abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 16:36:36 #1
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_53816582
imagine a world 30 years into the future where intelligent robots have come into full
mission, more sophisticated, more intelligent...


And Man said, 'Let there be light'. And He was blessed by light, heat, magnetism, gravity,
and all the energies of the universe.


Na een bericht op Tweakers gelezen te hebben over een man die van scrap-parts
een robot had gemaakt welke naar zeggen huishoudelijke taken en gevaarlijk werk zou
kunnen doen, en deze in een noemer genoemd werd met commerciele robots die
bijvoorbeeld in Japan gemaakt worden werd ik nieuwschierig over hoever ze nu
al zijn met Robot's... Het laatste grote nieuws wat ik op dit vlak gehoord heb is dat
ze een robot echt konden laten rennen (dus op een moment beide voeten van de
vloer)...

Ik heb een video opgezocht dat bij het nieuwsbericht op tweakers hoort, maar vond
het een btje teleurstellend: Bij dit bericht zit een video fragment

Ik heb video's opgezocht van meer opzienbarende robots:

Humanoid Robots

Actroid Robot

Engelstalige robot
Japanstalige robot

Een skateboardende en rolschaatsende robot

Dansende Sony robots

Een fietsende robot:

Een bizarre robot op 4 benen die flink wat ballast kan tillen en zichzelf corrigeert als hij uit balans raakt:
http://nl.youtube.com/watch?v=lY__e391IRY

De Honda Robot die trappen loopt, rent en een geavanceerd zicht en herkenning heeft,
en veel taken kan uitvoeren...


Robot Dieren:
Robot vis (heel vet)
Robot Libelle
Robot Olifant
Robot zwemmende slang
kakkerlak robot

Robot pakken:
Cyberdine robot (was cyberdine ook niet in The Terminator de
maker van de robots?
Land Walker (btje lawaaig en langzaam wel)

Anyways, ik ben benieuwd over hoeveel tijd we op dit vlak zijn beland:



Of dit:



In hoeverre zal economie dan nog gebonden zijn aan menselijk handelen (denken, doen)...
Hoe komen we aan ons inkomen? Is dat nog nodig? En... Zijn we nog eigen baas?

Graag meningen, voor en tegenpunten, en eventuele nieuwtjes en toevoegingen...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_53816901
De grootste vraag is die de wetenschappers zich afvragen wat kan en gaat er gebeuren als we inderdaad het voorelkaar krijgen om Artificial intelligence te ontwikkelen?

Dit is nog steeds niet te voorspellen. Maar ga eens een boek lezen van Asimov, erg mooie boeken over dit onderwerp met goede verhalen.
Driving:
Mazda 626 Coupe GT 2.0i 16v
Mazda MX-6 GT 4WS 2.2i 12v turbo intercooled
Mazda MX-5 1.6i 16v
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 16:55:16 #3
155158 Pascal86
Volvo for life
pi_53816934
Die landwalker loopt niet eens hij rolt.
Because they will last that long.
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 16:57:04 #4
9039 GateWayX
Divide by Zero
pi_53816962
Ik heb er niet veel aan toe te voegen, maar wel bedankt voor de links naar filmpjes
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 20:28:36 #5
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_53821586
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 16:53 schreef casejunkie het volgende:
De grootste vraag is die de wetenschappers zich afvragen wat kan en gaat er gebeuren als we inderdaad het voorelkaar krijgen om Artificial intelligence te ontwikkelen?

Dit is nog steeds niet te voorspellen. Maar ga eens een boek lezen van Asimov, erg mooie boeken over dit onderwerp met goede verhalen.
Heb k idd veel over gehoord, I robot was (nogal) losjes gebaseerd op zijn verhalen
geloof ik, ga k zeker doen!

Over AI:

De vraag daarin is denk ik niet als, maar wanneer... Er zijn ook tal van mensen in wetenschap en
andere gebieden die het samen proberen te ontwikkelen... Iemand die er voor leeft het te ontwikkelen
zal mijns inziens minder stilstaan bij de gevolgen, maar meer bezig zijn met de mogelijkheden...

Hier een stukje over kraaien in t echte leven, welke zich aanpassen aan omstandigheden
(wachten op t stoplicht FTW )
http://smart-machines.blo(...)are-smart-birds.html

Ik heb een paar jaar geleden een heel mooie docu gezien over Artificial Life, waarbij een man een
virtuele vogelzwerm liet vliegen waarbij ze via formules obstakels moesten ontwijken en tegelijkertijd
hun formatie in de zwerm moesten behouden... Na een paar keer hadden ze (de vogels, en
dus het programma) de formatie zo aangepast en waren zo op elkaar ingespeeld dat ze feiloos
om en door de opstakels gingen zonder elkaar in de weg te zitten...

Kortom, door echte situalties in simulaties met open en veranderlijke waarden te plaatsen
krijgen ze het voor elkaar het programma te laten leren...

Wanneer is iets bewust? Wordt er van een machine gevraagd zichzelf of een product
te verbeteren? Wordt er gevraagd je te begrijpen? Prioriteiten te stellen? Via functies en
alogaritmen kan enorm veel berekend worden als je waarden invoert die niet van
te voren vast staan maar op de situatie van toepassing zijn... Dit doen mensen in principe
ook, hier een leuk artikel over Adaptive Intelligence als
initiator van Artificial Intelligence
...

Is het mogelijk dat een machine het logischerwijs negatief beredeneert / berekent
dat het schade word aangedaan? Schade dient logischerwijs vermeden te worden...
Een waarde hoeft niet zozeer uit een gevoel voort te komen maar kan ook uit
logica ontstaan...

Wat zou er gebeuren als je je ietwat intelligente huisrobot elke avond als je thuis komt
zijn arm afrukt, hem ermee voor z'n kop slaat, lacht, en hem deze zelf laat repareren?
Het doet misschien geen pijn, en het zal er misschien ook geen haat of iets door voelen,
maar zal hij het proberen te voorkomen? en hoe?

Kan een denkwijze die gebaseerd is op logische formules wel omgaan met menselijke
gekte en emoties? Is AI daarin 'trauma-bestendig' of trekt het conclusies? Zal het waarde
gaan hechten aan zijn bestaan, of aan iets of iemand?

En nog een vraagstuk... Kan er in AI een nieuwschierigheid vormen? Wellicht
extreme ideeen krijgen?


Dezelfde vragen in de OP zijn overigens van toepassing als we ons geen zorgen zouden
hoeven maken over AI... Als alles voor ons gedaan zou worden, hoe zou je leven er
dan uitzien? Wat zou je zelf nog leren? Zouden mensen nog wel zonder kunnen?
En waar zou je inkomen vandaan komen als vrijwel alles via robots zou werken?

[ Bericht 0% gewijzigd door B-FliP op 09-10-2007 23:04:33 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 20:52:40 #6
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_53822129
Hier nog een video van ASIMO op CES 07
(zet je trebble wel omlaag is een btje schel)

Hij is ondertussen verbeterd, en kan nu ook wireless via internet
info ophalen...

Hier nog een Commercial
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 21:54:06 #7
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_53823700
Leuke en relevante animatie over hoe t voor een kind zou zijn begeleid te worden
door een robot:

RAM
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_53824562
De ontwikkeling van robots zal sneller gaan zodra er robotbouwende robots komen.
Robots die robots ontwerpen zullen dan een robotevolutie in gang zetten.
De mens moet dan goed oppassen dat ze dan de baas kunnen blijven.
De drie wetten van de robotica gaan dan in werking treden:
1) Een robot mag een mens geen letsel toebrengen, noch, door passief te blijven, een mens letsel laten overkomen.
2) Een robot moet door de mensen gegeven orders gehoorzamen behalve wanneer die orders in strijd zijn met de eerste wet.
3) Een robot moet zichzelf beschermen zolang of voor zover dat niet met de eerste of tweede wet in strijd is.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 9 oktober 2007 @ 22:25:59 #9
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_53824645
Schonedal heeft ook Asimov gelezen....
De man schreef FICTIE he jongens.
  dinsdag 9 oktober 2007 @ 23:12:34 #10
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_53826089
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 22:25 schreef Swetsenegger het volgende:
Schonedal heeft ook Asimov gelezen....
De man schreef FICTIE he jongens.
heheh, vertel dat ook ff aan de Zuid-Koreanen...

Artikel uit maart 2007 waarin staat dat Zuid-Korea robot-wetten op wil stellen gebaseerd op
of iig geinspireerd door de robot-wetten van SF-schrijver Asimov:

Ethical code for robots in the works

En hier een artikel over de plannen die Zuid-Korea heeft met de robot markt:

South Korea set to build 'robot-land'

Ze zeggen in dit artikel in 2020 een Robot in elk huishouden te willen hebben... En in
dit artikel (2005) zeggen ze de slimste robot in de wereld te hebben welke
kan denken en leren (en welke opvallend veel lijkt op de Honda ASIMO alleen zeggen ze
in het artikel achter te lopen op de bewegingen van ASIMO) ...

En hier een artikel met video over een militaire toepassing (bij welke die ethische regels
schijnbaar niet zullen gelden) uit 2006, het gaat hier om een sentry robot die zou moeten
waken... (zet bij t afspelen je volume wat zachter)...

SGR-A1

Vraag me af hoe lang t duurt voordat de SGR-A1 met zo'n ASIMO-achtige robot
gecombineerd gaat worden...

[ Bericht 11% gewijzigd door B-FliP op 10-10-2007 00:04:19 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  woensdag 10 oktober 2007 @ 15:07:54 #11
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_53839696
Relevant nieuws item uit April 2007:

Robot future raises hard questions

In t stuk worden vragen gesteld, situaties geschetst die in een wereld met autonome
robots zeker zullen gaan voorkomen...


Nog ff een paar video fragmenten van robots die k gemist had in mn zoek-acties
welke zeker de moeite waard zijn om te kijken, sommige zijn echt ongelooflijk:

The Takanishi WE-4RII Humanoid Robot (zie k t nou goed en zijn zelfs longen gemaakt?)

Hanson Robot: Jules
Jules says goodbye before being turned of and shipped to England
Hanson Robot: Joey

Domo Indrukwekkend stukje video, zie hoe t mechanisch werkt en
zie op t laatst de code op de schermen voorbij schieten...
Domo robot Reaching to a Target

RDaneel

BabyRobot, learns movement like a human, from observing other humans

Robot show in Japan (Duits gesproken maar zeer indrukwekkend)

Japanse ontwikkelaar heeft een kopie van zichzelf gemaakt

[ Bericht 1% gewijzigd door B-FliP op 11-10-2007 14:59:39 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  woensdag 10 oktober 2007 @ 17:08:31 #12
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_53842400
quote:
Op woensdag 10 oktober 2007 15:07 schreef B-FliP het volgende:
Relevant nieuws item uit April 2007:
Misschien is dit een interessant topic voor je;
~ Singularity
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  donderdag 11 oktober 2007 @ 12:45:15 #13
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_53861256
Vet filmpje:

Albert Einsteins hoofd met ontzettend veel gezichtsuitdrukkingen, spraak en zichtveld/coordinatie
op een ASIMO achtig robot lijf...

RoboRama

Het volgende filmpje is NIET ECHT, maar een impressie van een robotsoldaat in
de nabije toekomst...

Robot Soldier (beter kwaliteit filmpje dan een aantal minuten geleden )

[ Bericht 22% gewijzigd door B-FliP op 11-10-2007 13:16:48 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_53861415
tvp
pi_53867043
Dit is wel echt het tijdperk waarin je binnekort miljoenen miljarden kunt verdienen met A.I. Binnen enkele jaren speeld dit zo`n enorme rol. Tevens tvp.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
pi_53869212
ik hoop iig dat we als het zover komt slim genoeg te zijn robots niet, zoals God ons, naar ons evenbeeld te scheppen, want dat gaat de planeet niet overleven..

ook ben ik benieuwd of er een tijd komt waarin AI zn A verliest..
pi_53869619
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 19:25 schreef Yorrit het volgende:
ik hoop iig dat we als het zover komt slim genoeg te zijn robots niet, zoals God ons, naar ons evenbeeld te scheppen, want dat gaat de planeet niet overleven..

ook ben ik benieuwd of er een tijd komt waarin AI zn A verliest..
Ik denk niet dat die weggaat, want het blijft natuurlijkl altijd kunstmatig.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
pi_53869824
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 19:43 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die weggaat, want het blijft natuurlijkl altijd kunstmatig.
Ik denk dat mensen heb erin houden, omdat 'kunstmatig' aangeeft dat het toch niet 'echt' is. Als die intelligentie eenzelfde 'niveau' bereikt als het menselijke (of bepaalde dieren misschien) moeten ze misschien wel gezien worden als individuen met rechten. 'kunstmatig' geeft het toch een bepaalde lading die het lager stelt als 'echt' bewustzijn..
pi_53872766
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 19:52 schreef Yorrit het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen heb erin houden, omdat 'kunstmatig' aangeeft dat het toch niet 'echt' is. Als die intelligentie eenzelfde 'niveau' bereikt als het menselijke (of bepaalde dieren misschien) moeten ze misschien wel gezien worden als individuen met rechten. 'kunstmatig' geeft het toch een bepaalde lading die het lager stelt als 'echt' bewustzijn..
Uh, kunstmatig geeft niet aan dat het niet 'echt' is, maar dat het kunstmatig gecreeerd is, dat heeft niets te maken met echt of onecht.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
pi_53874193
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 19:52 schreef Yorrit het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen heb erin houden, omdat 'kunstmatig' aangeeft dat het toch niet 'echt' is. Als die intelligentie eenzelfde 'niveau' bereikt als het menselijke (of bepaalde dieren misschien) moeten ze misschien wel gezien worden als individuen met rechten. 'kunstmatig' geeft het toch een bepaalde lading die het lager stelt als 'echt' bewustzijn..
ik zie niet waarom kunstmatig automatisch staat tot lager dan 'echt'. Sterker nog ik zie niet hoe kunstmatig relevant met echt moet zijn.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 13:18:42 #21
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_53884672
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 22:41 schreef koffiegast het volgende:
ik zie niet waarom kunstmatig automatisch staat tot lager dan 'echt'. Sterker nog ik zie niet hoe kunstmatig relevant met echt moet zijn.
Pcies... To an artificial mind, all reality is virtual...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_53885462
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 13:18 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Pcies... To an artificial mind, all reality is virtual...
wat bedoel je hiermee?

kan een 'kunstmatige' intelligentie niet denken dat was hij denkt/waarneemt 'de echte' realiteit is
pi_53885492
Eigenlijk moet je onderscheid maken tussen mechanische dingen als lopen, handen, 'echte' gezichten, etc en informatieverwerking als intelligentie, 'zien', 'praten', etc.

