paar jaartjes wacht op wat verdere ontwikkeling... Bij Valentijn was het ook heel vroeg duidelijk dat ze een meisje is.
quote:Ik heb me sufgezocht naar iets dat mensen misschien makkelijker begrijpen en ik geloof dat ik iets heb. Kun je je nog herinneren dat je gefrustreerd was als mensen je als een kind behandelden terwijl je zelf vond dat je al heel volwassen was en best zelf dingen kon doen?Op maandag 29 oktober 2007 22:36 schreef ApaX het volgende:
[..]
Ik bedoel het niet op die manier. Ik ben zelf altijd geneigd om heel veel dingen te gaan vragen!
Of stel dat iemand in je omgeving je verteld dat hij graag een zij wil zijn, hoe ga je daar mee om? hoe verwerk je dat? Kan je zoiets begrijpen? Ik ben benieuwd naar de ervaring van mensen die dit mee maken of mee hebben gemaakt!
Zo'n soort gevoel is het, als mensen je constant als iemand zien die je niet bent (een man terwijl je vrouw bent, een puber terwijl je volwassen bent (je volwassen voelt)). Alleen dan wat erger en basaler en het gaat natuurlijk nooit over.
Ik weet trouwens niet of het voor alle transseksuelen zo voelt, misschien kun je dat in het transgender topic even navragen.
quote:Dat is het rollenpatroon dat er nog veel te veel inzit in onze maatschappij, helaas. Zolang we eigenschappen toedichten op basis van wat iemand tussen zijn/haar benen heeft, schiet het niet op natuurlijk. We moeten af van het beeld dat als je een pik hebt, je carriere moet maken in een "stoer" beroep en als je een kut hebt, moet je thuis bij de kinderen blijven.Op dinsdag 30 oktober 2007 11:08 schreef Troubles. het volgende:
[..]
[..]
Ik vind het toch wel erg slecht dat er vanaf de geboorte meteen al zo gesleuteld moet worden.
Dan behandelen ze een baby terwijl hij/zij later misschien iets heel anders wilt en is diegene weer bij af.
Terwijl als je een paar jaartjes wacht op wat verdere ontwikkeling... Bij Valentijn was het ook heel vroeg duidelijk dat ze een meisje is.
Heb ook wel medelijden met hem/haar. Maar volgens mij is het een super sterkte persoonlijkheid.
Ze is trouwens ook echt een knappe meid.
Grand Suprise
Mooie documentaire. Gaaf dat er nog mensen zijn die de moeite nemen om iemand zo lang te volgen voor één documentaire.
quote:Ik vond d'r zelfs knapper dan 'n paar van die meiden die erbij zaten...Op dinsdag 30 oktober 2007 23:37 schreef Suuz_ het volgende:
Ze is trouwens ook echt een knappe meid.
Ik heb ieder geval erg geboeid gekeken en was mooi gemaakt.
Geweldig hoe zelfbewust Valentijn al zo jong was en nu nog en daardoor bijna meer meisje-zijn uitstraalt dan de vriendinnen.
quote:Hehe, inderdaad, zo zag je goed dat die puberteitremmers hun werk hebben gedaan bij Valentijn.Op dinsdag 30 oktober 2007 23:50 schreef ijsbrekertje het volgende:
Raar om te horen dat haar broer opeens zo'n zware stem heeft gekregen
Ik vraag me overigens af of ze vroeg of laat geen enorme psychische problemen krijgt hoewel ze sterk overkwam. Het zou mooi zijn als ze over een paar jaar nog eens teruggaan om te kijken of ze daadwerkelijk vrouw is geworden. Het was een interessante docu
.quote:Fysiek zeker, maar in doen en laten doet Valentijn nauwelijks onder voor de vriendinnen.Op woensdag 31 oktober 2007 00:03 schreef MrX1982 het volgende:
Het gezicht was vrij vrouwelijk maar de rest niet echt. De laatste beelden uit 2007 vond ik het toch nog erg kinds om te zien zeker als je het vergelijkt met haar/zijn vriendinnen. Die duidelijk vrouwelijke vormen hebben gekregen.
quote:Dit was deel 1. Ik denk dat we deel 2 over een jaar of 5 krijgen.Ik vraag me overigens af of ze vroeg of laat geen enorme psychische problemen krijgt hoewel ze sterk overkwam. Het zou mooi zijn als ze over een paar jaar nog eens teruggaan om te kijken of ze daadwerkelijk vrouw is geworden. Het was een interessante docu
Nou ja, misschien wat eerder, maar niet volgende week. Ik dacht eerst dat ze tot 2005 of zo zouden gaan en dan volgende week tot nu, maar dat gingen ze toch nu al, dus deel 2 zal nog wel even op zich laten wachten.
quote:Dat kwam inderdaad allemaal vrij vrouwelijk over. Hoewel ik het soms ook wel enigszins geforceerd vond overkomen.Op woensdag 31 oktober 2007 00:09 schreef Arcee het volgende:
Fysiek zeker, maar in doen en laten doet Valentijn nauwelijks onder voor de vriendinnen.
quote:Over 5 jaar lijkt me een goed moment om weer eens te kijken hoe het allemaal is vergaan. We merken het welDit was deel 1. Ik denk dat we deel 2 over een jaar of 5 krijgen.
Nou ja, misschien wat eerder, maar niet volgende week. Ik dacht eerst dat ze tot 2005 of zo zouden gaan en dan volgende week tot nu, maar dat gingen ze toch nu al, dus deel 2 zal nog wel even op zich laten wachten.
.edit: Uit de brief in bovenstaande post valt op te maken dat er geen vervolg komt. Daar kan ik me opzich wel iets bij voorstellen.
quote:Super oudersOp woensdag 31 oktober 2007 00:23 schreef Rosu het volgende:
Nee ze stoppen ermee. http://www.wgtrans.nl/cms(...)ntaire_valentijn.pdf Staat in deze brief van de familie.
quote:Precies, dat denk ik ook.Op woensdag 31 oktober 2007 00:42 schreef sander89 het volgende:
Denk dat wel kans is dat we over paar jaar nog iets over horen/zien door middel van interview met haar of iets, van hoe het dan met haar gaat en afgelopen jaren zijn geweest in het kort.
quote:Ik zeg het nu zonder gezien te hebben en puur op eigen ervaring gebaseerd, maar: dat zou kunnen komen omdat je toch het gevoel hebt dat als je ook maar iets mannelijks doet, of iets dat erop lijkt, het voelt of mensen gaan wijzen en zeggen "zie je, toch een vent!". Dus dat je dan wat beter "je best doet" om compleet vrouwelijk over te komen.Op woensdag 31 oktober 2007 00:29 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat kwam inderdaad allemaal vrij vrouwelijk over. Hoewel ik het soms ook wel enigszins geforceerd vond overkomen.
[..]
quote:Zoiets denk ik ook.Op woensdag 31 oktober 2007 01:10 schreef wonderer het volgende:
Hopelijk komt het op Uitzending gemist...
[..]
Ik zeg het nu zonder gezien te hebben en puur op eigen ervaring gebaseerd, maar: dat zou kunnen komen omdat je toch het gevoel hebt dat als je ook maar iets mannelijks doet, of iets dat erop lijkt, het voelt of mensen gaan wijzen en zeggen "zie je, toch een vent!". Dus dat je dan wat beter "je best doet" om compleet vrouwelijk over te komen.
Wat me enorm opviel was dat zo qua fysiek toch echt nog een jongetje was, slank en mager. En met die puberteits remers zag ze er nog kinderlijk uit, maar dat zal wel bij trekken! Dat is een questie van pubertijd.
Wat ik zo mooi en ontroerend vond om te zien was het kinderlijk onvervalsde geluk wat ze uitstraalde toen ze als jongentje barbie spullen kreeg, prachtig. Daar tegenover stond het verborgen verdriet wat ze leek uit te stralen in de baletschool, op het moment dat het over de spitzen ging.
Ik vond het heel grappig toen haar broertje zei: wat doet ze nu raar met de borsten, wat is daar nu leuk aan. Die begreep er niks van.
Wat me wel verbaasde is dat ze nog zoveel onzekerheid had, teerwijl ze eigenlijk al jaren lang als meisje leefde.
Erg boeiend om te zien!
quote:SameOp woensdag 31 oktober 2007 10:36 schreef Pien85 het volgende:
Hmm, ik ben bang dat ie niet op uitzending gemist komt... Gister kon ik niet kijken, ben bang dat ik het nu dus definitief gemist heb
Trouwens door 566.000 mensen bekeken, vind ik behoorlijk veel
Ik heb 'm ook niet gekeken maar dat kwam omdat ik vanmorgen om 8 uur een sollicitatiegesprek had.
En ik dacht nog...ik kijk 'm wel op uitzendinggemist....:'(
quote:Zie jij 'm staan dan?Op woensdag 31 oktober 2007 12:21 schreef roburt het volgende:
niet op uitzendinggemist????
Ik niet helaas
Misschien is het nog te vroeg en moeten we even wachten...
Ik vond Valentijn zo dapper overkomen, in die jongenskleedkamer bijvoorbeeld. Echt een mooi kind. 
Mail vara publieksservice anders
En nog model geworden ook, hulde voor dit sterke meisje!
Toen ik nog op de basisschool zat, was er ook een jongen die zich kleedde als meisje. Het ging stapje voor stapje. Eerst lied ze haar haar lang groeien en begon ze wat andere broeken te dragen, daarna ook de shirtjes. Een jaar later was ze '' compleet'' en kreeg ze ook vrouwelijke hormonen. Ze droeg gewoon rokjes en make-up en had handtasjes. Waarschijnlijk heeft ze zich nu ook '' omlatenbouwen'' . Je kon niet meer zien dat het een jongen geweest was. Sterker nog. Mijn moeder kreeg haar op piano les, toen ik haar naam hoorde vallen aan tafel zei ik '' mam wist je dat zij eigenlijk een jongen was'' toen sloeg ze bijna styl achterover van haar stoel.
Ik vind het zo ontzettend knap dat mensen - en vooral kinderen- door zetten. Kinderen worden er al snel mee gepest. Want op die leeftijd - basisschool - snappen ze het gewoon nog niet.
Het lijkt me zo ontzettend moeilijk om die stap te zetten. echt diep respect.
quote:Ik vind hem nou niet echt mooi ofzo maar dat is smaak.Op woensdag 31 oktober 2007 15:29 schreef DjowY het volgende:
http://www.thefashionspot(...)-de-hingh-60734.html
En nog model geworden ook, hulde voor dit sterke meisje!
