Trots op Nederland,

Mij bekruipt de laatste dagen zo'n raar soort gevoel van heimwee naar Fortuyn. Nooit gedacht en het voelt ook raar.

Maar wat een wereld van verschil qua intelligentie, diepgang, kennis en inzichtelijkheid is dat: tussen ortuyn en deze marionet Verdonk. Dan 1000 x liever Fortuyn.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 04:39 schreef Ippon het volgende:
Ik ben een fan van haar en ik hoop dat ze de problemen in dit land eindelijk echt een beter aanpakt dan die slappe hap die er nu zit.

Volgens mij heeft ze in de regering gezeten, waarom heeft ze het toen niet aangepakt ?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:26 schreef SCH het volgende:
Mij bekruipt de laatste dagen zo'n raar soort gevoel van heimwee naar Fortuyn. .

Dit heb ik altijd al gezegd; dat de grootste vijand van Fortuyn op een dag weer terug verlangt naar die zwaar gematigde Fortuyn

Want de politiek wordt alleen maar harder en harder en er is geen weg meer terug

Fan van een politicus zijn. Dat vind ik ook al zo'n mislukt idee

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:09 schreef Gia het volgende:
Ik was zeer tevreden over haar werkzaamheden toen ze nog op de post vreemdelingenzaken zat. Uitstekend werk. Regels zijn regels en een harde aanpak. Niks thee drinken, pappen en nathouden. Aanpakken die zooi.

Met de VVD wilde ze anders nog vrij lang theedrinken.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt natuurlijk ook voor een draaimolen kiezen, die de ene keer linksom en de andere keer rechtsom draait, al naargelang de meerderheid denkt ...

... zoals Rita Verdonk.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:16 schreef remlof het volgende:
Nu nog een deal met de TROS en alle paupers weten waar ze wezen moeten

Vind Rita meer iets voor SBS, zo na hart van nederland.

Rita Verdonk draaide vorige week weer toen het om de beveiliging van Ayaan ging. Waarom hoor ik haar 'fans' daar niet over?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 18:06 schreef maartena het volgende:

[..]

R.I.T.A.

Rita Intensief Tegen Allochtonen

Of wat moderner:

Rita Interactief Tegen Allochtonen

Racist Ingezet Tegen Andersdenkende

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 19:23 schreef SCH het volgende:
Het klinkt erg NoordKoreaans eigenlijk.

"onze trotse nieuwe grote leider Kim Jong Rita.. "

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:48 schreef SCH het volgende:
Rita Verdonk draaide vorige week weer toen het om de beveiliging van Ayaan ging. Waarom hoor ik haar 'fans' daar niet over?

Hun kortetermijngeheugen is wat aangetast

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:30 schreef SCH het volgende:
Fan van een politicus zijn. Dat vind ik ook al zo'n mislukt idee

Ja, ik ook!

Minister van WWI Vogelaar

Trouwens, heette dat topic oorspronkelijk niet: Het grote Ella Vogelaar fanclub topic?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, ik ook!

Minister van WWI Vogelaar

Trouwens, heette dat topic oorspronkelijk niet: Het grote Ella Vogelaar fanclub topic?

Goed werk Gia

SCH spreekt zichzelf niet alleen regelmatig tegen, maar hij maakt zich ook regelmatig schuldig aan artikel 262

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 12:10 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Goed werk Gia

SCH spreekt zichzelf niet alleen regelmatig tegen, maar hij maakt zich ook regelmatig schuldig aan artikel 262

SCH is voor de zoveelste keer gewezen op zijn onnozele uitspraken.

Het lachen, gieren, brullen om Verdonk door cabaretiers, columnisten en 'weldenkende' Nederlanders is nu pas goed losgebarsten waarmee ze er blijk van willen geven zich ver boven Verdonk verheven te voelen. Het katten op Verdonk geeft de katters een gevoel van verbondenheid en wie het hardst kat, staat het hoogst in de politiek-correcte pikorde.

Ze zouden hun giftige pijlen beter kunnen richten op de zittende partijen, want de opkomst van V en W is aan hen te wijten doordat ze het gevoel van verlatenheid van een groot deel van het electoraat zelf hebben veroorzaakt door de integratieproblemen onvoldoende serieus te nemen en slechts te pappen en kopjes thee te drinken.

Gaat ze het land ook teruggeven aan de burger

Of de kloof tussen burger en politiek dichten ?

Vind ik altijd zo lief


van iemand die de afgelopen paar jaar minister/kamerlid is geweest en dus verantwoordelijk voor bovenstaand is (al zou het bestaan)

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:27 schreef Ippon het volgende:
Het lachen, gieren, brullen om Verdonk door cabaretiers, columnisten en 'weldenkende' Nederlanders is nu pas goed losgebarsten waarmee ze er blijk van willen geven zich ver boven Verdonk verheven te voelen. Het katten op Verdonk geeft de katters een gevoel van verbondenheid en wie het hardst kat, staat het hoogst in de politiek-correcte pikorde.

Ze zouden hun giftige pijlen beter kunnen richten op de zittende partijen, want de opkomst van V en W is aan hen te wijten doordat ze het gevoel van verlatenheid van een groot deel van het electoraat zelf hebben veroorzaakt door de integratieproblemen onvoldoende serieus te nemen en slechts te pappen en kopjes thee te drinken.

Jaja, het is allemaal wat met die politiek correcte meute onder aanvoering van de PvdA... Je klinkt precies zoals Fortyun 5 jaar geleden, verzin eens iets nieuws. Het begint saai te worden.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:24 schreef Ippon het volgende:

[..]

SCH is voor de zoveelste keer gewezen op zijn onnozele uitspraken.

nah, jullie kunnen allemaal niet lezen schijnbaar

quote:

Ik ben niet zo snel fan van een minister en dat ben ik nu natuurlijk ook niet, want we moeten altijd kritisch blijven.

en

quote:

Ik word steeds een grotere fan op deze manier

maar ja, basiskennis van de taal .. zoals het verschil weten tussen "worden" en "zijn" .. is blijkbaar teveel gevraagd van onze trotse Nederlanders

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:36 schreef moussie het volgende:

[..]

nah, jullie kunnen allemaal niet lezen schijnbaar
[..]

en
[..]

maar ja, basiskennis van de taal .. zoals het verschil tussen "worden" en "zijn" .. is blijkbaar teveel gevraagd van onze trotse Nederlanders

LOL wie kan er nou niet lezen

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:30 schreef SCH het volgende:
Fan van een politicus zijn. Dat vind ik ook al zo'n mislukt idee

Dit is toch duidelijk geschreven door Mister Artikel 262.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:36 schreef moussie het volgende:

[..]

nah, jullie kunnen allemaal niet lezen schijnbaar
[..]

en
[..]

maar ja, basiskennis van de taal .. zoals het verschil weten tussen "worden" en "zijn" .. is blijkbaar teveel gevraagd van onze trotse Nederlanders

Het topic heette in eerste instantie anders, iets met fanclub erin. Waarom die TT veranderd is, is uiteraard niet moeilijk te raden.

Daarbij, als je zegt een steeds grotere fan te worden, dan geef je aan al wel een kleine fan te zijn.

Maar goed, draaikonterij is de linkse kerk niet vreemd, dat blijkt maar weer.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:35 schreef nonzz het volgende:

[..]

Je klinkt precies zoals Fortyun 5 jaar geleden,

Ik klink helemaal niks.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:39 schreef JohnDope het volgende:
LOL wie kan er nou niet lezen

is dat niet hetzelfde als : ik ben nu ook geen fan ?

quote:

Dit is toch duidelijk geschreven door Mister Artikel 262.

