quote:

De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Ali Babacan is dinsdag in de Iraakse hoofdstad Bagdad aangekomen voor crisisoverleg over de aanpak van Turks-Koerdische rebellen in het noorden van Irak. Dat meldden Iraakse regeringsfunctionarissen.

Babacan ontmoet waarschijnlijk de Iraakse premier Nuri al-Maliki, president Jalal Talabani en zijn ambtgenoot Hoshyar Zebari. Turkije overweegt een inval in Noord-Irak om Koerdische PKK-rebellen aan te vallen. Irak heeft het buurland gewaarschuwd dat niet te doen.



Vorig topic: Turkije versterkt strijdkrachten bij Iraakse grens

quote:

Turkse jeugd relt in België vanwege PKK

In de Brusselse gemeenten Schaarbeek en Sint-Joost-ten-Node is het al enige dagen onrustig door boze Turkse jongeren die protesteren tegen het PKK-geweld in hun moederland. Gisteravond richtten zo'n vijfhonderd van hen vernielingen aan tijdens een illegale betoging. De extreem-nationalistische Turkse jeugd had elkaar via sms en het internet opgeroepen tot deelname.

Vuilnisbakken, ruiten van winkels en auto's moesten er aan geloven. Ook een Koerdische muziekwinkel in Sint-Joost-ten-Node werd bestormd.

De socialistische burgemeester Jean Demannez van Sint-Joost-ten-Node betreurt het geweld. Hij begrijpt dat de Turkse bevolking van zijn gemeente haar solidariteit wil uiten met Turkije: ''Maar wat er vanavond gebeurt, heeft geen enkele zin. Deze betoging was niet aangevraagd. Als dat wel gebeurd was, hadden we ze met de politie kunnen omkaderen.''

Zondagavond was het ook al onrustig toen nationalistische Turkse jongeren in Sint-Joost-ten-Node de straat opgingen. Toen sloeg een honderdtal personen onder meer een horecazaak van een Armeniër aan gort.

Overigens was er gisteren ook in Antwerpen wat oproer. Zo'n tweehonderd hoofdzakelijk Turkse jongeren trokken richting Teniersplaats via de Meir. Ze scandeerden leuzen tegen de PKK. De politie was in de buurt en hield de boel in de gaten.

quote:

Turkije weigert bestand met PKK
Uitgegeven: 23 oktober 2007 13:02
Laatst gewijzigd: 23 oktober 2007 13:06



BAGDAD - De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Ali Babacan heeft dinsdag een bestand met de Koerdische Arbeiderspartij (PKK) geweigerd. Hij zei dat Ankara niet onderhandelt met een terreurorganisatie.

Babacan is in Irak om met zijn Irakese ambtgenoot Hoshyar Zebari te praten over een mogelijke aanval op Koerdische rebellen die zich in Noord-Irak bevinden. Zebari heeft dinsdag gezegd Turkije te zullen helpen in de strijd tegen de rebellen.

Bron: NU.nl

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.

Oh, mensen leren het echt nooit niet.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.

Oh, mensen leren het echt nooit niet.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.

Oh, mensen leren het echt nooit niet.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 16:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Tsjah. Bepaalde misdadigers of misdaden niet bij hun correcte naam noemen, schijnt nogal gebruikelijk te zijn als het die regio betreft.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:21 schreef Elkarden het volgende:

Idd, al Qaida, Hezbollah en andere obscure clubjes dienen we gewoon bij de naam te noemen, terroristen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:14 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Ehmm, wellicht omdat er meerdere invalshoeken zijn..? Als jij een Koerd was geweest en opgegroeid in Diyarbakir had je vast niet zo'n onnozele reactie geplaatst...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:51 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Je doet nu net of de Westerse media alleen wanneer het om de PKK gaat spreken over rebellen. Ik kan ook wel met een ander voorbeeld komen: "Iraakse opstandelingen" terwijl ze net een markt vol met onschuldige vrouwen en kinderen hebben opgeblazen.

Soms noemen ze zelfs Al-Qaeda leden rebellen

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:21 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Idd, al Qaida, Hezbollah en andere obscure clubjes dienen we gewoon bij de naam te noemen, terroristen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 22:47 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Ja, en dus? Omdat men al de anderen rebellen noemt, moet men maar ook doorgaan om de rest ook rebellen te noemen?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:01 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Ja wat denk jij dan? Als Al-Qaeda leden rebellen worden genoemd dan zijn PKK strijders al helemaal rebellen. Wat het verschil is tussen Al-Qaeda en PKK?

quote:

Volgens mij vecht PKK vooral tegen militairen terwijl Al-Qaeda duizenden vrouwen en kinderen heeft opgeblazen. Al-Qaeda probeert zoveel mogelijk slachtoffers te maken terwijl de PKK voornamelijk het terroristische Turkse leger aanpakt.

quote:

Net zoals je Hezbollah en Hamas niet kunt vergelijken met Al-Qaeda kan je PKK niet vergelijken met Al-Qaeda alleen omdat het de Turken goed uitkomt.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 22:48 schreef Emel het volgende:
Ik kon het topic niet vinden [afbeelding]

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:18 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Triggershot heeft volgens mij het vorige topic gemerged met het andere topic

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:18 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Triggershot heeft volgens mij het vorige topic gemerged met het andere topic

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, vergeten af te ronden enzo

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:28 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Er is zelfs een BUGtopic geopend door ik, omdat ik het postaantal van 372 posts voor een topic te veel vond. .

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:11 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Wat voor titel men voor Al-Qaida toepasselijk ziet, heeft totaal niets te maken met de titel die PKK krijgt. Als men "terroristen" als sticker heeft geplakt als EU, noem het dan ook zo.
[..]

Ik ga hier niet eens op in, lees je in, vermaak jezelf met feitelijke cijfers en vergelijk vooral de Al-Qaida niet met PKK. Gaan we werkelijk waar de grenzen op zoeken wanneer met iets als terroristen gaat bestempelen?
[..]

Wat komt de Turken beter uit? Dat de PKK totaal niets heeft te maken met de Koerden en dat men het overal als terroristen ziet die een land aanvallen en men het zat is dat er elke keer burgers vermoord worden en dat men nu actie wil ondernemen?

Juist ja.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:35 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

- Wtf, sinds wanneer zijn onafhankelijke media verplicht de "sticker" die de PKK van de EU/V.S hebben opgekregen te volgen (One man’s terrorist is another man’s freedom fighter)

- Jazeker, je kunt niet iedereen die je niet leuk vindt als terroristen bestempelen. Je kunt niet aan de ene kant de Palestijnen verzetstrijders noemen en aan de andere kant de Koerden terroristen. (idem geldt voor Tsjetsjenen)

- De Turken ondernemen al veel langer dan vandaag acties tegen de PKK. Dit is niet de eerste keer en zal vast ook niet de laatste keer zijn want we weten bij voorbaat al dat het Turkije niet zal lukken om de PKK uit te roeien. Volgens mij is het tot nu toe geen enkele land gelukt om een guerillaoorlog te winnen dus you do the math

Het komt de Turken goed uit om alle Koerden als terroristen te bestempelen door naar de PKK te wijzen maar het zal de Turken niet lukken. Je kunt wel doodleuk het bestaan van de Koerden in Turkije ontkennen maar de rest v/d wereld zijn ook niet gek. De manier waarop de Turken met de rest v/d wereld omgaan is dan ook beschamend te noemen. De Turken doen net of ze tegen kinderen praten.

Forget it. De tijd dat Turkije wegkwam met genocide = verleden tijd.
Aan de andere kant als ze nu misdaden begaan dan komt zelfbestuur voor Koerden in Turkije wel een enorm stap dichterbij.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:42 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Zeg Trigger, heeft het nog zin om zo iemand op te leiden? .

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:42 schreef Maki-maki. het volgende:

Zeg Trigger, heeft het nog zin om zo iemand op te leiden? .

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:35 schreef IRAKEES-NL het volgende:
Het komt de Turken goed uit om alle Koerden als terroristen te bestempelen door naar de PKK te wijzen

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:49 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

jij mij opleiden *zucht* meneer lijdt aan megalomanie [ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:51 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Maar zeg hey, hoe vaak moet ik het nog zeggen? Sinds wanneer bestempelen wij simpel weg ongeveer 20% (ik weet de getallen niet) als terrorist? Sinds wanneer zien wij het oosten van Turkije die dood moeten?

Weet je, dit zie je ook op de frontpage, men blijft zichzelf herhalen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 00:11 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat jij alle Koerden als terroristen bestempeld maar zelfs een blinde aap kan inzien dat 't doel van de Turkse regering is om de Koerden als terroristen te portretteren. (Poetin-style) Dan kunnen ze rustig ongestoord criminele acties begaan jegens de Koerdische bevolking die al zoveel te lijden hebben gehad.

De Turken gebruiken de PKK als smoes om Noord-Irak te mogen binnenvallen.

Over een tijdje wordt er een referendum gehouden in de olierijke stad Kirkuk. (aansluiting Kirkuk bij de Koerdische autonome gebieden: ja/nee) en de verwachting is dat de inwoners van Kirkuk massaal voor aansluiting bij Iraaks-Koerdistan zullen kiezen. Koerden zonder olie zijn al een pain in the ass, wat als ze de beschikking krijgen over zoveel olie?

Dit is een nachtmerrie voor de Turkse barbaren en ze willen dit koste wat kost voorkomen maar het zal ze toch niet gaan lukken. Jammer voor de Turken dat ze zichzelf in een onmogelijke situatie hebben gewurmd want als ze niet optreden lijden ze gezichtsverlies en als ze binnenvallen dan kunnen ze op een pak slaag rekenen en verslechtering van relaties met de V.S/E.U en de rest v/d internationale gemeenschap.

Dilemma, dilemma!

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 21:02 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Aan de andere kant: volgens mij was Hezbollah tijdens de Israelische bezetting van Libanon opgericht om tegen de bezetters te vechten dus niet iedereen is het met je eens dat ze terroristen zijn maar Al-Qaeda, ja dat zijn wel een stelletje terroristen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 00:11 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat jij alle Koerden als terroristen bestempeld maar zelfs een blinde aap kan inzien dat 't doel van de Turkse regering is om de Koerden als terroristen te portretteren. (Poetin-style) Dan kunnen ze rustig ongestoord criminele acties begaan jegens de Koerdische bevolking die al zoveel te lijden hebben gehad.

De Turken gebruiken de PKK als smoes om Noord-Irak te mogen binnenvallen.

Over een tijdje wordt er een referendum gehouden in de olierijke stad Kirkuk. (aansluiting Kirkuk bij de Koerdische autonome gebieden: ja/nee) en de verwachting is dat de inwoners van Kirkuk massaal voor aansluiting bij Iraaks-Koerdistan zullen kiezen. Koerden zonder olie zijn al een pain in the ass, wat als ze de beschikking krijgen over zoveel olie?

Dit is een nachtmerrie voor de Turkse barbaren en ze willen dit koste wat kost voorkomen maar het zal ze toch niet gaan lukken. Jammer voor de Turken dat ze zichzelf in een onmogelijke situatie hebben gewurmd want als ze niet optreden lijden ze gezichtsverlies en als ze binnenvallen dan kunnen ze op een pak slaag rekenen en verslechtering van relaties met de V.S/E.U en de rest v/d internationale gemeenschap.

Dilemma, dilemma!

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 22:43 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Het gaat hier puur om de PKK. Niet om de Koerden. Daar hebben wij het niet over, Turkije valt de Koerden niet aan en ik heb totaal geen probleem met de Koerden.

Het gaat er hier puur om dat de "organisatie" die zichzelf PKK noemt, die alsmede ook door de US en EU bestempeld is als een terroristen "organisatie", overal neergekalkt wordt als een rebellengroep. . Daar gaat het om. PKK, niet de Koerden.

Dan hebben we het niet over invalshoeken, maar over een duidelijk vlak.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 00:25 schreef Elkarden het volgende:

Klopt. En de Turken zijn sowieso bang om 1 van de grote Koerdische schatten kwijt te raken. De grote waterwegen van oa de Tigris/Eufraat ontspringen in Turks Koerdistan en dmv grote projecten plukt Turkije hier nu de vruchten van. Syrie en Irak krijgen zo veel minder water en onder Saddam heeft Irak al eens gedreigd de vele dammen te bombarderen ( niet dat dit wat zou uithalen, want dit zou zo'n enorme vloedgolf veroorzaken dat de straten van Bagdad en Basra onder water zouden komen te staan

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 00:29 schreef Elkarden het volgende:

al Qaida wordt ook consequent aangeduidt met rebellen. In mijn ogen is de PKK zeker geen terreurbeweging, het is eerder een logische reactie op de schandalige behandeling van het oervolk door Turkije. Eigen taal verboden, beter gezegd ze zouden niet bestaan! Bergturken, pfff

quote:

Turkije zal steun krijgen van de nieuwe regering in Irak bij haar strijd tegen de PKK. De Irakezen zullen helpen met de bestrijding van de PKK rebellen die vanuit het noorden van Irak aanvallen uitvoeren op Turkse militairen.

De toezegging komt daags na de slachting van twaalf Turkse soldaten bij de grens met Irak. De soldaten werden gedood door PKK rebellen bij een gevecht. De minister van buitenlandse zaken van Irak heeft gezegd dat Irak zal helpen door de bewegingsvrijheid en financiering van de PKK te gaan belemmeren.

Volgens de minister van buitenlandse zaken van Turkije zal Turkije eerst alle diplomatieke wegen bewandelen. Een inval in Irak om de PKK strijders uit te schakelen wordt als laatste optie gezien. Dit is vreemd aangezien Turkse media melding maken van F-16 en artillerie aanvallen op PKK-kampen die 50 km over de grens liggen.

De PKK strijders eisen dat de Turkse troepen hun met rust laten en dat het Koerdische volk in Turkije haar rechten krijgt. De Turkse regering kan hier echter alleen al door de publieke druk niet op in gaan, ook hebben diverse voorgaande regeringen dit soort verzoeken voor een wapenstilstand al afgeslagen.