Hij moet wel sterk zijn om zoiets aan te kunnen maar ik zou hem nooit een haar noemen.
Er zwaait nog wat tussen der benen (of is dat inmiddels weg) dus is het nog gewoon een jongen toch?
quote:Ik heb het via de computer opgenomen, misschien kan ik hem via internet naar je verzenden? het is wel een paar gb groot.Op woensdag 31 oktober 2007 15:44 schreef Chulaa het volgende:
Ik heb het niet gezien en dat vind ik wel erg jammer.
Toen ik nog op de basisschool zat, was er ook een jongen die zich kleedde als meisje. Het ging stapje voor stapje. Eerst lied ze haar haar lang groeien en begon ze wat andere broeken te dragen, daarna ook de shirtjes. Een jaar later was ze '' compleet'' en kreeg ze ook vrouwelijke hormonen. Ze droeg gewoon rokjes en make-up en had handtasjes. Waarschijnlijk heeft ze zich nu ook '' omlatenbouwen'' . Je kon niet meer zien dat het een jongen geweest was. Sterker nog. Mijn moeder kreeg haar op piano les, toen ik haar naam hoorde vallen aan tafel zei ik '' mam wist je dat zij eigenlijk een jongen was'' toen sloeg ze bijna styl achterover van haar stoel.
Ik vind het zo ontzettend knap dat mensen - en vooral kinderen- door zetten. Kinderen worden er al snel mee gepest. Want op die leeftijd - basisschool - snappen ze het gewoon nog niet.
Het lijkt me zo ontzettend moeilijk om die stap te zetten. echt diep respect.
quote:Je hebt de docu zelf gezien? Anders lijkt het me beter dat je die eerst kijkt voordat je reageert.Op woensdag 31 oktober 2007 15:52 schreef unox_worst het volgende:
[..]
Ik vind hem nou niet echt mooi ofzo maar dat is smaak.
Hij moet wel sterk zijn om zoiets aan te kunnen maar ik zou hem nooit een haar noemen.
Er zwaait nog wat tussen der benen (of is dat inmiddels weg) dus is het nog gewoon een jongen toch?
quote:Wat leukOp woensdag 31 oktober 2007 15:29 schreef DjowY het volgende:
http://www.thefashionspot(...)-de-hingh-60734.html
En nog model geworden ook, hulde voor dit sterke meisje!
Daar hoopte ik al een beetje op, met die mooie jukbeenderen. 
Ik vond als meisje meiden- én jongensdingen leuk, maar bij Valentijn waren het puur de echte meidendingen waar de interesse naar uit ging. Het verbaasde me dat het meisjesgevoel bij Valentijn kennelijk al zo sterk aanwezig was op zo'n jonge leeftijd dat er ook geen ruimte meer leek te zijn voor andere, meer jongensachtige dingen. Het kwam daardoor als beperkend op mij over, een kind hoort eigenlijk nog helemaal niet zo met zijn geslacht bezig te zijn en hoeft gewoon alleen nog maar onbezorgd een kind te zijn. Maar blijkbaar ligt dat bij genderdysfore kinderen toch net even wat ingewikkelder en dat 'niet onbezorgd kindzijn' vond ik best wel sneu voor Valentijn. Veel respect voor Valentijn dat ze zich als kind zo staande heeft weten te houden, maar zeker ook voor haar ouders die het geluk van hun kind voorop hebben staan en haar hebben gesteund in haar keuzes. Echt zo lief. Hoe kan je je kind zoiets weigeren? Valentijn heeft heel veel geluk gehad met zulke ouders en broertje. Vond op het einde ook wel mooi zoals ze over hun dochter en zus praten. Vond het ook echt een knap meisje, zag je al snel. Beetje een engeltje. Jammer dat ze niet op die dansschool mocht blijven. Je zag haar kijken naar die danseressen.
Vind het een erg goeie zaak dat er nu middelen zijn om zo'n jongen of meisje te helpen met de ontwikkeling van alles. Vroeger was dat heel anders. Ben benieuwd hoe het verder met haar zal gaan.
quote:Het is het zoeken van de bevestiging. Ik denk dat dat ook de reden is dat Valentijn zo graag lang haar wilde dragen en jurken zo graag droeg omdat ze ze heerlijk vond zitten. Als je genderdysfoor bent, wringt het tussen hoe je jezelf ziet en hoe de rest van de wereld je ziet. Je voelt je een meisje maar iedereen ziet je als jongen, behandelt je als jongen en zegt er wat van als je niet gedraagt als een jongen. In zo'n situatie smacht je naar dat andere en ga je het meest meisjesachtige zien als het prachtigste wat er is. Dan wordt een jurkje een symbool voor hoe je je identiteit beleeft en wordt het iets speciaals wat het voor niet-genderdysfore meisjes/vrouwen helemaal niet is. Dat zal voor Valentijn zeker in die beginjaren gegolden hebben, omdat ze alleen op vakanties (en ver uit Nederland) zichzelf mocht zijn. Hoe coulant en meegaand de ouders ook waren, ze hadden toch grenzen en het duurde zo te zien jaren voordat die verschoven.Op woensdag 31 oktober 2007 18:00 schreef Meaghan het volgende:
Grappig om te zien hoe enthousiast Valentijn reageerde op haar Barbie, terwijl ik daar zelf als meisje nooit zo heel veel om gaf en liever een BMX wilde voor mijn verjaardag
quote:Inderdaad, maar ja, je 'grand surprise' operatief laten verwijderen is wel erg definitief.Op woensdag 31 oktober 2007 08:21 schreef ApaX het volgende:
Wat me wel verbaasde is dat ze nog zoveel onzekerheid had, teerwijl ze eigenlijk al jaren lang als meisje leefde.
Maar bij Valentijn zou je je geen moment voor kunnen stellen dat Valentijn toch verder zou willen als jongen/man, dus wat dat betreft verbaasde het mij dus ook idd.
quote:Heel duidelijke uitlegOp woensdag 31 oktober 2007 19:20 schreef ymmv het volgende:
[..]
Het is het zoeken van de bevestiging. Ik denk dat dat ook de reden is dat Valentijn zo graag lang haar wilde dragen en jurken zo graag droeg omdat ze ze heerlijk vond zitten. Als je genderdysfoor bent, wringt het tussen hoe je jezelf ziet en hoe de rest van de wereld je ziet. Je voelt je een meisje maar iedereen ziet je als jongen, behandelt je als jongen en zegt er wat van als je niet gedraagt als een jongen. In zo'n situatie smacht je naar dat andere en ga je het meest meisjesachtige zien als het prachtigste wat er is. Dan wordt een jurkje een symbool voor hoe je je identiteit beleeft en wordt het iets speciaals wat het voor niet-genderdysfore meisjes/vrouwen helemaal niet is. Dat zal voor Valentijn zeker in die beginjaren gegolden hebben, omdat ze alleen op vakanties (en ver uit Nederland) zichzelf mocht zijn. Hoe coulant en meegaand de ouders ook waren, ze hadden toch grenzen en het duurde zo te zien jaren voordat die verschoven.
Het lijkt me echt enorm frustrerend voor zo'n jong kind om hier mee om te gaan. Het kind weet zijn/haar ware identiteit, maar de omgeving lijkt dit maar niet te snappen en accepteert het daardoor vaak ook niet met alle gevolgen van dien. Vandaar ook dat de ouders van Valentijn terughoudend waren met meisjeskleding, om Valentijn tegen zichzelf in bescherming te nemen, omdat de omgeving van zo'n kind hier erg afwijzend op kan reageren. Erg moeilijk, ook voor de ouders die hun kind gelukkig willen zien, maar toch noodgedwongen grenzen moeten stellen mbt de wensen van hun kind.quote:ik heb ook wel interesse in dit bestandOp woensdag 31 oktober 2007 16:10 schreef ApaX het volgende:
[..]
Ik heb het via de computer opgenomen, misschien kan ik hem via internet naar je verzenden? het is wel een paar gb groot.
quote:En niet zomaar een agency ook! Doutzen zit er, Kim Noorda, Elianne Smit, Anne-Marie van Dijk... Zo'n beetje alle Nederlandse toppers.Op woensdag 31 oktober 2007 15:29 schreef DjowY het volgende:
http://www.thefashionspot(...)-de-hingh-60734.html
En nog model geworden ook, hulde voor dit sterke meisje!
quote:Ik probeer hemt te recoden naar een dvd format. totaal is het iets meer dan 4 gigabyte. Ik heb dan een server nodig om hem up te loaden. iemand een idee?Op donderdag 1 november 2007 09:23 schreef Toeps het volgende:
Me too!
Vond de beelden die ik wel gezien heb best ontroerend, zeker om te zien hoe zo iemand zo krachtig en dapper kan zijn om haar eigen weg te volgen; het is sowieso een erg interessant onderwerp.
quote:Ik heb op m'n server nog genoeg ruimte vrij en een verbinding die dik genoeg is; kan je een account geven alsjewilt -- laat maar weten als het gelukt is met het recoden.Op donderdag 1 november 2007 10:10 schreef ApaX het volgende:
[..]
Ik probeer hemt te recoden naar een dvd format. totaal is het iets meer dan 4 gigabyte. Ik heb dan een server nodig om hem up te loaden. iemand een idee?
quote:recoden is gelukt, al wil ik het nog een keer laten doen. de qualiteit is hel acceptabel, maar niet super.Op donderdag 1 november 2007 14:50 schreef zeedruif het volgende:
Heb de preview en interview met maakster gezien tijdens DWDD, en had de docu zelf ook heel graag willen zien; helaas dacht ik ook dat deze wel op uitzendinggemist zou komen, anders had ik 'em wel laten opnemen!
Vond de beelden die ik wel gezien heb best ontroerend, zeker om te zien hoe zo iemand zo krachtig en dapper kan zijn om haar eigen weg te volgen; het is sowieso een erg interessant onderwerp.
[..]
Ik heb op m'n server nog genoeg ruimte vrij en een verbinding die dik genoeg is; kan je een account geven alsjewilt -- laat maar weten als het gelukt is met het recoden.
je kunt een PM bericht sturen met inlog gegevens.
quote:Done. Elke kwaliteit is natuurlijk welkom! Het gaat mij om de beschikbaarheid van het materiaal, en niet om perfecte beeld- en geluidskwaliteit.Op donderdag 1 november 2007 18:21 schreef ApaX het volgende:
[..]
recoden is gelukt, al wil ik het nog een keer laten doen. de qualiteit is hel acceptabel, maar niet super.
je kunt een PM bericht sturen met inlog gegevens.