Wie zit SCH valselijk te belasteren dan ?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:35 schreef nonzz het volgende:
Jaja, het is allemaal wat met die politiek correcte meute onder aanvoering van de PvdA... Je klinkt precies zoals Fortyun 5 jaar geleden, verzin eens iets nieuws. Het begint saai te worden.

Aan de andere kant vind ik de beschimping die nu plaatsvindt, ook aardig aan Fortuyn memoreren. Niet alleen is het onterecht (Verdonk is wel een beetje simpel, maar absoluut geen rechts-extremist), het enige dat het doet is de positie van Verdonk verstevigen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Het topic heette in eerste instantie anders, iets met fanclub erin. Waarom die TT veranderd is, is uiteraard niet moeilijk te raden.

daar is mij niets van bekend .. maar dan nog, so what, zoiets gebeurd wel vaker ..
zeker als er al in het eerste comment afgezwakt word naar : ik ben geen fan want .. zegt zo'n topictitel weinig

quote:

Daarbij, als je zegt een steeds grotere fan te worden, dan geef je aan al wel een kleine fan te zijn.

ik had meer de indruk dat dat een reactie was op de voorgaande post

quote:

Maar goed, draaikonterij is de linkse kerk niet vreemd, dat blijkt maar weer.

zegt een fan van de grootste draaikont van allemaal

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 00:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als Turken zouden erkennen dat ook zij zwarte bladzijden hebben in hun geschiedenis; misschien zouden ze dan iets relatiever worden tav hun eigen nationale trots?

Verontschuldigen alle Amerikanen zich ook omdat ze een oorlog, eigenlijk invasie, onder valse voorwendselen zijn begonnen?

Dat heeft hier geen reet mee te maken.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:27 schreef Ippon het volgende:
Het lachen, gieren, brullen om Verdonk door cabaretiers, columnisten en 'weldenkende' Nederlanders is nu pas goed losgebarsten waarmee ze er blijk van willen geven zich ver boven Verdonk verheven te voelen. Het katten op Verdonk geeft de katters een gevoel van verbondenheid en wie het hardst kat, staat het hoogst in de politiek-correcte pikorde.

Ze zouden hun giftige pijlen beter kunnen richten op de zittende partijen, want de opkomst van V en W is aan hen te wijten doordat ze het gevoel van verlatenheid van een groot deel van het electoraat zelf hebben veroorzaakt door de integratieproblemen onvoldoende serieus te nemen en slechts te pappen en kopjes thee te drinken.

Verdonk was minister van integratie.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Het topic heette in eerste instantie anders, iets met fanclub erin. Waarom die TT veranderd is, is uiteraard niet moeilijk te raden.

Daarbij, als je zegt een steeds grotere fan te worden, dan geef je aan al wel een kleine fan te zijn.

Maar goed, draaikonterij is de linkse kerk niet vreemd, dat blijkt maar weer.

De linkse kerk. Geloof je ook in het zionistische complot?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:27 schreef Ippon het volgende:
Het lachen, gieren, brullen om Verdonk door cabaretiers, columnisten en 'weldenkende' Nederlanders is nu pas goed losgebarsten waarmee ze er blijk van willen geven zich ver boven Verdonk verheven te voelen. Het katten op Verdonk geeft de katters een gevoel van verbondenheid en wie het hardst kat, staat het hoogst in de politiek-correcte pikorde.

Waarom heet het bij hun "katten" en bij Wilders "kamervragen stellen".

quote:

Trots op Nederland is niet langer taboe
Bron: AD

Trots op Nederland? Lange tijd was het een taboe, maar de laatste jaren mág het weer. Rita Verdonk begon deze week onder deze naam zelfs een politieke beweging. Compleet met rood-wit-blauw logo verwijst zij naar het Nederland van weleer: het land van koekhappen, ganzenborden en blokjes kaas bij het bier.



Haar beroep op nationalistische sentimenten past in de zoektocht naar een eigen nationale identiteit van de afgelopen jaren. ,,Het is een van de elementen geweest waarmee Pim Fortuyn wist te scoren en blijkbaar voelen politici zich nog steeds geroepen op deze wijze steun te verwerven,’’ zegt professor Joop van den Berg, parlementair historicus. „Het is imitatiegedrag, maar het kan wel nog steeds succesvol zijn.’’

Het past allemaal precies in ‘de sfeer van de afgelopen jaren’, meent Dig Istha, communicatiedeskundige en voormalig PvdA-campagneleider. „Nederlanders zijn op zoek naar een eigen identiteit en we zijn er tamelijk onzeker over. Dan grijpen we naar symbolen. De vlag, de Oranjes. De politiek probeert de zoekende mensen zekerheid te bieden met een beroep op nationalisme. We moeten weer trots zijn op ons land. Het rood, wit, blauw van de vlag. Dat is allemaal heel handig van Rita Verdonk.’’

De ex-VVD-politica is niet de enige die probeert op deze sentimenten in te spelen. De CDA-campagne stond vorig jaar al in het teken van ‘Ik ben trots op Nederland’. En de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders probeert op een nog radicalere wijze het nationalisme te gebruiken voor zijn politieke doeleinden.

Joop van den Berg ziet ook bij links een neiging deze kant op te gaan. Bij de campagne voor het referendum over de Europese Grondwet, was het de SP die er op hamerde dat de Nederlandse identiteit zou verdwijnen door de komst van een Europese superstaat.

Van den Berg kijkt met enig wantrouwen naar deze trend. ,,Na de Tweede Wereldoorlog was het politiek incorrect, eigenlijk bijna een taboe, om over nationalisme te praten. De mensen wisten wat het in de jaren dertig en daarna met Duitsland had gedaan. Maar de nieuwe generatie in Nederland voelt die band niet meer. Die voelt niet het gevaar dat in nationalisme schuilt.” Het heeft volgens Van den Berg geen zin om de mensen aan dat verleden te herinneren. ,,Dat wordt afgedaan als oude politiek. Maar ik denk wel eens: mijn hemel, waar zijn ze mee bezig.’’

Niet dat nationalistische partijen nu per definitie gevaarlijk zijn. Dat wil Van den Berg niet zeggen. „Maar deze partijen staan wel voor een enorm provincialisme. Het is het gevoel dat mensen zich niet langer thuisvoelen in eigen land. Ik wil de problemen niet verdonkeremanen, maar de open grenzen zijn nu eenmaal een feit. Dat draai je niet terug. Het is een achterhoedegevecht.’’

‘Trots op Nederland’ kan een succes worden, denkt Van den Berg. Mensen zijn vatbaar voor de ideeën van populistische partijen. „Rita Verdonk voedt het idee dat Nederland weer van ons moet worden.’’ Het is een niet helemaal gezonde manier van mensen in de armen nemen en anderen buiten sluiten. Tenzij die anderen zich natuurlijk helemaal aanpassen. En dat is heel wat anders dan inburgeren.’’

Hilarisch gewoon dat de linksen onder ons zich geïntimideerd voelen door het aanschouwen van onze mooie Nederlandse wapperende driekleur. Jongens, zien jullie een swastika in onze vlag?



[ Bericht 1% gewijzigd door Ippon op 20-10-2007 09:38:08 ]

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:09 schreef Gia het volgende:
Sterker nog, de meeste partijen hebben standpunten waar ik het helemaal niet mee eens ben of een veel te softe aanpak.

Met Rita aan het hoofd van de regering is het Schluss mit Lustig voor het criminele straattuig.

Wat een tenenkrommende naam. Daar krijg je plaatsvervangende schaamte van.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 06:10 schreef Ippon het volgende:

[..]

Hilarisch gewoon dat de linksen onder ons zich geïntimideerd voelen door het aanschouwen van onze mooie Nederlandse wapperende driekleur. Jongens, zien jullie een swastika in onze vlag?