"Als de ontwikkelingen die wij verwachten niet in de komende dagen plaatshebben, dan zullen we zelf onze eigen situatie in de hand moeten nemen", zei premier Erdogan gisteren, in een verhulde maar desalniettemin duidelijke verwijzing naar een mogelijke Turkse inval.

Een Koerdische leider wil dat de PKK stopt met de strijd tegen de Turken vanuit Irak. Massoud Barzani, de regionale president in Koerdisch Noord-Irak heeft in een communique meldt het kantoor van Barzani het volgende: "We accepteren niet, op basis van onze belofte aan de Iraakse grondwet, het gebruik van Iraaks grondgebied, waaronder de gebieden in de Koerdische regio, als uitvalsbasis om de veiligheid van onze buurlanden te bedreigen".

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:51 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Optyfen met die Irakezen..Ze hebben er al eerder niks aan gedaan en nu zullen ze weer niks doen.
Ze houden Turkije alleen maar op

quote:

NAVO spreekt solidariteit uit met Turkije

De ministers van Defensie van de NAVO-landen hebben vandaag hun solidariteit uitgesproken met Turkije. Turkije heeft aan de Irakeese grens met aanvallende Koerdische strijders te kampen.

Turkije is volgens secretaris-generaal Jaap de Hoop Scheffer "opmerkelijk terughoudend". Hij complimenteert tevens de Turkse autoriteiten die te maken hebben met "Vreselijke terroristische aanvallen tegen Turkse soldaten en de bevolking". De terughoudendheid van Turkije is belangrijk, aldus de Hoop Scheffer.

quote:

Irak ontkent aanbod uitlevering Koerden

Irak is niet van plan leiders van de Turks-Koerdische terreurbeweging PKK uit te leveren aan Turkije. De Iraakse president Jalal Talabani sprak woensdagavond meldingen over een dergelijk aanbod tegen.

Volgens een regeringsfunctionaris en Turkse media had Talabani (zelf een Koerd) uitleveringen overwogen in een gesprek met de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Ali Babacan. Volgens Talabani is het onmogelijk de PKK-leiders te arresteren omdat zij tussen duizenden PKK-strijders in de Noord-Iraakse bergen leven. De afgelopen tijd had de president benadrukt dat Irak nooit een Koerd aan Turkije zou overleveren.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:23 schreef Devrim_ het volgende:


Ze willen gewoon niet dat Turkije naar de olievelden lopen
Kut NAVO
[..]

Vuile rat is die Talabani ook
Hij steunt gewoon de PKK

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 00:17 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Wat wil je dan, dat ze naar de olievelden "lopen" [afbeelding] De Turken moeten met hun poten v/d olie afblijven! [afbeelding]
En ja, heb veel liever dat de olie richting de yankees gaat, die hebben er tenminste wat voor gedaan. [afbeelding]

quote:

Talabani [afbeelding] hij steunt de PKK helemaal niet, hij is gewoon tegen de Turkse agressors. [afbeelding]

quote:

Turkse jongeren maken amok in Sint-Joost en Schaarbeek





In Sint-Joost-ten-Node en Schaarbeek blijft de sfeer grimmig. Tientallen jongeren van voornamelijk Turkse origine spelen sinds 17 uur een kat- en muisspel met de massaal aanwezige ordediensten nadat een verboden betoging werd uiteengedreven. Er werden al minstens 100 personen opgepakt en acht agenten raakten gewond. Verschillende wagens zouden in vlammen opgegaan zijn.

Agenten gewond
De politie, die in groten getale aanwezig is, voert van tijd tot tijd charges uit en achtervolgt groepjes jongeren temidden het avondverkeer. De manifestanten zelf verplaatsen zich in kleine groepjes doorheen de straten. De zwaarste incidenten werden tot nu toe vastgesteld op het Houwaertplein in Sint-Joost-ten-Node. Daar raakten volgens de burgemeester van Schaarbeek politieagenten gewond.

"Geen enkele zin"
Jean Demannez, zijn collega-burgemeester uit Sint-Joost, begrijpt dat de Turkse bevolking van zijn gemeente haar solidariteit wil uiten met Turkije nu de situatie aan de Turks-Iraakse grens uitermate gespannen is. "Maar wat er vanavond gebeurt heeft geen enkele zin. Deze betoging was niet aangevraagd. Als dat wel gebeurd was, hadden we ze met de politie kunnen omkaderen maar nu was dat niet mogelijk." Voor een aantal manifestanten was dat reden genoeg om naar huis terug te keren maar heel wat anderen luisterden niet en gingen de confrontatie aan met de politie. Die dreef de betogers uiteen waarna zich een kat- en muisspel ontspon over het hele grondgebied van Sint-Joost-ten-Node en Schaarbeek. De jongeren verdeelden zich in kleine groepjes waarvan een aantal vandalenstreken pleegde. Een aantal wagens en vuilniscontainers gingen in vlammen op en elders werden ruiten van winkels en cafés aan diggelen geslagen.

"Enkel uit op geweld"
"Er vinden incidenten plaats over zowat het hele grondgebied van Sint-Joost-ten-Node maar ook in Schaarbeek", aldus nog Demannez. "Kleine groepjes jongeren verspreiden zich en hergroeperen zich overal. Het gaat duidelijk niet alleen om jongeren uit onze gemeentes of mensen die voor Turkije betogen, er zijn ook jongeren bij die enkel op geweld uit zijn." Op verschillende plaatsen kwam het ook tot directe confrontaties met de politie. Amokmakers bekogelden de agenten met stenen en stokken en op een plaats reed zelfs een wagen in op de agenten. Daarbij raakten drie agenten gewond. Ook vijf andere collega's liepen verwondingen op bij de incidenten.

Rustig in Antwerpen
In tegenstelling tot Schaarbeek en Sint-Joost-ten-Node is de Turkse manifestatie in Antwerpen zonder incidenten verlopen. "Er werden geen vernielingen aangericht, er zijn geen gewonden gevallen en we hebben ook niemand moeten oppakken", zegt Sven Lommaert, woordvoerder van de lokale politie Antwerpen.

Gemoederen opgehitst
Rond 18 uur verzamelden een tweehonderdtal Turken op de Groenplaats in Antwerpen, waar ze leuzen scandeerden tegen het PKK. Een aantal heethoofden hitsten de groep op om er een echte betoging van te maken door de stad. De groep zette zich vervolgens in beweging en trok over de Meir naar de Teniersplaats richting Centraal Station.

"Ingepraat op betogers"
"De politie heeft op de betogers ingepraat, net als mensen uit de Turkse gemeenschap zelf. Zij konden hen overtuigen om terug te keren naar de Groenplaats", zegt Sven Lommaert. Daar werden nog wat leuzen geroepen en liederen gezongen. Na een bezinningsmoment werd de manifestatie rond 19.30 uur ontbonden en ging iedereen naar huis. (belga/svm/tdb)

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_633048.html?wt.bron=homeArt1

quote:

Turkse gevechtstoestellen binnengedrongen in Noord-Irak



Twee Turkse gevechtsvliegtuigen zijn vandaag het luchtruim boven Noord-Irak binnengedrongen. Ooggetuigen berichtten dat de machines in de buurt van de Noord-Iraakse plaats al-Aamadija zowat tien km diep in Irak zijn gevlogen en daar klaarblijkelijk door de geluidsmuur zijn gescheurd. Turkse media berichtten ondertussen dat de Turkse luchtmacht al dagen stellingen van de verboden Koerdische Arbeidspartij PKK in het noorden van Irak bestookt. Vertegenwoordigers van Koerden hebben de toestand als rustig bestempeld.

Luchtruim binnengedrongen
Op gezag van militaire bronnen meldde de Arabische nieuwszender al-Jazeera dat het Turkse leger de recente dagen een "beperkt aantal" sorties in Noord-Irak zou hebben uitgevoerd. Gevechtstoestellen zouden tot 20 km diep het Iraakse luchtruim zijn binnengedrongen, grondtroepen zouden zowat 10 km op Iraaks grondgebied zijn opgerukt. Maar nog volgens al-Jazeera vertelde een Turkse functionaris op voorwaarde van anonimiteit dat er geen luchtaanval is geweest. Wel heeft de Turkse artillerie het noorden van Irak bestookt.

Militaire operatie
Bij gevechten tussn het Turkse leger en strijders van de PKK zijn sinds het weekend op Turks grondgebied minstens 46 mensen gedood. Turkije dreigt met een militaire operatie in Noord-Irak omdat zich daar in het bergachtig gebied rebellen van de PKK hebben verschanst. Bagdad heeft gisteren aangekondigd de kantoren van de PKK in Irak te sluiten en niet toe te laten dat de rebellen vanuit dat land opereren. (afp/adv)

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_632570.html?wt.bron=homeArt3

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 00:55 schreef Devrim_ het volgende:

Irak naar de klote geholpen?
Wat een debiel ben je ook..Ik zou me schamen als ik een Irakees was
[..]

Talabani moeten ze van de aardbol laten verdwijnen

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 01:15 schreef IRAKEES-NL het volgende:

[..]

Turkse nationalisten [afbeelding] Echt, neem maar van mij aan dat je jezelf alleen maar belachelijk maakt met je misplaatste nationalisme. Je kunt wel leugens en propaganda neerzetten op 't forum maar er is, op een paar gehersenspoelde Turken na, geen hond die het zal geloven.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 01:01 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Jammer van de rellen maar mooi dat het nationalisme leven in word geblazen

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 01:36 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Ja erg mooi ja. T moet moeilijk zijn voor toetsenbordnatio's zoals jij, zo ver weg van hun heimat en als ze dan die drie schamele weekjes per jaar naar het beloofde land teruggaan word je nog aangekeken als toerist ook...

Maar goed dat t nationalisme van Turken weer nieuw leven in wordt geblazen. Een Armeense uitbater zn onderneminkje is kort en klein geslagen door deze turkse hero's.

( en ga nou niet zeggen dat het jammer van het geweld is, turks nationalisme is namelijk altijd inclusief geweld, vraag maar aan Koerden Armeniërs Lazen Adzjaren Grieken Ponten Cyprioten Serven Kroaten KrimTataren Arabieren


etc etc

quote:

Turks leger slaat aanval PKK neer

Turkse troepen hebben een aanval van veertig opstandige PKK-rebellen op een militaire basis neergeslagen. Dat hebben veiligheidsfunctionarissen vandaag bekendgemaakt.

De aanval gisteravond was gericht op Turkse militairen in de bergachtige provincie Hakkari. Na zware gevechten trokken de PKK-strijders zich terug in Noord-Irak, waarbij zij een onbekend aantal doden en gewonden meenamen.

Turkije vergroot zijn troepenmacht aan de grens met Irak in aanloop naar een mogelijke inval in het buurland. In het noorden van Irak zitten ongeveer 3000 PKK-strijders. Zij steken geregeld de grens over om in Turkije gewapende acties uit te voeren. In Turkije zelf zouden enkele duizenden PKK-rebellen zitten.



Bron: ANP

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 14:16 schreef Elkarden het volgende:
Tja, wellicht 'out of the line', maar daarom niet minder waar.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 01:20 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Propaganda?
Waar heb je het over?
Kom eens met voorbeelden gast..
Overigens is het leukste dat jij aan het kortste eind zal trekken

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 16:13 schreef milagro het volgende:

[..]

Is het niet zo dat Turkije de berichtgeving ernstig aan banden legt, er mag alleen positief nieuws gemeld worden in de media daar, om de moraal vd soldaten niet naar beneden te halen [afbeelding]
ZO was gisteren op het nieuws hier te zien, en niet iedere Turk op straat is het daar mee eens.

quote:

Hoe kun je dat wat in Belgie gebeurt nu "mooi nationalisme" noemen?
Ik noem dat "eng nationalisme" als je je op volkomen onschuldigen gaat afreageren vanwege een oorlog in een land wat feitelijk niet eens je vaderland is... voel je dat wel zo, meld je dan daar aan en vecht mee, dát is nationalisme en dát kun je dan mooi vinden en dát is dan te begrijpen, vanuit jouw visie gezien dan.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 16:13 schreef milagro het volgende:

[..]