Bij voorbaat zeer bedankt!
Toch nog 
even kijken jeetje.. als ik dat zo zie en lees.. prachtig hoe die ouders er zo open en normaal mee omgaan... dit kun je toch alleen maar dromen?
en wat ziet ze er prachtig uit op de catwalk
zo even de docu kijken!
Ook fijn dat ze goede vriendinnen heeft, zooo belangrijk.
En wat een wijsheid en sterkte voor die leeftijd, over verliefdheden ed. Het zij zo. Hoe weet ik als ik iets mis als ik het niet gehad heb.
ik wou dat ik zo een vriendin of de vriendinnen van haar had toen ik zo oud was.
Pijnlijk met die kleedkamer aargh, dat had haar bespaard kunnen blijven door de school. En bij Joanne, voorheen Jeroen, kreeg ik de indruk dat ze dacht; het zal, ik ga mijn eigen weg hierin en zit deze visite uit. Joanne projecteerde zijn eigen gevoel en gedachten teveel op haar, terwijl iemand de ruimte en de tijd geven zo belangrijk is.
De naam Valentijn past wel toevallig goed.
[ Bericht 2% gewijzigd door liesell op 02-11-2007 16:39:09 ]
quote:http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=5784237&md5=c5d19becae93db1e932170d85273a09aOp vrijdag 2 november 2007 16:26 schreef Selina het volgende:
Zou iemand me misschien een link kunnen geven van de uitzending? Ik zie hem op de Vara site namelijk niet staan bij uitzending gemist, geen stream beschikbaar staat er...
of als dat niet lukt:
http://www.uitzendinggemist.nl en dan links in het rijtje 'moet je zien'
directe link: (in media player 'open url')
http://cgi.omroep.nl/cgi-(...)8543/bb.20071030.asf
Alstu
Vond het een erg mooie documentaire en zou best willen weten hoe het over een aantal jaar met haar gaat.
Fijn dat ze uiteindelijk kan zijn wie ze is.
Da's toch echt een jongensnaam, hoe verwijfd ook.
Prachtige documentaire die mijn blik weer een stuk verruimd heeft. Het lijkt me dat ze helaas nog tegen heel wat lastige dingen aan gaat lopen in haar leven. In positieve zin denk ik dat ze niet zal opvallen tussen de rest aangezien zij een mooie jongedame is geworden die volgens mij ontzettend stevig in haar schoenen staat.
Voor mij wordt de essentie samengevat in wat de maakster van de documentaire zegt.
quote:Natuurlijk moeten de ouders wennen aan de wensen en verlangens van hun zoon. Ik leer hen kennen als tolerante mensen die hun verwachtingspatroon bijstellen omdat ze willen dat hun kind gelukkig is.
Eerst als kind en toen later in 1 keer als rocker ofzo met zijn muziek om zijn nek. quote:Maar door er operatief een meisje van te maken ga je volgens mij juist mee in dat rollenpatroon: hij gedraagt zich als een meisje dus het piemeltje moet er af.Op dinsdag 30 oktober 2007 15:45 schreef wonderer het volgende:
Dat is het rollenpatroon dat er nog veel te veel inzit in onze maatschappij, helaas. Zolang we eigenschappen toedichten op basis van wat iemand tussen zijn/haar benen heeft, schiet het niet op natuurlijk. We moeten af van het beeld dat als je een pik hebt, je carriere moet maken in een "stoer" beroep en als je een kut hebt, moet je thuis bij de kinderen blijven.
Kan het niet gewoon een jongetje zijn dat meisjesdingen leuk vindt?
En wat zijn dat eigenlijk, meisjesdingen? Is dat ook niet een zeer breed begrip, o.a. cultureel bepaald?
quote:JA ! tis gewoon een lekker wijfOp vrijdag 2 november 2007 20:04 schreef Arcee het volgende:
Ben ik de enige die geen 'ze' kan zeggen als het over Valentijn gaat?
quote:neeOp vrijdag 2 november 2007 20:04 schreef Arcee het volgende:
Ben ik de enige die geen 'ze' kan zeggen als het over Valentijn gaat?
quote:gedverdemme, met een behaarde reet zekerOp vrijdag 2 november 2007 20:04 schreef paultjuhhh het volgende:
[..]
JA ! tis gewoon een lekker wijf
quote:Jij wil ook alles een keer gehad hebben he
quote:Hier heb ik ook over nagedacht tijdens het kijken van de uitzending. Ik denk dat er wel degelijk jongens en meisjes zaken zijn zonder dat dit cultureel bepaald is. Bepaalde kleuren spreken meisjes eerder aan dan jongens en zo is het ook met speelgoed. Er zijn ongetwijfeld genoeg onderzoeken naar gedaan.Op vrijdag 2 november 2007 20:03 schreef Modus het volgende:
En wat zijn dat eigenlijk, meisjesdingen? Is dat ook niet een zeer breed begrip, o.a. cultureel bepaald?
Natuurlijk is het niet zo zwart wit en zijn er grijze gebieden met jongens en meisjesdingen. Bij Valentijn leek mij duidelijk dat hij hing naar échte meisjesdingen zoals een pop (wat verwijst naar het zorgen dat vrouwen van nature beter doen dan mannen).
quote:Haha, dus alles valt onder o.a.Op vrijdag 2 november 2007 20:30 schreef Modus het volgende:
Daarom zei ik ook o.a.
Ik bedoelde meer te zeggen dat mannen biologisch gezien naar andere dingen toetrekken dan vrouwen. Ontkomen aan rolpatronen kan dus eigenlijk nooit echt. Een stuk tolerantie als zo'n rolpatroon niet vervuld wordt is natuurlijk wel belangrijk.
Maar om die reden haal je die piemel er natuurlijk niet af.
quote:Ik denk dat je zaken aansnijdt (wat een woordkeuze in dit gevalOp vrijdag 2 november 2007 21:17 schreef maok het volgende:
Maar ze werkt nu dus wel als model, ook (juist) in dat wereldje kan een piemel hebben als 'vrouw' best lastig zijn lijkt me. De kleding die ze showt is over het algemeen toch wel voor vrouwen of mannen. Mannenkleding zou een beetje vreemd zijn dus showd ze waarschijnlijk alleen vrouwenkleding, dan kan ze waarschijnlijk dus niet alles aan.
Maar om die reden haal je die piemel er natuurlijk niet af.
) waar je lang en kort over kunt speculeren zonder een steek verder te komen. Kennelijk wordt het geaccepteerd zoals het nu is. De enige die zich daarover druk hoeft te maken is zijzelf lijkt me... En ik kan er wel een heel verhaal over typen, maar een user voor mij heeft al precies mijn gedachten genoteerd, dus net zo makkelijk om dat even te quoten
quote:Op woensdag 31 oktober 2007 18:48 schreef vencodark het volgende:
Heb de docu. gister gezien ja. Vond het erg boeiend allemaal. Toen in het begin dat ventje een Barbie kreeg. Zo blij dat hij was: "Wow wat is die mooooi! " "Dit is mijn mooiste cadeau mama!"
Echt zo lief. Hoe kan je je kind zoiets weigeren? Valentijn heeft heel veel geluk gehad met zulke ouders en broertje. Vond op het einde ook wel mooi zoals ze over hun dochter en zus praten. Vond het ook echt een knap meisje, zag je al snel. Beetje een engeltje. Jammer dat ze niet op die dansschool mocht blijven. Je zag haar kijken naar die danseressen.
Vind het een erg goeie zaak dat er nu middelen zijn om zo'n jongen of meisje te helpen met de ontwikkeling van alles. Vroeger was dat heel anders. Ben benieuwd hoe het verder met haar zal gaan.
quote:Dit werd volgens mij in de documentaire al gemeld, en daarbij is het grote boze internet ook een goede bron.Op vrijdag 2 november 2007 21:58 schreef paultjuhhh het volgende:
Is ze nu model ? hoe weten jullie dat
quote:Die quote klopt helemaal. Vond het allemaal heel aandoenlijkOp vrijdag 2 november 2007 21:56 schreef ItaloDancer het volgende:
Heb 'm inmiddels gezien, gelukkig dat ie alsnog op Uitzending Gemist is gezet
En ik kan er wel een heel verhaal over typen, maar een user voor mij heeft al precies mijn gedachten genoteerd, dus net zo makkelijk om dat even te quoten
[..]
(Jammer van die hockey-R, dat wel. Al schijn ik die zelf ook te hebben, ik vind het altijd zo fout klinken. )Maar goed, wat het nu is. Hoofd, stem, manier van doen is gewoon vrouw.. denk ik
quote:Volgens mij valt dat ook wel mee, die docu gaat natuurlijk over jaaaaaren.Op vrijdag 2 november 2007 22:49 schreef Liquidootje het volgende:
Hmm nu helemaal afgekeken. Heb wat gemengde gevoelens bij die documentaire. De vorming... de continue blootstelling aan het vragenuurtje wil je een meisje zijn?
quote:Deze link stond al eerder in dit topic: http://www.thefashionspot(...)-de-hingh-60734.htmlOp vrijdag 2 november 2007 21:58 schreef paultjuhhh het volgende:
Is ze nu model ? hoe weten jullie dat
quote:Als het zo makkelijk was, had ze het allang gedaan en had ze niet zo hoeven twijfelen. En het is ook voor de buitenwereld, dat je gezien wordt zoals je bent. Dat het geslacht werkelijk helemaal niets meer uitmaakt, is waarschijnlijk een utopie. Uiteindelijk is het toch een beetje belangrijk dat er voortgeplant wordt en ik denk dat die uiterlijke kenmerken van testosteron/oestrogeen er nog heel veel generaties overheen moeten gaan tot dat uit ons systeem is.Op vrijdag 2 november 2007 20:03 schreef Modus het volgende:
[..]
Maar door er operatief een meisje van te maken ga je volgens mij juist mee in dat rollenpatroon: hij gedraagt zich als een meisje dus het piemeltje moet er af.
Kan het niet gewoon een jongetje zijn dat meisjesdingen leuk vindt?
En wat zijn dat eigenlijk, meisjesdingen? Is dat ook niet een zeer breed begrip, o.a. cultureel bepaald?