Ja, de oorzaak daarvan staat al in het artikeltje dat je aanhaalt hè. Nationalisme kan een behoorlijk destructieve factor vormen. En het ademt een verstikkend provincialisme/conventionalisme uit.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 10:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, de oorzaak daarvan staat al in het artikeltje dat je aanhaalt hè. Nationalisme kan een behoorlijk destructieve factor vormen. En het ademt een verstikkend provincialisme/conventionalisme uit.

Vind je het erg als ik zeg dat ik deze opvatting zielig vind?

Nederlanders die het maagzuur krijgen bij het zien van hun vlag ....

Hoe gek is dit land eigenlijk?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 10:13 schreef Ippon het volgende:

[..]

Vind je het erg als ik zeg dat ik deze opvatting zielig vind?

Nederlanders die het maagzuur krijgen bij het zien van hun vlag ....

Hoe gek is dit land eigenlijk?

Nou het maagzuur krijgen, niet denk ik, meer de associatie met spruitjesgeur en kleingeestigheid. Bij Turken die fel nationalistisch zijn, heb ik ook altijd zoiets van; 'joh als Turkije zo geweldig is, waarom vertrek je dan niet lekker'? Ik denk dus eerder dat het een primitief trekje is toch. Het is immers niet jouw verdienste als individu dat je wieg of in Nederland of in Turkije oid heeft gestaan.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 06:10 schreef Ippon het volgende:

[..]

Hilarisch gewoon dat de linksen onder ons zich geïntimideerd voelen door het aanschouwen van onze mooie Nederlandse wapperende driekleur. Jongens, zien jullie een swastika in onze vlag?

Hilarisch dat jij het perfecte voorbeeld bent van hetgeen ze in het artikel beschrijven (angstig, op zoek naar symbolen om je aan vast te klampen, geen historische notie wat blind nationalisme kan doen en bang voor alles wat anders is).

Ik snap nooit zo goed hoe je trots op iets kan zijn waar je zelf niets voor gedaan hebt. Ik ben gelukkig dat ik in Nederland geboren ben, ik vind Nederland een van de beste landen van de wereld om in te wonen (voor zover ik dat kan zien), maar ik ben niet trots op Nederland. Nationalisme/Patriotisme is net zo iets irrationeels en vaags als religie voor mij.
Wanneer een jongen (Nederland/Turks/Marokkaans) met een shirt van 'zijn' nationale voetbalelftal loopt zie ik dat echter niet als provocerend, maar wanneer iemand met een vlaggetjes op zijn kleding vind ik dat meestal wel provocerend, maar dat zou ook kunnen komen door de types (wederom Nederlands/Turks/Marokkaans) die dat doen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 10:34 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Hilarisch dat jij het perfecte voorbeeld bent van hetgeen ze in het artikel beschrijven (angstig, op zoek naar symbolen om je aan vast te klampen, geen historische notie wat blind nationalisme kan doen en bang voor alles wat anders is).

Angstig? Wie is hier angstig? Jij bent bang voor rood-wit-blauw, een gewoon vrolijk vlaggetje dat veel mensen waaronder ik blij maakt als-ie een wapperend exemplaar ziet.

De geestelijke gezondheidszorg in Nederland heeft het druk met nerveuze types als jij.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 10:53 schreef Ippon het volgende:

[..]

Angstig? Wie is hier angstig? Jij bent bang voor rood-wit-blauw, een gewoon vrolijk vlaggetje dat veel mensen waaronder ik blij maakt als-ie een wapperend exemplaar ziet.

De geestelijke gezondheidszorg in Nederland heeft het druk met nerveuze types als jij.

Ik ben nergens bang voor hoor. Ik sta alleen niet een vlag te aanbidden nee. Als je dat als bang zijn voor ziet prima.

Jij bent degene die bang is voor die enge buitenwereld en Rita smeekt je te beschermen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 10:54 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik ben nergens bang voor hoor. Ik sta alleen niet een vlag te aanbidden nee. Als je dat als bang zijn voor ziet prima.

Jij bent degene die bang is voor die enge buitenwereld en Rita smeekt je te beschermen.

Ik lach me gek om figuren als jij die de nationale driekleur zien als symbool van naderend onheil ..... swastika's, vernietigingskampen, rassenleer, onmenselijke medische experimenten, sturm und drang, lebensraum, Wollt Ihr Den Totalen Krieg? Nederland is met zijn oorlogsverleden compleet doorgeslagen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 10:54 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik ben nergens bang voor hoor. Ik sta alleen niet een vlag te aanbidden nee. Als je dat als bang zijn voor ziet prima.

Jij bent degene die bang is voor die enge buitenwereld en Rita smeekt je te beschermen.

Hoe je het wendt of keert die angst bestaat dus tegenwoordig wel hè. Dat is op zich vreemd, Nederland heeft nooit een overdreven nationalistische zucht gekend. Onze identiteit was niet iets waar we lang bij stil hoefden te staan.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:06 schreef Ippon het volgende:

[..]

Ik lach me gek om figuren als jij die de nationale driekleur zien als symbool van naderend onheil ..... swastika's, vernietigingskampen, rassenleer, onmenselijke medische experimenten, sturm und drang, lebensraum, Wollt Ihr Den Totalen Krieg? Nederland is met zijn oorlogsverleden compleet doorgeslagen.

De nationale driekleur gebruikt op een bepaalde manier kan wel degelijk een bedreiging inhouden. de vlag is bedoeld als feestbanier, als herkenningsteken. Verdonk gebruikt hem nu als doel op zich, en niet als middel.

Je zou eens iets over de NSB moeten lezen. Ook een Beweging. Ook 'trots op Nederland'. Veel van de elementen die je nu van Verdonk hoort, vind je terug in de aanloop naar en de beginfase van de NSB. Verschil is, dat Nederland toentertijd zo verzuild was, dat de NSB nauwelijks een rol van betekenis kon spelen (maar desalniettemin bij de eerste verkiezingen in 1935 8% van de stemmen haalde).

Wat een kutnaam "Trots op Nederland"

Verder, hilarisch dat men afgeeft op het uitdragen van je nationaliteit als Nederlander en dat als je dat doet als trotse Turk of Marokkaan die vaak nog niet eens weten waar hun land ligt bij wijze van spreken alom op begrip kan rekenen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De nationale driekleur gebruikt op een bepaalde manier kan wel degelijk een bedreiging inhouden. de vlag is bedoeld als feestbanier, als herkenningsteken. Verdonk gebruikt hem nu als doel op zich, en niet als middel.

Hoe bedoel je dit?
De kleuren van de politieke beweging van Verdonk zijn rood, wit en blauw?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De nationale driekleur gebruikt op een bepaalde manier kan wel degelijk een bedreiging inhouden. de vlag is bedoeld als feestbanier, als herkenningsteken.

Joh pleur toch op met je bedreiging inhouden.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De nationale driekleur gebruikt op een bepaalde manier kan wel degelijk een bedreiging inhouden. de vlag is bedoeld als feestbanier, als herkenningsteken. Verdonk gebruikt hem nu als doel op zich, en niet als middel.

Je zou eens iets over de NSB moeten lezen. Ook een Beweging. Ook 'trots op Nederland'. Veel van de elementen die je nu van Verdonk hoort, vind je terug in de aanloop naar en de beginfase van de NSB. Verschil is, dat Nederland toentertijd zo verzuild was, dat de NSB nauwelijks een rol van betekenis kon spelen (maar desalniettemin bij de eerste verkiezingen in 1935 8% van de stemmen haalde).