Is het niet zo dat Turkije de berichtgeving ernstig aan banden legt, er mag alleen positief nieuws gemeld worden in de media daar, om de moraal vd soldaten niet naar beneden te halen

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 18:00 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Dat voorstel is vandaag afgewezen door de Raad van State.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 18:14 schreef milagro het volgende:

[..]

oh, mooi.

en devrim, voel je dat 'prachtige nationalisme' zelf ook zo voor Nederland?

quote:

of voel je je vooral Turk en daarnaast ms ook een beetje Nederlander puur omdat je hier toevallig geboren bent vanwege een keuze van je ouders ooit?

quote:

en zo ja, heb jij je dienstplicht daar afgekocht, of ga je dat nog doen? en mocht het daar echt uit de hand lopen, ga je dan jouw nationalisme verzilveren door je aan te melden, mocht er geen oproep komen?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 18:21 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Nope..Als de gemiddelde Nederlader zich niet zo voelt..hoe moet ik me dan zo voelen?
Hoe moet ik me sowieso met Nederland verbonden als er mensen zijn die mij niet willen vanwege mijn Turkse ouders.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 18:42 schreef Triggershot het volgende:
Bizar, maar ik ben het eens met Milagro

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 18:34 schreef milagro het volgende:

[..]

er zijn ook Turkse Nederlanders die mij niet moeten, devrim, dat zegt niets over de Turken in het algemeen en sowieso al helemaal niets over mijn verbondenheid met dit land, die is niet afhankelijk van de enkeling die me niet moet , ik ben hier geboren en getogen, en ik voel me op en top Nederlander, hoor, en veel Nederlanders met mij, dat het niet de naam nationalisme mag hebben, soit, maar een zeker chauvenisme is er zeker wel.

zou dat gebrek aan verbondenheid niet in eerste instantie gewoon bij jezelf liggen, je kan de omgeving er wel de schuld van geven, maar is dat niet iets wat je van huis uit gewoon meekrijgt, dat "eens een Turk, altijd een Turk!!!!!"...

als je je zo niet welkom voelt hier, waarom dan pas vertrekken naar daar als je opgeroepen wordt, waarom hier studeren als dat daar ook kan?
je ouders hebben destijds ook hen die hen lief waren achter gelaten op elders een beter bestaan op te bouwen, wat let jou dan om hetzelfde te doen, als je het hier niet naar je zin hebt, alleen dan wanneer je je met Turken omgeven weet.

ik snap dat niet zo, je bent toch niet hier gebonden? zeker niet als je je niet verbonden voelt.
dat geldt voor iedere hier geboren en getogen Turk, die zich maar geen Nederlander kan of wil voelen, zich veel meer verbonden voelt met Turkije... waarom hier niet meteen weg zodra school en studie afgerond is?

de enige reden waarom ik jou niet zo snel in mijn vriendenkring zou willen is die konstante boosheid van je, je komt zo verbeten over in het meerendeel van je posts, je hebt niets met Nederland, je lijkt bij voorbaat al niets met Nederlanders te willen hebben, want niet Turks (let wel : lijkt)... je zit hier , zo lijkt je te bevestigen, enkel maar omdat je ouders ooit besloten hebben hier te gaan wonen, hetgeen je blijkbaar een slechte keuze vindt... ga dan weg?

en nee, nu niet laf reageren met "zou je wel willen , hè" het zal me aan mijn reet roesten of jij blijft of niet, ofdat je een Turk bent of niet, of dat jij je een Turk voelt of niet, ik probeer enkel iets te begrijpen en dat is wat je nog te zoeken hebt in dit land als je er zo niets mee hebt, wat houd je dan hier, en nee, "je ouders" zijn niet genoeg reden, da tis ook te makkelijk, zij hebben de hunne ook achter gelaten.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 18:53 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Je vertrekt niet zomaar met meerdere kinderen waarvan een enkeling bij geen Turks spreekt naar Turkije.
Ik zou het taalkundig misschien wel kunnen uithouden maar de andere niet.
Verder zijn er ook culturele verschillen tussen iemand als ik en iemand in Turkije.
Verder hoef ik ook niet in een land te wonen om er mee gebonden te voelen.
Ook ben ik niet echt van plan om in Turkije te gaan wonen.
Ik kan het prima vinden met de Nederlanders in m'n omgeving maar als er 10% of meer Nederlanders op iemand als Geert Wilders gaan stemmen voel ik me niet gewenst in Nederland

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 18:52 schreef milagro het volgende:

[..]

soms hou ik zomaar ineens van je
en soms is dat gevoel ook zomaar ineens weer weg

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:10 schreef milagro het volgende:

[..]


waarom richt je je ueberhaupt op die 10 % en niet op de meerderheid die dus NIET voor WIlders stemt?
omdat het je wel uitkomt? Wilders als excuus?

quote:

als jij zegt dat er culturele verschilllen zijn met Turkije, over welk Turkije spreek jij dan? het (neem ik aan) oostelijk gelegen dorp van je ouders, of de grote westelijk gelegen stad?

quote:

en hoe zit het met "als 10 % vd Nederlanders mij niet moeten (want WIlders stemmers)" tov de Koerden?
zij voelen zich in Turkije ook niet welkom, devrim, en wel meer dan 10 % vd Turken ziet hen liever gaan dan komen, dat ligt dan ineens weer aan hen? (en nee,ik heb het nie tover de terroristen cq vrijheidsstrijders, ik heb het over de gewone geweldloze Koerd) .

quote:

je verwijt "nederland" iets, wat in het door jou zo geliefde Turkije net zo gebeurt met minderheden, en nog wel op grotere schaal en met striktere eisen, die wel wat verder gaan dan een integratiecursusje.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 16:32 schreef Maki-maki. het volgende:
Ik snap gewoon nog steeds niet waarom het geen terroristen worden genoemd, maar rebellen.

Oh, mensen leren het echt nooit niet.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 16:07 schreef Slayage het volgende:
laat ik ook effe reageren op milagro, devrim discussie

ik moet zeggen, dat ik me wel degelijk nederlander voel, daar kan je lijkt me niet omheen als je je hele leven in het land hebt gewoond (dat de meeste nederlanders dat niet zo zien, maakt de dingen er niet makkelijker op btw, maar dit komt doordat nederland sinds kort een migratie land is geworden)

daarnaast voel ik me ook turks, ouders uit turkije, turkse taal, turkse cultuur allemaal meegekregen, maar kies er ook bewust voor om het in stand te houden (de positieve elementen uiteraard )

devrim heeft gelijk als hij zegt, dat veel nederlanders ons "niet motten" ja dat is misschien wel zo maar wat ik wel weet is dat nederlanders over het algemeen heel erg onverschillig zijn over anderen, andere volkeren, maar ook over mede hollanders (in de volksmond wordt dit tolerantie genoemd ) de gemiddelde ederlander boeit het gewoon totaal niet of je nou turk, moslim of what ever bent, of je nou geintegreerd bent of niet boeit hen ook niet, als je voor de maatschappij maar geen last bent, kijk maar naar de chinese gemeenschap, minst geintegreerde nederlanders van allemaal, maar wie hoor je erover?

maar veel nederlanders generaliseren wel, omdat ze totaal geen kennis van zaken hebben en zoals eerder gezegd ook totaal geen behoefte hebben om ook maar enige kennis van zaken te hebben, wat bv turken en moslims betreft, ik neem het ze niet kwalijk, maar frustrerend is het wel, dat "ze" bv na meer dan 40 jaar migratie vaak niet eens het verschil weten tussen een turk en een mocro

zoals emel zegt moeten we gewoon het beste maken van de situatie

daarnaast speelt de leeftijd van devrim een rol lijkt me, pubertijd is vaak nu eenmaal een periode van afzetten tegen de maatschappij en de maatschappij is nu eenmaal "nederlands" wat je daaronder ook mag verstaan

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:44 schreef Emel het volgende:
Ik ben het ook eens met milagro. Wij Turken, kunnen de schuld geven aan Nederland en Nederlanders ('Ja, zij moeten ons niet!'), wat schiet je ermee op?? We moeten ook naar onszelf kijken. Het raakt mij ook wel, als er iets vervelends in Turkije gebeurt. Dat nationalisme zit in ons, daar ben ik me ook bewust van. Maar we leven in Nederland en laten we nou het beste van maken. Ik zou ook niet in Turkije willen wonen. Ik voel me daar gewoon niet thuis. Ik vind de mensen maar raar
Laten we nou stappen uit die slachtofferrol. Ik zie dat zo vaak bij Turkse jongeren, het blijft me verbazen. Ze zijn zo negatief naar Nederlanders toe. Nederland deugt niet. Turkije is het helemaal! Wat is er aan de hand, mensen? Naja, ik weet het wel.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 20:32 schreef Kosmopoliet het volgende:
Koerden hebben recht op hun eigen stuk land, dat Turkije nu bezet. Koerden wonen al eeuwenlang op dat land en hebben een eigen taal en cultuur. Zij hebben er nooit om gevraagd om bij Turkije te horen en al helemaal niet om onderdrukt te worden. Hun eigen taal werd zelfs lange tijd niet meer gesproken omdat het verboden was door de onderdrukkers, maar gelukkig zijn de Turkse bezetters er niet in geslaagd om de Koerdische identiteit te vernietigen.

Turkije is maar een kunstmatige staat die aan het begin van de twintigste eeuw is ontstaan. Er is voor Turkije geen enkele reden om Koerden niet hun eigen grondgebied terug te geven waar Koerden in vrede kunnen leven.

Het verzet tegen de onderdrukking en de bezetting door Turkije zal nooit stoppen tot de Koerden terugkrijgen wat het toebehoort.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 21:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vervang eens 'Koerden' met Palestijnen en 'Turkije' met Israel, houd je er dan zelfde mening op na?

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 21:40 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Waarom zou dat anders zijn?

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 21:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Omdat heel Israël eigenlijk dan een Illegaal nederzetting is.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 22:08 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Vind jij de situatie van de Koerden en de Palestijnen ook vergelijkbaar?

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 22:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik vind overeenkomsten aanwezig ja, maar daar gaat het niet om. De internationale verdragen laten eenmaal zien zoals het nu is en omdat we nietigen is terreur niet gerechtvaardigd.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 22:18 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Als onderdrukte mensen niet in vrede kunnen leven grijpen ze naar wapens om zich tegen hun onderdrukkers te verzetten.

Europa en Amerika doen niets voor de Koerden en Palestijnen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 22:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Proef ik nu enig begrip voor verzet a la terreur?

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 22:32 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Heb jij begrip voor staatsterreur?

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 22:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

definieer voor me staatsterreur wil je?

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 22:38 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Terreur door een staat, dus niet door een of andere organisatie.

quote:

Turks leger doodt PKK-strijders
ANP

ISTANBUL - Het Turkse leger heeft zondag zeker vijftien strijders van de terroristische Koerdische afscheidingsbeweging PKK gedood. De PKK'ers kwamen om het leven tijdens gevechten in de Oost-Turkse provincie Tunceli, dat geldt als bolwerk van de verboden beweging.

Aan de operatie in bergachtig gebied bij de stad Pulumur namen zo'n 8000 militairen deel. Gevechtshelikopters ondersteunden de grondtroepen, meldden Turkse media. Over mogelijke slachtoffers aan Turkse zijde is niets bekend.

De recente confrontaties tussen de Turkse strijdkrachten en de rebellen speelden zich af in het grensgebied van Turkije en Irak. Ze kostten ruim zestig Koerden en zeker twaalf Turkse militairen het leven. Tunceli, waar veel Koerden wonen, ligt honderden kilometers noordelijker.

De regering in Ankara staat onder grote binnenlandse druk om met een grote militaire operatie de PKK in het noorden van Irak uit te schakelen. Aan de grens hebben zich zo'n 150.000 militairen verzameld die het in onherbergzaam terrein moeten gaan opnemen tegen naar schatting 3000 PKK-rebellen. Turkse legerbronnen meldden zondag dat de voorbereidingen zijn afgerond en het leger gevechtsklaar is.

Internationaal wordt tot terughoudendheid gemaand. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice gaat deze week naar Ankara voor overleg.

Bron: De Volkskrant

quote:

Duizenden Turken demonstreren in Utrecht
ANP

UTRECHT - Duizenden Turken hebben zondagmiddag gedemonstreerd op de Neude in Utrecht. In een vreedzame betoging riepen zij onder meer op tot ‘één onverdeeld Turkije’.

Volgens de organisator, de Turks-Nederlandse Studentenassociatie Erkin, was de demonstratie dan ook niet gericht tegen Koerden, maar tegen het geweld van de Koerdische PKK. ‘Koerden zijn onze broeders’, was een van de leuzen van de demonstratie.

De Turkse demonstranten waren volgens de organisatie afkomstig uit Nederland, België en Duitsland. Hoewel één ruit sneuvelde, hebben echte incidenten zich niet voorgedaan.

Bron: De Volkskrant

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 22:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, dat had ik al door ja, maar wat is terreur voor jou?

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 23:40 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Het gebruiken van geweld tegen burgers of een groep burgers. Het vernielen van hun bezittingen. Het gevangen nemen van burgers. Het martelen van burgers. Het verbieden van hun taal of gebruiken. Dat kan je onder terreur verstaan.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 23:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het 'martelen' en gevangen nemen etc gebeurt ook met 'normale' turken, dus nee, zie het niet als het zelfde wat culture uiting betreft noemen we dat onderdrukking. Terreur en onderdrukking zijn geen synoniemen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 23:54 schreef Kosmopoliet het volgende:

[..]

Onderdrukking is een vorm van terreur. Waarom zet je 'martelen' tussen haakjes? Ga je soms zeggen dat er in gevangenissen in Israel en Turkije niet wordt gemarteld? Als gewone Turken worden gemarteld is dat net zo goed erg.

quote:

Koerden willen vredesplan

QANDIL - De Koerdische Arbeiderspartij (PKK) wil een wapenstilstand met Turkije. Dat heeft een van de PKK-leiders, Abdurrahman Cadirci, donderdag vanuit Noord-Irak gezegd.

"Ik roep Turkije op dapper te zijn en een vredesplan te presenteren om de problemen op te lossen. Op deze manier is een wapenstilstand mogelijk", aldus Cadirci.

Proces

Volgens Cadirci heeft Turkije onlangs 24 militaire invallen in Noord-Irak gedaan, maar "het lukte niet om ons uit te schakelen". Een militaire oplossing heeft nog nooit gewerkt, maar een proces van stap tot stap kan de oplossing zijn, aldus Cadirci.

Hij riep ook op de voorman van PKK, Abdullah Öcalan, vrij te laten. Öcalan zit sinds 1999 gevangen in Turkije.

Rebellen

Turkije heeft gedreigd een grote aanval op Noord-Irak uit te voeren om de zich daar ophoudende PKK-strijders te verdrijven. Volgens Turkije voeren de rebellen vanuit Noord-Irak aanvallen uit op Turkse doelen.

De PKK voert sinds 1984 een separatistische strijd in het zuidoosten van Turkije, die al aan 37.000 mensen het leven heeft gekost. In buurland Irak hebben de Koerden al jaren vergaande autonomie in het noorden van het land.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 15:40 schreef TheMagnificent het volgende:
Onderhandelen met terroristen? Nee. [afbeelding]

quote:

Op donderdag 1 november 2007 20:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vrijheidsstrijders,

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:01 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Terroristen.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Jij bent zeker zo'n uber nationalistische Turk?

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:23 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Niks mis mee toch!

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is een volk dat aan alle kanten word opgejaagd en vervolgt alleen maar om dat ze geen "echte" Turken of "echte" Iraniers/Irakezen zijn. Het zijn dus vrijheids strijders.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Totdat ie koerden gaat uitmoorden.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:29 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Waar 2 partijen strijden, hebben 2 partijen schuld. Ik hou me afzijdig van het geheel, maar als ik moet kiezen, dan ben ik toch wel voor de Ultra Nationalistische Turken.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:31 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Wat heeft dit met de Grijze Wolven te maken?