Maar als mensen gewoon zichzelf konden zijn zonder dat er wordt gelachen en mietje wordt geroepen, zijn we al een stuk verder, lijkt me.
quote:En toch denk ik dat het kiezen van een geslachtrol belangrijk is. biologisch gezien zijn dat de engie twee echte opties. de hele maatschappij is daar ook op ingericht.Op zaterdag 3 november 2007 02:46 schreef wonderer het volgende:
[..]
Als het zo makkelijk was, had ze het allang gedaan en had ze niet zo hoeven twijfelen. En het is ook voor de buitenwereld, dat je gezien wordt zoals je bent. Dat het geslacht werkelijk helemaal niets meer uitmaakt, is waarschijnlijk een utopie. Uiteindelijk is het toch een beetje belangrijk dat er voortgeplant wordt en ik denk dat die uiterlijke kenmerken van testosteron/oestrogeen er nog heel veel generaties overheen moeten gaan tot dat uit ons systeem is.
Maar als mensen gewoon zichzelf konden zijn zonder dat er wordt gelachen en mietje wordt geroepen, zijn we al een stuk verder, lijkt me.
! van die vriendinnen zei dat ook, dat is toch helemaal niet erg als je zo bent? dan blijf je toch gewoon zo, maar daar kwam ze op terug. Het is kennelijk belangrijk om je in een bepaalde geslachtsrol te kunnen manifesteren. Uit eindelijk zie je ook dat ze dat doet. Over die operaties twijfelt ze nog wel, ze behoed zich voor een overhaaaste keuze.
Ik denk dat ze ook liever zou willen om gewoon opnieuw geboren te kunnen worden.
Over de joane: dat vond ik ook een beetje een vreemd stuk. een transseksueel op die leeftijd heeft die wens om vrouw te zijn heel lang op een andere manier beleeft. Valentijn is nooit echt een man geweest, hooguit een jochie. Joane probeerde vooral haar gevoel op valentijn te projecteren. Volgens mij had ze dat niet nodig.
quote:Het is belangrijk, maar zou niet zo belangrijk moeten zijn dat je meteen voor homo wordt uitgemaakt als je "iets vrouwelijks" doet. Het is TE belangrijk op dit moment, het moet maar es tot die botte harses doordringen dat het een spectrum is en niet "of vrouw, of man". Vind ik. Als een vrouw vrachtwagen chauffeur wil worden, of een man kapper, moet men daar niet raar over opkijken en niet direct gaan twijfelen aan geaardheid. Het moet normaal zijn als een meisje met autootjes speelt en een jongen met poppen. Waarom zou dat niet normaal zijn? Het is alleen "niet normaal" omdat we het met z'n allen niet normaal vinden, en is daar een goede reden voor?Op zaterdag 3 november 2007 06:24 schreef ApaX het volgende:
[..]
En toch denk ik dat het kiezen van een geslachtrol belangrijk is. biologisch gezien zijn dat de engie twee echte opties. de hele maatschappij is daar ook op ingericht.
quote:Het maakt seks heel lastig, als je niet duidelijk man of vrouw bent. En aangezien deze maatschappij zo'n beetje op seks drijft...! van die vriendinnen zei dat ook, dat is toch helemaal niet erg als je zo bent? dan blijf je toch gewoon zo, maar daar kwam ze op terug. Het is kennelijk belangrijk om je in een bepaalde geslachtsrol te kunnen manifesteren. Uit eindelijk zie je ook dat ze dat doet. Over die operaties twijfelt ze nog wel, ze behoed zich voor een overhaaaste keuze.
quote:Ja. Als dat eens zou kunnen... desnoods een breintransplantatie ...Ik denk dat ze ook liever zou willen om gewoon opnieuw geboren te kunnen worden.
quote:Op zich had joane wel gelijk dat zonder die secundaire geslachtskenmerken het minder noodzakelijk was om te helemaal veranderen. Kinderen blijven natuurlijk een beetje uniseks. Maar het was wel duidelijk dat ze jaloers was en een beetje probeerde te pushen of zo, precies weet ik het niet. Maar gelukkig liet Valentijn zich daar niet door van de wijs brengen.Over de joane: dat vond ik ook een beetje een vreemd stuk. een transseksueel op die leeftijd heeft die wens om vrouw te zijn heel lang op een andere manier beleeft. Valentijn is nooit echt een man geweest, hooguit een jochie. Joane probeerde vooral haar gevoel op valentijn te projecteren. Volgens mij had ze dat niet nodig.
quote:Maar wat heb je dan aan die geslachtsdelen als ze niet werken? Gaat het dan alleen om hoe het er uit ziet? Wat moet je met een vagina die niet nat wordt en waar ook geen voortplanting mee mogelijk is?Op zaterdag 3 november 2007 06:24 schreef ApaX het volgende:
En toch denk ik dat het kiezen van een geslachtrol belangrijk is. biologisch gezien zijn dat de engie twee echte opties. de hele maatschappij is daar ook op ingericht.
! van die vriendinnen zei dat ook, dat is toch helemaal niet erg als je zo bent? dan blijf je toch gewoon zo, maar daar kwam ze op terug. Het is kennelijk belangrijk om je in een bepaalde geslachtsrol te kunnen manifesteren. Uit eindelijk zie je ook dat ze dat doet. Over die operaties twijfelt ze nog wel, ze behoed zich voor een overhaaaste keuze.
Ik kijk niet vaak naar documentaires maar deze had ik niet graag willen missen quote:Ik weet niet of je dit zo kunt zeggen. Bij heel veel kinderen kan je niet altijd zien of het een jongen of een meisje is puur aan het gezicht (!). Kleding en haar doen heel erg veel op die leeftijd.Op zaterdag 3 november 2007 18:08 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Wat mij opviel was dat hij al een meisjes gezicht had voordat hij met die hormomen begon. En ook dat zij er aan het eind toch echt het leukste uit zag van dat groepje meiden
quote:In tegendeel...Op zaterdag 3 november 2007 18:05 schreef Modus het volgende:
Mijn mening is dat dit een typisch voorbeeld is van de 'maakbare maatschappij'. Jongetje zegt dat ie een meisje is dus kleien we er een meisje van. Dan is het nog steeds geen meisje, echter.
Meisje (dat de lichamelijke eigenschappen heeft van een jongetje) zegt dat ze een meisje is.
De natuur maakt wel meer fouten. Nu zijn we in ieder geval in staat daar wat handiger op in te spelen waardoor we het leven van diegenen wat aangenamer kunnen maken.
Al die ellende roep je echt niet over jezelf af omdat het je alleen maar "wel leuk lijkt" een meisje te zijn, maar "gewoon" een jongen bent.
En ok, je kunt zeggen dat de lichamelijke eigenschappen dan bepalen of iemand een jongen of een meisje is, maar we kunnen het brein nou eenmaal (nog?
) niet veranderen dat je ineens wel voor je gevoel in het juiste lichaam zit. Het lichaam kunnen we wel enigszins veranderen. Het is niet ideaal natuurlijk, maar het gaat er toch om dat iemand gelukkig is?quote:Mja.. toch was het in die huishouden continue bespreekbaar. Bijna een milde vorm indoctrine enzo...Op vrijdag 2 november 2007 23:59 schreef Toeps het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat ook wel mee, die docu gaat natuurlijk over jaaaaaren.
Maar goed, hij is er niet ongelukkiger van geworden en zo te zien is alles op zijn pootjes gevallen.
quote:Hoe weet jij dat jij wèl in het juiste lichaam zit? Hoe 'meet' je dat? Omdat je een plasser hebt en veel dingen doet/leuk vindt die meer (niet eens àlle) mensen met een plasser doen/leuk vinden?Op zaterdag 3 november 2007 19:12 schreef ItaloDancer het volgende:
In tegendeel...
Meisje (dat de lichamelijke eigenschappen heeft van een jongetje) zegt dat ze een meisje is.
De natuur maakt wel meer fouten. Nu zijn we in ieder geval in staat daar wat handiger op in te spelen waardoor we het leven van diegenen wat aangenamer kunnen maken.
Al die ellende roep je echt niet over jezelf af omdat het je alleen maar "wel leuk lijkt" een meisje te zijn, maar "gewoon" een jongen bent.
En ok, je kunt zeggen dat de lichamelijke eigenschappen dan bepalen of iemand een jongen of een meisje is, maar we kunnen het brein nou eenmaal (nog?
(maar vooral niet kijken he
)
en een X- en Y-chromosoom. Of dat wat ik voel daarmee overeenkomt weet ik niet. Hoe moet ik dat weten? Hoe weet jij dat je een meisje bent? Ms ben jij wel een jongen die meisjesdingen leuk vindt maar ben je in een vrouwenlichaam geboren.quote:Ik ben het wel met je eens hoor, maar toch denk ik dat het kiezen van een bepaalde geslachtsrol je het leven makkelijker kan maken. Daarmee wil ik niet zeggen dat meisjes geen jongens dingen kunnen doen en andersom.Op zaterdag 3 november 2007 17:48 schreef wonderer het volgende:
Het is belangrijk, maar zou niet zo belangrijk moeten zijn dat je meteen voor homo wordt uitgemaakt als je "iets vrouwelijks" doet. Het is TE belangrijk op dit moment, het moet maar es tot die botte harses doordringen dat het een spectrum is en niet "of vrouw, of man". Vind ik. Als een vrouw vrachtwagen chauffeur wil worden, of een man kapper, moet men daar niet raar over opkijken en niet direct gaan twijfelen aan geaardheid. Het moet normaal zijn als een meisje met autootjes speelt en een jongen met poppen. Waarom zou dat niet normaal zijn? Het is alleen "niet normaal" omdat we het met z'n allen niet normaal vinden, en is daar een goede reden voor?
Valentijn heeft uiteindelijk ook voor een geslachtsrol gekozen, de vrouwlijke namelijk. Of ze die operatie wil ondergaan moet ze zelf weten.
quote:Als ik het heb over de geslachtsrol dan heb ik het niet over de geslachtsdelen. maar over hoe je je gedraagt en hoe je jezelf presenteerd. mannelijk of vrouwlijk. Uiteraard is er tussen die twee uitersten een oneindig scala aan mogelijkheden van mannelijke vrouwen tot vrouwlijke mannen enz enz.Op zaterdag 3 november 2007 18:03 schreef Modus het volgende:
[..]
Maar wat heb je dan aan die geslachtsdelen als ze niet werken? Gaat het dan alleen om hoe het er uit ziet? Wat moet je met een vagina die niet nat wordt en waar ook geen voortplanting mee mogelijk is?