Ja, daar kan ik me op zich wel in vinden ja; de beweging van Rita Verdonk kent bepaalde overeenkomsten met de NSB. Dit lijkt in de ogen van velen misschien een tegenstrijdigheid. De bottle-neck bij deze vergelijking: NSB zou heulen met de Duitse vijand, zoals links dat via de multiculturele samenleving tegenwoordig doet met de Islamitische 'vijand'. Dit is echter, als je de literatuur over de NSB erover naslaat, een oppervlakkige analyse. De NSB olv Mussert heeft nog tijdens de bezetting gestreefd naar autonomie van Nederland binnen het verband van de door Duitsland bezette gebieden. Hetzij echte onafhankelijkheid in een soort commonwealth relatie met Duitsland, hetzij autonomie in een soort van Germaanse bond van landen olv Duitsland. Het is dan ook zeer de vraag of Mussert eigenlijk wel de landverrader was waarvoor hij versleten wordt.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is dan ook zeer de vraag of Mussert eigenlijk wel de landverrader was waarvoor hij versleten wordt.

Mussert legde in december 41 een persoonlijke eed af bij Hitler, dat hij Hitler in alles tot in de dood zou volgen. Dat is landverraad. Evenals het feit dat hij uit handen van een bezettende macht de leiding over het Nederlandse volk accepteerde.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat een kutnaam "Trots op Nederland"

Verder, hilarisch dat men afgeeft op het uitdragen van je nationaliteit als Nederlander en dat als je dat doet als trotse Turk of Marokkaan die vaak nog niet eens weten waar hun land ligt bij wijze van spreken alom op begrip kan rekenen.

Dat laatste is onzin natuurlijk; of misschien kun je aantonen dat dit zo is. Ik geloof dat maar weinig Nederlanders sympathie kunnen opbrengen voor het nationalisme dat vooral bij Turken voorkomt.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:19 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Joh pleur toch op met je bedreiging inhouden.

Leuk hè, de historische onbenul spelen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 14:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Aan de andere kant vind ik de beschimping die nu plaatsvindt, ook aardig aan Fortuyn memoreren. Niet alleen is het onterecht (Verdonk is wel een beetje simpel, maar absoluut geen rechts-extremist), het enige dat het doet is de positie van Verdonk verstevigen.

Gaan we weer? Wie beschimpt er nou wie? Het is toch vooral StopBos momenteel. Zoiets zou je toch eens met Wilders of Verdonk moeten flikken. Een club moslims die een website StopWilders.nl met radiospotjes en krantenadvertenties gaat beginnen? Jeetje zeg, het land zou te klein zijn. Dus hou het even realistisch aub.

Verdonk wordt door de media als een diva behandeld, ik weet niet of je 1vandaag hebt gezien maar daar zat echt de toekomstige koningin van Nederland.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, daar kan ik me op zich wel in vinden ja; de beweging van Rita Verdonk kent bepaalde overeenkomsten met de NSB. Dit lijkt in de ogen van velen misschien een tegenstrijdigheid. De bottle-neck bij deze vergelijking: NSB zou heulen met de Duitse vijand, zoals links dat via de multiculturele samenleving tegenwoordig doet met de Islamitische 'vijand'. Dit is echter, als je de literatuur over de NSB erover naslaat, een oppervlakkige analyse. De NSB olv Mussert heeft nog tijdens de bezetting gestreefd naar autonomie van Nederland binnen het verband van de door Duitsland bezette gebieden. Hetzij echte onafhankelijkheid in een soort commonwealth relatie met Duitsland, hetzij autonomie in een soort van Germaanse bond van landen olv Duitsland. Het is dan ook zeer de vraag of Mussert eigenlijk wel de landverrader was waarvoor hij versleten wordt.

Leuke gedachte-experiment, maar ik mis nog een nadere toelichting over de overeenkomsten van de NSB en de politieke beweging van Verdonk.
Zou je wat specifieker op die overeenkomsten kunnen ingaan, die jij meent waar te nemen? Noem er eens een paar, bijvoorbeeld.

Het slaat natuurlijk nergens op Verdonk met de NSB te vergelijken. Ik vind de analyse van Dig Ishta veel treffender. De zoektocht naar symbolen en de onzekerheid over de identiteit.

Oud onderzoekje:

quote:

Zes op de tien Nederlanders trots op eigen land.

Zes op de tien Nederlanders (60 procent) zeggen trots te zijn op hun land. Onder de mensen die bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen op CDA en VVD hebben gestemd, is deze vaderlandse trots het grootst. Trots is men in mindere mate op de Europese Unie: drie op de tien ondervraagden (31 procent) is het eens met de stelling ‘Ik ben trots op de Europese Unie’.

Onder de ondervraagden die bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen op de SP hebben gestemd, is de trotsheid op Nederland het laagst (40 procent). Ook onder de LPF-stemmers zijn relatief weinig mensen te vinden die trots op hun land zijn (42 procent). De vaderlandse trots is het grootst onder stemmers op de twee grootste regeringspartijen: CDA (76 procent) en VVD (70 procent). Ook onder PvdA-stemmers zijn relatief veel mensen te vinden die trots op hun land zijn (66 procent). Van de kleinste regeringspartij (D66) is 59 procent van de aanhang trots op Nederland.

Ten aanzien van de Europese Unie zien we het volgende beeld. De SP’er en LPF’er zijn het minst trots op de Europese Unie (16 procent en 25 procent). Onder stemmers op D66, CDA en Groen Links worden relatief de meeste mensen gevonden die trots op de EU zijn (respectievelijk 43 procent, 41 procent en 34 procent). Van de VVD-stemmers is 32 procent en van de PvdA-stemmers is 28 procent trots op de EU.

Mannen lijken het meest trots op Nederland te zijn: tweederde (66 procent) van de mannen onderschrijft de stelling ‘Ik ben trots op Nederland’. Dit geldt voor 53 procent van de vrouwen. Verder geldt dat naarmate de leeftijd toeneemt, het trotse gevoel ook toeneemt. Van de ondervraagden die jonger zijn dan 35 jaar, geeft iets meer dan de helft aan trots op Nederland te zijn (53 procent). Onder de ondervraagden van 55 jaar of ouder vinden we 72 procent ‘trotse’ Nederlanders. Ook neemt het trotse gevoel toe naarmate het inkomen toeneemt. Van de ondervraagden met een beneden modaal inkomen stelt minder dan de helft (48 procent) trots op Nederland te zijn, terwijl dit voor tweederde (67 procent) van de ondervraagden met een boven modaal inkomen geldt.

geplaatst: 4 feb 2005

De naam slaat ook niet op hoe wij ons nu voelen, maar op hoe wij ons willen voelen.

Als er een regering komt die wél iets aan de problemen doet, een stevige aanpak, dan is dat iets waar we trots op kunnen zijn.

Op de regering die er nu zit ben ik echt niet trots.
Op de manier waarop we nu met de problemen omgaan, ben ik niet trots.
Op de manier hoe mensen kruipen voor terreur en dreigementen, ben ik niet trots.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:52 schreef Gia het volgende:
De naam slaat ook niet op hoe wij ons nu voelen, maar op hoe wij ons willen voelen.

Als er een regering komt die wél iets aan de problemen doet, een stevige aanpak, dan is dat iets waar we trots op kunnen zijn.

Op de regering die er nu zit ben ik echt niet trots.
Op de manier waarop we nu met de problemen omgaan, ben ik niet trots.
Op de manier hoe mensen kruipen voor terreur en dreigementen, ben ik niet trots.

Jij zou trots zijn op een hele grove schending van privacy ed. die gepaart gaat met die stevige aanpak die jij wil?

Jij zou trots zijn op een land die haar burgers, veel erger dan nu, behandelt als crimineel. Schuldig tot het tegendeel bewezen is ...