Edit: Je hebt het aangepast.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:33 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat zijn toch de Ultra Nationalisten die - op zijn Hollands gezegd - de boel zegmaar bij elkaar houden?

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:28 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Koerden =/= PKK-terroristen

Snap je het? Dit onderscheid weten de Turken wel te maken, maar buitenstaanders lijken daar moeite mee te hebben, blijkt keer op keer. Als jij de PKK'ers:

...die vrouwen, kinderen en baby's koelbloedig afslachten,

...hun eigen mensen vermoorden omdat ze niet mee willen werken - omdat ze loyaal zijn aan de Turkse staat (de helft van de 45.000 PKK-slachtoffers waren Koerden),

...bomaanslagen plegen waarbij onschuldige burgers omkomen,

...''vrijheidsstrijders'' wilt noemen, dan ken jij een hele rare definitie van dat begrip. Dat de PKK op de lijst van erkende terreurorganisaties van de EU staat, maakt jou blijkbaar ook niets uit.
[..]

Nee. Ieder weldenkend mens ziet in dat deze terroristen een stel dolle moordenaars zijn, die er alles aan doen om met geweld een stuk grond los te wrikken. Daar hoef je geen nationalist voor te zijn. Ik had net zo goed een Koerd kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:33 schreef __Saviour__ het volgende:
Er staat een enorme invasiemacht klaar. Ze beginnen bang te worden nu natuurlijk

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ieder weldenkend mens weet dat als je een volk onderdrukt dat de kans bijna 100% is dat er een (gewapende) vrijheids beweging ontstaat. Het is tactisch heel slim om ze te bestempelen als terroristen maar het is niet eerlijk.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gaan de Turken Noord-Irak veroveren?

quote:

Op donderdag 1 november 2007 23:01 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het leger of groeperingen..... het maakt mij allemaal helemaal niks uit, ik ben blij dat er in Turkije tenminste wel prominenten aanwezig zijn die geven om hun eigen cultuur en land, dat zouden we hier ook moeten hebben.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ieder weldenkend mens weet dat als je een volk onderdrukt dat de kans bijna 100% is dat er een (gewapende) vrijheids beweging ontstaat. Het is tactisch heel slim om ze te bestempelen als terroristen maar het is niet eerlijk.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:44 schreef Emel het volgende:
Ik ben het ook eens met milagro. Wij Turken, kunnen de schuld geven aan Nederland en Nederlanders ('Ja, zij moeten ons niet!'), wat schiet je ermee op?? We moeten ook naar onszelf kijken. Het raakt mij ook wel, als er iets vervelends in Turkije gebeurt. Dat nationalisme zit in ons, daar ben ik me ook bewust van. Maar we leven in Nederland en laten we nou het beste van maken. Ik zou ook niet in Turkije willen wonen. Ik voel me daar gewoon niet thuis. Ik vind de mensen maar raar
Laten we nou stappen uit die slachtofferrol. Ik zie dat zo vaak bij Turkse jongeren, het blijft me verbazen. Ze zijn zo negatief naar Nederlanders toe. Nederland deugt niet. Turkije is het helemaal! Wat is er aan de hand, mensen? Naja, ik weet het wel.

quote:

As Kurds’ Status Improves, Support for Militants Erodes in Turkey

By SABRINA TAVERNISE
Published: November 2, 2007

KIZILTEPE, Turkey, Oct. 31 — Ten years ago, Turkey ran the Kurdish region here in its southeast like a police state. All signs of Kurdish identity — the language, music, national dress — were strictly banned and subject to punishment. Checkpoints were everywhere. Going out after dark was forbidden.

Halime, right, a mother of eight, said she celebrated the Kurdish spring festival of Nawruz for the first time several years ago.

Signs of Kurdish identity have increased in the southeast.

Today, Kurdish is heard on the streets and in shops, Kurdish satellite TV is legally beamed into homes, and Kurdish holidays are celebrated publicly. The improvements occurred after a 25-year war for Kurdish rights subsided, and are largely a result of legal changes Turkey made to qualify for the European Union.

But militant proponents of that Kurdish identity — a rebel group based in part in northern Iraq — threaten to complicate further progress on the very rights for which they claim to fight, many here say.

“They harm the Kurdish people more than anybody else with this violence,” said Mehmet Kaya, head of the chamber of commerce in the region’s capital, Diyarbakir, referring to the militants. “People of this region are starting to say out loud that they no longer want violence.”

Secretary of State Condoleezza Rice arrives in Turkey on Friday to try to defuse a crisis between Turkey, a NATO member, and Iraq over attacks by the rebel group, the Kurdistan Workers’ Party, known as the P.K.K., which hides in mountains in Iraq.

The crisis has split Turkey between powerful hard-line nationalists, who want an invasion, and moderate Turks, who do not. The moderates fear further conflict could set off new ethnic violence and are hoping that support from the United States will help tip the balance against it.

“This is a test of where the United States holds Turkey,” said Soli Ozel, a professor of international relations at Bilgi University in Istanbul. “If she comes with an empty hand, it’s going to be very difficult for the government to really hold the waters.”

For decades, Turkey has suppressed its Kurdish minority, about a fifth of the country’s population, fearing secession. The oppression, combined with biting poverty — 60 percent of the residents here are below the poverty line — fueled militancy.

Like many other leftist political movements of the day, the P.K.K., founded in the late 1970s, was banned in a Turkish military coup in 1980. It remained broadly popular as a Kurdish national freedom movement, even as its fighters moved to Europe and the rugged mountains of eastern Turkey and northern Iraq.

“There was this excitement of youth in the air throughout the nation,” said Ramazan Deger, a Kurdish politician from Prime Minister Recep Tayyip Erdogan’s party from Mardin, a city near Kiziltepe. “In the east, it was represented by the P.K.K.”

But local support hardened into fear as the P.K.K. became brutal in Kurdish villages, trying to block any local cooperation with the state. Hasan Ozgun, a 30-year-old cellphone shop owner in Kiziltepe, remembers his father trying to assess whether to open his fabrics shop every morning, after having found other merchants dead with their hands still on the locks. He said the group had killed more than 30 people in his village.

“We started to doubt their sincerity,” said Serif Gokce, a 33-year-old computer shop owner in Kiziltepe. “In 25 years of struggle, so little has been achieved. People came to the conclusion that they did more harm than good.”

The Turkish state was no less brutal. Mr. Gokce remembers soldiers cordoning off his village, herding the villagers together and punching and interrogating them for hours. His father still has a scar from the boot of a Turkish soldier just above his ear.

Restrictions began to ease after the P.K.K.’s leader, Abdullah Ocalan, was captured in 1999, and loosened further when Mr. Erdogan’s new government began to overhaul the Turkish state for entrance into the European Union. Halime, a 32-year-old mother of eight, remembers celebrating the Kurdish spring festival of Nawruz for the first time several years ago. Children could have Kurdish names. Limited Kurdish broadcasting was allowed.

The P.K.K. shifted some of its primary demands to Mr. Ocalan’s release and treatment, raising more questions among the more educated Kurdish public about their motives.

“What are their objectives — a better life for Kurds in Turkey or the improvement of their leader’s prison environment?” said a civil servant in Mardin, who asked that his name not be used out of fear of retribution.

Mr. Erdogan began a concerted effort to win the Kurdish population. He promised roads and electricity in every village. In 2005, basic health care for the poor and aid for school children were arranged. Perhaps most important, he stated publicly in a landmark speech that same year that Turkey had a “Kurdish problem,” a remark that was almost unprecedented for Turkish leaders and made a deep impression in the region.

“His call for brotherhood, that was what won me,” Mr. Gokce said, standing in Mr. Ozgun’s shop as customers asked questions in Kurdish.

“We know he was trying to break a mindset.”

Kurds responded, and in elections last July, they voted in large numbers for Mr. Erdogan’s party, the only non-Kurdish party that campaigned in the southeast, reducing the number of Kurdish party wins to 6 provinces, from 13 in 2002.

Independent candidates from the Kurdish party still garnered by far the most votes in the region, winning 20 seats in Parliament, the first Kurdish representation in more than a decade.

The new choice reflects a broader shift among Kurds to mainstream Turkish society. Vast numbers of Turkey’s Kurds moved west during the war in the southeast, and while they are still poorer and less privileged than the rest of Turkish society, they have learned from the exposure.

“Kurdish people are much more aware than they used to be,” Mr. Gokce said.

The party’s success “hinted the beginning of a shift and transformation in people’s minds and expectations,” said Sezgin Tanrikulu, head of the Diyarbakir Bar Association.

“The violence was once seen as a legitimate way to seek for equality, no longer is,” he said, adding that this week, 91 regional business groups, nongovernmental organizations and intellectuals in the region signed a declaration asking the group to lay down its arms.

The only way to end the conflict is for the government to take “a courageous and fearless step,” to expand Kurds’ rights, Mr. Tanrikulu said. Abdurrahman Kurt, a lawmaker from Diyarbakir and a member of Mr. Erdogan’s party, said that the P.K.K. had stepped up attacks recently, precisely because of the government’s success in bringing more rights for Kurds. Both the P.K.K. and the hard-liners in the Turkish military have strong interests in keeping the conflict going, Mr. Kaya said.

“They have always hit back at times when the country has reached crossroads in democracy,” Mr. Kurt said.

The crisis has also brought out deep nationalist anger, and Mr. Tanrikulu expressed concerns that, beyond slowing Turkey’s transition to democracy, it could also bring ethnic strife.

Mr. Gokce said that several years ago he had lost hope, and was considering moving to Europe, but decided to stay after the government’s new policy of inclusion. Early aspirations for statehood have since faded.

“We used to think that Kurds should have their own land,” he said wedged between customers in his shop. “But as we grew more conscious, we realized it was a false ambition.”

Sebnem Arsu contributed reporting from Mardin and Ankara, Turkey.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:59 schreef ISO1984 het volgende:
Ik weet dat het een stom en een oncompleet verhaal is van mij.. maar weet het even niet anders uit te leggen. Turken, Koerden, Turkmenen, Iraniers, Irakezen etc begrijpen de situatie daar. Maar probeer het volk hier in Europa uit te leggen hoe de situatie nu echt in elkaar steekt. Het is een lang verhaal.. en veel te complex om met simplele ideen te komen door te zeggen dat het wel of niet deugt. Het middenoosten moet zelf met oplossingen komen

quote:

Op donderdag 1 november 2007 22:33 schreef __Saviour__ het volgende:
Er staat een enorme invasiemacht klaar. Ze beginnen bang te worden nu natuurlijk

quote:

Kurd rebels free abducted Turkish soldiers

Sun Nov 4, 2007

Eight Turkish soldiers, kidnapped last month in an ambush by Kurdistan Workers Party (PKK) militants, were released in northern Iraq, local sources told Reuters on Sunday.

No more details were immediately available.

The release of the soldiers came just after the Iraqi government vowed to hunt down Kurdish guerrilla leaders responsible for cross-border raids into Turkey in an effort to avert a major incursion by the Turkish military.

The PKK guerrillas killed at least 12 soldiers and abducted eight soldiers in an attack on a Turkish army post near the Iraq last month.

The attack sparked a huge public outcry in Turkey and calls for an offensive against the militants based in northern Iraq.

Turkish media have said three lawmakers from the pro-Kurdish Democratic Society Party (DTP) were in northern Iraq for talks to have the soldiers freed.

The Turkish government rejected any talk with the PKK for the release of the soldiers, but said it was doing everything necessary for their return.

quote:

Vrijgelaten Turkse soldaten krijgen straf

quote:

ISTANBUL - De acht Turkse militairen die zich door Koerdische rebellen gevangen lieten nemen en vorige week zondag na drie weken gijzeling werden vrijgelaten, zitten nu weer vast, deze keer in Turkije.
De soldaten zijn aangeklaagd wegens 'ongehoorzaamheid die tot een grote ramp hadden kunnen leiden' en ondermijning van de militaire discipline. Twee worden bovendien vervolgd wegens 'ontsnappen naar het buitenland'.

Ontvoerd door PKK

De soldaten waren door PKK-rebellen naar Noord-Irak ontvoerd, na een guerrilla-actie op 21 oktober die aan twaalf andere Turkse militairen het leven kostte. Ze werden vorige week zondag in Noord-Irak vrijgelaten en via Amerikaanse handen aan de Turkse autoriteiten overgedragen om een dreigende inval van het Turkse leger te voorkomen.

Tot vijftien jaar cel

De advocaat zei dat de soldaten ervan worden beschuldigd dat ze in het gevecht met de rebellen hun nationale plicht niet behoorlijk hebben vervuld. De soldaten legden uit dat ze geen munitie meer hadden toen de rebellen hen gevangen namen. Op de aanklacht van ongehoorzaamheid kunnen ze tien jaar gevangenisstraf krijgen. De aanklacht 'ontsnappen naar het buitenland' kan leiden tot nog vijf jaar er bovenop. Korkmaz zei dat het onduidelijk was waarom twee soldaten hiervoor zijn aangeklaagd, maar de anderen niet.

quote:

Op maandag 12 november 2007 12:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF11112007_056&word=turkije

Ongelofelijk. De aanklagers uitleveren aan PKK, Kutturken.

quote:

Op maandag 12 november 2007 12:17 schreef TheMagnificent het volgende:
Die 8 soldaten blijken allemaal van Koerdische komaf te zijn. Verdacht.

quote:

Op maandag 12 november 2007 12:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Is niet datgene waar ze voor vast zitten nou, wel?

quote:

Op maandag 12 november 2007 12:22 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Nee, maar dat uitgerekend zij het hebben overleefd en dat ze daar bovenop ook zijn vrijgelaten, is wel verdacht.

quote:

Op maandag 12 november 2007 12:17 schreef TheMagnificent het volgende:
Die 8 soldaten blijken allemaal van Koerdische komaf te zijn. Verdacht.

quote:

Op maandag 12 november 2007 12:54 schreef Emel het volgende:
Ik vind het maar vreemd allemaal. Hoe zit het met de drie parlementsleden van de pro-Koerdische DTP-partij? Daar was ook iets mee toch?

quote:

Op maandag 12 november 2007 12:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF11112007_056&word=turkije

Ongelofelijk. De aanklagers uitleveren aan PKK, Kutturken.

quote:

Op maandag 12 november 2007 14:07 schreef saban het volgende:

[..]