Over de geslachtsdelen: wat heb je aan een piemel als je jezelf liever als vrouw presenteert. Voortplanting is dan toch ook helemaal niet belangrijk meer! Het gaat helemaal niet om dat soort dingen, het gaat erom of zij die operatie wil doormaken om fysiek zoveel mogelijk op een echte vrouw te lijken.
quote:Op vrijdag 2 november 2007 20:03 schreef Modus het volgende:
[..]
Maar door er operatief een meisje van te maken ga je volgens mij juist mee in dat rollenpatroon: hij gedraagt zich als een meisje dus het piemeltje moet er af.
Kan het niet gewoon een jongetje zijn dat meisjesdingen leuk vindt?
En wat zijn dat eigenlijk, meisjesdingen? Is dat ook niet een zeer breed begrip, o.a. cultureel bepaald?
Bekijk de reportage en oordeel dan, Mootje
quote:that's the point! Je weet het niet omdat het je niet stoort, je denkt er niet overna, het is normaal. Bij iemand als valentijn is dat dus niet zo. Zij identificeerd zich met meisjes, zelfde gevoelens als meisjes, zelfde gedachten gangen enz enz. Er is een onbehagen met je eigen geslacht.Op zaterdag 3 november 2007 19:36 schreef Modus het volgende:
Nee, dat weet ik dus niet. Ik denk dat ik een man genoemd wordt door diverse lichamelijke kenmerken, zoals een gerrit
quote:Dat weet je toch pas als je je NIET zo voelt zoals je je zou moeten voelen!Op zaterdag 3 november 2007 19:36 schreef Modus het volgende:
Nee, dat weet ik dus niet. Ik denk dat ik een man genoemd wordt door diverse lichamelijke kenmerken, zoals een gerrit
Daar gaat het juist om, daaaarom namen de ouders hem serieus op zo'n jonge leeftijd, omdat een kind daar niet zomaar mee komt aanzetten. Mo is de reportage aan het bekijken ! 
quote:Omdat je het niet vreemd vindt dat je een mannenlichaam hebt, je ergert je er niet aan, je vindt het niet vervelend, je vindt het logisch, je denkt er nooit over na omdat je niet het idee hebt dat er iets mis is.Op zaterdag 3 november 2007 19:29 schreef Modus het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat jij wèl in het juiste lichaam zit? Hoe 'meet je dat'? Omdat je een plasser hebt en veel dingen doet/leuk vindt die meer (niet eens àlle) mensen met een plasser doen/leuk vinden?
Waarom komt zo'n jongen daar keer op keer mee als er niets mis is, net als sommige andere jongens en meisjes, terwijl ze nog niet eens weten dat zoiets bestaat?
Nogmaals, er gaan zo veel dingen fout in de natuur (bv ook homoseksualiteit), ik zou bijna willen zeggen dat alles wat er maar fout kan gaan bij de "bouw" van een mens dat dat wel eens fout gaat bij 1 op de zoveel mensen; waarom zou dit nooit fout gaan?
Verder is dit een heel lang proces bij de VU die daar gespecialiseerd in zijn, die gaan niet tot actie over omdat zo'n jochie beweert dat ie een meisje is, daar gaan maanden, jaren van tests en gesprekken overheen. Zo'n documentaire duurt maar vijftig minuten terwijl het jaren beslaat dus alleen enkele belangrijke momenten worden getoond. Het leek daarom misschien soms alsof het kind nog extra gestimuleerd werd door de ouders. Ik denk niet dat dat echt zo is... als ouder wil je ook liever dat je zoontje gewoon een jongen is, van binnen en van buiten natuurlijk... Maar het liefste wil je dat je kind gelukkig is. Naast de documentairebeelden is er uiteraard nog jaren van gemakkelijk en minder gemakkelijk dagelijks leven waar we niets van mee hebben gekregen.
Ze kunnen zo goed het geslacht ombouwen dat je eigenlijk geen verschil ziet zoals het normaal is bij een vrouw. Borsten is ook niet een groot probleem alleen heb je wel de kans dat ze er wat nep uit zien, maar dat ziet bijna niemand normaal gesproken.
Gelukkig in NL zijn ook aardig wat voorzieningen om die mensen te helpen, ook komt gewoon in je paspoort te staan: geslacht vrouw.
Ik denk dat echt niemand het normaal gesproken op zou opvallen.
quote:dat klinkt niet echt logisch en een beetje vergezocht.Op zondag 4 november 2007 16:33 schreef wonderer het volgende:
Eigenlijk is de titel van dit topic ook een beetje misleidend. Het is geen jongen die een meisje wil zijn, het is een meisje dat een meisjeslichaam wil.
hij heeft een penis en is dus een jongen.
quote:In het kader van deze vraag is het wellicht interessant de documentaire 'bruce and brenda' te bekijken. (is best oud)Op zaterdag 3 november 2007 18:05 schreef Modus het volgende:
Mijn mening is dat dit een typisch voorbeeld is van de 'maakbare maatschappij'. Jongetje zegt dat ie een meisje is dus kleien we er een meisje van. Dan is het nog steeds geen meisje, echter.
Het gaat over een jongetjestweeling die een ingreep aan hun piemeltje kregen, waarbij bij een van de jongetjes het misging, zodat 'ie er eigenlijk niet meer was (weet niet meer precies hoe dat ging).
De moeder stelde vervolgens voor om het jongetje dan maar als meisje op te voeden, en zo gebeurde het ook. Ik geloof dat in de tienerjaren het uiteindelijk uitkwam voor de jongen.
Dit vond ik zo'n verschrikkelijk idee... hoe kwam die moeder erop
quote:Het hebben van een meisjeslichaam is nog wel hetgeen waar Valentijn het meest over twijfelt.Op zondag 4 november 2007 16:33 schreef wonderer het volgende:
Eigenlijk is de titel van dit topic ook een beetje misleidend. Het is geen jongen die een meisje wil zijn, het is een meisje dat een meisjeslichaam wil.
quote:Indd. Dát je erop komt is nog 1 ding...maar dat je het werkelijk uitvoerd. Zoiets kan je 1 seconde denken maar daarna verwerp je dat toch weer? Idioot, al deed ze het vast in 'the best interest of the child'.Op zondag 4 november 2007 16:55 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
In het kader van deze vraag is het wellicht interessant de documentaire 'bruce and brenda' te bekijken. (is best oud)
Het gaat over een jongetjestweeling die een ingreep aan hun piemeltje kregen, waarbij bij een van de jongetjes het misging, zodat 'ie er eigenlijk niet meer was (weet niet meer precies hoe dat ging).
De moeder stelde vervolgens voor om het jongetje dan maar als meisje op te voeden, en zo gebeurde het ook. Ik geloof dat in de tienerjaren het uiteindelijk uitkwam voor de jongen.
Dit vond ik zo'n verschrikkelijk idee... hoe kwam die moeder erop
quote:Daar was ik ook nieuwsgierig naar, en inderdaad. Opgezet door haar vriendinnen, of Valentijn het zelf zo leuk vindt weet ik niet.
Ik heb ook diep respect voor Valentijn en haar ouders en broer.
quote:Link ?Op zondag 4 november 2007 20:13 schreef Dinus het volgende:
[..]
Daar was ik ook nieuwsgierig naar, en inderdaad. Opgezet door haar vriendinnen, of Valentijn het zelf zo leuk vindt weet ik niet.
Ik heb ook diep respect voor Valentijn en haar ouders en broer.
quote:Ik zou 'm niet geven... Voor je 't weet heeft ze die debiele paultjuhh achter d'r aan.
quote:Dokters advies....Op zondag 4 november 2007 16:55 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
In het kader van deze vraag is het wellicht interessant de documentaire 'bruce and brenda' te bekijken. (is best oud)
Het gaat over een jongetjestweeling die een ingreep aan hun piemeltje kregen, waarbij bij een van de jongetjes het misging, zodat 'ie er eigenlijk niet meer was (weet niet meer precies hoe dat ging).
De moeder stelde vervolgens voor om het jongetje dan maar als meisje op te voeden, en zo gebeurde het ook. Ik geloof dat in de tienerjaren het uiteindelijk uitkwam voor de jongen.
Dit vond ik zo'n verschrikkelijk idee... hoe kwam die moeder erop
Het was gewoon een experiment van de "bekende" John Money ...
Ergens in de jaren 60, had men een tweeling waar van de besnijdenis van een hun fout ging.
Penis dus helemaal naar de "kloten", tja en dan heb je een probleempje.
Voor John Money (een gender specialist) kwam een tweeling perfect uit, voor zijn test.
Aantonen dat jongens en meisjes het zelfde zijn en dat het verschil slechts door de opvoeding komt.
Het kind gewoon voor houden, je bent een meisje....
Uiteindelijk komt de waarheid boven tafel,
Jongetje --->> Meisje --->> Man, en een paar jaar naar de docu zelfmoord...
Het experiment is dus duidelijk mislukt....
quote:Op die foto's vind ik Valentijn juist weer erg "mannelijk". De neus...Op zaterdag 3 november 2007 00:55 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Deze link stond al eerder in dit topic: http://www.thefashionspot(...)-de-hingh-60734.html
Ik heb de docu gezien en vond het erg ontroerend. Maar toch heeft Valentijn iets mannelijks over zich heen. Het bezoek van moeder naar geopereerde vriendin vond ik redelijk "sturend". Ik weet het niet zo....
[edit] net de docu bekeken. Erg goede docu idd. Ben er wel vol van eigenlijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheArowana op 05-11-2007 00:22:46 ]
quote:Wat voor een studie is dat? Kan kan je in meer detail vertellen hoe dit verschil tot uiting komt in de hersenen. In welk deel van de hersens is zijn er verschillen te zien?Op zondag 4 november 2007 22:57 schreef TheArowana het volgende:
Even voor de twijfelaars (zoals bv. Modus): Wij hebben dit soort gevallen in het kader van m'n studie ook wel besproken, en er blijkt dat er wel degelijk zoiets is als een 'mannenbrein' en een 'vrouwenbrein',
quote:Gaap, tis nog vroeg....Op maandag 5 november 2007 09:04 schreef ApaX het volgende:
[..]
Wat voor een studie is dat? Kan kan je in meer detail vertellen hoe dit verschil tot uiting komt in de hersenen. In welk deel van de hersens is zijn er verschillen te zien?
Neem aan dat het, een van de onderzoeken van Dick Swaab is...
Hier wat "leesvoer", een Volkskrant rip...