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:54 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Jij zou trots zijn op een hele grove schending van privacy ed. die gepaart gaat met die stevige aanpak die jij wil?

Jij zou trots zijn op een land die haar burgers, veel erger dan nu, behandelt als crimineel. Schuldig tot het tegendeel bewezen is ...

Tsja, als je het zo stelt...

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Leuke gedachte-experiment, maar ik mis nog een nadere toelichting over de overeenkomsten van de NSB en de politieke beweging van Verdonk.
Zou je wat specifieker op die overeenkomsten kunnen ingaan, die jij meent waar te nemen? Noem er eens een paar, bijvoorbeeld.

Ja, tuurlijk, in deze reply en daaronder heb ik er al over gediscussieerd: Hulde aan de staatsman die het nooit werd

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:43 schreef SCH het volgende:
Het slaat natuurlijk nergens op Verdonk met de NSB te vergelijken. Ik vind de analyse van Dig Ishta veel treffender. De zoektocht naar symbolen en de onzekerheid over de identiteit.

Dig Ishta had het over angst? Dat speelde in die tijd ook een rol.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk, in deze reply en daaronder heb ik er al over gediscussieerd: Hulde aan de staatsman die het nooit werd

Ik vind jouw overpeinzingen prima, maar zijn ze ook nog op iets tastbaars gebaseerd?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dig Ishta had het over angst? Dat speelde in die tijd ook een rol.

Tuurlijk, angst is bijna altijd de belangrijkste raadgever bij dit soort dingen. Maar onzekerheid is belangrijker. Je ziet het hier toch ook bij veel mensen. Zo'n Gia is logischerwijze nogal onzeker over wie ze is en hoe ze haar plekje in Nederland weer opnieuw moet inrichten. Veel mensen gaan dan niet bij zichzelf te rade maar wijzen in eerste instantie naar anderen. Dat moet ook even tijd hebben.

Maar met trots is niks mis maar het kan ook heel gemakkelijk een hol begrip zijn. Zoals Gia het hier boven beschrijft, snap ik er echt geen zak van. Waar wil je nou trots op zijn? Ik ben trots op mijn vriend omdat ie al tien jaar de hoogbejaarde overbuurvrouw helpt met de verzorging van haar tuin, ik ben trots op mezelf omdat ik een autistisch jongetje help om zijn plekje in het leven te vinden, ik ben trots op Gia omdat ze een lieve moeder voor haar kinderen is enz. enz. Maar niet op 'het land'.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dig Ishta had het over angst? Dat speelde in die tijd ook een rol.

Verdonk wil zich met name bezighouden met bezighouden met files, ouderenzorg, onderwijs, immigratie en integratie.
Waar zit, met name over deze onderwerpen, de link met de NSB?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind jouw overpeinzingen prima, maar zijn ze ook nog op iets tastbaars gebaseerd?

Historische beoordeling van de NSB.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Tuurlijk, angst is bijna altijd de belangrijkste raadgever bij dit soort dingen. Maar onzekerheid is belangrijker. Je ziet het hier toch ook bij veel mensen. Zo'n Gia is logischerwijze nogal onzeker over wie ze is en hoe ze haar plekje in Nederland weer opnieuw moet inrichten. Veel mensen gaan dan niet bij zichzelf te rade maar wijzen in eerste instantie naar anderen. Dat moet ook even tijd hebben.

Maar met trots is niks mis maar het kan ook heel gemakkelijk een hol begrip zijn. Zoals Gia het hier boven beschrijft, snap ik er echt geen zak van. Waar wil je nou trots op zijn? Ik ben trots op mijn vriend omdat ie al tien jaar de hoogbejaarde overbuurvrouw helpt met de verzorging van haar tuin, ik ben trots op mezelf omdat ik een autistisch jongetje help om zijn plekje in het leven te vinden, ik ben trots op Gia omdat ze een lieve moeder voor haar kinderen is enz. enz. Maar niet op 'het land'.

Je bent dus niet trots dat NL relatief het meeste ter wereld bijdraagt aan ontwikkelingshulp
Niet trots als er TV acties zijn bij internationale rampen zoals de tsunami waar velen zeel gul waren.
Niet trots op de vele humanitaire hulp waar NL zich over de hele wereld zich inzet.
Niets trots op artsen zonder grenzen die met gevaar voor eigen leven anderen helpen.

enz................
en ja, dát is ook Nederland.

Daar ben ik wél trots op iit tot jou.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Historische beoordeling van de NSB.

Dit is een beetje te gemakkelijk.
Jij trekt deze topic in verband met de Tweede Wereldoorlog en de NSB. Bovendien stel je, dat de beweging van Rita Verdonk bepaalde overeenkomsten met de NSB kent.

Ik wil klip en klaar, dus zonder verwijzigen naar andere topics, van die overeenkomsten kennis nemen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:17 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je bent dus niet trots dat NL relatief het meeste ter wereld bijdraagt aan ontwikkelingshulp
Niet trots als er TV acties zijn bij internationale rampen zoals de tsunami waar velen zeel gul waren.
Niet trots op de vele humanitaire hulp waar NL zich over de hele wereld zich inzet.
Niets trots op artsen zonder grenzen die met gevaar voor eigen leven anderen helpen.

enz................
en ja, dát is ook Nederland.

Daar ben ik wél trots op iit tot jou.

Ik zie ontwikkelingshulp nou niet direct bij de speerpunten van Rita staan.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zie ontwikkelingshulp nou niet direct bij de speerpunten van Rita staan.

Ik geloof niet dat we, op dit moment, bepaald trots kunnen zijn op de ouderenzorg in Nederland.
Het is te hopen, zeker voor ons in een verre toekomst, dat we dit wel kunnen worden.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Je zou eens iets over de NSB moeten lezen. Ook een Beweging. Ook 'trots op Nederland'. Veel van de elementen die je nu van Verdonk hoort, vind je terug in de aanloop naar en de beginfase van de NSB. Verschil is, dat Nederland toentertijd zo verzuild was, dat de NSB nauwelijks een rol van betekenis kon spelen (maar desalniettemin bij de eerste verkiezingen in 1935 8% van de stemmen haalde).

Het was toch de SP die bezwaar maakte tegen de nieuwe Grondwet? De "Nederlandse Identiteit kwam in gevaar".

Lachwekkend dat teruggrijpen naar historische gebeurtenissen terwijl elk weldenkend mens weet dat de geschiedenis zich nooit herhaald.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:37 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat we, op dit moment, bepaald trots kunnen zijn op de ouderenzorg in Nederland.
Het is te hopen, zeker voor ons in een verre toekomst, dat we dit wel kunnen worden.

Het is nogal subjectief natuurlijk waar je wel en niet trots op bent. Sommige punten van de ouderenzorg, gehandicaptenzorg enz. wel. Anderen zeker niet. Ik ben er ook niet trots op hoe we in het algemeen met het milieu omgaan. Of met vluchtelingen, asielzoekers en immigranten. Maar ik denk dat de invulling daarvan dus erg subjectief is.

Mijn punt is dat het paraplubegrip 'Trots op Nederland' erg weinig zegt, maar daar ben je het geloof ik wel mee eens.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:43 schreef Ippon het volgende:
Lachwekkend dat teruggrijpen naar historische gebeurtenissen terwijl elk weldenkend mens weet dat de geschiedenis zich nooit herhaald.

Dat vind ik een zorgwekkende uitspraak die nergens op is gebaseerd. Ik denk dat bepaalde patronen zich zeker herhalen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:43 schreef Ippon het volgende:

[..]

Lachwekkend dat teruggrijpen naar historische gebeurtenissen terwijl elk weldenkend mens weet dat de geschiedenis zich nooit herhaald.