Explain?

quote:

Op maandag 12 november 2007 14:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Really?

quote:

Op maandag 12 november 2007 14:22 schreef saban het volgende:

[..]

Zou 't je anders niet vragen

quote:

Op maandag 12 november 2007 14:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik wel, maar ik mis even waar ik onduidelijk ben. [ afbeelding ]

quote:

Op maandag 12 november 2007 14:37 schreef saban het volgende:

[..]

Laat ook maar

quote:

Op maandag 12 november 2007 14:37 schreef saban het volgende:

[..]

Laat ook maar

quote:

Op maandag 12 november 2007 14:06 schreef saban het volgende:

[..]

Ja. Ze willen DTP sluiten, echter kunnen zij zo een nieuw partij starten.

quote:

Op maandag 12 november 2007 14:37 schreef saban het volgende:

[..]

Laat ook maar

quote:

Op maandag 12 november 2007 14:58 schreef paddy het volgende:

[..]

Saban? Denk wel dat hij doelt op de Turken die de andere Turken die onterechte straf heeft gegeven.

quote:

Op maandag 12 november 2007 12:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eerst bidden, dreigen, hopen, onderhandelen en druk opvoeren voor vrijlating van de soldaten en nu het als verdacht bestempelen en ze vervolgen om de vermeende afkomst en vooroordelen? Hadden ze beter in Irak kunnen blijven.

quote:

Op maandag 12 november 2007 12:54 schreef Emel het volgende:
Ik vind het maar vreemd allemaal. Hoe zit het met de drie parlementsleden van de pro-Koerdische DTP-partij? Daar was ook iets mee toch?

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:02 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Je bedoelt Fatma Kurtulan, DTP-parlementslid die voor de PKK heeft gevochten in de bergen.
M.a.w. een terroriste in het Turkse Parlement.
Only in Turkey...

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 12 november 2007 18:58 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Vervolgen om de afkomst? Hoe kom je daar bij?

Ze zeggen dat ze geen munitie hadden. Wie gelooft daar nou in? Alle 8 niet? Terwijl hun maten weerstand boden tegen de PKK-terroristen (en 32 van hen doodden), hebben deze 8 dus geen één schot gelost (omdat ze zgn. geen munitie hadden). Yeah, right...

Is het dus niet verdacht dat juist deze 8 het overleefd hebben? Daarnaast is er op Internet een lijstje te vinden waarin staat dat 6 van de 8 een achtergrond in de jeugdafdeling van de DTP hebben. Dus om te denken dat ze PKK-symapisanten zijn, is ook niet zo'n gekke gedachte.

quote:

Op maandag 12 november 2007 18:37 schreef saban het volgende:

[..]

Hoe kom je aan de wijsheid dat ze onterecht vastzitten?

quote:

De soldaten waren door PKK-rebellen naar Noord-Irak ontvoerd, na een guerrilla-actie op 21 oktober die aan twaalf andere Turkse militairen het leven kostte.

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:18 schreef paddy het volgende:

[..]


[..]

Die twaalf zijn dus al gedood...zaten daar van afkomst Koerden bij? Ja? Dan zijn ze wat mij betreft bij voorbaat al vrij gepleit.

Ik sta werkelijk paf van alle onderbuik gevoelens hier....

Ja, ik sta werkelijk paf van die Turken die dit doen....Ik geloof dus niet in de slechtheid van deze Turkse Koerden, want ze kozen voor Turkije te dienen..en hebben vast en zeker wel goede screenings gehad.

De ene keer is het Je hebt koerden en PKK..Net als je hebt Turken en Grijze wolven.... En de andere keer is het weer ....Koerden=PKK.

Ik ben niet tegen Turkije..Ben ook niet tegen Nederland, België enz...maar dat wil nog niet zeggen dat ik elke stap van die landen goedkeur. En wanneer je meteen er vanuit gaat dat die Koerden schuldig zijn? Dan kun je never nooit de autochtone Nederlander onderbouwend beargumenteren wanneer die vind dat een Turk niet het Nederlands leger in mag om dezelfde onderbuik gevoelens dan blijkbaar die leiding van die Turken die deze Koerden vastzetten. Waren er bij die andere twaalf (doden)ook Turkse Koerden? Dan is dit grof schandalig en kunnen ze beter helemaal geen Koerden toelaten in het leger.

quote:

Op maandag 12 november 2007 18:58 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Vervolgen om de afkomst? Hoe kom je daar bij?

quote:

Ze zeggen dat ze geen munitie hadden. Wie gelooft daar nou in? Alle 8 niet? Terwijl hun maten weerstand boden tegen de PKK-terroristen (en 32 van hen doodden), hebben deze 8 dus blijkbaar geen één schot gelost (omdat ze zogenaamd geen munitie hadden). Yeah, right...

Is het dus niet verdacht dat juist deze 8 het overleefd hebben? Daarnaast is er op Internet een lijstje te vinden waarin staat dat 6 van de 8 een achtergrond in de jeugdafdeling van de DTP hebben. Dus om te stellen dat ze wel eens PKK-symapisanten kunnen zijn, is ook niet zo'n gekke gedachte eigenlijk.

quote:

P.Er. İlhami Demir: "Ben birliğimde mg-3 nişancısı olarak görev yapmaktaydım. Çatışma başlayınca mevzilerde yerimizi aldık. Etrafımız çok sayıda terörist tarafından sarılmıştı. Mühimmatım bitinceye kadar üzerime düşen görevimi yaptım. Mühimmatım bitince teröristler etrafımızı sardı. Teslim olmak zorunda kaldım. Benimle aynı mevzide İran Beyaz vardı. Ateş azalınca Cüneyit Demis 'tepe düştü, komutanlar bizi çağıyorlar' dedi. Biz de gerideki mevzilere doğru gitmeye kalktığımızda teröristler etrafımızı tamamen sarmıştı. Yapacağımız bir şey kalmamıştı. O tepede bulunan bütün komutanlar ve askerler gitmişlerdi. Ben görevimizi yaptığımıza inanıyorum."

P. Er. İrfan Beyaz: "Ben mg-3 nişancısıydım. Çatışma süresince teröristlere karşılık verdim. Silahım birkaç kez tutukluk yaptı ve tutukluluğunu giderip ateşe devam ettim. En son namlu şişti. Ateşe devam edemedim. Bu arada Cüneyt Ömür yanımıza geldi ve bizden şarjör istedi. Bizde yoktu. Bu arada Hasan Hüseyin Karacadağ geldi. Ömür'e, 'tepe düştü, komutanlar geri çekiliyoruz dedi, geride kimse kalmasın' dedi. Ben de biz de geliyor muyuz dedim. Ben ve İlhami ayağa kalktık, bir iki adım atmıştık ki, etraftan teslim olun diye sesler duyduk. Ben de komutanlarımız sanarak, komutanım diye hitap ettim. Karşımdaki ses, ne komutanı tepe düştü. Teslim olun dedi. O zaman terörist olduklarını anladım. Yanımıza geldiler ve biri üzerimizi aradı. Cebimde el bombası vardı. Çıkarıp aşağı attı. Ben üzerime düşen görevi yaptığıma inanıyorum. Çatışma sırasında herhangi bir komutanımız ya da askerden destek görmedik. Kendi başımıza çatıştık."

P.Er. Özhan Şabanoğlu: "Ben birliğimde havan nişancısı olarak görev yapıyorum. Çatışma sırasında yanımda şehit düşen Mustafa Uzman Çavuş vardı. 106'lık havan ile iki mermi attıktan sonra tutukluk yaptı. Mustafa Uzman havana bir iki tekme attı. Çalışmayınca 81'lik havan mevzisine geçelim dedi. Bu mevzide Fatih Atakul da vardı. 81'lik havanla teröristlere 20 civarında mermi attık. Bu sırada Mustafa Uzman başka mevziye geçti. Bizim bulunduğumuz mevziye teröristler el bombası atmaya başlayınca yan taraftaki kayalıkların arasında mevzi aldık. Ben de HK-33 piyade tüfeği vardı. Fatih'te yoktu. Ben iki şarjör mermi bitinceye kadar teröristlere karşılık verdim. Mermi bittikten sonra etrafımız sarıldı. Teslim olun çağrısı geldi. Ben mermimiz kalmadığı için karşılık veremedim. Teslim olmak zorunda kaldım. Görevimi yaptığıma inanıyorum. Çatışma esnasında çağırmamıza rağmen hiçbir komutanımızdan ya da askerden bize destek gelmedi."

P Er. Fatih Atakul: "Çatışma başladığında ben 81'lik havan mevzisinde tek başımaydım. Daha sonra şehit olan Mustafa Uzman ile Özhan Şabanoğlu yanıma geldiler. Teröristlere 20 civarında havan mermisi attık. Mustafa uzmanın piyade tüfeği yoktu. Benim tüfeğimi alarak teröristlere karşılık verdi. Bir ara yanımızdan ayrıldı. Benim tüfeğimi de götürmüştü. Bu arada bizim mevziye el bombası atılınca Özhan'la kayalıkların arkasında giderek siper aldık. Özhan kendi tüfeği ile bir süre ateş etti. Mermisi bitti. Teröristler etrafımızı sardı. Mevzileri el bombası atarak imha ediyorlardı. Teslim olun çağrısı yaptılar. Uzman çavuş evliydi. Ben nişanlıydım. İkimiz mevzideki uzman çavuşu korumak için çıkarak teslim olduk."

P. Uzman Çavuş. Halis Çağlayan: "Ben birliğimde tim komutanı olarak görevliydim. Ayrıca, komutanımız termal kamera ile gözetleme yapma görevini de bana vermişti. Termal kamera pille çalıştığı için ara sıra dinlendiriyordum. Akşam üzeri karşı tepelerden el feri görüntüsü aldıklarını söylediler. Ben akşam birkaç kez termal kamera ile gözetleme yaptım. Ancak görüntü alamadım. Hatta termal kamerayı dinlendirdiğim aralarda İrfan Beyaz'daki gece görüş dürbününü alarak da gözetleme yaptım. Ara sıra komutanımıza da rapor verdim. Dinleme yapan arkadaşlar o saatlerde yoğun konuşmalar tespit etmişler. Bu konuşmaları değerlendirmeye çalıştık. Hatta ben komutanımıza da buralarda bir hareketlilik olabilir diye fikrimi söyledim. Saat 24 sıralarında Selçuk uzmanın dinlenme olarak kullandığı çadırlar bölgesine uğramıştım. Tekrar gözetleme yerine gitmek için çıktığım sırada hemen döneceğimi düşünerek silahımı yanıma almamıştım. Bir anda etraftan silahlarla ateş edilmeye başlandı. Silahımı almaya gitmek istedim. Çok yoğun ateş vardı. 81'lik havan mevzisinin orada sahipsiz bir silah ve hücum yeleği gördüm. Bu silah ve hücum yeleğini alarak mevzi aldım. Bu sırada askerler düzensiz ve birbirlerine yakın mevzi almışlardı. Onları da yönlendirdim ve yakın durmayın dedim. Yoğun ateş altında olan mevzilere girmemelerini söyledim. Bir süre elimdeki silah ile ateş gelen kısımlara karşılık verdim ve şarjörümdeki mermi bittiğinde hücum yeleğindeki son şarjörü taktım. Bu sırada teröristler çok yaklaşmışlardı. Sesleri duyuluyordu. Yoğun ateş baskısı vardı. İçlerinden birisi çok düzgün Türkçe ile bizim askerlere teslim olun çağrısı yapıyordu. Ben bu kişiyi gördüm. Nişan alarak ateş etmek istedim. Ancak silah tutukluk yaptı. Tutukluluğunu gidermeye çalıştım ve şarjörü takarak tekrar ateş etmek istedim. Bu ara Ramazan Yüce'nin Kürtçe bildiği için teröristlere Kütçe bir şeyler söylediğini duydum sanırım. Onlar da teslim olmuştu. Bana iyice yaklaşan teröristlere silahım tutukluk yaptığı için ateş edemedim. Bu sırada biri bana silahını doğrulttu ve teslim ol dedi. Ben silahımı almasınlar diye kayalara doğru karanlığa bıraktım. Beni yukarı götürdüler ve termal kameranın yerini sordular. Arızalı olduğunu ve çalışmadığını söyledim. Daha sonra bizi götürdüler. Teröristlerden de yaralananlar vardı. Çatışma esnasında özellikle ben ve birkaç asker teröristlere karşı yoğun tarama ateşi açmıştık. Bu tarama ateşini kimin yaptığını sordular. Ben kendim yaptığımı söylemedim. Diğerleri de söylemediler. Ben görevimi yaptığıma inanıyorum."