Dit is opzich ook wel grappig: sekse verschillen hersenen @ Wiki.
Verder kun je met wat zoeken ook andere onderzoeken vinden,
waaronder Duitsers in actie met een MRI scanner dacht ik en de invloed van p0rn op hersenen.
Maar de meeste onderzoeken roepen vaak ook weer vragen op... Wat als......
quote:GevondenOp zondag 4 november 2007 20:45 schreef jmac het volgende:
[..]
Ik zou 'm niet geven... Voor je 't weet heeft ze die debiele paultjuhh achter d'r aan.
http://vaaldehingh.hyves.nl/
Er is niets geheims aan gewoon op naam zoeken
quote:Indrukwekkende documentaire inderdaad. Wat voelde dat rot voor die jongen, dat was echt een jongen, maar z'n moeder had gewoon besloten dat hij beter een meisje kon zijn.Op zondag 4 november 2007 16:55 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
In het kader van deze vraag is het wellicht interessant de documentaire 'bruce and brenda' te bekijken. (is best oud)
Het gaat over een jongetjestweeling die een ingreep aan hun piemeltje kregen, waarbij bij een van de jongetjes het misging, zodat 'ie er eigenlijk niet meer was (weet niet meer precies hoe dat ging).
De moeder stelde vervolgens voor om het jongetje dan maar als meisje op te voeden, en zo gebeurde het ook. Ik geloof dat in de tienerjaren het uiteindelijk uitkwam voor de jongen.
Dit vond ik zo'n verschrikkelijk idee... hoe kwam die moeder erop
quote:hier is een stukje op youtubeOp maandag 5 november 2007 15:07 schreef Pien85 het volgende:
Kan ik Bruce and Brenda ergens zien?
http://nl.youtube.com/watch?v=cG_iR8mLOTA
Langer stuk, met meer uitleg.
quote:Op maandag 5 november 2007 17:06 schreef Toeps het volgende:
En wat Valentijn betreft, die zit bij Wilma Wakker, als model. Dacht ik ook wel, die heeft namelijk alle toppers in haar bestand.
Ik hoop dat er nog een vervolg op komt eigenlijk (docu) , ik ben wel benieuwd hoe het hierna verder met haar gaat en wat ze uiteindelijk kiest quote:komt er (hoogstwaarschijnlijk) niet..Op maandag 5 november 2007 17:11 schreef Scandalous het volgende:
[..]
Zoals eerder in het topic gezet staat hier een brief van het gezin:
http://www.wgtrans.nl/cms(...)ntaire_valentijn.pdf
daarin staat onder andere dat Valentijn het op het eind niet meer leuk vond dat er een documentaire over haar werd gemaakt en dat ze de rest van haar leven (en eventuele operatie) prive met haar gezin wil beleven.
quote:Deze documentaire alleen al is ontzettend privé. Buitengewoon interessant, maar als je bedenkt dat het hier om iemand uit het echte leven gaat is het niet meer dan begrijpelijk dat je geen studieobject wilt zijn.Op maandag 5 november 2007 19:53 schreef _superboer_ het volgende:
...daarin staat onder andere dat Valentijn het op het eind niet meer leuk vond dat er een documentaire over haar werd gemaakt en dat ze de rest van haar leven (en eventuele operatie) prive met haar gezin wil beleven.
quote:Dick Swaab had er inderdaad een handje in, maar hij is niet de enige. Wij hebben dat als onderwerp van een kleine presentatie gehad, zijn er niet zo diep op ingegaan dat ik me er heel veel van kan herinneren, het beste kan je idd wat artikelen erover lezen, dat deden wij ook. Op scholar.google.com zoeken op "neurological difference(s) sekses" (is dat in het Engels nou met 'sk' of 'x'? Je hoeft dus niet te kunnen schrijven om een WO studie te volgen)Wat voor een studie is dat? Kan kan je in meer detail vertellen hoe dit verschil tot uiting komt in de hersenen. In welk deel van de hersens is zijn er verschillen te zien?
De studie is trouwens een bachelor psychobiologie aan de UvA.
quote:Ja zo is het. Ben ook wel nieusgierig natuurlijk, maar dat komt gewoon omdat het zo uitzonderlijk is allemaal. Niet vergeten dat het om iemand gaat voor wie dit nu afgesloten is. Het moet niet zo zijn dat wanneer ze het maakt (met wat dan ook), dat dan bladen als de Telegraaf, de Story of de Privé er bovenop duiken met koppen als 'eerste genderdysforisch model succesvol' en dan een heel circus eromheen. Dat wenst geen weldenkend mens iemand toe.Deze documentaire alleen al is ontzettend privé. Buitengewoon interessant, maar als je bedenkt dat het hier om iemand uit het echte leven gaat is het niet meer dan begrijpelijk dat je geen studieobject wilt zijn.
[ Bericht 32% gewijzigd door TheArowana op 05-11-2007 23:08:44 ]
quote:Inderdaad, het is haar leven. Ik kan me voorstellen dat je verder zo min mogelijk in de publiciteit wil. Daarintegen heeft ze ons wel achter gelaten met een enorme cliffhanger, to do or not to do. Al maakt het voor ons natuurlijk geen zak uit wat ze doet, maar je bent wel nieuwsgierig.Op maandag 5 november 2007 23:01 schreef TheArowana het volgende:
Ja zo is het. Ben ook wel nieusgierig natuurlijk, maar dat komt gewoon omdat het zo uitzonderlijk is allemaal. Niet vergeten dat het om iemand gaat voor wie dit nu afgesloten is. Het moet niet zo zijn dat wanneer ze het maakt (met wat dan ook), dat dan bladen als de Telegraaf, de Story of de Privé er bovenop duiken met koppen als 'eerste genderdysforisch model succesvol' en dan een heel circus eromheen. Dat wenst geen weldenkend mens iemand toe.
Een docu zal er ook niet meer van komen, maar misschien geeft ze over een paar jaar nog is een interview op tv of in een blad. En wat hetty ook al zei, dit "kind" laat je nooit meer los, nu klinkt dat wat overdreven, maar dit vergeet ik niet snel.
Erg mooie docu waar ze trots op kunnen zijn, mooi ook hoe je het hele proces zag.
En ik vond het erg duidelijk dat dat een meisje was.
Vond eht juist goed dat die ouders er in mee gingen, die kunnen zich er wel heel erg tegen verzetten maar zo voelt zij zich wel en als je het afwijst maak je het ook minder bespreekbaar.
Hopelijk is dit niet te heftig geweest qua reacties voor valentijn want ze is zo lang ermee bezig geweest, wat ze wil e.d. en denk dat het ook goed is als ze leker gaat leven om nog meer tot zichzelf te komen.
ERg mooie en duidelijke docu dus!
Van http://damstyle.blogspot.com/2009/03/black-is-black.html#links
Ik hoorde van een vriendin dat ze nu als booker bij Paparazzi Models werkt.
*oh dat is mode zeker* :p
quote:Ja da's erg jammer idd, ze was veelbelovend.Op dinsdag 19 mei 2009 13:38 schreef sander89 het volgende:
Klote voor haar dat ze nog zo de lengte ingeschoten is ivm modellen werk, ze was eerst 180 2 jaar geleden, nu is ze 190.
quote:Tja, zou dat toch die bekende groeispurt zijn waar jongens nogal eens last van kunnen hebben?Op dinsdag 19 mei 2009 13:38 schreef sander89 het volgende:
Klote voor haar dat ze nog zo de lengte ingeschoten is ivm modellen werk, ze was eerst 180 2 jaar geleden, nu is ze 190.
quote:Blijkbaar is iets fout gegaan, want normaal kunnen ze dit wel aardig regelen met hormonen dat je minder lang word.Op dinsdag 19 mei 2009 14:14 schreef vencodark het volgende:
[..]
Tja, zou dat toch die bekende groeispurt zijn waar jongens nogal eens last van kunnen hebben?
Want ze kreeg ook al vrouwelijke hormonen.
quote:Ja weet ik, daarom verbaasde het me ook. Misschien gewoon toeval want haar ouders leken me niet bijzonder lang.Op dinsdag 19 mei 2009 14:33 schreef sander89 het volgende:
[..]
Blijkbaar is iets fout gegaan, want normaal kunnen ze dit wel aardig regelen met hormonen dat je minder lang word.
Want ze kreeg ook al vrouwelijke hormonen.
quote:Hormonen + nog meer hormonen is misschien niet al te goed voor je?Op dinsdag 19 mei 2009 14:33 schreef sander89 het volgende:
[..]
Blijkbaar is iets fout gegaan, want normaal kunnen ze dit wel aardig regelen met hormonen dat je minder lang word.
Want ze kreeg ook al vrouwelijke hormonen.
quote:Soms heb je van die genen. Ik denk niet dat dat veel te maken heeft met wanneer je welke hormonen krijgt. Dat biologische vrouwen vaak niet zo lang worden, zal meer te maken hebben met de XX chromosomen dan met de hormonen.Op dinsdag 19 mei 2009 14:50 schreef vencodark het volgende:
[..]
Ja weet ik, daarom verbaasde het me ook. Misschien gewoon toeval want haar ouders leken me niet bijzonder lang.
Ik wil dit topic toch even een roze tiger uppercut geven (bump!) zodat meer mensen 'm zien
quote:Zou hij als meisje geboren zijn?Op vrijdag 3 september 2010 04:06 schreef Maisnon het volgende:
[ afbeelding ]
Ik wil dit topic toch even een roze tiger uppercut geven (bump!) zodat meer mensen 'm zien
Ik heb op dezelfde school als Valentijn gezetten, en vaak zien lopen. We waren allemaal wat jonger en dan kijk je er heel anders tegenaan als nu. Heb zelf ook iemand in mijn vriendengroep met hetzelfde alleen dan andersom! Die wil al heel lang een jongen zijn. Vroeger hebben we wel eens wat geroepen naar Valentijn, en als je dan terug denkt heb ik het schaamrood op mijn kaken staan.....
quote:Stomtoevallig stuitte ik, nadat ik dit topic even door had gelezen, even later op een modefoto in het nieuwste nummer van de Grazia. Daarin leek ze niet langer dan haar collega. Ze werd in het blad als Valentijn gecredit.Op dinsdag 19 mei 2009 13:38 schreef sander89 het volgende:
Klote voor haar dat ze nog zo de lengte ingeschoten is ivm modellen werk, ze was eerst 180 2 jaar geleden, nu is ze 190.
quote:Ja South Park
Pfft ik wil een dolfijn zijn, bestaat daar ook een tv-programma voor?