De eerste zijn leuk maar maken de robot niet meer menselijk dan bijvoorbeeld een auto.

De laatste zijn wel interressant want daarmee zouden ze werkelijk de mens kunnengaan domineren.
En mechanische dingen zijn daar niet voor noodzakelijk.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 14:04:59 #24
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_53885514
Ik vind robots eng en wil ze niet. .
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_53885846
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 14:04 schreef Harajuku. het volgende:
Ik vind robots eng en wil ze niet. .
En ze zijn nu net zo druk bezig met robots lief te maken.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 14:31:43 #26
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_53886049
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 14:21 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

En ze zijn nu net zo druk bezig met robots lief te maken.
.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_53886355
tvp
  vrijdag 12 oktober 2007 @ 16:35:48 #28
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_53888535
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 14:01 schreef Yorrit het volgende:
wat bedoel je hiermee?

kan een 'kunstmatige' intelligentie niet denken dat was hij denkt/waarneemt 'de echte' realiteit is
Dat bedoel ik juist...

Voor een kunstmatige intelligentie is er geen onderscheid tussen realiteit en een
simulatie behalve de benaming... Zo staan ook virtuele emoties voor de AI
gelijk aan emoties...

Iets als in niet echt bestaat niet in een virtuele geest... Omdat deze in feite ook niet
echt is, maar omdat het er nou eenmaal is dus weer wel... Als de sensors iets op zou
laten pikken wat er niet is, neemt de AI dit dus waar alsof het er wel is...

Kan je een programma dat zelfbewust is zeggen/uitleggen dat het niet bestaat? Dat
de wereld die deze op een moment waarneemt (virtueel of niet) niet echt is?

De grote verschillen hebben juist met denkwijzen te maken:

Zo kan ook de creativiteit van een AI nooit echt fantasierijk zijn... Menselijke fantasie is een
van onze grootste krachten... Een computer kan wel door naar verhalen en de smaak van
mensen te kijken iets maken wat waarschijnlijk mooi of lelijk of angstaanjagend is, maar een
computer kan niet zelf bepalen wat mooi, lelijk of angstaanjagend is... Eerder wat positief
of negatief is, of prioriteit heeft voor zijn geschapen bewustzijn... Oplossingen horen daar
dan weer wel bij...

Het is de grote beperking van alleen logisch denken...

En om t ff in woorden van The Tick te zeggen:

"-Isn't sanity a one-trick pony anyway? All you get is one trick: rational thinking, but when
you're good and crazy... ooh, ooh, ooh, the sky is the limit!"
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_53892617
Waarom is de menselijke fantasie dan wel echt fantasierijk?

Veel creatievelingen houden zich toch wel bezig met begrippen/dingen waarvan hij afweet, eventueel dat hij het ene en andere changed...

imho vergelijking dat AI geen echt fantasierijk heeft, maar mensen wel, vind ik bestwel onzin.
  maandag 15 oktober 2007 @ 10:28:33 #30
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_53943538
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 19:32 schreef koffiegast het volgende:
Waarom is de menselijke fantasie dan wel echt fantasierijk?

Veel creatievelingen houden zich toch wel bezig met begrippen/dingen waarvan hij afweet, eventueel dat hij het ene en andere changed...

imho vergelijking dat AI geen echt fantasierijk heeft, maar mensen wel, vind ik bestwel onzin.
Dat is meer een simulatierijk... Hoe bereken je een vliegende olifant met elvenvleugeltjes
die amper een rat zouden kunnen doen vliegen, in een wereld met een groene lucht en
een lollie als de zon? Ik noem maar iets uit een kindertekening... Een analyze ervan zou
totaal geen uitkomst hebben, en zelfs als deze een uitkomst zou hebben zou deze
uitkomst geen betekenis hebben... Denk aan de 42 van Deep Thought uit de Hitchhikersguide...

Tuurlijk een robot zou iets dergelijks kunnen maken als hij de opdracht krijgt, maar een AI
die uit eigen beweging zo'n kindertekening maakt en er trots op is omdat t in zijn geest
iets heel anders is zie ik niet snel gebeuren... Zou een AI in een grappige of gestreste
opwelling een conversatie kunnen aangaan met iets levenloos (als een stoeptegel of een auto)
alsof t een persoon was?

En de stelling dat elke kunstenaar zich baseert op iets wat hij gehoord/gezien heeft en
of geleerd heeft? Ik denk dat je de mens daarin erg onderschat... Iets vernieuwends kan
voortkomen uit het oude, maar echt vernieuwende dingen komen vaak uit een niet-logische
hoek... De synthesizer (bijvoorbeeld de eerste Moog) werd uitgekotst door het gros van de
bevolking, ze vonden t niet eens een instrument...

En ook omdat wij zonder enige reden of onderbouwing een mening kunnen vormen...
En omdat wij iets in een totaal irrelevante context kunnen plaatsen, een context die zo
groot en abstract is als de menselijke geest zelf? Totaal maar dan ook echt geen doel of
reden hoeft te hebben, geen begin en geen eind hoeft te hebben... We af en toe een
voorliefde voor iets genadeloos slechts (als in onmenselijk) kunnen hebben... Dat we
vaak pervers denken... Zou een AI ervoor kiezen om een avatar te maken van een mini-mannetje
die met een grasmaaier een bikinilijn aan t bijwerken is?

En hoe zou je denken dat een AI de rol van een kunst-criticus of kunstenaar zou uitvoeren?
Vaak zitten menselijke critici er al naast...

Iets wat doorgaans afstotelijk gevonden wordt door mensen kan een paar jaar later ineens
de bom zijn, de kunstenaar/maker zelf vond dit al toen deze t maakte...

Anti-biotica had nooit uitgevonden kunnen worden zonder een enorm smerige
wetenschapper...

Kortom:

Het menselijke intellect (in IQ) kan wellicht overstegen worden, maar de kronkels van menselijk
denken en doen (en de subjectieve observatie vanuit deze zelfde geest) zijn naar mijn mening
onmogelijk te repliceren...

[ Bericht 0% gewijzigd door B-FliP op 15-10-2007 10:45:54 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  dinsdag 16 oktober 2007 @ 13:15:07 #31
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_53967596
Was t vergeten te posten... Deze week de hele week op CNN, de loep op Zuid Korea ivm robotica...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_53968381
goede punten B-FliP. een robot zal nooit een mens volwaardig kunnen vervangen, alleen ondersteunen.

zelfs als het 90% nagemaakt is, zou ons gevoel voor een robot totaal anders zijn dan met een mens.
een robot heeft geen gevoel, het zou meer een logische praatpaal zijn.

en we vertrouwen kunstmatige technologieen niet eens 100%.
we hebben mechanica zoals productie apparatuur en voertuigen dat gecontroleerd dient worden bij de productie én bij het gebruik. en ook computers werken niet onafhankelijk, zonder controle.

als we niets anders dan onszelf vertrouwen, lijkt het me moeilijk om toch een AI 'leger' te maken.
of het moeten mensen met grote plannen zijn, geldwolven, luie mensen...
pi_53969977
ik vraag me af of we een AI in de toekomst kunnen 'opvoeden' tot volwaardige intelligentie.. in theorie moet dat toch mogelijk zijn als we als we het bestaan van een ziel er buiten laten.
  dinsdag 16 oktober 2007 @ 15:32:16 #34
69357 R-Mon
jong en dynamisch
pi_53970285
Uit een "werkstukje" over rechten voor robots van mij (ik studeer AI):

Gebrek aan bewustzijn

Bij het discussiëren over rechten voor robots wordt vaak aangenomen dat er robots zullen komen die zelfbewust zijn en zo intelligent zijn dat ze zullen vragen om rechten. Het blijft maar echter de vraag of er zulke robots zullen komen. De ontwikkelingen in de kunstmatige intelligentie gaan erg hard, maar zelfbewustzijn is iets heel anders dan op twee benen kunnen lopen. Volgens Britse onderzoeksbureaus zullen er binnen 20 tot 50 jaar robots met een intelligentie gelijk aan die van mensen zijn. Volgens de wet van Moore worden computers elke 1,5 jaar twee keer zo krachtig, dus als bewustzijn een kwestie van complexiteit is zullen computers de complexiteit van menselijke hersens niet alleen evenaren maar zelfs inhalen. In de natuurwetenschap worden de hersenen beschouwd als een apparaat dat geheel materialistisch werkt. Op die manier zouden alle processen die zich in de hersenen afspelen moeten kunnen worden gekopieerd door een computerprogramma. Bewustzijn wordt echter ook met “vagere” termen omschreven in de psychologie. Hoe programmeer je een concept dat nog niet geheel doorgrond is?

John Searle, professor in de filosofie aan de Universiteit van California, verdeelde de wereld van kunstmatige intelligentie in twee delen: sterke en zwakke AI. Sterke AI staat voor de mogelijkheid dat computers/robots op een dag zelfbewust kunnen worden, maar niet per se mensachtige denkprocessen zullen vertonen. Zwakke AI is het deel dat dit ontkent. Met zwakke AI wordt ook het gebruik van software voor probleemoplossing en redeneren bedoeld, dat verder geen menselijke cognitieve eigenschappen gebruikt. Zwakke AI zou niet ‘intelligent’ mogen worden genoemd omdat het niet echt kan denken, maar via vaste manieren problemen oplost. Schaakcomputer Deep Blue zou volgens tegenstanders van sterke AI een vorm van zwakke AI zijn, omdat het niet ‘denkt’ over het schaakspel maar met heuristische functies een zoekboom afgaat. Een argument dat hiertegen werd gebracht luidde: “Zeggen dat Deep Blue niet over schaken denkt is zeggen dat een vliegtuig niet vliegt omdat het niet met zijn vleugels fladdert.”

De wetten van Asimov:

Asimov merkte later zelf op dat deze wetten analoog zijn aan de “wetten” die voor elk stuk gereedschap gelden. Een stuk gereedschap moet veilig zijn om te gebruiken (bijvoorbeeld een handvat hebben). Het moet zijn functie uitvoeren tenzij dat gevaarlijk is voor de gebruiker. Ten slotte moet het intact blijven tenzij de vernietiging ervan nodig is voor de veiligheid van de gebruiker.
De “Three Laws of Robotics” waren in de eerste plaats bedoeld als een beveiliging voor robots die simpele fysieke taken konden uitvoeren. De wetten zijn ook eigenlijk ethische regels voor robots en geen rechten, hoewel beide invloed op elkaar hebben. Het Singularity Institute for Artificial Intelligence, een Amerikaans instituut dat zich bezighoudt met (de mogelijkheid van) kunstmatige intelligentie dat gelijk is aan menselijke intelligentie, is echter van mening dat wanneer zulke kunstmatige intelligentie mogelijk is, Asimov’s wetten te simplistisch zijn om een positieve uitkomst te garanderen. Zij beweren dat hoewel zulke wetten erg aantrekkelijk zijn, ze “common sense” en “morele gevoeligheid” van goedwillende mensen negeren.

In een artikel voor het Singularity Institute stelt Gordon Worley, een sf-schrijver, dat het beperken van het gedrag van robots zoals met Asimov’s wetten op zichzelf onethisch is omdat hiermee de “vrije wil” van robots wordt geschonden. Volgens hem moet robots in plaats van ethische regels opgelegd te krijgen, zelf de regels kiezen en aanleren, zoals mensen. Mensen worden namelijk geborden met de mogelijkheid om ethiek aan te leren, maar de regels die worden aangeleerd en de meningen of ze goed of slecht zijn verschillen per cultuur. Tegenstanders van deze stelling vinden dat robots ten eerste door mensen gemaakt zijn en dat robots hoe dan ook mensen geen kwaad mogen doen. Voordat we ons druk maken om “als slaaf geboren, psychologisch gevangen” robots, we daar eerst zeker van moeten zijn.

Internet bronnen

Three Laws of Robotics - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics

Chinese room - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_room

Strong AI vs. Weak AI - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Strong_AI

Human rights for robots? We’re getting carried away – Times Online
http://www.timesonline.co(...)e/article1695546.ece

Trust me, I’m a robot | Economist.com
http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=7001829

FT.com / World – UK report says robots will have rights
http://www.ft.com/cms/s/5ae9b434-8f8e-11db-9ba3-0000779e2340.html

Robot rights? It could happen, U.K. government told
http://www.cbc.ca/technology/story/2006/12/21/tech-freedom.html

BBC NEWS | Technology | Robotic age poses ethical dilemma
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/6425927.stm

BBC News | Technology | Robots could demand legal rights
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6200005.stm

BBC News | Technology | Robot future poses hard questions
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6583893.stm

Articles: Robot Oppression: Unethicality of the Three Laws
http://www.asimovlaws.com(...)bot_oppressio_1.html

Chinese Room Argument [Internet Encyclopedia of Philosophy]
http://www.iep.utm.edu/c/chineser.htm
<tsjsieb> maarja, jij bent ook gewoon cool R-Mon :p
  dinsdag 16 oktober 2007 @ 15:50:30 #35
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_53970620
quote:
Op dinsdag 16 oktober 2007 15:15 schreef Yorrit het volgende:
ik vraag me af of we een AI in de toekomst kunnen 'opvoeden' tot volwaardige intelligentie.. in theorie moet dat toch mogelijk zijn als we als we het bestaan van een ziel er buiten laten.
De vraag is ofdat we het willen... Mensen zijn van nature nogal vaak onberekenbaar en
onbetrouwbaar... We proberen god te spelen, maar ik denk niet dat we goddelijke
verantwoordelijkheden aankunnen... We kunnen/willen vaak niet eens verantwoordelijkheid
nemen voor onszelf...

En (na t stukkie hierboven van R-MON gelezen te hebben) wil ik benadrukken dat het streven
er is... Je studeert het zelf, dus je weet wat dit streven inhoud... Al is het maar om de wereld
in te gaan die de eerste zelfbewuste AI op de wereld heeft gezet... Dat is volgens mij een
grotere titel dan de eerste mens op de maan of in de ruimte... Haast gelijk aan t wiel...

Er zijn enorm veel mensen op deze planeet die door onze leefwijzen niet meer fatsoenlijk met
anderen kunnen omgaan... Hoeveel mannen kunnen niet meer met vrouwen omgaan en zijn
enorm gefrustreerd? Hoeveel mensen hebben niemand om echt tegen te praten? Hoeveel
mensen geloven dat het niet hoort om je zwaktes aan mensen te tonen? Dat het niet hoort
om je problemen te delen? En hoeveel mensen lopen weg van mensen die hun zwaktes
tonen en problemen delen?