P. Er. Ramazan Yüce: "Ben birliğimde havan nişancısı olarak görevliydim. Ancak ben Kürtçe bildiğim için komutanımız beni dinleme kestirme cihazının başında görevlendirmişti. Gündüz ben, gece Fuat duruyordu. Çatışma günü akşam üzeri ben bazı şifreli konuşmalar kaydettim. Bunları Türkçeye çevirerek komutanımıza bildirdim. Daha sonra görevi teslim ettim. İstirahata çekildim. Saat 24 sıralarında çatışma başlayınca ben de silahımı alarak kestirme cihazın olduğu mevzi bölgesine gittim. O bölgede çok yoğun el bombası ve silah atışı vardı. Fuat arkadaşım ve Halil uzman çavuş o mevzideydiler. Ben de o kayaların arkasında siper aldım ve bir şarjör süresince ateş ettim. İkinci şarjörü taktığımda silahım tutukluk yaptı. Teröristlerin eline geçmesin diye kayaların arkasına saklandım. Şehit olan Mustafa Uzman Çavuş beni 81'lik havan mevzisine çağırdı. 3 sefer Mustafa uzman ile havan atışı yaptık. Bu arada yakınımdaki mevzilere sızma oldu ve yoğun olarak mevzilere el bombası gelmeye başladı. Herkes dağılmıştı. Halis Uzman ve Özhan arkadaşım teröristlere doğru yoğun tarama ateşi yapmaya başladılar. Mustafa uzman da birisinin silahını alarak teröristlere ateş etmişti. Benim bulunduğum yere düşen bir el bombası ile ben elimden ve başımdan yaralandım. Bize iyice yaklaşan bir bayan terörist beni vurdular, beni bu tarafa götürün diye Kürtçe bağırıyordu. İçlerinden bize Türkçe olarak teslim olun diye bağıranlar vardı. Ben yaralandığım için ve karşılık verecek silahım olmadığı için teröristlere Kürtçe olarak teslim oluyorum diye cevap verdim. Beni yanlarına aldılar. Kod adını sonradan öğrendiğim Cemşit Kod adlı Türkçe konuşan terörist beni silahla tehdit ederek diğer askerlere söyle teslim olsunlar dedi. Ben de bunun üzerine tepelere doğru teslim olun diye iki üç kez söyledim. Zaten o tepelerde bizim askerlerden kimse kalmamıştı ve teröristlerin eline geçmişti."

quote:

Korkmaz, ayrıca, "Bazı yerlerde askerlerin DTP üyesi olduğu söyleniyor. Bunlar tamamen söylentidir ve böyle bir durum söz konusu değildir" diye konuştu.

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:23 schreef saban het volgende:

[..]

Praat er niet omheen Hoe kom je erbij dat ze onterecht vastzitten

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zolang er een onderzoek gaande is, is het sowieso onterecht dat ze vast zitten, omdat men er niet zeker van is.

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:37 schreef IHVK het volgende:
Oké ik zal dan ook maar mijn menig geven.

Toen ik het nieuws eerst hoorde dacht ik:
Wat is dit nou voor onzin? Echt typisch nationalistische onderbuikgevoelens om soldaten vast te zetten omdat ze hun taak niet goed hebben volbracht.

Later echter ben ik de zaak wat neutraler gaan bekijken, en heel er zit een luchtje aan heel die ontvoering.
(daar kan ik een gigantisch lang verhaal over schrijven maar goed)

Dus ik vind het goed dat ze de zaak onderzoeken. Dat ze meteen op arrestaties overgingen dat zorgde er wel over dat ik een wenkbrauwen optrok.

Ik hoop dus niet dat dit om een achterlijk nationalistische onderbuikreactie gaat, maar om een zaak te onderzoeken waar een luchtje aan zit.
Ik denk dat het tweede is.

^{voor de duidelijkheid}

quote:

'Biz devletimizi son kurşunumuza kadar koruduk. Elimizden gelenin en iyisini yapmaya çalıştık. Biz vatanımızı korumak için canımızı dişimize taktık ve mücadele ettik. Savaştık. Ancak şu anda suçlanıyoruz. Biz devletimizi sonuna kadar koruduk. Bize yapılan suçlamaları kabul etmiyor ve bunu anlamlandıramıyoruz' diyerek devlete sitem ettiler. Dosyada gizlilik kararı olduğu için tüm resmi belgeleri alamadık. Şu anda dosya gizli kararı olduğu için korunuyor ve istediğimiz belgeleri almıyoruz"

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:56 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nee nu is het nog niet duidelijk. Dat heb je wel vaker in een rechtsstaat dat mensen voorlopig vastzitten.

Dus je kan nu nog niet zeggen of ze terecht of onterecht vast zitten.

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Tenminste iemand die lijkt een beetje nuance te kunnen brengen in het gesprek.

Het is natuurlijk heel makkelijk van achter je pc en vanuit een veilig omgeving te beoordelen wat een juiste manier van handelen zou geweest zijn, maar als een groep van mijn soldaten tig dagen is gegijzeld door de vijanden en na druk komen ze vrij, ga ik ze zelf niet vervolgen in ieder geval, bij twijfel kan men een onderzoek verrichten, daar zijn onderzoeken voor, maar om wat verbanden te zoeken die officieel niet zijn gelegd en aan de hand daarvan je troepen vastzetten die claimen dat:
[..]

Is gewoon stank voor stank, en is gevaarlijker dan PKK, je eigen troepen de rug toe keren vanuit een oordeel waarbij je niet aanwezig was. Het moge duidelijk zijn dat 'je' een algemeen woordgebruik is, geen personificatie.

quote:

BÜYÜKANIT’TAN 8 ASKER YANITI
Genelkurmay Başkanı Orgeneral Büyükanıt, önceki gün 13 gazetenin Ankara temsilcileriyle Genelkurmay Karargahı’nda üç saat süren bir sohbet toplantısında PKK tarafından rehin alınan 8 asker içinde örgüte bilgi sızdıranlar bulunduğu iddialarına da yanıt vermiş ve “Bu tartışmalar bizi üzüyor. Biz de böyle bir bilgi yok. Türk Silahlı Kuvvetleri’nde her etnik kökenden askerler var. Biz her kökenden insanımıza güveniriz” demişti.

quote:

Op maandag 12 november 2007 20:34 schreef IHVK het volgende:
De generaal zegt:

"Deze discussies betreuren wij. Wij zijn niet op de hoogte hiervan. Het Turkse leger bevat leden van vele etniciteiten, wij geloven in/vertrouwen al onze mensen ongeacht welke etniciteit."

Mooi gesproken toch?

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Volgens mij is het meer een vraag dan een constatering, zie ook de vraagteken voor nadere toelichting aan einde van mijn zin.
[..]

Ze zeggen toch wel iets meer dan jouw verhaal:
[..]

Ik geloof wel het nieuws van hun eigen mond dan 3e partij getuigenis.
Wordt dus simpel gezegd dat ze hebben gedaan wat ze konden tot ze helemaal omsingeld waren door terroristen en niets anders konden doen, maar goed vader is wens van de gedachte, laat het koerdengebash beginnen.

quote:

Owja, magnificent:
[..]

http://www.samanyoluhaber.com/haber-78966.html
Ik wees dat dit een Nederlands forum is maar gelukkig zijn er meerdere turks sprekenden onder ons.

quote:

Op maandag 12 november 2007 20:40 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]



Waarom zou ik Koerden bashen?

quote:

Ik weet het niet hoor. Door dit soort beelden ga je toch twijfelen aan hun woorden. Ik hoop dat het slechts PKK-propaganda betreft. Afwachten dan maar...

quote:

Op maandag 12 november 2007 20:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hij verwerpt hiermee mede ook de beschuldiging dat ze geen info hebben over samenwerking met de vijanden.

quote:

Op maandag 12 november 2007 20:46 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ik begrijp het punt niet.

Buyukanit zegt toch juist dat ze waarschijnlijk onschuldig zijn? Of begrijp ik het niet.

quote:

Op maandag 12 november 2007 20:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waar richt ik me tot jouw persoon?
[..]

quote:

Divide and conquer... Mensen die de verdedigers van een land vastzetten zonder bewijs zijn zelf de landverraders.

quote:

Op maandag 12 november 2007 20:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waar richt ik me tot jouw persoon?
[..]

Divide and conquer... Mensen die de verdedigers van een land vastzetten zonder bewijs zijn zelf de landverraders.

quote:

Op maandag 12 november 2007 20:50 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Zo komt het anders wel over. Misschien omdat ik als eerste heb vermeldt dat de soldaten een Koerdische achtergrond hadden?

quote:

Als bewezen is dat ze onschuldig zijn, zullen ze vrij komen, neem ik aan.

quote:

Op maandag 12 november 2007 20:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Misschien moe je je subjectiviteit laten vallen en mijn reactie nemen zoals ik zeg dat het is?
[..]

Dus schuldig tot integendeel bewezen is, tof.

quote:

Op maandag 12 november 2007 20:50 schreef IHVK het volgende:

[..]

Maar Trigger, ze zijn voorlopig in hechtenis genomen, dat gebeurt overal en heeft niks met landverraad te maken.

quote:

Die video echter is.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waar nog meer?
[..]

Vergeet even niet dat toen de Iraniers de Britse soldaten gevangen namen dat zij ook zeiden dat ze geweldig waren opgenomen, maar toen ze eenmaal op Brits grond waren, afstand deden van de afspraken, vrees dat ze je gaan vermoorden en dat je je familie niet meer terug zult zien laat je weleens doen wat de vijand wil dat je doet, vooral als je onder direct bedreiging bent.

quote:

Op maandag 12 november 2007 20:59 schreef IHVK het volgende:

[..]

Noem een land waarbij bij dit soort incidenten mensen niet voorlopig gevangen worden genomen?

quote:

Je kunt de rechtszaak immers niet op dezelfde dag houden.

quote:

Deze mensen zijn dus nog niet schuldig of onschuldig, ze zijn voorlopig gevangen en later zal blijken of ze een straf krijgen of vrij komen.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:02 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

En de Britten hebben die soldaten natuurlijk niks in hun oor gefluisterd

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gelieve mijn vraag niet met een wedervraag beantwoorden, jij bracht op tafel dat het elders ook gebeurde, kan je het enigzins hard maken?
[..]

En dus besluit je ze maar op te sluiten zonder algemeen bewijs?
[..]

En dus is het ethisch verantwoord om troepen op te sluiten, troepen die al levensgevaar liepen omdat ze aanwezig waren in het gebied en hun leven op het spel zetten alleen al met die uniformen aan? Bizar.

quote:

Op maandag 12 november 2007 20:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Misschien moe je je subjectiviteit laten vallen en mijn reactie nemen zoals ik zeg dat het is?
[..]

quote:

Dus schuldig tot integendeel bewezen is, tof.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Probleem is dat het oordelen als paddenstoelen van grond komt van mensen die geen idee hebben wat zich werkelijk heeft afgespeeld veilig achter de pc. Terwijl de Turkse generaal al zegt dat er geen informatie beschikbaar is over er samenwerking was tussen de soldaten en PKK.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:11 schreef Emel het volgende:
Wat zijn dat voor beelden?

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:10 schreef IHVK het volgende:

[..]

Het is een algemeen bekend feit dat mensen die verdacht worden van een misdaad vaak eerder dan de rechtszaak worden opgesloten voorlopige hechtenis heet zoiets.

Dat weet iedereen volgens mij daar gaan we niet langer over door hoop ik?


Over die verklaringen zou je inderdaad wel eens gelijk kunnen hebben.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:14 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Welke beelden?

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:11 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

'T is goed joh...

quote:

Noch onschuldig, noch schuldig. Maar voorlopig zitten ze vast. Nogmaals, als het onderzoek uitwijst dat ze hebben gedaan wat ze konden (en de geruchten niet kloppen), zullen ze zeer zeker vrij komen.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:12 schreef IHVK het volgende:

[..]

Hij vertrouwt zijn mensen dus.

quote:

Nu is het afwachten wat er in de rechtszaak gaat gebeuren. Blijkbaar is er wel een instantie in Turkije die bewijs heeft/denkt te hebben, anders worden ze niet opgesloten, lijkt mij.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Kan je het na gaan, Samir A werd al per direct vrijgelaten wegens gebrek aan bewijzen nadat hij was opgepakt als verdachte en daarna weer vrijgelaten voor er überhaupt een proces aan te pas kwam, dat doen ze in een rechtstaat. Onschuldig tot integendeel bewezen is. Een persoon als Samir A die op verschillende lijsten van de AIVD, MIVD , politielijsten etc stond. Proof is the key, remember?

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Iemand gelukkig.
[..]

Wat voor instantie zou dat zijn als zelfs hoogste militaire leider in TR het niet heeft, hij is praktisch machtigste man van Turkije.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]

Daar twijfel ik niet aan, maar nogmaals ik vind het ethisch onverantwoord dat je verdedigers van je land vastzet als je:
A: Niet weet of ze schuldig zijn.
B: Geen bewijs hebt.
C: Reageert op geruchten.
D: Beseft dat zij al hun leven op het spel zetten door de Turkse uniform te dragen.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:27 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Hoewel de video zeer waarschijnlijk een stukje PKK-propaganda is, heeft het blijkbaar de Turkse staat ook in verwarring gebracht. Je kunt de soldaten vrij laten, maar er bestaan een kleine kans dat ze zich alsnog bij de PKK aansluiten. Je kunt het nooit weten.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:25 schreef IHVK het volgende:

[..]

Samir A is geen goed voorbeeld.

quote:

Willem Holleder zit nu bijvoorbeeld ook al heel lang vast en hij is nog niet veroordeeld.

quote:

In Engeland bijvoorbeeld zijn er zat mensen die onder het mom terrorisme enorm lang in hechtenis hebben gezeten voor de rechtszaak begon.

quote:

In de meeste landen is dat de normale gang van zaken, als je daar iets tegen hebt ok dat kan, maar het is niet "abornmaal".

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:27 schreef IHVK het volgende:

[..]

Jij denkt dat het leger nog steeds alles controleert in Turkije?

Dan zouden deze mensen dus, vooral gezien die uitspraken van de generaal, vrij moeten komen?

Welke instantie en welk bewijs dat was horen we waarschijnlijk later.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:27 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Hoewel de video zeer waarschijnlijk een stukje PKK-propaganda is, heeft het blijkbaar de Turkse staat ook in verwarring gebracht. Je kunt de soldaten vrij laten, maar er bestaan een kleine kans dat ze zich alsnog bij de PKK aansluiten. Je kunt het nooit weten. Het zekere voor het onzekere nemen, denk ik.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Juist wel, hij kon meer aanrichten dan Holleeders potentie.
[..]

Heb je enig idee hoeveel bewijs er tegen Willem is opgebouwd en hoevaak Willem eerder is opgepakt voor huidige proces begon?
[..]

De Britse geheime dienst en haar onderzoeken worden in Engeland erkent als strafrechtelijk bewijs, in NL niet, dus jouw voorbeeld gaat niet op.
[..]