Hmja, dat is iets wat toch duidelijk te merken is bij de gesprekgroepen. Het lijkt alsof mensen die voor de puberteit zijn begonnen neerkijken op mensen die tijdens de puberteit zijn gestart en zij kijken weer neer op mensen die hun genderidentiteit weer later onder ogen zijn gekomen.quote:
Topic nog es doorgelezen. Eigenlijk best jammer dat er steeds zo de nadruk wordt gelegd op dat ze goed "gelukt" is. Alsof je minder meetelt als je het "nog kunt zien".
Het is af en toe net een wedstrijdje, wie het meest gender dysfoor is, wie er het vroegst bij was en bij wie de behandeling het best aanslaat.
Het is sterk en goed dat je je dat beseft. We zijn hier allemaal om te leren en als persoon te groeien.quote:Op vrijdag 3 september 2010 10:55 schreef Monopoly het volgende:
als je dan terug denkt heb ik het schaamrood op mijn kaken staan.....
Zitten we daarvoor op Fok!?quote:
Het is sterk en goed dat je je dat beseft. We zijn hier allemaal om te leren en als persoon te groeien.
Haha, ja dat is wel een beetje vreemd jaquote:
Veel genderdysforen beseffen pas wat ze hebben als ze een docu, programma of film zien tegenwoordig.
[ Bericht 10% gewijzigd door Mathildis-Augusta op 09-04-2011 00:49:24 ]
Jij hebt ook een jongenslichaam terwijl je jezelf een meisje voelt?quote:
Toen mijn leraar de documentaire Valentijn in de klas liet zien wist ik eindelijk wat er met mij aan de hand was; zij heeft mij mijn coming out bezorgd.
Veel genderdysforen beseffen pas wat ze hebben als ze een docu, programma of film zien tegenwoordig.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2011 22:40:01 ]
'Ik zou er niet ongelukkiger van worden maar ik weet ook niet of ik er wel gelukkiger van zou worden..'
Het gaat goed met haarquote:
Je gunt haar alle geluk van de wereld, maar misschien hoor je nooit meer iets van haar, kom je er nooit achter of ze goed op d'r pootjes terecht gekomen is.
.SPOILERHeeeeeeeel misschien komt er een vervolg
http://www.paparazzimodel(...)lentijn/?modelId=283
De foto's in het zwarte pakje en de hoed vind ik echt schitterend!
Ze had een mannelijk lichaam, inmiddels is er niets mannelijks meer aan haar te zien.quote:Op woensdag 13 april 2011 21:43 schreef Quyxz_ het volgende:
Jij hebt ook een jongenslichaam terwijl je jezelf een meisje voelt?
Nu ook niet veel vrouwelijks vind ik, geen borsten en kont ofzo.quote:
[..]
Ze had een mannelijk lichaam, inmiddels is er niets mannelijks meer aan haar te zien.
Oh het ging niet over Valentijn, maar over Mathildis-Augusta, een goede vriendin van me.quote:
Nu ook niet veel vrouwelijks vind ik, geen borsten en kont ofzo.
Oh, maar dit topic gaat over Valentijn.quote:
[..]
Oh het ging niet over Valentijn, maar over Mathildis-Augusta, een goede vriendin van me.
In januari 2012 won ze de Personal Style Award van de Elle Style Awards. Als jongste winnares ooit, mag Valentijn zich de meest stijlvolle vrouw van het jaar noemen.
Mijn beste vriend kent haar persoonlijkMatthijs moest wel flink op dat jongetje jongetje jongetje hameren maarja, dat kan je verwachten
Transgender model Valentijn de Hingh praat met Wilfried de Jong over haar transformatie van een jongen naar een meisje. “Was ik voor mijn operatie minder vrouw omdat ik een piemel had?”
Wilfried de Jong heeft zijn meest recente reeks van 24 uur met... verlengd met vier afleveringen. Deze week is Valentijn de Hingh te gast. Het transgender model trekt zich een etmaal terug in de kleine ruimte van Wilfried de Jong.
Ingewikkeld sexy
Valentijn werd bekend dankzij de documentaire van Hetty Nietsch. Zij volgde haar van haar achtste tot haar zeventiende tijdens haar transformatie van jongen naar meisje. Uiteraard komt dat onderwerp uitgebreid aan bod in 24 uur met... Een aantal boeiende uitspraken zorgen voor fascinerende televisie. Zoals "ik ben ingewikkeld sexy”, “ik voel me geen slachtoffer van mijn eigen lot”, en ook “was ik voor mijn operatie minder vrouw omdat ik een piemel had?”
Style Award
Valentijn de Hingh wilde altijd al model worden en slaagde daarin toen er in de modellenwereld een grotere vraag naar transgender modellen ontstond. In januari 2012 won ze de Personal Style Award. Als jongste winnares ooit, mag Valentijn zich de meest stijlvolle vrouw van het jaar noemen.
http://www.tvgids.nl/arti(...)_jongen_naar_meisje/
quote:
Ik weet niet wat ik van haar moet denken. Ze lijkt toch wel wat sterallures gekregen, vroeger vond ik haar/hem leuker op me overkomen.
Dat dacht ik ook...quote:
Als hij zich zo beter voelt? En ze is nu topmodel, en hij/zij wilde dit altijd al? Of ben je zeer gelovig dat je zo tegen bent?quote:
Ik vind het helemaal niks, ondankbaar kind is het. Is het nou zo moeilijk om gewoon tevreden te zijn met je lichaam.
Sjonge jonge, heb je daar nu ook al last van als je het alleen maar ziet? Aansteller. En nee, ik rook niet.quote:
Ik vond het een leuke aflevering van 24/7, en wat is ze mooi en vooral, slim!! Zo'n hoop wijsheid al. Maar ja, gezien alles wat ze meemaakte lijkt me dat niet zo vreemd. Ik heb ook meteen de docu weer een keer gekeken. Blijft indrukwekkend. En heb me weer wezenloos zitten ergeren aan die flut ballet academie, en met name die woordvoerder. Ze zouden aangeklaagd moeten worden wegens discriminatie.
Trollollollquote:
Ik vind het helemaal niks, ondankbaar kind is het. Is het nou zo moeilijk om gewoon tevreden te zijn met je lichaam.
Nou nou, misschien trollt ze niet, maar is ze gewoon heel erg tegen mensen die zich laten ombouwen of heeft dat met haar geloof te maken ofzoquote:
Ik denk niet dat God wil dat je je geslacht veranderdquote:
Geloven zijn daar niet zo duidelijk in, volgens mij is het gewoon een zeur
Het wordt gewoon niet genoemd in de bijbelquote:
[..]
Ik denk niet dat God wil dat je je geslacht veranderd
Typisch, tegen een onzijdige gebruikersnaam zeg jij 'zij', maar over Valentijn spreek je steeds als hij/zij.quote:
[..]
Nou nou, misschien trollt ze niet, maar is ze gewoon heel erg tegen mensen die zich laten ombouwen of heeft dat met haar geloof te maken ofzo
Ik denk het wel, anders had Zij geen chirurgen uitgevondenquote:
[..]
Ik denk niet dat God wil dat je je geslacht veranderd
Supertuxx is een vrouw hoor. Valentijn zeg ik soms hij/zij als ik ook in het verleden praat over haar.quote:
[..]
Typisch, tegen een onzijdige gebruikersnaam zeg jij 'zij', maar over Valentijn spreek je steeds als hij/zij.
[..]
Ik denk het wel, anders had Zij geen chirurgen uitgevonden
en mensen die het niet weten die je leren kennen gewoon zij zeggen, zelfs al weten ze het. Als het er eenmaal inzit dus, lijkt het er moeilijk weer uit te gaan Ja maar je bent nog jong, en dan ken je dus al heel de bijbel uit je hoofdquote:
ben ik dat natuurlijk al eerder tegengekomen, en dus wist ik het antwoord nog.Het zou mij trouwens geen kont kunnen interesseren als het er anders in stond, want het zou maar eens zo kunnen zijn dat alle uitspraken uit religieuze boeken van duizenden jaren oud tegenwoordig niet per se letterlijk genomen moeten worden.
Heb wel eens wat stukjes voorbij zien komen en het voorstukje van 24 uur met.. laat gewoon echt een heel blij en gelukkige jonge vrouw zien. Leuk om te zien en niet alleen omdat ze 'voldoet aan wat 'men' mooi vindt', maar meer nog omdat ze gewoon uitstraalt dat zij is zoals ze IS. Geweldig dat dit soort mogelijkheden er nu zijn en óók dat het door steeds meer mensen geaccepteerd wordt.
Tof.
Deuteronomium 23:2 stelt “Mannen bij wie de zaadballen zijn geplet of het lid is afgesneden, mogen niet deelnemen aan de dienst van de HEER”
Terwijl Jesaja 56:4-5 het volgende zegt: “Want dit zegt de HEER: De eunuch die mijn sabbat in acht neemt, die keuzes maakt naar mijn wil, die vasthoudt aan mijn verbond,
hem geef ik iets beters dan zonen en dochters: een gedenkteken en een naam in mijn tempel en binnen de muren van mijn stad. Ik geef hem een eeuwige naam, een naam die onvergankelijk is.” (nb: In diverse vertalingen wordt ipv “eunuch” “gecastreerde” gebruikt)
Mattheus 19:12 is heel wisselend vertaald. In het algemeen komt het er op neer dat mannen die door welke reden dan ook (zo geboren, zelf gedaan of door een ander gedaan) geen kinderen kunnen krijgen begrip moeten krijgen van andere mensen.
Je zou kunnen denken dat dit slaat op mensen die intersex geboren zijn en op eunuchs.
Vaak wordt Deuteronomium 22:5 gebruikt: “Een vrouw mag geen kleren en attributen van een man dragen en een man mag geen vrouwenkleren dragen. Want de HEER verafschuwt ieder die zulke dingen doet.” Als je dit zo leest is dit alleen van toepassing op crossdressers en travestieten, niet op transseksuelen.
Het is opmerkelijk dat de oude wetten vaak heel selectief worden gebruikt. Wordt Deuteronomium 22:5 vaak letterlijk genomen, worden andere wetten weer genegeerd, zoals 22:11 “U mag geen kleding dragen van tweeërlei weefsel, van wol en linnen samen.”