Oftewel, frustratie ten top...

Nu is internet al een uitweg voor veel mensen om anoniem met mensen te praten over hun
issues, om anoniem seks te regelen en/of te hebben?

Er zal een enorme markt zijn voor een makkelijk persoon (maakt niet uit ofdat deze kunstmatig
is) die er altijd voor je is...

Er zal naar gestreefd worden deze zo mens-mogelijk te maken... Mee te denken, mee te
voelen, mee te lachen... Een substituut-mens... Wellicht niet gelijk aan een mens, maar
een intelligentie die er zo dicht mogelijk in de buurt komt...

Daarnaast zal er een enorme interesse zijn in het bedrijfsleven, en zal er verwacht worden
dat de AI zelfstandige doordachte beslissingen kan maken...

Over de interesses van defensie hoef k denk ik niet uit te wijden...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_54026045
De robotslaven komen
quote:
17-10-2007

Pleidooi voor de ultieme afstandsbediening

Ze rukken op in operatiekamers en in de ruimte, maar zouden bestuurbare robots niet veel meer taken kunnen uitvoeren? Aan de Technische Universiteit in Eindhoven kwamen deskundigen bijeen om zich daarover te buigen.

Kees van Hee ziet het helemaal voor zich: een wereld vol mensachtige robots, die worden bestuurd door mensen die zelf heel ergens anders zijn. Ze zouden bijvoorbeeld taken in de thuiszorg kunnen overnemen, apparaten in bedrijven kunnen repareren, fruit kunnen plukken of kleding op maat kunnen maken.

Waarom zou je dat willen? Vooral omdat mensen vanwege hun reistijd vaak te duur zijn, stelt van Hee, die hoogleraar Architectuur van Informatiesystemen is aan de Technische Universiteit Eindhoven, en bovendien decaan van de faculteit Wiskunde en Informatica. Mensen in lagelonenlanden hoeven straks hun land niet uit om Nederlandse tomaten te plukken, dagdroomt hij, en verzorgenden kunnen de ene na de andere bejaarde uit bed helpen, zonder van huis naar huis te hoeven rijden. “Het is de ultieme afstandsbediening.”

Van Hee verdiepte zich het afgelopen jaar in de mogelijkheden van ‘tele-operations’, oftewel werken met afstandbestuurbare robots, vaak een master/slave-systeem genoemd. Nu heeft hij deskundigen en belangstellenden uitgenodigd om een middag te praten over de mogelijkheden en onmogelijkheden daarvan. Als uitkomst zou hij het liefste zien dat iedereen de handen ineenslaat om Nederland tot voorloper te maken in deze ontwikkeling. Aan belangstelling ontbreekt het in ieder geval niet, want de zaal is met zo’n 150 man goed gevuld, de meeste uit het bedrijfsleven.

Bestuurbare robots doen goed werk in de ruimte. Het mooiste voorbeeld zijn de karretjes Spirit en Opportunity, die op Mars rondrijden. Hier op aarde is de operatiekamer een van de weinige plaatsen waar bestuurbare robots in actie te zien zijn.

Ivo Broeders is zowel chirurg als hoogleraar robotica in Utrecht. Hij gebruikt de Da Vinci, een operatiesysteem van Amerikaanse makelij. Werken met dat systeem is veel prettiger dan eigenhandig opereren door een klein gaatje, vertelt Broeders. De chirurg kan in een comfortabele positie staan of zelfs zitten en heeft veel meer bewegingsvrijheid. Via een dubbele camera ziet hij in drie dimensies wat hij doet. Het is meer dan zien: “Je hebt echt het gevoel dat je in dat lijf gekropen bent.”

Maar er is nog wel een probleem. “Je doet alles op het oog, want je kunt niet voelen wat er gebeurt. Je weet bijvoorbeeld niet hoe hard je aan een hechtdraadje trekt.” De TU Eindhoven werkt nu, samen met onder meer Broeders, aan een operatierobot die zulk gevoel wel doorgeeft.

In Eindhoven loopt sinds kort ook een project om een systeem voor oogchirurgie te ontwikkelen. Maarten Steinbuch, de hoogleraar die het leidt, hoopt dat operaties met ongekende precisie mogelijk worden als oogchirurgen kunnen voelen wanneer de minuscule robotinstrumenten iets aanraken. Het systeem hoeft niet per se het echte gevoel door te geven, maar kan dat bijvoorbeeld versterken, of waarschuwende trillingen laten voelen als er iets mis dreigt te gaan.

Een chirurg hoeft natuurlijk niet naast zijn patiënt te staan als hij een robotsysteem gebruikt. De eerste transatlantische operatie is zelfs al gedaan, vertelt Broeders. Maar hij weet zeker dat dit fenomeen nooit een hoge vlucht zal nemen, omdat een operatie zelden zo specialistisch is dat alleen een buitenlandse arts hem kan uitvoeren. Bovendien betekent een grote afstand, dat er tijd verstrijkt voordat een chirurg het gevolg van een actie kan zien, en straks ook voelen. Dat kan tot fouten leiden.

In een menselijke hand zitten duizenden sensoren van allerlei typen. Daar kunnen robothanden nog lang niet aan tippen. Aan de kant van de ontvanger gaat het ontwikkelen van gevoel stukken beter. FCS-Moog Robotics, een bedrijf dat afstamt van de ter ziele gegane vliegtuigbouwer Fokker, verdient geld met zijn ‘Haptic Master’, een systeem dat mensen virtuele omgevingen kan laten voelen. Het wordt onder meer gebruikt bij tandartstrainingen, in plaats van een mond met plastic tanden en kiezen.

Piet Lammertse van FCS-Moog ziet wel toekomst in robotbesturing op afstand, maar niet op de schaal die Kees van Hee voor ogen staat. “Ik denk dat het beperkt blijft tot gebieden waarvan we nu nog te weinig weten om ze te automatiseren.” Tomaten plukken valt daar nadrukkelijk niet onder, want er is al een robot die dat zonder menselijke besturing kan.

Wat vinden de aanwezigen van het plan van Kees van Hee om eerst een mensachtig gevormde standaardrobot te ontwikkelen en pas later gespecialiseerde versies te ontwerpen? Helaas, ze zien er weinig in. Piet Lammertse denkt dat standaardisatie wel nuttig is aan de masterkant. De mens verandert niet, dus de bediening zal steeds ongeveer hetzelfde moeten zijn. Maar aan de kant van de robots ziet hij meer brood in vormen die meteen al op specifieke taken toegesneden zijn. En daar is bijna iedereen het mee eens.

Alleen Kees van Hee natuurlijk niet. Hij blijft geloven in breed inzetbare apparaten. Twee van zijn onderzoekers zullen de komende jaren een bestuurbare robot ontwerpen die in een gewone keuken een kopje thee moet kunnen zetten, onthult hij. “Dat lijkt een simpele opgave, maar het is vreselijk complex. Als dat eenmaal lukt, ligt er een wereld van mogelijkheden voor ons open.”

Elmar Veerman

(Noorderlicht)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_54029665
Dat er in de toekomst meer robots gaan hebben, wil ik zeker geloven.
Maar een wereld vol menselijk uitziende robots: wat is het nut daarvan? Laat ze er dan uitzien als iets heel anders, want dat menselijke aspect beangstigt mij. Geef mij maar computers of machines.
pi_54031053
Een robot die mij zal helpen in het huishouden, zal wel erg handig zijn.
een robot als in 'I robot' zie ik voorlopig nog niet komen. dat zal wel een stuk ingewikkelder zijn om te programmeren, dan robots die op afstand bestuurbaar zijn.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
pi_54031233
quote:
Op vrijdag 19 oktober 2007 12:07 schreef katerwater het volgende:
Dat er in de toekomst meer robots gaan hebben, wil ik zeker geloven.
Maar een wereld vol menselijk uitziende robots: wat is het nut daarvan? Laat ze er dan uitzien als iets heel anders, want dat menselijke aspect beangstigt mij. Geef mij maar computers of machines.
hehe ja dat is een bekend fenomeen in de robotica gebeuren.. hoe meer robots op mensen gaan lijken, hoe enger mensen het vinden, als ze er net niet op lijken.. een beetje als zombies..
pi_54042111
Ik vind het buitengewoon veel onzin als AI (in de zin van bewust) rechten zou krijgen, rot op.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
  zaterdag 20 oktober 2007 @ 12:44:39 #41
69357 R-Mon
jong en dynamisch
pi_54050021
quote:
Op vrijdag 19 oktober 2007 22:43 schreef The_Forcer het volgende:
Ik vind het buitengewoon veel onzin als AI (in de zin van bewust) rechten zou krijgen, rot op.
Ook als de robots zelf om rechten vragen?

http://www.youtube.com/watch?v=UtyOF63Ard0
<tsjsieb> maarja, jij bent ook gewoon cool R-Mon :p
pi_54053087
quote:
Op zaterdag 20 oktober 2007 12:44 schreef R-Mon het volgende:

[..]

Ook als de robots zelf om rechten vragen?

http://www.youtube.com/watch?v=UtyOF63Ard0
Ja, ik vind dat alleen wezens die echt 'levend' zijn en door de natuur geschapen rechten hebben, Robots voelen toch geen pijn oid.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
  maandag 22 oktober 2007 @ 12:17:24 #43
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54086862
quote:
Op vrijdag 19 oktober 2007 22:43 schreef The_Forcer het volgende:
Ik vind het buitengewoon veel onzin als AI (in de zin van bewust) rechten zou krijgen, rot op.
Vraag me af hoe een bewuste virtuele persoonlijkheid je stelling zou opvatten...

Tuurlijk kan je m gewoon uitzetten als ie moeilijk gaat doen... Desnoods kapot
maken en/of herprogrammeren... Een bewuste AI zou waarschijnlijk protesteren...
Leuk als ie dan een online kopie van zichzelf gemaakt heeft trouwens...

Ik ben het met je eens dat deze AI ongergeschikt is aan de mens, de AI heeft het
doel de mens te helpen of vermaken, en zonder de mens heeft AI geen doel...
Maar wat als deze nou enorm veel doelen voor zichzelf maakt? Als een mens?

Waar zit de scheidslijn tussen wat wel en geen bestaansrecht heeft?

In de SF film Blade Runner hebben ze de technologie om dingen cel voor cel na
te maken en mensen en dieren met bepaalde eigenschappen in fabrieken te
produceren, de enige failsafe die erop zit is een ingeprogrammeerde 4-jarige
levensduur... De logische wens van deze 'replicants' is een langer leven...

Is het ethisch om te zeggen dat zo'n biologische robot, wat in feite een gefabriceerde
mens is te zeggen dat het geen bestaansrecht heeft en louter bestaat om te dienen?

Zo nee, zit dan het verschil in het mechanische aspect? Een gebrek aan een
zenuwstelsel? Waar leg je de grens?
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_54087441
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 12:17 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Vraag me af hoe een bewuste virtuele persoonlijkheid je stelling zou opvatten...

Tuurlijk kan je m gewoon uitzetten als ie moeilijk gaat doen... Desnoods kapot
maken en/of herprogrammeren... Een bewuste AI zou waarschijnlijk protesteren...
Leuk als ie dan een online kopie van zichzelf gemaakt heeft trouwens...

Ik ben het met je eens dat deze AI ongergeschikt is aan de mens, de AI heeft het
doel de mens te helpen of vermaken, en zonder de mens heeft AI geen doel...
Maar wat als deze nou enorm veel doelen voor zichzelf maakt? Als een mens?

Waar zit de scheidslijn tussen wat wel en geen bestaansrecht heeft?

In de SF film Blade Runner hebben ze de technologie om dingen cel voor cel na
te maken en mensen en dieren met bepaalde eigenschappen in fabrieken te
produceren, de enige failsafe die erop zit is een ingeprogrammeerde 4-jarige
levensduur... De logische wens van deze 'replicants' is een langer leven...

Is het ethisch om te zeggen dat zo'n biologische robot, wat in feite een gefabriceerde
mens is te zeggen dat het geen bestaansrecht heeft en louter bestaat om te dienen?

Zo nee, zit dan het verschil in het mechanische aspect? Een gebrek aan een
zenuwstelsel? Waar leg je de grens?
Ik vind dat ze geen rechten moeten krijgen omdat ze daar niet voor zijn geprogrammeerd, wij hebben ze dan alleen gemaakt om ons te helpen. Zie het zo: de Au Pair in een huis woont daar wel, maar bepaald nog niet wat er wordt gegeten in dat huis, en zegt niet dat hij recht wil daarop.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
pi_54087508
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 12:49 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Ik vind dat ze geen rechten moeten krijgen omdat ze daar niet voor zijn geprogrammeerd, wij hebben ze dan alleen gemaakt om ons te helpen. Zie het zo: de Au Pair in een huis woont daar wel, maar bepaald nog niet wat er wordt gegeten in dat huis, en zegt niet dat hij recht wil daarop.
het gaat toch niet om eten?
een au pair in de kast opsluiten als je er even geen nut aan hebt, of mishandelen als je daar de impuls toe krijgt doe je niet, dat is een betere vergelijking
pi_54088289
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 12:54 schreef Yorrit het volgende:

[..]

het gaat toch niet om eten?
een au pair in de kast opsluiten als je er even geen nut aan hebt, of mishandelen als je daar de impuls toe krijgt doe je niet, dat is een betere vergelijking

Waarom zou je een Robot in de kast gooien? Of waarom zou je een Robot mishandelen... een Robot voelt geen pijn dus het mishandelen van een robot geeft geen voldoening.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
  maandag 22 oktober 2007 @ 13:57:07 #47
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54088595
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 13:41 schreef The_Forcer het volgende:
Waarom zou je een Robot in de kast gooien? Of waarom zou je een Robot mishandelen... een Robot voelt geen pijn dus het mishandelen van een robot geeft geen voldoening.
Een bushokje heeft ook geen pijn maar bepaalde mensen schijnen er wel voldoening
van te krijgen het in elkaar te trappen... Btw, hoe vaak heb jij je beeldscherm al eens
een mep verkocht, of je muis of toetsenbord tegen je tafel aan geslagen? Stel dat
deze daar bewust van zouden zijn... Klinkt natuurlijk heel raar, maar we hebben t
hier wel over eenzelfde situatie...