Je historische onbenulheid toont zich in elke post. Als IETS zich herhaalt, is het de geschiedenis wel.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat vind ik een zorgwekkende uitspraak die nergens op is gebaseerd. Ik denk dat bepaalde patronen zich zeker herhalen.

Hoe kom je daar nou bij? De context is anders, de mensen zijn veranderd .... hoe kan een gebeurtenis zich dan herhalen?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Je historische onbenulheid toont zich in elke post. Als IETS zich herhaalt, is het de geschiedenis wel.

Zie mijn vorige post.

"Alles stroomt ..... "

Een beetje kennis van de "Geschiedenis van de filosofie" zou jou goed doen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Panta_rhei_%28Herakleitos%29

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is nogal subjectief natuurlijk waar je wel en niet trots op bent. Sommige punten van de ouderenzorg, gehandicaptenzorg enz. wel. Anderen zeker niet. Ik ben er ook niet trots op hoe we in het algemeen met het milieu omgaan. Of met vluchtelingen, asielzoekers en immigranten. Maar ik denk dat de invulling daarvan dus erg subjectief is.

Mijn punt is dat het paraplubegrip 'Trots op Nederland' erg weinig zegt, maar daar ben je het geloof ik wel mee eens.

Ja, dat ben ik eens.

En tegelijkertijd vind ik het onbegrijpelijk, dat dit zoveel kritiek en zelfs agressie opwekt.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:46 schreef Ippon het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij? De context is anders, de mensen zijn veranderd .... hoe kan een gebeurtenis zich dan herhalen?

De geschiedenis herhaalt zich betekent in mijn ogen dat bepaalde patronen terugkeren en daar zijn dan ook erg veel voorbeelden van. Jij hebt het over een exacte kopie, dat is heel wat anders. Maar het is wel degeljik zo dat er een soort repeterende stroom in de geschiedenis zit, zowel positief als negatief. Dat lijkt me evident en daar kunnen we ons voordeel mee doen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:33 schreef SCH het volgende:
Ik zie ontwikkelingshulp nou niet direct bij de speerpunten van Rita staan.

Heeft ze haar punten al bekend gemaakt?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:47 schreef damian5700 het volgende:

En tegelijkertijd vind ik het onbegrijpelijk, dat dit zoveel kritiek en zelfs agressie opwekt.

Misschien komt het omdat iemand, in dit geval Rita, het denkt te kunnen claimen. Ik wil ook trots zijn maar zelf uitmaken waarop. Ik kan de trots niet delen als ik zie hoe zij aankijkt tegen vreemdelingen, immigranten en de manier waarop ze dat beleid voorheen heeft vormgegeven. Als zij dan het begrip trots claimt en dat ook op dat soort dingen legt, word ik daar wel wat ongemakkelijjk van ja. Dat is niet de trots op het Nederland dat het lang is geweest en waar ik het gevoel van trots en vrijheid bij heb.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:54 schreef SCH het volgende:

[..]

De geschiedenis herhaalt zich betekent in mijn ogen dat bepaalde patronen terugkeren en daar zijn dan ook erg veel voorbeelden van. Jij hebt het over een exacte kopie, dat is heel wat anders. Maar het is wel degeljik zo dat er een soort repeterende stroom in de geschiedenis zit, zowel positief als negatief. Dat lijkt me evident en daar kunnen we ons voordeel mee doen.

Welnee, 'tijd' is vluchtig, 1-dimensionaal en onomkeerbaar. Elk moment in de tijd heeft zijn eigen unieke context, zijn eigen unieke actoren. Als er sprake is van een wederkerend patroon berust dat enkel en alleen op toeval. De angst voor de nationale driekleur berust daarom op waanideeën waar alle grote linkse denkers berucht om zijn.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Misschien komt het omdat iemand, in dit geval Rita, het denkt te kunnen claimen. Ik wil ook trots zijn maar zelf uitmaken waarop. Ik kan de trots niet delen als ik zie hoe zij aankijkt tegen vreemdelingen, immigranten en de manier waarop ze dat beleid voorheen heeft vormgegeven. Als zij dan het begrip trots claimt en dat ook op dat soort dingen legt, word ik daar wel wat ongemakkelijjk van ja. Dat is niet de trots op het Nederland dat het lang is geweest en waar ik het gevoel van trots en vrijheid bij heb.

Ik zie in die titel helemaal geen exclusieve claim, maar meer een persoonlijke overtuiging of beleving.

Dat zal ongetwijfeld de reden zijn, dat ik de kritiek en agressie niet begrijp.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:19 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is een beetje te gemakkelijk.
Jij trekt deze topic in verband met de Tweede Wereldoorlog en de NSB. Bovendien stel je, dat de beweging van Rita Verdonk bepaalde overeenkomsten met de NSB kent.

Ik wil klip en klaar, dus zonder verwijzigen naar andere topics, van die overeenkomsten kennis nemen.

Het woord Tweede Wereldoorlog heb ik volgens mij niet gebruikt. Maar de overeenkomsten liggen in 1. de wrs rechtsliberale sociaal-economische koers. 2. angst speelt een grote rol: RV ---> voor Islamisering, NSB ---> voor communisme. 3. als gevolg hiervan terugtrekken op de nationale roots ---> zweem van nationalisme en het benadrukken van het volkse of het volk. 4. de NSB was uitgesproken antiparlementair, RV heeft afkeer van het Den Hagisme. Zo een rijtje vermoedelijke overeenkomsten.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat vind ik een zorgwekkende uitspraak die nergens op is gebaseerd. Ik denk dat bepaalde patronen zich zeker herhalen.

Het gaat niet alleen om het herkennen van bepaalde patronen natuurlijk; het is ook zo dat we bwvs nu in deze situatie zitten agv ontwikkelingen in het verleden. Dus door kennis te nemen van de geschiedenis kun je het heden beter begrijpen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
Je bent dus niet trots dat NL relatief het meeste ter wereld bijdraagt aan ontwikkelingshulp

daar zou je trots op kunnen zijn als een groot gedeelte van de bevolking niet om de haverklap zou lopen zeiken over "deze geldverspilling" die nu zou moeten stoppen omdat we het geld zelf nodig hebben

quote:

Niet trots als er TV acties zijn bij internationale rampen zoals de tsunami waar velen zeel gul waren.

normaalste zaak van de wereld, dat je een ander in acute nood helpt, moet je daar trots op zijn ?

quote:

Niet trots op de vele humanitaire hulp waar NL zich over de hele wereld zich inzet.

bedoel je nou individuele hulp of het inzetten van het leger ?

quote:

Niets trots op artsen zonder grenzen die met gevaar voor eigen leven anderen helpen.

een aantal pas werkloos geworden artsen volgen het franse voorbeeld op .. top natuurlijk dat ze dat doen, ik ben best trots op een mensheid met zoveel compassie voor de medemens en op het individu dat zijn leven daarvoor wil geven .. maar wtf heeft dat met Nederland te maken ?

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het woord Tweede Wereldoorlog heb ik volgens mij niet gebruikt.

Dat stelde ik ook niet.

quote:

Maar de overeenkomsten liggen in 1. de wrs rechtsliberale sociaal-economische koers. 2. angst speelt een grote rol: RV ---> voor Islamisering, NSB ---> voor communisme. 3. als gevolg hiervan terugtrekken op de nationale roots ---> zweem van nationalisme en het benadrukken van het volkse of het volk. 4. de NSB was uitgesproken antiparlementair, RV heeft afkeer van het Den Hagisme. Zo een rijtje vermoedelijke overeenkomsten.

Inderdaad vermoedens.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:13 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat stelde ik ook niet.
[..]