Concretere voorbeelden aanwezig?

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Laat ik het voor je concreter formuleren:
Er is geen instantie in Turkije die in het geheim kan functioneren zonder dat het leger er van op de hoogte is, zoveel resourcen heeft geen enkel instantie in Turkije. Nu jij weer.

quote:

Devletin millî güvenlik politikasının hazırlanmasıyla ilgili her konuda istihbaratın tek elde toplanabilmesi amacıyla, 22 Temmuz 1965 tarihinde TBMM tarafından 644 sayılı kanun kabul edilmiş ve bu kanun ile kuruluşun adı Millî İstihbarat Teşkilâtı (MİT) olarak değiştirilmiştir. Kanun ile MİT'in bir Müsteşar tarafından yönetilmesi ve Müsteşar'ın, kanun ile belirlenen görevlerin yerine getirilmesinde sadece Başbakan'a karşı sorumlu olması öngörülmüştür.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:29 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nee, maar dat is geen goede reden om ze vast te houden.

quote:

Er zal vast wel iets anders zijn wat nu bewust niet naar buiten wordt gebracht.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Laat ik het voor je concreter formuleren:
Er is geen instantie in Turkije die in het geheim kan functioneren zonder dat het leger er van op de hoogte is, zoveel resourcen heeft geen enkel instantie in Turkije. Nu jij weer.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:35 schreef IHVK het volgende:

[..]

Het probleem is dat ik niet precies weet hoe het Turkse rechtssysteem werkt. Jij wel?

quote:

Zoals we weten is het Nederlands strafbeleid behoorlijk "huumaan" of "soft" of hoe je het ook wilt benoemen.
In de meeste Europese landen zal het er anders aan toe gaan.
Misschien werkt het in Turkije wel net als in Engeland?

quote:

Nee ik heb geen concrete voorbeelden. Ik weet wel dat er in Europa en de VS na 9/11 een enorme klopjacht is geweest op terroristen en dat er nieuwe wetgeving is gekomen waardoor mensen lang in voorarrest kunnen worden gehouden.
(over Guantanmo Bay zal ik niet beginnen, want zo ver zou geen enkel land moeten gaan)

quote:

Bovendien bestaat er bij Holledeer een reële kans dat hij wordt vrijgesproken, dus hoe overtuigend dat opgebouwde bewijs is is natuurlijk maar de vraag.

quote:

Waar het om gaat is: Jij weet net zo min als ik wat er aan de hand is, de Turkse sensatie-media vertrouw ik niet zo en de Europese ook niet als je het niet erg vindt. 90% van alles op dit moment is speculatie.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik denk dat het zeer fout is van een Turk als jij om de MIT te onderschatten.

quote:

Milli İstihbarat Teşkilatı, Türkiye Cumhuriyeti'nin bölünmez bütünlüğüne, anayasal düzenine, varlığına, bağımsızlığına, güvenliğine ve Millî gücünü meydana getiren bütün unsurlarına karşı içten ve dıştan gelecek mevcut ve muhtemel tehditler hakkında bilgi toplamak, önlem almak ve gerekli durumlarda ilgili makamları uyarmakla görevli teşkilâttır.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:36 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Millî İstihbarat Teşkilatı
[..]

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:43 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

De MIT is niet verbonden aan het leger, als je dat denkt. Zie boven.
[..]

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Verantwoordelijkheid ja, waar staat dat legertop wordt buitengesloten?

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:46 schreef IHVK het volgende:
Je reageert alleen op G-bay Tirgger, maar ken je verscherpte wetten in Groot-Brittani?. Ik vermeld G-Bay juist zodat je er niet over begint, omdat dat een slecht voorbeeld is.

quote:

Over Holleder: Als hij wordt vrijgesproken zat hij inderdaad onterecht vast, lijkt mij logisch.

quote:

Dat die soldaten vast zitten is inderdaad triest vanuit humaan oogpunt.
Het is echter ook triest dat er 13 van hun mede soldaten zijn gestorven en als er kans bestaat dat dat komt omdat zij informatie heben doorgespeeld dan moet dat tot op de bodem onderzocht worden.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:51 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat de legertop wordt buitengesloten? Ik zeg alleen dat het leger de MIT niet in haar controle heeft. De MIT is een onafhankelijk functionerende orgaan, dat slecht verantwoording moet afleggen bij de premier.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lees je even in zou ik zeggen:
http://www.mit.gov.tr/kanun.html

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:49 schreef IHVK het volgende:
Ik denk dat we niet veel verder komen eigenlijk.

Maar goed iedereen is weer up to date.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:57 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Er staat precies wat ik zei.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dan heb je niet begrepen wat ik zei.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:49 schreef IHVK het volgende:
Ik denk dat we niet veel verder komen eigenlijk.

Maar goed iedereen is weer up to date.

quote:

Op maandag 12 november 2007 22:00 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Wat zei jij dan?

quote:

Op maandag 12 november 2007 22:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik zei dat als de machtigste man in TR het wil weten dat hij ook het zou weten omdat hij laatste woord heeft in wat zijn troepen mogen en moeten doen.

quote:

Op maandag 12 november 2007 22:13 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Ja, oké. De MIT kan moeilijk informatie achterhouden als de veiligheid van de staat op het spel staat.

quote:

Op maandag 12 november 2007 19:23 schreef saban het volgende:

[..]

Praat er niet omheen Hoe kom je erbij dat ze onterecht vastzitten

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 00:50 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, ik was er niet bij hè.

quote:

Ik kan dus niet beweren of ze schuldig zijn of onschuldig...

quote:

Stel..we hebben hier de Turken in het leger en we moeten tegen de Turken vechten..Ze vechten voor Nederland ..en ze worden ontvoerd, maar omdat ze van Turkse komaf zijn worden ze vrij gelaten....Ze komen in Nederland....worden opgewacht door familie..maar meteen in de boeien geslagen, want ze zijn Turk en turken worden niet geloofd op hun woord dat ze hun best hebben gedaan. Zou ik als Nederlander ook knap pissig op mijn regering worden.

quote:

De PKK is daar verboden..hier ook.. Dan pakken de grijze wolven het slimmer aan. Die zitten al in de regering

quote:

Hebben eigen knokploegen en bedreigen Turkse mensen die samen willen komen om met elkaar te praten over hoe de integratie beter kan.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 00:57 schreef saban het volgende:

[..]

Weet jij daadwerkelijk waar je het over hebt? Wie van de Grijze wolven zitten er in de regering?
[..]

Show me?

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 00:56 schreef saban het volgende:

Op de vraag, hoe zijn jullie ontvoerd antwoorden ze met we hadden geen munitie terwijl ze dat wel hadden. Dan ga je inderdaad twijfelen en begin je een onderzoek met voorarrest.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 02:29 schreef paddy het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Grijze_Wolven
Lees maar..en heb ook nog ergens iets gelezen, maar zie wel dat het al een artikel is van 2003.
http://indymedia.nl/nl/2003/01/8667.shtml

Heb ook geen idee of Indymedia wel een betrouwbare bron is uiteraard.

Maar de grijze wolven waren vroeger nog veel feller. Dat is wat ik hoorde van een Turkse kennis. Er was ook nog ergens een forum ..uit 2005.. http://forums.hababam.nl/archive/index.php/t-353-p-2.html Discussie was niet toegestaan. En daar zie je net zo goed de doorsnee Turk posten...En nogmaals. Het is dus niet zo dat ik anti-Turks ben, maar ben ook geen meekletser. Zal het misschien niet altijd bij het rechte eind hebben, maar proef en lees graag. Ja, de bronnen zijn oud..maar dat weerhoud me er niet van de grijze wolven dezelfde dingen te zien najagen. Ook overgaan tot bedreigen (of vermanen) vooral geen negatieve dingen over het Turkije te noemen. de aanslag op de paus....De bedreigingen. Uiteraard ben ik geen Turk en kijk er van een afstand tegenaan en lees erover.

Dit is wat ik in die linkjes lees....en nee, ik ben dus niet zo dat ik denk ....dat elke Turk een grijze wolf is...net als ik niet denk dat elke Koerd een Pkk-volgeling is..Of dat iedereen die blank en kaal een volgeling is van extreem rechts. Wanneer je mijn punt snapt

Voor mij zijn die Koerden in de eerste instantie gewoon onschuldig

Oh, en dat over de grijze wolven en die knokploegen enz kun je gewoon opzoeken...Net als de info over de PKK
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koerdische_Arbeiderspartij

quote:

Rebellen van de Koerdische Arbeiderspartij PKK hebben gisteren zeven personen ontvoerd in het oosten van Turkije. Dat melden de plaatselijke media. De rebellen hadden gisterenavond een wegblokkade opgeworpen in Ogulveren, nabij de grens met Iran. Ze ontvoerden zeven personen, onder wie twee soldaten van een militie die bij het leger hoort.

Het pro-Koerdische persagentschap Firat News, dat beschouwd wordt als de spreekbuis van PKK, heeft de kidnapping bevestigd, zonder verdere details te geven. Op 21 oktober vielen de rebellen een Turkse vestiging nabij de de Iraakse grens aan. Daarbij kwamen 12 soldaten om het leven. Acht anderen werden ontvoerd en weer vrijgelaten op 4 november. Turkije dreigt ermee het noorden van Irak binnen te vallen, omdat de PKK de regio gebruikt als uitvalsbasis voor aanvallen op het buurland. (afp/adv)

quote:

Turkije bombardeert dorpen in Noord-Irak

quote:

Turkse helikopters hebben drie dorpen in de Koerdische regio in het noorden van Irak gebombardeerd. Dit meldden Turkse media dinsdag.
ANP

Volgens de Turkse CNN waren de dorpen onbewoond en zijn er dus geen slachtoffers gevallen. De aanvallen lijken te zijn gericht op rebellen van de Koerdische Arbeiderspartij PKK, die Noord-Irak als uitvalsbasis gebruiken om aanvallen op Turkije uit te voeren.

De PKK strijdt sinds 1984 voor een onafhankelijke staat voor de Koerden in het zuidoosten van Turkije. Daar werd dinsdag een Turkse soldaat gedood in een gevecht met PKK-guerrilla's. De Turkse CNN sprak zelfs van vier doden.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 14:48 schreef TheMagnificent het volgende:
[ link | afbeelding ]
Bron: NTV (Turkse nieuwszender)

Weer 4 Turkse militairen gedood bij gevechten op de Gabar-berg.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 14:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Fijn.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 14:58 schreef saban het volgende:

[..]

Dat zal je vast wel menen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 14:58 schreef saban het volgende:

[..]

Dat zal je vast wel menen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 16:51 schreef IHVK het volgende:

[..]

Best onzinnige opmerking..

Triggershot kennende.

Dit soort onderbuik reacties zijn dus niet goed.

quote:

ISTANBUL - Turkse gevechtsvliegtuigen hebben voor de tweede dag op rij bombardementen uitgevoerd op strijders van de verboden Turks-Koerdische opstandelingenbeweging PKK in het noorden van Irak. Minstens drie straaljagers bestookten zondag stellingen in de Qandil-bergen, meldde het Turkse persbureau Anatolië.

Voorafgaand aan de bombardementen voerden toestellen eerst verkenningsmissies uit, meldde een zegsman van de veiligheidsdiensten van de Iraaks-Koerdische autoriteiten. Turkije is al decennia verwikkeld in gevechten met de terroristische PKK, die strijdt voor een onafhankelijk Koerdistan in het zuidoosten van Turkije.

Geen slachtoffers
Zowel op zaterdag als op zondag vielen er geen slachtoffers door de luchtacties, maakten de Noord-Iraakse autoriteiten zondag bekend. Voor de acties van zaterdag onderschreef een zegsman van de PKK de lezing van de Iraakse functionaris. ‘Onze strijders hebben geen verliezen geleden door de luchtaanval’, aldus de woordvoerder volgens het persbureau Firat.

De Turkse luchtmacht heeft toegegeven luchtaanvallen te hebben uitgevoerd. Ook voerden de strijdkrachten artilleriebeschietingen uit. Volgens het Turkse leger zijn er de afgelopen weken ‘honderden terroristen’ gedood. De PKK komt naar eigen zeggen later in de week met exacte verliescijfers.

De door de EU en de Verenigde Staten als terreurbeweging bestempelde PKK heeft haar hoofdkwartier in het Qandil-gebergte. Voorts zitten er circa 3500 strijders in het gebied. Vanuit de Noord-Iraakse regio voeren ze aanvallen uit op Turks grondgebied.

quote:

Op zondag 23 december 2007 21:12 schreef paddy het volgende:
Ook even de TT weer aangepast.

quote:

Op zondag 23 december 2007 21:09 schreef TheMagnificent het volgende:
Turkije bombardeert opnieuw Noord-Irak
[..]