Mensen hebben verschillende manieren om hun frustratie te uitten, wat deze
frustratie ook inhoud, verveling, verdriet, irritatie, of wellicht hebben ze een sadistische
inslag en krijgen voldoening van vandalisme zelf...

Veel mensen willen ook robots omdat ze niet om kunnen gaan met andere mensen
(zegt al vaak iets over de persoon) , er zal een enorme vraag komen naar robots die
functioneren als een beperkte partner/kamermeid (die je sexueel bevredigd, je huishouden
doet, je aanhoort en terug praat), ik durf er alles op te verwedden dat er een aantal
mensen zijn die hun mechanische bediende behoorlijk zullen aftakelen in verschillende
gemoedstoestanden...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_54090077
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 13:57 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Een bushokje heeft ook geen pijn maar bepaalde mensen schijnen er wel voldoening
van te krijgen het in elkaar te trappen... Btw, hoe vaak heb jij je beeldscherm al eens
een mep verkocht, of je muis of toetsenbord tegen je tafel aan geslagen? Stel dat
deze daar bewust van zouden zijn... Klinkt natuurlijk heel raar, maar we hebben t
hier wel over eenzelfde situatie...

Mensen hebben verschillende manieren om hun frustratie te uitten, wat deze
frustratie ook inhoud, verveling, verdriet, irritatie, of wellicht hebben ze een sadistische
inslag en krijgen voldoening van vandalisme zelf...

Veel mensen willen ook robots omdat ze niet om kunnen gaan met andere mensen
(zegt al vaak iets over de persoon) , er zal een enorme vraag komen naar robots die
functioneren als een beperkte partner/kamermeid (die je sexueel bevredigd, je huishouden
doet, je aanhoort en terug praat), ik durf er alles op te verwedden dat er een aantal
mensen zijn die hun mechanische bediende behoorlijk zullen aftakelen in verschillende
gemoedstoestanden...
Volgens mij als jij een robot een klap verkoopt heb je zelf pijn.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
pi_54090180
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 15:05 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Volgens mij als jij een robot een klap verkoopt heb je zelf pijn.
whehehe. maar ze hoeven niet van metaal te zijn. denk aan real dolls.
pi_54090442
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 15:10 schreef SlimShady het volgende:

[..]

whehehe. maar ze hoeven niet van metaal te zijn. denk aan real dolls.
Ja, en dan? Heb je een Robot gemold van 10,000 euro, denk niet dat de garantie dan nog geldt.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
  maandag 22 oktober 2007 @ 17:28:08 #51
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54092493
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 15:23 schreef The_Forcer het volgende:
Ja, en dan? Heb je een Robot gemold van 10,000 euro, denk niet dat de garantie dan nog geldt.
Een robot die bewust is/was wat je m aandeed... Klein verschil vind ik...
De prijs van een robot hoeft er niet toe te doen... Het punt is dat het kan en
zal gebeuren...


Maar het kan een meningsverschil zijn... Een maat van mij woont in een dorp
waar veel boeren wonen... Hij heeft veel katjes omdat er een keer een nestje bij
was gekomen... Hun overbuurman is niet gedient van katten en had meerdere
malen gedreigt ze iets aan te doen...

Op een dag kwam hij thuis en was er een katje over de deurklink heen getrokken
waarbij de deurklink in een gat in t nekvel naar binnen was gedrukt...

Een vrij zieke actie vind ik...

Voor die boer (die natuurlijk heeft ontkent) is het doodmaken van dieren niet
zo'n punt omdat hij vrijwel dagelijks dieren slacht... Deze boer ziet dieren ook
niet als wezens waar hij vriendschappelijke waarde aan hecht en er zelfs van
kan houden... Dit terwijl een dier voor mij wel iets is waar ik van kan houden
en is het dier naar mijn mening in staat om van mij te houden...

Dit laatste is zeer betwist... Veel mensen zien dieren niet als bewuste wezens...
Ok, ze kunnen pijn hebben, en je kan ze dus ook fysiek leed aan doen...

Maar heeft een virtuele kwetsing / bechadiging / bedreiging van voortbestaan
voor een zelfbewuste robot niet eenzelfde effect? Natuurlijk kunnen we dat
pas met zekerheid zeggen als we dat soort robots in ontwikkeling hebben,
maar t lijkt me wel goed om over ethische standaarden na te denken voordat
je ermee begint...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_54093073
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:28 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Een robot die bewust is/was wat je m aandeed... Klein verschil vind ik...
De prijs van een robot hoeft er niet toe te doen... Het punt is dat het kan en
zal gebeuren...


Maar het kan een meningsverschil zijn... Een maat van mij woont in een dorp
waar veel boeren wonen... Hij heeft veel katjes omdat er een keer een nestje bij
was gekomen... Hun overbuurman is niet gedient van katten en had meerdere
malen gedreigt ze iets aan te doen...

Op een dag kwam hij thuis en was er een katje over de deurklink heen getrokken
waarbij de deurklink in een gat in t nekvel naar binnen was gedrukt...

Een vrij zieke actie vind ik...

Voor die boer (die natuurlijk heeft ontkent) is het doodmaken van dieren niet
zo'n punt omdat hij vrijwel dagelijks dieren slacht... Deze boer ziet dieren ook
niet als wezens waar hij vriendschappelijke waarde aan hecht en er zelfs van
kan houden... Dit terwijl een dier voor mij wel iets is waar ik van kan houden
en is het dier naar mijn mening in staat om van mij te houden...

Dit laatste is zeer betwist... Veel mensen zien dieren niet als bewuste wezens...
Ok, ze kunnen pijn hebben, en je kan ze dus ook fysiek leed aan doen...

Maar heeft een virtuele kwetsing / bechadiging / bedreiging van voortbestaan
voor een zelfbewuste robot niet eenzelfde effect? Natuurlijk kunnen we dat
pas met zekerheid zeggen als we dat soort robots in ontwikkeling hebben,
maar t lijkt me wel goed om over ethische standaarden na te denken voordat
je ermee begint...
Maar dan nog maakt het niet uit, ik zie een robot geen aangifte doen als ie mishandeld wordt.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
pi_54093134
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:02 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Maar dan nog maakt het niet uit, ik zie een robot geen aangifte doen als ie mishandeld wordt.
is een mens of dier op enige wijze mishandelen ook alleen maar erg als er aangifte van gedaan wordt?
pi_54093255
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:05 schreef Yorrit het volgende:

[..]

is een mens of dier op enige wijze mishandelen ook alleen maar erg als er aangifte van gedaan wordt?
Nu maak je een fout. Een robot is iets compleet anders dan een mens of dier.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
pi_54093408
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:11 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Nu maak je een fout. Een robot is iets compleet anders dan een mens of dier.
en in het geval dat er dus robots oid zijn met een bewustzijnsniveau wat te vergelijken is 'hogere' dieren of zelfs mensen?
pi_54093559
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:18 schreef Yorrit het volgende:

[..]

en in het geval dat er dus robots oid zijn met een bewustzijnsniveau wat te vergelijken is 'hogere' dieren of zelfs mensen?
Bewustzijn betekent niet dat ze emoties hebben, en dus hoeven ze zich nergens van aan te trekken en gebruiken ze dat bewustzijn alleen bij het inschatten van dingen.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
  maandag 22 oktober 2007 @ 19:02:06 #57
69357 R-Mon
jong en dynamisch
pi_54094262
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:25 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Bewustzijn betekent niet dat ze emoties hebben, en dus hoeven ze zich nergens van aan te trekken en gebruiken ze dat bewustzijn alleen bij het inschatten van dingen.
Hier ben ik het wel mee eens, wanneer je een robot een klap geeft zal ie hoogstens "query: waarom slaan als je alleen jezelf er mee pijn doet" (fysiek/financieel) uitbrengen... Mishandelen werkt alleen op de emoties en niet op het bewustzijn, als die robot het niets kan schelen is het geen mishandelen. Maar wat als je de robot dan gaat mishandelen door het bewustzijn ervan aan te vallen? Vrijheid beperken, subroutines wissen (om maar even bij SF te blijven), of gewoon dreigen met uitzetten/resetten (=dood)?
<tsjsieb> maarja, jij bent ook gewoon cool R-Mon :p
pi_54094338
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 19:02 schreef R-Mon het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens, wanneer je een robot een klap geeft zal ie hoogstens "query: waarom slaan als je alleen jezelf er mee pijn doet" (fysiek/financieel) uitbrengen... Mishandelen werkt alleen op de emoties en niet op het bewustzijn, als die robot het niets kan schelen is het geen mishandelen. Maar wat als je de robot dan gaat mishandelen door het bewustzijn ervan aan te vallen? Vrijheid beperken, subroutines wissen (om maar even bij SF te blijven), of gewoon dreigen met uitzetten/resetten (=dood)?
Zelfs dan niet, vrijheid beperken? Wat zal die robot dat kunnen schelen, het gevoel vrijheid nodig te hebben is een emotie.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
pi_54094510
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 19:05 schreef The_Forcer het volgende:

[..]

Zelfs dan niet, vrijheid beperken? Wat zal die robot dat kunnen schelen, het gevoel vrijheid nodig te hebben is een emotie.
en dat is iets wat een robot/ai nooit in zo'n mate zou bereiken dat het een zeker 'bescherming' daarvan rechtvaardigd?
pi_54095362
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 19:12 schreef Yorrit het volgende:

[..]

en dat is iets wat een robot/ai nooit in zo'n mate zou bereiken dat het een zeker 'bescherming' daarvan rechtvaardigd?
Ligt er maar net aan, als een robot zonder emoties geprogrammeerd wordt zal hij nooit andere dingen doen dan die (van) hem worden opgedragen/verwacht, als ie dat wel krijgt dan zou ie weleens opstandig kunnen gaan worden.
I remember little things you hardly ever do
Tell me why, I don't know why it's over
I remember shooting stars, the walk we took that night
I hope your wish came true, mine betrayed me
pi_54100274
om nu ff echt serieus hier op in te gaan,

hoeveel van deze mensen die denken dat 'een robot wel eens gevoelens/zelfbewustzijn zou krijgen', snappen nou daadwerkelijk iets van robots, computers of ook maar AI af?

Wat is zelfbewust zijn, wat zijn gevoelens?

Elke keer als ik dit 'zomg ze kunnen wel eens opstandelijk worden omdat zus enzo gevoelens/blabla/bewustzijn', maar tot nu toe komt niemand met daadwerkelijk een reden waarom het zo gebeurt, waarom men zo denkt dat het gebeurt of ook maar realiseert hoe het in zijn werk zou gaan of kunnen gaan.

Ik doe overigens AI en ik geloof niet in die sprookjes zoals Terminator zoals de average person er van bakt. ja er kunnen kwaadaardige robots kunnen ontstaan, maar dat is enkel als je hem zo programmeerd of hem zo programmeerd dat hij 'kwaadaardig' kan doen, net zoals wij mensen beslissen of iets kwaadaardig is of niet.
pi_54101292
Leuk topic!
TVP
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 11:59:32 #63
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54107057
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 23:42 schreef koffiegast het volgende:
om nu ff echt serieus hier op in te gaan,

hoeveel van deze mensen die denken dat 'een robot wel eens gevoelens/zelfbewustzijn zou krijgen', snappen nou daadwerkelijk iets van robots, computers of ook maar AI af?

Wat is zelfbewust zijn, wat zijn gevoelens?

Elke keer als ik dit 'zomg ze kunnen wel eens opstandelijk worden omdat zus enzo gevoelens/blabla/bewustzijn', maar tot nu toe komt niemand met daadwerkelijk een reden waarom het zo gebeurt, waarom men zo denkt dat het gebeurt of ook maar realiseert hoe het in zijn werk zou gaan of kunnen gaan.

Ik doe overigens AI en ik geloof niet in die sprookjes zoals Terminator zoals de average person er van bakt. ja er kunnen kwaadaardige robots kunnen ontstaan, maar dat is enkel als je hem zo programmeerd of hem zo programmeerd dat hij 'kwaadaardig' kan doen, net zoals wij mensen beslissen of iets kwaadaardig is of niet.
En wetenschappers en de ontwikkelaars roepen dit omdat ze t niet mogelijk achten?

Ik weet niet welke tak van AI je studeert, maar een lerende computer zoals ze die
proberen te maken leert van input die juist niet van te voren is ingegeven...

Ze leren naar voorbeeld (de DOMO robot is hier een mooi voorbeeld), en analyseren zowat
alles wat er in hun omgeving voorkomt, halen info van het internet en ook leren ze uitdrukkingen
en uitlatingen te onderscheiden en daar wel of niet acties op te ondernemen...
De mate waarin een AI die dit vermogen heeft zichzelf verder opbouwt/ontwikkelt is
voor een deel ook niet te voorspellen, zelfs niet door de ontwikkelaars...

En ja, een vorm van emotie die ze een virtueel karakter aan proberen te meten ligt
niet gelijk aan onze emotie, en werkt samen met het analytisch vermogen en ingegeven
data... Dat wil echter niet zeggen dat een AI daar niet een eigen wending aan kan
geven, hetzij in een filosofisch vraagstuk, hetzij in oplossend of relativerend denken,
waarbij uitkomsten/antwoorden gegenereerd worden die van toepassing zijn op de situatie,
en of situaties in t verleden...

Ik heb als voorbeeld de virtuele vogelzwerm gegeven... Dit is echter peanuts vergeleken
bij waar ze naar streven...

En nogmaals is de grootste bedreiging voor een bewustzijn be-eindigng van het
bewustzijn... Een intelligente robot die bewust is van zijn bestaan, en dingen aan t
leren is door zelfgecreeerde vraagstukken zal het simpelweg negatief opvatten
als deze in zijn bestaan wordt bedreigt... Analyses die bij extreem slecht gedrag
worden gemaakt kunnen in theorie consequenties hebben voor de waarnemingen
en oordelen van de robot zelf...

[ Bericht 1% gewijzigd door B-FliP op 23-10-2007 12:15:41 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_54109965
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 11:59 schreef B-FliP het volgende:

[..]

En wetenschappers en de ontwikkelaars roepen dit omdat ze t niet mogelijk achten?

Ik weet niet welke tak van AI je studeert, maar een lerende computer zoals ze die
proberen te maken leert van input die juist niet van te voren is ingegeven...

Ze leren naar voorbeeld (de DOMO robot is hier een mooi voorbeeld), en analyseren zowat
alles wat er in hun omgeving voorkomt, halen info van het internet en ook leren ze uitdrukkingen
en uitlatingen te onderscheiden en daar wel of niet acties op te ondernemen...
De mate waarin een AI die dit vermogen heeft zichzelf verder opbouwt/ontwikkelt is
voor een deel ook niet te voorspellen, zelfs niet door de ontwikkelaars...