Inderdaad vermoedens.[ afbeelding ]

Wat is daarop tegen? Dit soort dingen is natuurlijk nooit natuurwetenschap. Je kunt slechts aannemelijk maken. Ik denk dat deze vergelijking aannemelijk of aantoonbaar te maken valt. Het siallante van deze vergelijking is dan dat juist de linkse opponenten van Verdonk vaak het etiketje NSB krijgen opgeplakt, hè onder het mom van landverraderspraktijken. En dat is - aantoonbaar- een vrij oppervlakkige vergelijking.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat is daarop tegen? Dit soort dingen is natuurlijk nooit natuurwetenschap. Je kunt slechts aannemelijk maken. Ik denk dat deze vergelijking aannemelijk of aantoonbaar te maken valt. Het siallante van deze vergelijking is dan dat juist de linkse opponenten van Verdonk vaak het etiketje NSB krijgen opgeplakt, hè onder het mom van landverraderspraktijken. En dat is - aantoonbaar- een vrij oppervlakkige vergelijking.

Ik vind het nogal een bewering om vooraf aan de uiteindelijke politieke koers die de beweging van Verdonk opgaat (hij moet nog gevormd worden) te stellen, dat deze overeenkomsten kent met de NSB.
Daar (lees: stemmingmakerij) heb ik wel iets op tegen, inderdaad.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:29 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind het nogal een bewering om vooraf aan de uiteindelijke politieke koers die de beweging van Verdonk opgaat (hij moet nog gevormd worden) te stellen, dat deze overeenkomsten kent met de NSB.

Ik vind de argumenten die daarbij gehanteerd worden nog enger.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Misschien komt het omdat iemand, in dit geval Rita, het denkt te kunnen claimen. Ik wil ook trots zijn maar zelf uitmaken waarop. Ik kan de trots niet delen als ik zie hoe zij aankijkt tegen vreemdelingen, immigranten en de manier waarop ze dat beleid voorheen heeft vormgegeven. Als zij dan het begrip trots claimt en dat ook op dat soort dingen legt, word ik daar wel wat ongemakkelijjk van ja. Dat is niet de trots op het Nederland dat het lang is geweest en waar ik het gevoel van trots en vrijheid bij heb.

RV heeft slechts getracht het beleid uit te voeren volgens de wet maar in wezen heeft ze niets maar dan ook niets gepresteerd door de tegenwerking m.n. van links.

Om te janken over het immigratiebeleid is een gotspé, Nederland staat op de 4e plaats van de vriendelijkste landen t.o. immigranten.
Logisch dat er beperkingen worden opgelegd om de ongebreidelde toestroom van gelukszoekers wat te beperken. Zo'n klein landje kan niet elke gelukszoeker van de wereld liefdevol opnemen, met woonruimte, werk, zorg en financiëel te ondersteunen. Als je dat niet begrijpt ben je wel heel erg ver heen.

Echte vluchtelingen die hun leven niet zeker zijn in het land van herkomst is een ander verhaal.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]
1. de wrs rechtsliberale sociaal-economische koers.

De NSB had eerder een socialistische sociaal-economische koers. Daar gaat je eerste vergelijking al mis.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 13:54 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

De NSB had eerder een socialistische sociaal-economische koers. Daar gaat je eerste vergelijking al mis.

Ryan3 vergist zich wel vaker hopeloos. De nationaal-socialisten waren zo socialistisch als de pest. De staat had absolute macht op arbeid en kapitaal. Het volk stond in dienst van een machtige staat/overheid. Individualiteit werd gezien als pervers gedrag. Alleen het collectief was belangrijk.

Het volk kreeg als beloning voor de geleverde inspanningen de Volkswagen. Een arbeidersprodukt dus.

Rechtsliberalen daarentegen streven naar een zo klein mogelijke staat/overheid. Vrijheid-Blijheid voor de individuele mens.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:47 schreef Ippon het volgende:

[..]

Zie mijn vorige post.

"Alles stroomt ..... "

Een beetje kennis van de "Geschiedenis van de filosofie" zou jou goed doen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Panta_rhei_%28Herakleitos%29

"Progress, far from consisting in change, depends on retentiveness. When change is absolute there remains no being to improve and no direction is set for possible improvement: and when experience is not retained, as among savages, infancy is perpetual. Those who cannot remember the past are condemned to repeat it." -- George Santayana, The Life Of Reason

Herkleitos had nog geen begrip van de materie-vorm constructies, aldus Aristoteles.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 14:53 schreef Ippon het volgende:

[..]

Ryan3 vergist zich wel vaker hopeloos. De nationaal-socialisten waren zo socialistisch als de pest. De staat had absolute macht op arbeid en kapitaal. Het volk stond in dienst van een machtige staat/overheid. Individualiteit werd gezien als pervers gedrag. Alleen het collectief was belangrijk.

Het volk kreeg als beloning voor de geleverde inspanningen de Volkswagen. Een arbeidersprodukt dus.

Rechtsliberalen daarentegen streven naar een zo klein mogelijke staat/overheid. Vrijheid-Blijheid voor de individuele mens.

Alles rechts van D66 is op het moment erop uit om elke vrijheid die er is in te perken, alles wat ze niet aanstaat te verbieden en elke verantwoordelijkheid bij mensen weg te nemen. Er is op het moment geen rechtsliberale stroming in onze politiek. De vvd zou dat moeten zijn, maar ook die zijn het niet meer omdat ze niet weten hoe om te moeten gaan met de populistische waanzin van Verdonk en Wilders.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 15:47 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Alles rechts van D66 is op het moment erop uit om elke vrijheid die er is in te perken, alles wat ze niet aanstaat te verbieden en elke verantwoordelijkheid bij mensen weg te nemen. Er is op het moment geen rechtsliberale stroming in onze politiek. De vvd zou dat moeten zijn, maar ook die zijn het niet meer omdat ze niet weten hoe om te moeten gaan met de populistische waanzin van Verdonk en Wilders.

Niet weten hoe te reageren op Wilders en Verdonk is iets anders dan "elke vrijheid die er is" in willen perken.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 16:15 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Niet weten hoe te reageren op Wilders en Verdonk is iets anders dan "elke vrijheid die er is" in willen perken.

Ik zie de vvd niet op de bres springen om persoonlijke vrijheden als het legaal maken van softdrugs door te voeren of voor privacybescherming te zijn door maatregelen als het opslaan van gegevens door internetproviders en de identificatieplicht tegen te gaan. Integendeel, ze staan vooraan om zulke maatregelen in te voeren.

Er is helemaal niets mis met trots zijn op een land. Dat is ook nooit een taboe geweest, en je mocht het ook altijd zeggen.

Het is tekenend dat sommigen bewerend dat je 'het vroeger niet mocht zeggen'. Een flinke slachtofferrol. Er is niets mis mee, net zo min als elke 5 minuten je komkommer in de koelkast aanbidden. Of elk uur 3 rondjes om je as draaien, ook niets mis mee.

Trots zijn op een land, op een concept, is echter raar, gevaarlijk zelfs. Op het gevaarlijke kom ik straks, op het rare kom ik nu.

Zoals eerder gezegd, zijn de meeste trots op individuele gebeurtenissen. Zoals trots zijn op moeders die goed voor hun kinderen zorgen, op ambtenaren die met zijn 200'en tegelijk een dossier doorzoeken omdat ze zo begaan zijn met voetballer van Persie, of omdat Nederland best veel geeft aan ontwikkelingshulp. Of op het feit dat de Nederlandse overheid niet vies is van het subsidiëren van bepaalde media. Of dat onze minister-president in India ook iets tegen homo's blijkt te hebben. Of trots op het feit dat mensen in een cel gewoon levend kunnen verbranden, terwijl we in de VOC-tijd al wel brandcompartimenten bouwden. Mag je allemaal trots op zijn.