Bron: De Volkskrant

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 18:34 schreef milagro het volgende:

[..]

er zijn ook Turkse Nederlanders die mij niet moeten, devrim, dat zegt niets over de Turken in het algemeen en sowieso al helemaal niets over mijn verbondenheid met dit land, die is niet afhankelijk van de enkeling die me niet moet , ik ben hier geboren en getogen, en ik voel me op en top Nederlander, hoor, en veel Nederlanders met mij, dat het niet de naam nationalisme mag hebben, soit, maar een zeker chauvenisme is er zeker wel.

zou dat gebrek aan verbondenheid niet in eerste instantie gewoon bij jezelf liggen, je kan de omgeving er wel de schuld van geven, maar is dat niet iets wat je van huis uit gewoon meekrijgt, dat "eens een Turk, altijd een Turk!!!!!"...

als je je zo niet welkom voelt hier, waarom dan pas vertrekken naar daar als je opgeroepen wordt, waarom hier studeren als dat daar ook kan?
je ouders hebben destijds ook hen die hen lief waren achter gelaten op elders een beter bestaan op te bouwen, wat let jou dan om hetzelfde te doen, als je het hier niet naar je zin hebt, alleen dan wanneer je je met Turken omgeven weet.

ik snap dat niet zo, je bent toch niet hier gebonden? zeker niet als je je niet verbonden voelt.
dat geldt voor iedere hier geboren en getogen Turk, die zich maar geen Nederlander kan of wil voelen, zich veel meer verbonden voelt met Turkije... waarom hier niet meteen weg zodra school en studie afgerond is?

de enige reden waarom ik jou niet zo snel in mijn vriendenkring zou willen is die konstante boosheid van je, je komt zo verbeten over in het meerendeel van je posts, je hebt niets met Nederland, je lijkt bij voorbaat al niets met Nederlanders te willen hebben, want niet Turks (let wel : lijkt)... je zit hier , zo lijkt je te bevestigen, enkel maar omdat je ouders ooit besloten hebben hier te gaan wonen, hetgeen je blijkbaar een slechte keuze vindt... ga dan weg?

en nee, nu niet laf reageren met "zou je wel willen , hè" het zal me aan mijn reet roesten of jij blijft of niet, ofdat je een Turk bent of niet, of dat jij je een Turk voelt of niet, ik probeer enkel iets te begrijpen en dat is wat je nog te zoeken hebt in dit land als je er zo niets mee hebt, wat houd je dan hier, en nee, "je ouders" zijn niet genoeg reden, da tis ook te makkelijk, zij hebben de hunne ook achter gelaten.

quote:

Op dinsdag 25 december 2007 17:38 schreef Burakius het volgende:

[..]

Je praat net alsof het fakking makkelijk is je stekkie te verlaten die je hier heb opgebouwd. Dat is één zin die genoeg is als weerwoord op je verhaaltje.

quote:

Op vrijdag 28 december 2007 20:34 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Houdt dan ook eens een keer op met je pro-Turkse propaganda en indoctrinatie. Houdt eens een keer op met dat eeuwig nationalisme en je daarbij afzetten en isoleren van de rest van de maatschappij.

Je wilt vreten van 2 walletjes, enerzijds je Turkisme gehalte hoog houden en alles verdedigen waar ook maar het woord Turk valt, anderzijds het vreemd vinden dat door de slechte integratie de tolerantie jegens Turken achteruit holt

Het is het ene of het andere, maar niet allebij.

quote:

Op vrijdag 28 december 2007 20:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Burak nationalistisch?
Gozer

quote:

Op vrijdag 28 december 2007 20:45 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Nationalistisch ja, die kerel loopt continu Turkije en het Ottomaanse Rijk te verdedigen, ongeacht het topic en zijn eigen mening (als ie die al heeft, mijns inziens is de Turkse Staat zijn mening). Dat hij daarna waarschijnlijk ook nog islamistisch denkt doet er niet toe, dat staat onder het nationalisme, perfect zichtbaar in deze thread.

quote:

Op vrijdag 28 december 2007 20:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De gast heeft een spuughekel aan Turkije met huidige staatsvorm wat ze hebben, en sinds wanneer is het verdedigen van een historisch vergaan rijk nationalistisch, gozer.

quote:

Op vrijdag 28 december 2007 20:57 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Ik weet niet of hij een spuughekel heeft aan het huidige Turkije en dat doet er ook niet toe, het feit is dat Turkije konstant door hem en andere toetsenbordnatio's ''beschermd'' wordt, zowel in FP als Forum.

quote:

Misschien als Turkije wordt beschouwd als de opvolger van het Ottomaanse Rijk? Het is geen historisch vergaan rijk zoals het Romeinse en het Oost Romeinse of het Kalifaat. Het is itt tot de eerdere rijken opgevolgd door een sterk verkleind en gecentraliseerd land met een geheel ander doel. Hier komt het nationalistische juist het best in beeld. Ondanks de enorme wreedheden van dit Rijk, de andere structuur en de andere plaats van godsdienst wordt het geadoreerd door de huidige Turken, blind als ze zijn juichen ze bij alle threads waarin hun volkje in een conflict/glorieperiode etc etc etc) zit, Van het Sultanaat van Rum tot de Turkse Verovering van Boedapest tot het PKK conflict.

quote:

Misschien moet je eens verder denken dan dat je neus lang is.

quote:

Op vrijdag 28 december 2007 21:04 schreef Triggershot het volgende:

[quote][..]

Het doet er weldegelijk aan toe, ik zie patriotisme namelijk als iets anders dan nationalisme, dat iemand terroristen afzeikt maakt hem geen nationalist, ook niet in jouw ogen hoop ik, rationeel gezien.
[..]

quote:

Ja, eeum.. hoi, laatste bekende kalifaat was die van het Ottomaanse rijk, namelijk Ottomaanse troon en opvolging van kalifaat gingen hand in hand, eerst is Sultanaat afgeschaft en daarna kalifaat door de Turkse huidige regering.

quote:

Regering van Turkije heeft er dan ook alles, maar dan ook letterlijk alles aan gedaan om het westen er van te overtuigen dat Turkije geen voortzetting is van Ottomaanse rijk, maar een totaal ander weg inslaat. Wanneer je je bedenkt dat Burakius een Ottomaan fan is ( is dat een woord?) en nationalisme een van meest fundamentele redenen is geweest dat er een einde kwam aan dit rijk dan is het logischerwijs niet erg vreemd om tot de conclusie te komen dat nationalisme voor huidig Turkije en Ottomaans Turkije wel heel erg contra dictionaire is. Ook het prijzen van successen en een groeiperiode maakt je amper tot niet nationalistisch.

quote:

Even herinneren als je straks je tanden gaat poetsen weer in de spiegel kijkt.

quote:

Op vrijdag 28 december 2007 22:33 schreef Burakius het volgende:
We komen allen van Adam en Eva. Hoe kan ik dan nationalistisch zijn. Ik hou me niet bezig met zulke simpele dingen.

quote:

Op zaterdag 29 december 2007 00:16 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Vandaar dat je heel het forum en FP volspuit met ****berichtjes als er weer 5 zogenaamde PKK rebellen (burgers kennen ze schijnbaar niet in dat gebied? ) zijn omgekomen door het *groteske en superieure* Turkse leger.

quote:

Op zaterdag 29 december 2007 00:14 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Poeh poeh, dat doet er in deze kwestie toe. Patriottisme is liefde en voorkeur voor het vaderland, nationalisme voor het volk. En dat maakt verschil aangezien we het hier over een natiestaat hebben, sinds het gebied is gezuiverd van Armeniërs, Assyriërs, Pontische Grieken en Arabieren door de bloederige klauwtjes van despoot Ataturk.

quote:

Nee! Dat meen je niet

quote:

Daar zou ik graag een bron van willen hebben, alhoewel het niet boeit. Turkije wordt door de internationale gemeenschap gezien als de opvolger van het Ottomaanse Rijk, net zoals Rusland de opvolger is van de USSR, hoewel de territoriale grenzen niet als zodanig worden gelijk zijn en hierdoor kan men ook met een tabula rasa beginnen, ondanks dat ze als opvolger worden gezien.
Ook het prijzen van successen in de groeiperiode maakt je niet tot nationalistisch? Besef je nou eigenlijk wel wat je zegt? Wellicht moet je het een keer hardop zeggen

quote:

After the Turkish War of Independence (1919 - 1923), the newly established Republic of Turkey presented a list of 600 names to the Conference of Lausanne, which were to be declared personae non gratae. Later, a list comprising only 150 of these, put into effect by the Grand National Assembly of Turkey on April 23, 1924 (revised on June 1, 1924), was included in the Treaty of Lausanne. The list (known as Yüzellilikler in Turkish, literally, Hundredandfiftyers), which is a who's who of the Ottoman Empire, had the purpose of eliminating the ruling elite of Ottomans from the Republic.

The list is famous as it became the center of discussions of the nature of the new Republic: mainly, whether the Republic was to remain a continuation of the old Empire or not. The list has served as a proof that the administration and ideologists of the Empire were not transferred to Republic. The formation of this list is also related to studies analyzing the jurisdictional conflict between the Grand National Assembly of Turkey and Ottoman Empire. It has to be remembered that these powers were fighting each other for their existence, as they were both active (using diplomatic and military means) until the Conference of Lausanne

quote:

Turkije wordt door de internationale gemeenschap gezien als de opvolger van het Ottomaanse Rij

quote:

Hmm. Volgens mij ben ik hier degene die wat verder kijkt dan wat loze begripjes, maar ok

quote:

Explosion hits military vehicle in Turkish city

Thu Jan 3, 2008 10:29am EST

DIYARBAKIR, Turkey (Reuters) - An explosion struck a military vehicle in the centre of the Turkish city of Diyarbakir on Thursday, injuring many people, eyewitnesses said.

Turkey's state Anatolian news agency said the explosion was caused by a bomb. It was not immediately known whether any people had been killed.

Diyarbakir is the largest city of mainly Kurdish southeast Turkey and home to large numbers of troops who are battling PKK Kurdish rebels both inside Turkey and in nearby northern Iraq.

Turkish television showed vehicles engulfed in flames as ambulances and firefighters rushed to the scene. One man's face was covered with blood.

Turkish security forces have been on alert over the New Year holiday period fearing possible attacks by the PKK and its supporters as warplanes target rebel guerrillas hiding in northern Iraq.

A woman was killed last week in a bomb blast in Istanbul, Turkey's largest city. An explosion in a garbage bin wounded three people on Wednesday in Istanbul.

Authorities suspect the PKK was behind both attacks, although nobody has claimed responsibility.

Ankara blames the Kurdistan Workers Party (PKK) for the deaths of nearly 40,000 people since the group launched its armed campaign for an ethnic homeland in southeast Turkey in 1984.

(Reporting by Seyhmus Cakan; writing by Gareth Jones; editing by Matthew Tostevin)

© Reuters 2008 All rights reserved

Bron: Reuters

quote:

11 januari 2008

Koerdistan bestaat niet



Op donderdag 3 januari zond het NOS Journaal van 20.00 uur het volgende bericht uit:

"In Turkije is in de namiddag een zware bomaanslag gepleegd op een bus met militairen. Daarbij zijn vijf mensen gedood, twee van hen waren militairen. Er zijn 68 gewonden, waarvan zeker de helft burgers.

De bus ging in vlammen op, net als een aantal auto's in de omgeving. De aanslag was in Diyarbakir, in het overwegend Koerdische zuidoosten van Turkije. Er zijn daar veel Turkse militairen gelegerd vanwege de strijd tegen de Koerden…..

De aanslag is niet opgeëist, maar de verdenking gaat uit naar de Koerdische PKK, die vecht voor autonomie voor de Koerden in Turkije. De hele dag al hebben gevechtsvliegtuigen PKK-kampen in Turkije gebombardeerd. Na de aanslag zouden ze ook naar Noord-Irak gevlogen zijn om schuilplaatsen van Koerden daar te aan te vallen."

Behalve beelden van de aanslag was bovenstaande kaart te zien van Turkije en omgeving met een gearceerd gebied met de naam Koerdistan.

De klacht

Een kijker klaagt over de kaart in deze reportage.

"Ik weet niet waar het NOS Journaal zijn informatie haalt, maar in Turkije bestaat geen Koerdistan. Ik wil graag een rectificatie van deze uitzending, zodat alsnog de correcte kaart wordt vertoond en in de toekomst ook geen verkeerde informatie wordt weergegeven," aldus de klager.

De redactie van de buitenlandredactie

"Turkije erkent de naam Koerdistan niet. Het is geen provincie of staatkundige eenheid. Wel is Koerdistan van oudsher de naam voor het gebied in het zuidoosten van Turkije (aangezien daar in meerderheid Koerden wonen). In de Osmaanse tijd heette het gebied wel Koerdistan. Maar het gebruik van het woord nu wordt door Turkije als bedreigend ervaren. Als wij de term gebruiken nemen we stelling. Beter is daarom voortaan op de landkaarten (zoals we dat natuurlijk allang in de teksten doen) het begrip 'Koerdisch gebied' te gebruiken. Voor de volledigheid: we hebben door de arcering niet willen suggereren dat Koerdistan een land is. We hadden de naam Koerdistan niet mogen gebruiken."

De feiten

Koerdistan bestaat niet, maar de Koerden wel. Ze zijn één van de oudste nomadenvolken in het Midden-Oosten en ze hebben een eigen taal en cultuur. Koerden wonen traditioneel in een bergachtig gebied dat zich over vier landen uitstrekt: Turkije, Irak, Iran en Syrië. Na de Eerste Wereldoorlog zag het er even naar uit dat de Koerden een eigen staat zouden krijgen, maar daar is het nooit van gekomen. Dat is wel de inzet van de PKK, die een deel van Turkije opeist voor de stichting van de staat Koerdistan.

De conclusie

De klager heeft gelijk. Het is om meer dan één reden een fout kaartje.

Koerdistan bestaat alleen op de tekentafel van de geschiedenis. Toen besloeg het delen van Turkije, Irak, Iran en Syrië en dus niet alleen het gearceerde deel van Turkije en Irak dat op het kaartje de naam Koerdistan kreeg.

Dat gearceerde deel was kennelijk bedoeld om het gebied te markeren waar de PKK en Turkije met elkaar in gevecht zijn, maar dat werd in de tekst niet toegelicht.

Gezien de ernst van het conflict tussen de PKK en Turkije is het gebruik van zo’n kaartje in het NOS Journaal een pijnlijke fout. Eerder kreeg het NOS Journaal uit Turkse kring het verwijt partijdig te zijn, omdat de redactie het predikaat 'terroristische organisatie' niet standaard op de PKK wil plakken. Die klacht was wat mij betreft ongegrond (zie column ombudsman 19-10-2007).

In zo’n verhit debat moet de buitenlandredactie in woord en beeld een goed oog houden voor de (historische) feiten. Dat is hier om onbegrijpelijke redenen niet gebeurd. Het is helaas geen incident. Soortgelijke kaartjes zijn vaker gebruikt en na (intern) protest weer weggegooid. De buitenlandredactie belooft beterschap. Daar moet het nu echt een keer van komen, want anders wordt slordigheid terecht als partijdigheid gezien.


Ton van Brussel
NOS Ombudsman


Bron: NOS.nl