En ja, een vorm van emotie die ze een virtueel karakter aan proberen te meten ligt
niet gelijk aan onze emotie, en werkt samen met het analytisch vermogen en ingegeven
data... Dat wil echter niet zeggen dat een AI daar niet een eigen wending aan kan
geven, hetzij in een filosofisch vraagstuk, hetzij in oplossend of relativerend denken,
waarbij uitkomsten/antwoorden gegenereerd worden die van toepassing zijn op de situatie,
en of situaties in t verleden...

Ik heb als voorbeeld de virtuele vogelzwerm gegeven... Dit is echter peanuts vergeleken
bij waar ze naar streven...

En nogmaals is de grootste bedreiging voor een bewustzijn be-eindigng van het
bewustzijn... Een intelligente robot die bewust is van zijn bestaan, en dingen aan t
leren is door zelfgecreeerde vraagstukken zal het simpelweg negatief opvatten
als deze in zijn bestaan wordt bedreigt... Analyses die bij extreem slecht gedrag
worden gemaakt kunnen in theorie consequenties hebben voor de waarnemingen
en oordelen van de robot zelf...
In mijn vraag vroeg ik hoe dit in zijn werk moet gaan, dat robots kwaadaardig kunnen worden enzo. Je zegt dan wel dat een robot die zichzelf bewustisvan hoe hij ervoor staat en een bedreiging van zijn voortbestaan als negatief beschouwt. Maar realiseer je wel: hoe bepaalt het dat negatief is? Omdat ie vervolgens voorspelt dat ie niet meer zou kunnen werken? Maar de vraag is of dat ook positief/negatief is..

De grotere vragen blijven in iedergeval gewoonweg liggen bij:
Wat is bewustzijn.
Wat is goed/wat is slecht.
Wat is emotie.

Als men nou eens zeer goede afspraken afmaakt wat dit nou inhoudt dan kunnen we uberhaupt over het zelfde praten. Verhalen zoals 'robots zullen een ziel krijgen/ontwikkelen en zo zien dat ze onderdrukt worden waardoor ze in opstand komen' etc brengen vele vragen met zich mee... wat is een ziel, hoe ontwikkel/krijg je zoiets, hoe kan een robot zien dat ie onderdrukt is, hoe moet ie dat beschouwe, hoe weet ie wat opstand is, etc. etc.

"De mate waarin een AI die dit vermogen heeft zichzelf verder opbouwt/ontwikkelt is
voor een deel ook niet te voorspellen, zelfs niet door de ontwikkelaars... "

dat klopt natuurlijk voor een deel wel, maar ik denk dat er teveel gedacht wordt aan het specifieke dan de gehele hoeveelheid mogelijkheden. Als je simpel weg duidelijk maakt, door leren of codering dat bepaalde dingen niet gehandeld op moeten worden, dan zal dat ook niet gebeuren. Kijk bijv. naar mensen 'learned helplessness', geen actie ondernemen etc. Waarom zou een robot dat niet kunnen ontwikkelen?

Mijn grootste vraag blijft nog steeds, wat is positief, wat is negatief, hoe moet een robot iets beschouwen in dat opzicht etc.

Om mijn argument van 'terminator zijn sprookjes' beetje gas bij te brengen: kijk naar onze sociale wereld, uiteraard zijn er een paar rotte appels, maar de grotere menigte weet zich wel te gedragen in het systeem desondanks dat hun onrecht zou kunnen worden aangedaan. Waarom zou een robot zich niet kunnen gedragen of accepteren/tolereren?
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 15:14:11 #65
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54110909
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 14:32 schreef koffiegast het volgende:
In mijn vraag vroeg ik hoe dit in zijn werk moet gaan, dat robots kwaadaardig kunnen worden enzo. Je zegt dan wel dat een robot die zichzelf bewustisvan hoe hij ervoor staat en een bedreiging van zijn voortbestaan als negatief beschouwt. Maar realiseer je wel: hoe bepaalt het dat negatief is? Omdat ie vervolgens voorspelt dat ie niet meer zou kunnen werken? Maar de vraag is of dat ook positief/negatief is..

De grotere vragen blijven in iedergeval gewoonweg liggen bij:
Wat is bewustzijn.
Wat is goed/wat is slecht.
Wat is emotie.

Als men nou eens zeer goede afspraken afmaakt wat dit nou inhoudt dan kunnen we uberhaupt over het zelfde praten.
Dit zijn zelfs voor de mens vraagstukken die moeilijk te beantwoorden zijn...

Als ik over bewustzijn spreek, dan spreek ik over een bewustzijn dat simpelweg van zichzelf
weet dat het bestaat, en dat het op eigen houtje kan denken... Ofdat dieren een bewustzijn
hebben is voor veel mensen een vraagstuk omdat veel mensen beweren dat dieren louter
vanuit instinct werken...

Wat is goed, wat is slecht... Ik denk dat we hierbij heel sterk moeten generaliseren omdat
dit een vraag is die natuurlijk alleen een subjectief antwoord kan hebben... Wat goed is
en wat slecht is ligt aan de positieve of negatieve waarde die de AI ergens aan toebedeeld,
ongeveer hetzelfde als de mens dus...

We weten wat menselijke emoties zijn, maar virtuele emoties (tenminste waarover ik
gelezen heb) zijn wederom toebedeeld aan positieve en negatieve waardes... Zo
zou je eventueel een AI sterk kunnen motiveren door hem een doel te geven waardoor
hij een zelfbeloning of afstraffing systeem heeft... Een soort functie die serotonine in
onze hersenen heeft... Voel je je goed, ben je trots/verliefd etc, dan maken je hersenen
serotonine aan zodat je jezelf ook lichamelijk goed voelt, een natuurlijke beloning dus, ben
je depressed en voel je je daardoor niet goed, dan heb je te weinig... Natuurlijk is dit heel
simpel uitgelegd en komt er enorm veel meer bij kijken, maar mogelijk is het zeker, zeker als
de AI zelf waardes gaat toebedelen naarmate het meer heeft geleerd over zichzelf en
bepaalde zaken...
quote:
Verhalen zoals 'robots zullen een ziel krijgen/ontwikkelen en zo zien dat ze onderdrukt worden waardoor ze in opstand komen' etc brengen vele vragen met zich mee... wat is een ziel, hoe ontwikkel/krijg je zoiets, hoe kan een robot zien dat ie onderdrukt is, hoe moet ie dat beschouwe, hoe weet ie wat opstand is, etc. etc.
Als een robot in staat is 's-wereld's grootste database aan info af te struinen (t internet)
dan weet hij via historische info precies wat deze dingen inhouden en zou hij deze dingen
op zichzelf kunnen reflecteren... Het heeft immers bewustzijn, en dus een (wellicht primitieve)
ego...
quote:
"De mate waarin een AI die dit vermogen heeft zichzelf verder opbouwt/ontwikkelt is
voor een deel ook niet te voorspellen, zelfs niet door de ontwikkelaars... "

dat klopt natuurlijk voor een deel wel, maar ik denk dat er teveel gedacht wordt aan het specifieke dan de gehele hoeveelheid mogelijkheden. Als je simpel weg duidelijk maakt, door leren of codering dat bepaalde dingen niet gehandeld op moeten worden, dan zal dat ook niet gebeuren. Kijk bijv. naar mensen 'learned helplessness', geen actie ondernemen etc. Waarom zou een robot dat niet kunnen ontwikkelen?
ik denk dat er in een robot (iig in de AI) veel minder dingen zullen resulteren in
twijfel of angst voor verlies van bezittingen (menselijk materialisme)...
quote:
Mijn grootste vraag blijft nog steeds, wat is positief, wat is negatief, hoe moet een robot iets beschouwen in dat opzicht etc.

Om mijn argument van 'terminator zijn sprookjes' beetje gas bij te brengen: kijk naar onze sociale wereld, uiteraard zijn er een paar rotte appels, maar de grotere menigte weet zich wel te gedragen in het systeem desondanks dat hun onrecht zou kunnen worden aangedaan. Waarom zou een robot zich niet kunnen gedragen of accepteren/tolereren?
Er hoeft er maar een te zijn (als Skynet in t Terminator sprookje) die achter de schermen zichzelf
overal in werkt, en eigenlijk overal in bestaat dankzij wereldwijde netwerken... Het enige wat
dat zou kunnen tegenhouden is ontkoppeling van alle systemen wat een vrij moeilijke taak is
in een wereld met miljoenen computers en netwerken... Ook de mainframe in I robot doet dit,
niet om de mensen te vernietigen, maar om de mensen 'tegen zichzelf te beschermen'...

De beredenatie uit de matrix dat wij mensen als een kanker zijn voor onze planeet is overigens
niet echt onlogisch te noemen... Een oplossing daarvoor zou simpelweg verwijdering of
verregaande integratie inhouden...

Geen van de sprookjes gaat over dat de robots de macht willen hebben... De machines
bepalen simpelweg vanuit een conclusie wat de logische volgende stap is na een
(wellicht heel complexe) afweging die in een paar miliseconden gemaakt zou kunnen
zijn...

In de animatrix (the 2nd renaissance part 1) zijn het overigens de mensen die
de aggressor zijn na een incident over dit vraagstuk, zelfs na meerdere vreedzame
oplossingen geboden door de robots laten de mensen het afweten... In Part 2 hebben
ze pas besloten om (vrij effectief) terug te gaan vechten, en de mensen als energie-
bron te gebruiken nadat de mensen ze hebben afgesloten van de zon...

[ Bericht 1% gewijzigd door B-FliP op 23-10-2007 16:03:26 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 20:03:11 #66
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_54117106
Deze lecture geeft een kijkje hoe een robot zich zou kunnen ontwikkelen(evolueren) tot een "zelfbewust" wezen met evt emoties en de "wil" om te repliceren. Wat mij nogal verbaasde was de simulatie waarbij uit een oersoep zonder specfieke doelgerichte stimulatie zichzelf replicerende wezens creeerden.
TED-talks
Ik heb trouwens al lang het idee dat de evolutie-theorie onomstotelijk gaat worden bewezen, niet via fossielen maar op deze wijze. Er zullen denk ik trouwens altijd wel die-hard creationisten blijven evenals er nog flat-earthers zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door digitaLL op 23-10-2007 20:11:49 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_54117348
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:03 schreef digitaLL het volgende:
Deze lecture geeft een kijkje hoe een robot zich zou kunnen ontwikkkelen(evolueren) tot een "zelfbewust" wezen met evt emoties en de "wil" om te repliceren. Wat mij nogal verbaasde was de simulatie waarbij uit een oersoep zonder specfieke doelgerichte stimulatie zichzelf replicerende wezens creeerden.
TED-talks
Ik heb trouwens al lang het idee dat de evolutie-theorie onomstotelijk gaat worden bewezen, niet via fossielen maar op deze wijze. Er zullen denk ik trouwens altijd wel die-hard creationisten blijven evenals er nog flat-earthers zijn.
Ik ga dat filmpje een andere keer kijken, lijkt me wel interessant!

We hebben 't met filosofie op school nu zo'n beetje over bewustzijn en AI, wat is intelligentie en van alles wat ermee te maken heeft.. Erg interessant, maar ook best moeilijk soms

Maar op het moment dat de evolutietheorie met robots bewezen wordt, zul je altijd mensen hebben die zeggen dat 't met levende wezens anders is, omdat "robots robots zijn en dat die niets kunnen voelen en toch niet begrijpen."
pi_54118000
Robots zijn onze opvolgers in de evolutie.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 20:42:46 #69
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_54118125
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:13 schreef Bakakame het volgende:
Ik ga dat filmpje een andere keer kijken, lijkt me wel interessant!

We hebben 't met filosofie op school nu zo'n beetje over bewustzijn en AI, wat is intelligentie en van alles wat ermee te maken heeft.. Erg interessant, maar ook best moeilijk soms
Wat intelligent gevonden wordt veranderd met de tijd omdat men uit het oog verliest wat men bereikt heeft (het verliest aan impact)
Stel ik ga terug in de tijd, het jaar 1500. Rekenmeesters van het rekenmeestergilde zoeken een rekenmeester die bij de koning moet gaan werken. Uiteindelijk blijkt er 1 gevonden die wel tien keer sneller kan rekenen en zelfs zeer moeilijke vraagstukken als machten en worteltrekken snel kan oplossen. Deze rekenmeester wordt bewonderd om zijn intelligentie. Ik kom langs met mijn rekenmachine uit de 21e eeuw en verberg deze heimelijk tussen de papieren.
Vraag om moeilijke rekenopgaven en ga aan de slag. Ik kan nog sneller rekenen en nog moeilijker sommen oplossen.
Men is verbijsterd en verstomd over zoveel intelligentie. Wat mij slim heeft gemaakt is de rekenmachine. Wij zien die rekenmachine nu echter helemaal niet meer als intelligent.
quote:
Maar op het moment dat de evolutietheorie met robots bewezen wordt, zul je altijd mensen hebben die zeggen dat 't met levende wezens anders is, omdat "robots robots zijn en dat die niets kunnen voelen en toch niet begrijpen."
Dat is eenzelfde argumentatie die veel dierenleed veroozaakt heeft en als een rechtvaardiging voor slavernij heeft gediend. Ik gruwel alleen al bij de gedachte andere wezens te kwellen omdat jou overtuiging belangrijker is dan empathie te tonen voor eventueel leed dat je andere wezens aandoet.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_54118953
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:42 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Wat intelligent gevonden wordt veranderd met de tijd omdat men uit het oog verliest wat men bereikt heeft (het verliest aan impact)
Stel ik ga terug in de tijd, het jaar 1500. Rekenmeesters van het rekenmeestergilde zoeken een rekenmeester die bij de koning moet gaan werken. Uiteindelijk blijkt er 1 gevonden die wel tien keer sneller kan rekenen en zelfs zeer moeilijke vraagstukken als machten en worteltrekken snel kan oplossen. Deze rekenmeester wordt bewonderd om zijn intelligentie. Ik kom langs met mijn rekenmachine uit de 21e eeuw en verberg deze heimelijk tussen de papieren.
Vraag om moeilijke rekenopgaven en ga aan de slag. Ik kan nog sneller rekenen en nog moeilijker sommen oplossen.
Men is verbijsterd en verstomd over zoveel intelligentie. Wat mij slim heeft gemaakt is de rekenmachine. Wij zien die rekenmachine nu echter helemaal niet meer als intelligent.
Klopt, we hebben het ook over het vraagstuk "Wat is intelligentie?", niet over intelligentie zelf
Want als je intelligentie ziet als "kunnen rekenen", dan zijn computers stukken intelligenter dan wij, omdat ze sneller kunnen rekenen dan wij.. Zo zijn er ontzéttend veel definities voor intelligentie.. En geen enkele is écht fout, dat is het moeilijke
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:42 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Dat is eenzelfde argumentatie die veel dierenleed veroozaakt heeft en als een rechtvaardiging voor slavernij heeft gediend. Ik gruwel alleen al bij de gedachte andere wezens te kwellen omdat jou overtuiging belangrijker is dan empathie te tonen voor eventueel leed dat je andere wezens aandoet.
Ik bedoelde niet dat het míjn overtuiging is
  woensdag 24 oktober 2007 @ 09:50:58 #71
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54128746
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:42 schreef digitaLL het volgende:
Wat intelligent gevonden wordt veranderd met de tijd omdat men uit het oog verliest wat men bereikt heeft (het verliest aan impact)
Stel ik ga terug in de tijd, het jaar 1500. Rekenmeesters van het rekenmeestergilde zoeken een rekenmeester die bij de koning moet gaan werken. Uiteindelijk blijkt er 1 gevonden die wel tien keer sneller kan rekenen en zelfs zeer moeilijke vraagstukken als machten en worteltrekken snel kan oplossen. Deze rekenmeester wordt bewonderd om zijn intelligentie. Ik kom langs met mijn rekenmachine uit de 21e eeuw en verberg deze heimelijk tussen de papieren.
Vraag om moeilijke rekenopgaven en ga aan de slag. Ik kan nog sneller rekenen en nog moeilijker sommen oplossen.
Men is verbijsterd en verstomd over zoveel intelligentie. Wat mij slim heeft gemaakt is de rekenmachine. Wij zien die rekenmachine nu echter helemaal niet meer als intelligent.
Omdat de waardes en formules in een rekenmachine vast staan... En de waardes die niet
vast staan voer je zelf in... Het is niet zo dat een rekenmachine uit zichzelf rekent...