Het gevaar van trots zijn op een land, een patriotisme, een niet te definiëren iets, iets wat niet met een aantal trefwoorden te stellen valt, is dat het door de politiek gebruikt kan worden. Je ziet het al met de Nederlandse Identiteit. Ook zo'n zelf verzonnen toverwoord wat vroeger niet bestond, en wat geen enkele flapdrol in een ander land wel bedacht heeft. Hier beweren sommigen al dat het gebruik van paddo's tegen de Nederlandse Identiteit is. Niet dat het ooit een argument is of zou zijn, maar het doet wel iets, iets gevaarlijks. Of dat onze waterwerken iets van onze Nederlandse Identiteit is. Vandaar dat ze niet onderhouden worden of gerenoveerd, want mensen zijn trots op het concept. Dat het nu zal falen boeit weinig mensen, trots zal ons tegen de stormvloed beschermen.

De discussie over de Nederlande Identiteit is hier al tot in den treure gevoerd, en het aparte eraan was dat eenieder een andere mening had. Sommigen beweerden dat onze dijkwerken behoorden bij onze Nederlandse Identiteit. Als je dat soort cliché dingetjes doortrekt kom je al gauw op tulpen en klompen uit. Sommigen beweren dat we voor vrijheid vechten. Nou was dat misschien vroeger zo, en zijn er inderdaad duizenden of miljoenen gestorven voor de vrijheid die we nu weer zo gemakkelijk weggeven in ruil voor een gevoel. Het punt is, is dat ieder een andere definitie ervan heeft. Als dat door politici gebruikt wordt, zal niemand ooit de moeite nemen om de Nederlandse Identiteit, of een trots-op-lijstje te gaan beschrijven.

Onduidelijke politici die nooit zeggen wat ze willen, zeggen vervolgens trots te zijn op een concept. Als je vervolgens dus tegen een idee van deze politici bent, is het eerste argument én de eerste indruk, dat de tegenstander níet trots zou zijn op het land.

Een uitmuntend voorbeeld is de Patriot Act en de tijd eromheen. Een patriot is onvoorwaardlijk trots op zijn land. Waarop precies, is onduidelijk. Of dat nu de vrijheid was of de illusie van een veilig gevoel, wordt nergens gesteld. Als je tegen die wet zou zijn, werd je helemaal in de eerste jaren, afgeschreven als een anti-patriot. Als iemand die niet trots is op zijn land of overheid en beter op kan hoepelen. Zoiets zag je na de invoering van de Patriot Act enkele jaren door sudderen. Kritiek werd simpel afgedaan als anti-patriotisch geluid, als van een verrader.

Totale onzin, maar men deed er zelf wel een tijd over om dat ook in te zien. Nu zie ik sommigen al zeggen 'only in America', maar dat is niet zo. De VS loopt op vele gebieden, zo ook deze, jaren voor.

Gezien dat Nederland naar mijn idee op vele gebieden jaren tot tientallen jaren achterloopt op de VS qua ontwikkeling op vele gebieden, gok ik dat die tijd nu aan ons is. Dat er nu een beweging om het hardst gaat schreeuwen dat ze trots zijn, om vervolgens allerlei wetten door te voeren. Kritiek op die wetten wordt vervolgens, zoals enkele jaren geleden in de VS, afgedaan als anti-Nederlands. Een doodmaker, maar in de politiek werkt het blijkbaar erg goed.

[ Bericht 3% gewijzigd door Yildiz op 20-10-2007 16:53:15 ]

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 16:40 schreef Yildiz het volgende:
Er is helemaal niets mis met trots zijn op een land. Dat is ook nooit een taboe geweest, en je mocht het ook altijd zeggen.

Het is tekenend dat sommigen bewerend dat je 'het vroeger niet mocht zeggen'. Een flinke slachtofferrol. Er is niets mis mee, net zo min als elke 5 minuten je komkommer in de koelkast aanbidden. Of elk uur 3 rondjes om je as draaien, ook niets mis mee.

Trots zijn op een land, op een concept, is echter raar, gevaarlijk zelfs. Op het gevaarlijke kom ik straks, op het rare kom ik nu.

Je spreekt jezelf nogal tegen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 16:49 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf nogal tegen.

Ik bedoel dat er niets mis mee is als in dat van mij eenieder dat mag. Er is ook niets mis mee met hardlopen om vervolgens niet uit te wijken voor een betonnen muur. Eenieder die dat blieft, mag dat van mij doen.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 12:56 schreef SCH het volgende:
Ik wil ook trots zijn maar zelf uitmaken waarop.

En dat is dus ook de hele opzet van Rita: Dat de bevolking zelf de punten aandraagt waar het trots op wil kunnen zijn. Jij zou dat net zo goed mogen als iemand die wat meer rechts georiënteerd is.
Als heel veel linkse figuren met hun punten de beweging van Rita invulling willen geven, dan zal daar ook zeker naar geluisterd worden.
Maar ja, ergens heb ik het gevoel dat die dat niet willen en liever al bij voorbaat roepen dat de beweging niet deugt. Sommige gaan zelfs zover om het nu al te vergelijken met de NSB.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 16:58 schreef Gia het volgende:

[..]

En dat is dus ook de hele opzet van Rita: Dat de bevolking zelf de punten aandraagt waar het trots op wil kunnen zijn. Jij zou dat net zo goed mogen als iemand die wat meer rechts georiënteerd is.
Als heel veel linkse figuren met hun punten de beweging van Rita invulling willen geven, dan zal daar ook zeker naar geluisterd worden.
Maar ja, ergens heb ik het gevoel dat die dat niet willen en liever al bij voorbaat roepen dat de beweging niet deugt. Sommige gaan zelfs zover om het nu al te vergelijken met de NSB.

Die vergelijking is helemaal niet vreemd, gezien de vorige partij die zo uitdrukkelijk trots beweerde te zijn, de NSB was. Dat die vervolgens zo trots op het land waren, en zo strikt de regels volgden, is ook een toevallige overeenkomst. Het was in de tijd de regel dat je elke Jood aan moest geven. De Joden hadden het er immers zelf naar gemaakt. Je moet voor de gein eens lezen hoe men in die tijd over Joden dacht. Schrikbarend. Zoals ik wel vaker zeg, is er niets mis met een Godwin op z'n tijd, als de overeenkomsten zonneklaar zijn.

Het is verder, om met je mee te gaan, ook totaal geen argument. Net zoals trots. Het is helemaal geen argument om te zeggen dat iets in WO2 ook gebeurde. Het is daarnaast ook helemaal geen argument dat je, als je tegen een doorvoering van een wet zou zijn, je niet trots zou zijn op Nederland. Beiden zijn geen argumenten, beiden wekken echter wel krachtige associaties op.

De associatie met de NSB is dat je, als je even wacht, ook schuldig zou zijn aan de genocide, aan de massale uitmoording van Joden. De associatie met niet trots zijn op een land, is dat je alles in dat land verwerpt, en een verrader zou zijn. Nogmaals, beiden zijn geen argument.

Blijkbaar is er nu een beweging die het nodig vindt om trots te zijn op een land...

Dat Rita zogenaamd open zou staan voor allerlei punten is een lachertje. Als een heleboel mensen nu punt X aan gaan dragen als iets om trots op te zijn, gaat Rita echt niet vechten voor punt X, mocht je dat soms denken. Rita zelf, nou, nee, Kay van de Linde en de rest van haar denktank, maken dat zelf wel uit.

Deel 2: Beweging Trots op Nederland #2

[ Bericht 1% gewijzigd door Yildiz op 20-10-2007 17:16:32 ]