Soms wordt het idee dat je je lichaam niet mag bewerken als argument tegen transgenders gebruikt(1 Korintiers 6:18-19). Maar dit is heel makkelijk te relativeren, kijk bijvoorbeeld naar een operatie of zelfs maar het nemen van een aspirientje. Om over oorbellen maar te zwijgen.
De Bijbel is een ontzettend dik boekwerk geschreven over honderden jaren. Mensen die dat lezen om met een vingertje naar anderen te kunnen wijzen doen dit alleen door een paar regels er uit te nemen en andere weer te negeren.
Persoonlijk laat ik mijn leven niet dicteren door een stuk tekst die is geschreven door schaapsherders uit de bronstijd.
Filippus en de Ethiopiër
[26] Een engel van de Heer zei tegen Filippus: ‘Ga tegen de middag naar de verlaten weg van Jeruzalem naar Gaza.’ [27] Filippus deed wat hem gezegd werd en ging naar die weg toe. Daar kwam hij een Ethiopiër tegen, een eunuch, een hoge ambtenaar van de kandake, de koningin van Ethiopië, die belast was met het beheer van haar schatkist. Hij was in Jeruzalem geweest om daar God te aanbidden [28] en zat nu op de terugweg in zijn reiswagen de profeet Jesaja te lezen. [29] De Geest zei tegen Filippus: ‘Ga naar die man daar in de wagen.’ [30] Filippus haastte zich naar hem toe en hoorde hem de profeet Jesaja lezen, waarop hij vroeg: ‘Begrijpt u ook wat u leest?’ [31] De Ethiopiër antwoordde: ‘Hoe zou dat kunnen als niemand mij uitleg geeft?’ Hij nodigde Filippus uit om in te stappen en bij hem te komen zitten.
[32] Dit was het schriftgedeelte dat hij las: ‘Als een schaap werd hij naar de slacht geleid;
als een lam dat stil is bij zijn scheerder
deed hij zijn mond niet open.
[33] Hij werd vernederd en hem werd geen recht gedaan,
wie zal van zijn nakomelingen verhalen?
Want op aarde leeft hij niet meer.’
[34] De eunuch vroeg aan Filippus: ‘Kunt u me zeggen over wie de profeet het heeft? Over zichzelf of over een ander?’ [35] Daarop begon Filippus met hem te spreken over het evangelie van Jezus, waarbij hij deze schrifttekst als uitgangspunt nam. [36] Onderweg kwamen ze bij een plaats waar water was, en de eunuch zei: ‘Kijk, water! Waarom zou ik niet gedoopt kunnen worden?’* [38] Hij liet de wagen stilhouden en beiden liepen het water in, zowel Filippus als de eunuch, waarna Filippus hem doopte. [39] Toen ze uit het water kwamen, greep de Geest van de Heer Filippus en nam hem mee, en de eunuch zag hem niet meer, maar vervolgde zijn weg vol vreugde.
Bron: Handelingen 8.
Jij .. was.. vroeger.. een... man?quote:
Nee maar aangezien het onderwerp nogal dicht bij me ligt
?Nee hoor, ik ben altijd vrouw geweestquote:
Je moet je zin even herformuleren
[ Bericht 100% gewijzigd door iPHENOMENAL op 05-05-2012 19:06:23 ]
In Game of Thrones werd dat goed verwoord: "There's no cure for being a cunt"quote:
Toch jammer dat transseksualiteit wel behandeld kan worden en kleingeestigheid niet
Ik ben heel blij met deze uitzending omdat het onderwerp als het ware normaal en helder werd gepresenteerd. Vooral de stelling dat het hebben van een penis je niet meer of minder vrouw maakt vind ik heel verfrissend. Daar willen sommige oude transgenders wel eens heel fel tegenin gaan.
Ik ben een jongen en ik wil een stokbrood worden?
Ik gun het je.quote:
Ik ben een jongen en ik wil een stokbrood worden?
Of een dolfijn.quote:
WTF Dat dit normaal is in de wereld?
Ik ben een jongen en ik wil een stokbrood worden?
Chuck Norris?quote:
Qua IQ klopt het al.quote:
WTF Dat dit normaal is in de wereld?
Ik ben een jongen en ik wil een stokbrood worden?
Genderidentiteit is van heel andere orde en helemaal niet zo zwart/wit als mensen denken.quote:
WTF Dat dit normaal is in de wereld?
Ik ben een jongen en ik wil een stokbrood worden?
Ik zou zeggen, geef die kerel mannelijke hormonen en kijk of het overgaat
Misschien zou dat vele levens verbeteren van mensen met 'genderdysforie'.
Of het is gewoon niet medisch te verklaren, maar ik betwijfel het.
hihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihi
Genetisch geslacht en genderidentiteit komen vaak overeen maar er zijn zaken waarin dit anders is. De natuur is niet zo zwart/wit als mensen soms aannemen.
Iedere feutus begint initieel als vrouw, ook jullie mannen zijn ooit lang voor je geboorte vrouw geweest, de tekenen daarvan draag je nog steeds tussen je zaadballen.
Mannelijke feutussen ontwikkelen zich als man door testosteron. Soms gebeurt het dat het lichaam hier wel op reageert, maar de hersenen niet. Je krijgt dan een mannelijk lichaam met vrouwelijke hersenen.
In nog zeldzamere gevallen reageert ook het lichaam niet op de testosteron. De 'jongen' wordt dan geboren met het uiterlijk en de genderidentiteit van een vrouw. Ondanks haar mannelijke Y chromosoom heeft ze een vagina, de zaadballen zitten waar de eierstokken normaal zitten. Vaak wordt dit pas in hun tienerjaren ontdekt.
Dus wat is een man en wat is een vrouw? Kijk je naar de chromosomen, naar de genitalien of naar de hersenen?
Dit is vroeger vaak gedaan maar het verslechterd de situatie voor de patient alleen maar. Het geslacht in de hersenen wordt in de vroege zwangerschap vastgelegd en is daarna normaliter niet te veranderen (al is er recentelijk een publicatie verschenen van mensen die onwillekeurig van genderidentiteit switchen).quote:
Is het niet zo, dat als er bij het vormen van een man in de baarmoeder iets misgaat met de testosteronverdeling, de jongen in kwestie een testosteronloos en dus vrouwelijk brein krijgt? Dat had ik volgens mij ergens gelezen. En dan denken ze nl. dat ze een vrouw zijn in een mannenlichaam.
Ik zou zeggen, geef die kerel mannelijke hormonen en kijk of het overgaat
Misschien zou dat vele levens verbeteren van mensen met 'genderdysforie'.
Als je een transvrouw testosteron geeft zal ze mannelijker ontwikkelen en haarzelf nog ongelukkiger voelen. Welke vrouw is nu gelukkig met een baard, mat een lage stem, met een zware kaak?
De enige bekende behandeling voor genderdysforie is niet het aanpassen van de hersenen aan het lichaam, maar het lichaam aan de hersenen.
Wat betreft kerel... Gedraagt ze haarzelf als man? Ziet ze eruit als een man? Praat ze als een man?
Het heeft mannelijke chromosomen dus het is een 'man'. Het brein zal daarentegen vrouwelijk zijn, maar wat weegt zwaarder? Ik heb de serie niet gekeken, kwam bij toeval langs dit topic. Als de geslachtskenmerken van de hersenen van een 'transvrouw' niet te beïnvloeden zijn met hormonale toediening, begrijp ik dat dit niet gebeurt. Maar daar ben ik niet zeker van. Hoe dan ook, als de hersenen aan het lichaam aan te passen waren, was dat veel handiger dan vice versa, toch? Als dat sneller en eenvoudiger kon, that is.quote:
[..]
Dit is vroeger vaak gedaan maar het verslechterd de situatie voor de patient alleen maar. Het geslacht in de hersenen wordt in de vroege zwangerschap vastgelegd en is daarna normaliter niet te veranderen (al is er recentelijk een publicatie verschenen van mensen die onwillekeurig van genderidentiteit switchen).
Als je een transvrouw testosteron geeft zal ze mannelijker ontwikkelen en haarzelf nog ongelukkiger voelen. Welke vrouw is nu gelukkig met een baard, mat een lage stem, met een zware kaak?
De enige bekende behandeling voor genderdysforie is niet het aanpassen van de hersenen aan het lichaam, maar het lichaam aan de hersenen.
Wat betreft kerel... Gedraagt ze haarzelf als man? Ziet ze eruit als een man? Praat ze als een man?
EDIT: ben blij dat je verstand lijkt te hebben. Vaak hoor ik hier alleen mensen over die of A of B zeggen. A: 'Doe normaal je bent geboren als x en hoort je te gedragen als x' Of B: 'ja ts ik heb een stoornis HOOR dus ik ben een vrouw HOOR en als je geen respect hebt mag je dood valluuuuh'
Het onderwerp intrigeert me, vandaar
Zelfs als het mogelijk was om de hersenen weer naar mannelijk om te vormen weet ik niet of ik daar wel voor zou kiezen omdat het betekent dat je dan je gehele identiteit daarmee veranderd. Ben je dan nog wel jezelf of opeens een heel ander persoon.quote:
Het heeft mannelijke chromosomen dus het is een 'man'. Het brein zal daarentegen vrouwelijk zijn, maar wat weegt zwaarder? Ik heb de serie niet gekeken, kwam bij toeval langs dit topic. Als de geslachtskenmerken van de hersenen van een 'transvrouw' niet te beïnvloeden zijn met hormonale toediening, begrijp ik dat dit niet gebeurt. Maar daar ben ik niet zeker van. Hoe dan ook, als de hersenen aan het lichaam aan te passen waren, was dat veel handiger dan vice versa, toch? Als dat sneller en eenvoudiger kon, that is.
Het onderwerp intrigeert me, vandaar
Ik heb eens iets gelezen over "deep brain stimulation" waarmee met een soort electrode een deel van de hersenen geprikkeld worden om zo een psychische aandoening te verhelpen. Sommige patienten knapten hiervan op maar ze stopten wel met de behandeling omdat ze als persoon veranderden.
Tja, chromosomen... een paar posts terug heb ik daar iets over geschreven maar wil er toch even op terug komen.
Deze mensen hebben XY geslachtschromosomen: ze zijn genetisch man. Toch zijn ze geboren als vrouw, met een vagina en voelen zich vrouw. Pas toen ze pubers waren werd bij een medisch onderzoek ontdekt dat het toch iets ingewikkelder in elkaar zit.
Zijn deze mensen nu man of vrouw? Hoe belangrijk zijn geslachtschromosomen nu eigenlijk?