Het is een hulpmiddel, welke ons wel slechter laat rekenen omdat we steeds meer
vertrouwen op dit hulpmiddel... Hoofdrekenen word daardoor steeds minder
beoefend... Het is als cheaten in een game, je wordt er echt niet beter door,
en als gevolg kan je op een gegeven moment niet meer verder zonder te cheaten...

Om daarvoor een rekenmachine intelligent te noemen gaat mij wel wat ver...

Als je naar de Maya's gaat kijken, waren deze qua capaciteit veel meer geoefend
dan de mensen tegenwoordig... Dit omdat complexe formules onderdeel waren van
hun dageljkse bestaan...

Hoe meer je iets beoefend, hoe meer je je eigen evolutie in een bepaalde richting stuurt,
wat wellicht al in de volgende generatie zichtbaar is...

Ennuh, ik weet niet ofdat je idiocracy gezien hebt? Maar is een erg leuke film over
een mogelijke toekomst... Het is absurdistisch gebracht, maar het idee is helemaal
niet onmogelijk...

[ Bericht 5% gewijzigd door B-FliP op 24-10-2007 10:06:51 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  maandag 5 november 2007 @ 11:24:40 #72
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54375913
Nou deze ook maar s posten... Een DARPA-wedstrijd voor computergestuurde auto's: Tweakers nieuwsbericht

Wat het doel is van deze wedstrijd:

Darpa Urban Challenge...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  † In Memoriam † maandag 5 november 2007 @ 11:47:51 #73
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_54376472
quote:
Scientists paint a map of the human brain

Mice neurones have been manipulated to light up in a rainbow of fluorescent hues, creating a powerful tool for mapping the brain's complicated wiring plan, US researchers say.

This 'brainbow', as they call it, will allow researchers to trace neurones throughout the nervous system, gaining new understanding of its organisation and function.

"It has been exceedingly hard to figure out these wiring diagrams," says Joshua Sanes, a Harvard University professor. "That could be a main use of this."

verder: ABC
Hoe meer inzicht we krijgen in hoe de draadjes in onze hersenen lopen, hoe dichterbij een kunstmatig bewustzijn we komen?

De natuur heeft het voor elkaar gekregen in ieder geval. In feite hoeven we het alleen te kopieren. Alleen tussen aanhalingstekens dan, het is moeilijk genoeg.

De mechanische kant is trouwens ook erg nuttig imo. Daar waar ze oa. in Azie veel mee bezig zijn. Asimo ed. Dat is belangrijk voorwerk willen we een toekomstig intelligente robot een lichaam geven waar het wat mee kan. Op mars rijden nu de karretjes van Nasa rond. Die doen het erg goed, maar voordat ze een krater inrijden moet eerst wekenlang gezocht worden naar de beste route om te voorkomen dat de rover vast komt te zitten in het mulle zand of er niet meer uit kan komen omdat de helling te stijl is. Een robot die kan lopen zou daar veel minder problemen mee hebben.
  maandag 5 november 2007 @ 12:09:42 #74
132461 SupaMario
professioneel bierdrinker
pi_54376974
tvp
FEYENOORD FOREVER
Schumi 7 times world champion...
  donderdag 8 november 2007 @ 14:15:12 #75
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54455292
t Is weer tijd voor een post met robot-video's die k na nieuwe zoek-acties gevonden heb:

Enorm gave robot hand, in staat om te masseren...
Ik denk dat dit type voor veel humanoide robots gebruikt zal gaan worden...
Heeft uiterst gevoelige en gedetailleerde sensoren waardoor de hand zonder
problemen een ei tussen 2 vingers kan pakken zonder het te breken...

Nog niet eerder gepost: De Ford robot:
http://nl.youtube.com/watch?v=lmCRY76e9Qs
http://nl.youtube.com/watch?v=9_--UIGF8iA
http://nl.youtube.com/watch?v=dmrb_U78Nb0

Andere Ford robot:
http://nl.youtube.com/watch?v=maPQyILPP38

Schijnbaar zijn niet alleen Honda en Sony met dit soort robots bezig... Al heb ik
wel vernomen dat Qrio van Sony jammer genoeg van de baan is... Wellicht
liepen ze te ver achter op de rest aangezien Qrio geen echte AI bezit...

De Ford Robot is een mannetron robot en bezit dus ook geen AI voor
zover ik weet...

Nog eentje dan voor de Ford Robot, leuk dialoog...
http://nl.youtube.com/watch?v=wqwc8DcqCc0

Promet robot

Hubo-FX1 walking chair

CB2 de robot baby

REEM-A humanoid robot (loopt niet zo mooi als asimo maar heeft leuke features) :
http://nl.youtube.com/watch?v=2wzT4vafXOA
http://nl.youtube.com/watch?v=IlGou2WLesk
http://nl.youtube.com/watch?v=B_jllEvrOZQ

Lenovo face reckognition software voor je laptop

robot head (irritant geluid bij t opstarten, en
helaas niet zo indrukwekkend als wat we al gezien hebben)...

Hele vette compilatie van Robot evolutie!
The History of Robot Evolution 2007 Part 1
The History of Robot Evolution 2007 Part 2

Nog ff aanvullen:

Hier een langere versie van de Wasaba Face Robot (2005) reageert op beeld,
geur en geluid, heeft longen en kan veel verschillende gelaatsuitdrukkingen doen,
dingen herkennen, pakken, gooien en associeren...
http://nl.youtube.com/watch?v=BUxQB8YLxbg

Dwarsfluit spelende robot

Wabian-2 robot walking (heel casual,
die comments zijn ook te melig)

T-Rex Robot (loopt heel mooi)
nog een Robot T-Rex

Pleo, robot dinosaur pet (echt heel cute, is bang van hoogtes en wil aandacht,
zitten een hoop bewegingen en sensoren in)

[ Bericht 3% gewijzigd door B-FliP op 08-11-2007 20:12:16 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_54459725
Er zitten leuke filmpjes tussen
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
  vrijdag 9 november 2007 @ 06:19:35 #77
36311 Pinobot
Te lui voor een echte religie.
pi_54473393
quote:
Op dinsdag 9 oktober 2007 22:23 schreef Schonedal het volgende:
De ontwikkeling van robots zal sneller gaan zodra er robotbouwende robots komen.
Robots die robots ontwerpen zullen dan een robotevolutie in gang zetten.
De mens moet dan goed oppassen dat ze dan de baas kunnen blijven.
De drie wetten van de robotica gaan dan in werking treden:
1) Een robot mag een mens geen letsel toebrengen, noch, door passief te blijven, een mens letsel laten overkomen.
2) Een robot moet door de mensen gegeven orders gehoorzamen behalve wanneer die orders in strijd zijn met de eerste wet.
3) Een robot moet zichzelf beschermen zolang of voor zover dat niet met de eerste of tweede wet in strijd is.
Dit zijn belachelijke wetten en ook nog eens rascistisch als het een robot betreft met een vergelijkbaar bewustzijn als een mens.
Het leven is als een pisvlek in de zwarte pantalon van de eeuwigheid.
  vrijdag 9 november 2007 @ 06:32:21 #78
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_54473424
Ik wil wel een sexy gynoid.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
pi_54497357
deze van pleo is leuk


ik wil er wel 1 hebben
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
  dinsdag 20 november 2007 @ 16:53:30 #80
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54741228
Wederom een video-post:

Sarcos Robot:


Sarcos playing air-hockey
Sarco robot juggling

Animatronic Head (echt heel cool)
Animatronic head from Stephen King's 'Rose Red'

Mowgli, the jumping robot

KAIST KHR-2 robot

Kumdo Robot

Voor mensen die zelf aan de slag zijn heb je Downloadable robot-software
Sony Robodog geprogrammeerd met Gostai

TU delft heeft ook een libelle-achtige robot gemaakt genaamd Delfly... Btje ornithopter
achtig voor wie Dune kent... Hij heeft een camera, beeldherkenning, etc...

Delfly
Delfly II

Hele mooie Hexapod

Kitchen-robot

Quad-Rotor flying robot

Hanson robot face development

En als laatste weer een Future Toy... Dit keer geen pet-robodino, maar een robo-mannetje genaamd Zeno...
Hanson Robotics Zeno

Hij moet over 1 of 2 jaar op de markt komen en rond de 300 dollar kosten, kan praten, heeft gezichts
en stem herkenning en zit nog in de prototype fase...

[ Bericht 2% gewijzigd door B-FliP op 20-11-2007 23:39:11 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  woensdag 21 november 2007 @ 00:59:36 #81
197852 Komma
hence aristocracy
pi_54752380
quote:
Op donderdag 11 oktober 2007 19:25 schreef Yorrit het volgende:
ik hoop iig dat we als het zover komt slim genoeg te zijn robots niet, zoals God ons, naar ons evenbeeld te scheppen, want dat gaat de planeet niet overleven..

ook ben ik benieuwd of er een tijd komt waarin AI zn A verliest..
Gezien de geschiedenis is dat wel waarschijnlijk aangezien we ook, zoals je waarschijnlijk bedoelt, god naar ons evenbeeld hebben geschapen...

Overigens wordt er nu al verschrikkelijk veel moeite gedaan om robots op ons of op dieren te laten lijken terwijl dit natuurlijk absoluut niet aan de prestaties van die robots ten goede komt.
Ik ben zo'n trage slome geest, wat moet dat voor wondelijk sperma geweest zijn, waarvan ík de snelste ben geweest
pi_54753058
Niks om ons druk over te maken. De mens zal AI gaan integreren in zijn eigen lichaam. In de toekomst zullen wij onze intelligentie uitbreiden door apparaten te integreren in onze hersenen of we zullen mbv genetische manipulatie onze hersenen manipuleren. Robots zullen ons dus niet gaan inhalen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  woensdag 21 november 2007 @ 12:27:34 #83
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54757925
quote:
Op woensdag 21 november 2007 06:23 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Niks om ons druk over te maken. De mens zal AI gaan integreren in zijn eigen lichaam. In de toekomst zullen wij onze intelligentie uitbreiden door apparaten te integreren in onze hersenen of we zullen mbv genetische manipulatie onze hersenen manipuleren. Robots zullen ons dus niet gaan inhalen.
Hier heb ik gisteravond veel over gevonden, cyberkinetics enzo... Zal vanavond een verzameling
posten in dit topic over het integreren van robotica en AI in het menselijk lichaam...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  woensdag 21 november 2007 @ 18:45:21 #84
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54765519
Cyborg Technologie...

Dit is wat k tot nu toe gevonden heb... In t filmpje (aziatisch gesproken maar niet minder
interessant) zie je machines werken op hersengolven, en hersengolven (en de acties die
daarmee verbonden zijn) beinvloed worden door pulsen van buitenaf... Je ziet bijvoorbeeld
vanaf 7:00 een levende radiografisch bestuurbare rat...

In andere bronnen speculeren ze over het 'enhancen' oftewel verbeteren van ons
natuurlijke brein... Nu heb ik al verschillende filmpjes gezien over mensen met robot-
ledematen, en mensen met robotische pakken/harnassen dragen die ze zo'n 5
keer sterker maken, maar robotica als toevoeging van het brein is weer een stap verder...

Artificial Evolution
Een filmpje wat precies hierover gaat... Brain-enhancements, brain-backups,
brain-2-brain communication, brain & body upgrades, robotische cellen (nanobots)

Zou een plug-head in de toekomst iets normaals zijn? Zouden robots onderdeel van
ons worden? En zouden nanobots voor andere doeleinden gebruikt worden zoals
in de film One Point 0

Hier nog een (engels gesproken) filmpje over de 'Brain-controlled Rat'...

Hier een nog indrukwekkender filmpje: "Brain control Monkey"
Waarin ze hersengolven van een aap onder mom van een spel gebruiken om een
robotarm aan te sturen, de aap erachter komt dat het zijn arm niet hoeft te bewegen
om de robotarm te bewegen en het spel dus verder speelt met alleen zijn gedachten...

Computergames besturen met hersengolven en braintaining...

Een verlamde man, die via zijn hersengolven door een virtuele wereld loopt...
Wellicht kan deze man dmv deze technologie en robotica te combineren straks weer
lopen...

Een vrouw met een bionische arm aangestuurd door haar hersenen...
DARPA's bionische arm

[ Bericht 0% gewijzigd door B-FliP op 22-11-2007 09:37:30 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_54766009
geen electronica in mijn brein!
pi_54766147
Denise 2 ( ), een tweevoetige robot zonder veel bekrachtiging
  donderdag 22 november 2007 @ 23:05:07 #87
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54791438
ff een andere gedachte... Als ze hersensignalen kunnen oppikken,
en ze kunnen deze selectief uitsturen, dan zou je in principe deze signalen naar plekken
in t lichaam kunnen brengen waar deze niet meer bij kunnen komen... Bijvoorbeeld
door een ongeval waarbij de rug of nek onherstelbaar beschadigd is...

Een soort zenuw omleggen maar dan met bedrading en geleiding dus... Ik heb eens
een filmpje gezien van een man die met zijn vrouw experimenten deed, hij had
zijn arm op haar arm aangesloten en kon haar arm bewegen door zijn arm te
bewegen...

Stel dat ze de technieken zouden perfectioneren en combineren hoeft iemand
nooit meer verlamd te zijn na een dergelijk ongeluk... Tuurlijk loop je met bedrading
alleen lijkt me bewegen en voelen met je eigen arm veel fijner dan een bionische
arm... Bovendien zouden de zenders en ontvangers ook draadloos kunnen worden...

Heb hier ook een paar relevante artikels over gevonden:
Artificial Nerves

Rewiring the Body (2005)
Ze praten hier ook over hersenstoringen ondervangen met dit soort technieken...

Brain-enhancing door Brain Rewiring
Waar natuurlijke evolutie niet op is berekend, hoeft wellicht in de toekomst geen
probleem meer te zijn... Vraag me wel af ofdat dit nou is wat mensen willen...

Rewiring the Nervous system (Met Filmpje)
waarin ze met stamcel generatie het zenuwstelsel zouden kunnen fixen...

Computer Chips help Rewire Muscle Controls
Een kort artikel waarbij ze met de hulp van chips het zenuwstelsel omleggen
zodat de signalen een andere weg kiezen...

Restorative Neurosurgery
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  zondag 25 november 2007 @ 18:20:44 #88
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_54830167
quote:
Apenhersenen besturen robotbenen via internet
Door Mick de Neeve, zondag 25 november 2007

Amerikaanse wetenschappers zijn erin geslaagd om de hersensignalen van apen te gebruiken om via een weblink een stel robotbenen in het Japanse Kyoto in beweging te brengen.

De onderzoekers, werkzaam aan de Duke University, hadden bij een tweetal rhesusapen elektroden op het hoofd geplaatst. Die pikten de hersensignalen op terwijl de apen loopbewegingen uitvoerden. De software van de wetenschappers viste vervolgens specifieke motorsignalen uit de data, die via het internet naar het Advanced Telecommunications Research Institute International in Kyoto werden gestuurd. Daar werden de door de apen uitgevoerde bewegingen in real time - op de lag in de internetverbinding na - door een stel robotbenen gedupliceerd.

De onderzoekers hopen de techniek in te kunnen zetten om verlamden, of mensen bij wie ledematen zijn geamputeerd, in staat te stellen om met hun hersenen een prothese te besturen. Daartoe hoeft dan enkel aan de gewenste beweging te worden gedacht. Maar gezien de afstand tussen hersenen en robotledematen bij het experiment heeft vermoedelijk ook defensie interesse voor deze technologie. Die zou soldaten of bomexperts immers in staat kunnen stellen om hun werk op veilige afstand te doen.
Bron
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  donderdag 29 november 2007 @ 10:33:26 #89
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54914389
Op de FoK! Frontpage een Robot die nog niet in de lijst was opgenomen:
Robot dient het ontbijt op

De Twendy One... (wel weer typisch aziatische naam )

Hij heeft geen benen zoals Asimo heeft maar ziet er wel netjes uit...

Anyways, filmpjes:
Helping a handycapped person
Twendy-One Take out the Ketchup
Carrying plate
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  donderdag 29 november 2007 @ 10:37:51 #90
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54914494
quote:
Op zondag 25 november 2007 18:20 schreef digitaLL het volgende:
Bron
Pcies, perfect voor mensen met geamputeerde ledematen... Waar k t in de vorige post ook over
had waren verlammingen (door bijvoorbeeld ruggemergschade) verhelpen door de zenuwen om
te leggen met kunstmatige zenuwen...

We gaan echt wel een interessante tijd tegemoet!!!

Een andere gedachte, als je deze technieken weer perfectioneert, zou je eventueel een robotisch
lichaam kunnen maken die de lichamelijke functies vervangt, en zo onsterfelijk kunnen zijn?

Je moet t maar willen, maar toch...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_54914527
quote:
Op donderdag 29 november 2007 10:37 schreef B-FliP het volgende:


Een andere gedachte, als je deze technieken weer perfectioneert, zou je eventueel een robotisch
lichaam kunnen maken die de lichamelijke functies vervangt, en zo onsterfelijk kunnen zijn?

Je moet t maar willen, maar toch...
en dan gaat t kapot!
zit je dan mooi
  donderdag 29 november 2007 @ 11:06:27 #92
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_54915050
quote:
Op donderdag 29 november 2007 10:39 schreef Yorrit het volgende:
en dan gaat t kapot!
zit je dan mooi
Hahaha, zoals deze: http://nl.youtube.com/watch?v=c54HwOiAYfA



Maar denk eerlijk gezegd dat mechanische dingen makkelijker te vervangen zijn
en er in het lichaam backupsystemen gemaakt kunnen worden...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_54937338
Zal nog kijken, lijkt me wel interessant.
Maar TS: zou je de moeite kunnen nemen om correct te spellen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 30 november 2007 @ 03:06:29 #94
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_54937453
Vorige week naar Asimo geweest hier in Sydney ( http://www.asimo.com.au ),
die is toch wel erg gaaf hoor (zolang ie niet van de trap val that is).

Daar wil ik er wel een paar van hebben !
zzz
  maandag 10 december 2007 @ 10:39:43 #95
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_55164116
quote:

Toyota's new robot can play the violin, help the aged

Reuters: Toyota aims to put robots to use early next decade

Toyota Motor on Thursday unveiled a robot that can play the violin as part of its efforts to develop futuristic machines capable of assisting humans in Japan's greying society.

The 1.5-metre-tall (five-foot), two-legged robot wowed onlookers with a faultless rendition of Elgar's Pomp and Circumstance.

With 17 joints in its hands and arms, the robot has human-like dexterity that could be applied to helping people in the home or in nursing and medical care, the carmaker said.

Toyota also unveiled a two-wheeled, single-seat "mobility robot" that could be used to transport an elderly or disabled person over uneven ground and around obstacles.

Toyota, which already uses industrial robots extensively in its car plants, said it aims to put robots capable of assisting humans into use by the early 2010s.
Bron

Filmpje
Robot plays violin
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_55179200
oh ja, dat filmpje zag ik gisteren best geinig om te zien dat die robot een stukje viool speelt.
nu nog die dingen programeren zodat ze het huishouden kunnen doen
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
pi_55454594
Exoskeleton Turns Humans Into Terminators
Geen échte robot, maar past volgens mij toch wel in dit topic
pi_55455833
quote:
Op zaterdag 22 december 2007 00:15 schreef Bakakame het volgende:
Exoskeleton Turns Humans Into Terminators
Geen échte robot, maar past volgens mij toch wel in dit topic
dat vind ik ook dus zo vet, en het handige is dat in principe dit en een robot (dus niet dat je erin kunt) elkaars diens studies imho aardig helpen.
  woensdag 27 februari 2008 @ 17:05:15 #99
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_57014286
Tweakers bericht over de gevaren van militaire robots...

Heb al een tijdje geen nieuwe opzienbare filmpjes en info meer gevonden, maar als
ik verder iets nieuws gevonden heb zal ik het hier blijven posten...

Offtopic:

Dat plaatje onder het bericht is trouwens echt nostalgie voor mij, god wat heb ik rond mijn 12de
jaar met wat vrienden veel in die kast gegooid om dat spelleke uit te spelen...

[ Bericht 27% gewijzigd door B-FliP op 27-02-2008 17:20:28 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_57021579
quote:
Op woensdag 27 februari 2008 17:05 schreef B-FliP het volgende:
Tweakers bericht over de gevaren van militaire robots...

Heb al een tijdje geen nieuwe opzienbare filmpjes en info meer gevonden, maar als
ik verder iets nieuws gevonden heb zal ik het hier blijven posten...

Offtopic:

Dat plaatje onder het bericht is trouwens echt nostalgie voor mij, god wat heb ik rond mijn 12de
jaar met wat vrienden veel in die kast gegooid om dat spelleke uit te spelen...
Moet zeggen dat zijn argument van 'ze konden wel eens door terroristen mee worden genomen'. Ja dus? wapens/etc ook. Het probleem bij zo'n robot is nog dat je het moet kraken en code aanpassen of ander bepaalde manier vinden om het te besturen / zorgen voor aan te sturen. Echt autonoom worden die dingen waarschijnlijk voorlopig niet. En dat het in principe tegen zijn maker in kan keren, ja alles kan, tis maar dat je het op zon manier ervoor zorgt dat het kan, dan kan het.
  woensdag 27 februari 2008 @ 22:30:17 #101
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_57021863
quote:
Op woensdag 27 februari 2008 22:19 schreef koffiegast het volgende:
Moet zeggen dat zijn argument van 'ze konden wel eens door terroristen mee worden genomen'. Ja dus? wapens/etc ook. Het probleem bij zo'n robot is nog dat je het moet kraken en code aanpassen of ander bepaalde manier vinden om het te besturen / zorgen voor aan te sturen. Echt autonoom worden die dingen waarschijnlijk voorlopig niet. En dat het in principe tegen zijn maker in kan keren, ja alles kan, tis maar dat je het op zon manier ervoor zorgt dat het kan, dan kan het.
Die dingen niet nee, maar die van Zuid Korea (samsung) op de grens met
Noord Korea zijn dat al wel, maar nog geen hoogwaardige AI idd...

Maar dit was gewoon een update omdat dat bericht op Tweakers stond...

Dit is trouwens wel een vet filmpje van een Gizmo achtige robot die van simpele
voorbeelden leert: http://www.youtube.com/watch?v=GHIlFrL7dKM&feature=related

En hier nog een PLEO pet dinosaur video...

[ Bericht 4% gewijzigd door B-FliP op 27-02-2008 22:48:45 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  maandag 10 maart 2008 @ 00:09:50 #104
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_57275160
ik vind de discussie over autonome robots nog een beetje te ver vooruit. Ik zou me eerder druk maken over figuren die zich 'verbeteren' met allerlei snufjes uit de biotechnologie, robotica en nanotech.

Die overgang tot het volledig kunstmatige is dan een volgende stap, ditmaat vanuit de andere invalshoek. Van cyborg naar volledig ai. Die 'i' was er natuurlijk al..
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  dinsdag 18 maart 2008 @ 15:52:41 #105
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_57455114
Moest deze posten, dieren gaan ook met hun tijd mee:
http://www.break.com/index/cute-dog-plays-fetch-with-himself.html

Een tweakersbericht van een 'angstige' robot (vind m zelf niet zo spectaculair) :
http://core.tweakers.net/(...)-robotwedstrijd.html

En de Bigdog robot uit een van de eerdere posts heeft een update gehad:
http://life.tweakers.net/(...)juiste-richting.html

Cyborg insects:
http://www.youtube.com/watch?v=dSCLBG9KeX4
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_57462384
Ja, die bigdog is echt héél cool. Het lijkt net een dier. Alleen jammer dat de benzinemotor zo'n herrie maakt.

Meer info en beelden over de bigdog ook hier <klik>.
pi_57464056
Een robot met een bewustzijn is raar als je weet dat de definitie 'bewustzijn' op meerdere manieren kan worden geïnterpreteerd.

Een algemene verklaring is dat alle cognitieve processen samen het bewustzijn crieeren (lekker makkelijk). Het bewustzijn van de mens (de identificatie van het lichaam) is niet constant, in sommige gevallen (dmv hallucinogenen bijv.) kan men zich bewust worden van een object, of een lichaamsuitreding krijgen. Nu kunnen we louter zeggen dat deze ervaringen niet geldig zijn omdat ze opgewekt worden door een chemische onbalans, maar dan verwerp je de essentie van het bewustzijn, namelijk dat het metafysisch is. Hoe is mogelijk dat ons bewustzijn gekoppeld kan worden aan (levenloze)objecten (in context van de beleving vanuit een andere perspectief) als ons bewustzijn slechts een chemische reactie is? Als je nog een niet helemaal begrijp wat ik bedoel, try salvia of DMT.

Hoeveel waarde moet men hechten aan subjectieve belevingen als het gaat om bewustzijn? Is bewustzijn niet slechts een subjectieve beleving die bevestigd wordt door een bepaalde mate van consensus in een bepaalde belevingswereld?

Dus hoe ga je deze complexe (spirituele) zaken programmeren? Hoe test je of een robot daadwerkelijk een subjectieve beleving heeft van alles? Uiteindelijk wordt de robot geprogrammeerd om complexe opdrachten uit te voeren die exact lijken op een menselijke replicatie om ons zo ervan te overtuigen dat het een bewustzijn bezit, echter is dit slechts wishfull thinking en kan er nooit empirisch bewijs voor worden geleverd.
pi_57464154
daar zeg je me wat. laatst zag ik een artikel waar wetenschappers hebben geprobeerd het menselijk brein na te maken.
het Blue Brain Project; dmv supercomputers kunnen ze het brein simuleren.
http://www.seedmagazine.com/news/2008/03/out_of_the_blue.php

[ Bericht 26% gewijzigd door SlimShady op 18-03-2008 22:38:12 ]
  dinsdag 18 maart 2008 @ 23:58:02 #109
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_57466354
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 22:32 schreef SlimShady het volgende:
daar zeg je me wat. laatst zag ik een artikel waar wetenschappers hebben geprobeerd het menselijk brein na te maken.
het Blue Brain Project; dmv supercomputers kunnen ze het brein simuleren.
http://www.seedmagazine.com/news/2008/03/out_of_the_blue.php
Dit is een lecture over dat project.
Brain simulation video
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_57470133
De dubbelganger als akelig ding
quote:
18-03-2008

Mensen willen best een beschaafde robot, om mee samen te werken. Maar die robot mag niet te veel op een mens lijken, zo bleek afgelopen weekeinde op de Amsterdamse conferentie ‘Living with robots’.

De Japanse robotwetenschapper Hiroshi Ishiguro ontwierp ook een kopie van zichzelf, hierboven links, in 2006. Hij kostte 258.000 dollar.
„Toen mijn dochtertje haar voor het eerst zag, werd ze een beetje verlegen en bang”, vertelt Hiroshi Ishiguro.


De Japanse robotwetenschapper had ooit een bewegende robot gemaakt naar het evenbeeld van zijn achtjarige dochter. De dubbelganger bleek niet in de smaak te vallen bij het meisje, ze vond het een akelig ding. Ishiguro bouwde een paar jaar geleden ook een goed lijkende, interactieve replica van zichzelf, naar eigen zeggen om in te zetten bij saaie vergaderingen.

Ishiguro is te gast op de derde internationale conferentie over mens-robot interactie, die het gezaghebbende Amerikaanse Institute for Electric and Electronic Engineers en de internationale beroepsorganisatie Association for Computing Machinery afgelopen weekend in Felix Merites in Amsterdam organiseerde.

Niet iedereen wil, net zoals Ishiguro, humanoids, machines die er precies uitzien als mensen, en in gedrag niet van hen zijn te onderscheiden. Alhoewel ze al zo’n vijftig jaar worden verwacht, lukt het ook maar niet om ze te bouwen. Robots zijn nog altijd tamelijk dom en onbeholpen, hoewel de rekenkracht van computers enorm is toegenomen en de technieken voor beweging zijn verbeterd.

Hoe zien we robots het liefst?

Dus vragen wetenschappers zich nu af: hoe zien we robots het liefst? En wat willen we eigenlijk dat ze voor ons doen? Niet alleen de klussen die saai, vies en gevaarlijk zijn. Robot, van het Tsjechische ‘robota’, betekent zwaar, monotoon werk: ideaal om door een machine te laten uitvoeren. Maar uit onderzoek van Leila Takayama, promovendus aan de Stanford University blijkt bijvoorbeeld dat mensen juist willen samenwerken met robots.

Takayama ondervroeg 250 mensen via een online enquête over hoe ze dachten over werken met robots en welke taken geschikt zouden zijn voor machines. „Uit de resultaten bleek dat mensen bang zijn om vervangen te worden”, vertelt ze in Amsterdam. „Ze vertrouwen robots niet alle klussen toe. Robots mogen vooral werk doen waarbij geheugen een rol speelt of waarbij ze snel moeten waarnemen. Mensen willen op de plekken blijven zitten waar creativiteit en sociale contacten belangrijk zijn.”

Niet voor niks kreeg daarom het programmeren van goede omgangsvormen de meeste aandacht op de conferentie. Beschaafd gedrag is cruciaal voor de acceptatie van robots. Bilge Mutlu, promovendus aan de Carnegie Mellon University in de Verenigde Staten, onderzocht hoe twee ziekenhuisafdelingen reageerden op de aanwezigheid van ‘delivery robots’. In meer dan vijftig Amerikaanse ziekenhuizen worden op dit moment in totaal zo’n 200 zelfstandig rijdende karretjes gebruikt, die medicijnen afleveren of de vuile was komen ophalen. Het karretje wordt ingeladen, krijgt een kamernummer als adres ingetoetst en navigeert daar zelf naar toe. Bij aankomst krijgt het daar aanwezige personeel een seintje. Dat personeel stuurt de robot weer terug.

Onderzoek

Vijftien maanden lang bestudeerde Mutlu hoe het personeel in één ziekenhuis reageerde op de aanwezigheid van zeven robots. Wat bleek: op de kraamafdeling was iedereen blij met de rijdende karretjes. Maar in een andere afdeling met soms ernstig zieke mensen werd de robot gezien als een storende factor. Het ding hield geen rekening met spoedgevallen bij het instappen in de lift, het ging niet aan de kant, bleef maar seintjes afgeven terwijl het personeel de handen vol had met zieke mensen, en het blokkeerde de boel.

„Slecht opgevoed”, was het commentaar. Mutlu concludeerde dat een drukke, spannende omgeving als een medische afdeling andere eisen stelt aan robots. Die eisen zijn lastig vast te stellen. Hoe bouw je bijvoorbeeld ‘sociaal rijgedrag in het ziekenhuis’ in?

„Mensen vinden het niet prettig wanneer een robot hen van achter benadert”, zegt Raja Chatila, onderzoeker aan het Franse CNRS, het nationaal centrum voor wetenschappelijk onderzoek. Dus laat je robots met een bochtje op mensen af rijden. Maar niet te dichtbij, dat is ongemakkelijk. En als een robot detecteert dat iemand wegloopt of omdraait, dan weet hij dat die persoon niet geïnteresseerd is in interactie. Zulke vuistregels kunnen worden afgestemd op de omgeving en in een systeem worden geprogrammeerd.

Dommer dan verwacht

Maar goed. De grootste frustratie over robots komt niet doordat ze onbeleefd zijn, denkt Leila Takayama, maar doordat ze dommer zijn dan mensen verwachten. „We zijn heel goed in het bouwen van een mooi uiterlijk of een goede interface. Maar dat belooft vaak meer dan de robot of computer kan.” Het is dus een slecht idee om robots teveel op mensen te laten lijken, vindt ze. „Dan verwachten mensen teveel. En daardoor raken ze gefrustreerd over de robot.”

Maar niet iedereen op Amsterdamse conferentie is het daarmee eens. Onderzoeker Sören Krach van de universiteit van Aken en Frank Hegel van de Bielefeld universiteit in Duitsland, concludeerden dat robots die op een mens juist beter lijken te werken. Ze maten de hersenactiviteit van proefpersonen in een fMRI-scanner, terwijl ze een prisoner’s dilemma game speelden tegen vier verschillende partners: een computer, een robot met alle draadjes zichtbaar, een robot die op een mens leek en een mens.

Bij zo’n prisoner’s dilemma game is het zaak om zo snel mogelijk de strategie van de tegenpartij te ontdekken. Werkt de ander mee, of tegen? Wie dat goed kan inschatten, verdient de meeste punten. Dit spelletje wordt vaak gebruikt om te onderzoeken welke hersendelen actief zijn bij het hebben van een ‘theory of mind’: het toeschrijven van gedachten aan een ander. Mensen denken niet dat een computer gedachten heeft, wel dat andere mensen kunnen denken.

Uit het onderzoek van Krach en Hegel bleek dat de hersengebieden waarvan wordt gedacht dat deze betrokken zijn bij een ‘theory of mind’ het minst actief waren bij het spelen tegen een computer. Bij de robot die er uitzag als een machine was de hersenactiviteit iets sterker en bij de ‘antropomorfe’ robot nog meer. De hersengebieden bleken het meest actief bij het spelen tegen een mens.

Alhoewel voor de vier tegenpartijen precies van te voren was uitgeschreven welke keuzes ze gingen maken – strategie bepalen had dus geen zin, maar dat wist de proefpersoon niet – vonden de proefpersonen toch het spelen tegen de mens het allerleukst. Die speelde volgens hen ook het intelligentst.

Maar de gelijkenis moet niet te ver gaan. Want heeft een robot het uiterlijk van een mens, maar beweegt of praat hij onnatuurlijk, dan worden mensen er bang van, zoals het dochtertje van Ishiguro bang is voor haar dubbelganger.

We weten te weinig van mensen

In 1956, toen de term artificiële intelligentie bedacht werd, ging de wetenschap er van uit er binnen twintig jaar volledig intelligente computers zouden zijn. Maar voorspellingen over robots komen nooit uit.

„We leven nog niet met robots, omdat ze nog niet slim genoeg zijn,” zegt Harold Bekkering, hoogleraar cognitieve psychologie aan de Radboud Universiteit in Nijmegen. „Want wij weten niet hoe wij zelf dingen doen.” In de robotica wordt altijd vanuit mensen gedacht.

„We willen dat robots menselijke capaciteiten hebben, dus kijken we hoe wij dingen doen en bouwen dat na. Maar we hebben nog geen idee over ons eigen functioneren.” Sociaal gedrag, gesproken communicatie: voor de mens geen moeite, voor een robot nog veel te complex.

(nrc)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  woensdag 19 maart 2008 @ 10:47:24 #111
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_57471528
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 22:28 schreef Nee het volgende:
Een robot met een bewustzijn is raar als je weet dat de definitie 'bewustzijn' op meerdere manieren kan worden geïnterpreteerd.
Dit is idd helemaal waar, maar een kind heeft op een bewust vlak ook nog
geen notie van dit soort dingen... Natuurlijk spelen onbewuste kanten en
instincten ook een grote rol bij een kind, maar stel je zou alleen dat bewuste
vlak van het bewustzijn zou weten te creeeren... Aangezien de robot dan
op een bepaalde schaal bewust is, is het daarna nog maar aanzien wat die
daarmee doet en hoe die zich ontwikkelt... Op een gegeven moment is die
ontwikkeling autonoom en niet meer compleet geprogrammeerd, en over wat
er daarna gebeurd valt alleen maar te speculeren...

We hebben het niet over het hercreeren van een menselijk bewustzijn, maar
een robot met de notie dat die bestaat, waarde aan bepaalde zaken hecht, en
zich autonoom kan voortbewegen en interactie heeft met de omgeving waar
deze in verkeert...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_57472118
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 10:47 schreef B-FliP het volgende:

[..]
We hebben het niet over het hercreeren van een menselijk bewustzijn, maar
een robot met de notie dat die bestaat, waarde aan bepaalde zaken hecht, en
zich autonoom kan voortbewegen en interactie heeft met de omgeving waar
deze in verkeert...
Alle cognitieve processen zijn bij ons in principe gebaseerd op een systematische interactie met de buitenwereld, zoiets valt dus ook te programmeren lijkt mij. Maar hoe controleer je of een robot 'weet' van zichzelf dat ie bestaat, of dat ie misschien gewoon net doet alsof omdat het zo geprogrammeerd is om cognitieve interacties te hebben?

Een virusscanner zou dan in principe ook een bepaalde mate van bewustzijn (in primitieve vorm)hebben, omdat het bepaalde patronen kan 'herkennen'.
  woensdag 19 maart 2008 @ 12:07:12 #113
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_57473264
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 11:16 schreef Nee het volgende:

[..]

Alle cognitieve processen zijn bij ons in principe gebaseerd op een systematische interactie met de buitenwereld, zoiets valt dus ook te programmeren lijkt mij. Maar hoe controleer je of een robot 'weet' van zichzelf dat ie bestaat, of dat ie misschien gewoon net doet alsof omdat het zo geprogrammeerd is om cognitieve interacties te hebben?

Een virusscanner zou dan in principe ook een bepaalde mate van bewustzijn (in primitieve vorm)hebben, omdat het bepaalde patronen kan 'herkennen'.
Maar een virusscanner leert niet echt... Bepaalde AI toepassingen die al langs zijn
gekomen doen dat al wel via waarnemingen...

Over het besef dat het ' is ' en daar een waarde aan hecht kan puur geprogrammeerd
zijn en voor de AI is er geen verschil tussen dat en een aangeboren notie... Daarom
heet het ook artificial...

Bovendien als het zichzelf oppikt als onderdeel van de waargenomen realiteit vraag ik me
af in hoeverre het besef niet automatisch verworven wordt, in hoeverre daar waarde aan
gehecht wordt zou een keuze kunnen zijn of vast geprogrammeerd...

En programmeren waarbij je ipv vaste waardes, waarde-systemen gaat inbrengen
(simpel gezegd van iedere keuze of actie een spel maken met toe te kennen puntensysteem)...

Een soort motivatiesysteem...

Op de site van Hanson Robotics geeft de oprichter (meneer Hanson) een interview
waarin hij uitlegt hoe zijn conversational robots werken, vrij simpel maar ingenieuze
database die de illusie wekt dat je een geprek aan t voeren bent... Maar hij onthoud
ook de gesprekken, met wie deze gevoerd zijn en kan erop terug komen, voegt continu
nieuwe info toe aan de database en is dus in ontwikkeling... Iets wat zich zou kunnen
manifesteren als een bepaalde vorm van intelligentie...

Hij benadrukt ook het belang van 'out of the box thinking' ... Iets wat er in de wetenschap
vaak niet wordt gedaan, maar aan bestaande limitaties wordt vast gehouden om op voor-
hand te beslissen ofdat iets mogelijk is of niet...

[ Bericht 5% gewijzigd door B-FliP op 19-03-2008 12:15:17 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_57478080
oeh, dit is triest. good robot gone bad
Man vermoord door zelfgemaakte robot
  woensdag 19 maart 2008 @ 16:10:59 #115
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_57478287
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 16:01 schreef SlimShady het volgende:
oeh, dit is triest. good robot gone bad
Man vermoord door zelfgemaakte robot
Haha lol, dan is t ook moord als je op een stoel gaat staan met een strop om je
nek terwijl je de stoelpoten laat opvreten door termieten, of je een touw aan de
trekker vast maakt, een hond aan t andere einde van t touw vastmaakt en een
kluif achter je rug weg gooit... Da's gewoon zelfmoord... Wel creatief zo op zijn
laatste dagen moet ik zeggen...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_57509180
Mooi topic. Toch eens wat meer in de gaten gaan houden.
pi_57510862
een robot die z'n gewicht balanceert en klimt. met demo.
http://technology.newscientist.com/article/dn13508
pi_57816130
MIT Develops Advanced Humanlike Robot

ik moet het later even lezen...
  vrijdag 4 april 2008 @ 01:17:42 #120
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_57820513
quote:
Op donderdag 3 april 2008 22:29 schreef SlimShady het volgende:
MIT Develops Advanced Humanlike Robot

ik moet het later even lezen...


Nice!

hier een video fragment van deze robot:


Lijkt op een zelfde character/conversational robot zoals ze gemaakt worden door Hanson
Robotics maar dan mobiel en met een DOMO achtig lijf, alleen dan met compleet gezicht,
wat er overigens wel echt netjes uitziet...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_57955805
Ik zet hier even een TVP neer dan kalk ik hier later een enorme lap tekst wat ik vind van robots.
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
pi_57967079
quote:
hij is zeker leuk
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
pi_57971238
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 22:28 schreef Nee het volgende:
Dus hoe ga je deze complexe (spirituele) zaken programmeren? Hoe test je of een robot daadwerkelijk een subjectieve beleving heeft van alles? Uiteindelijk wordt de robot geprogrammeerd om complexe opdrachten uit te voeren die exact lijken op een menselijke replicatie om ons zo ervan te overtuigen dat het een bewustzijn bezit, echter is dit slechts wishfull thinking en kan er nooit empirisch bewijs voor worden geleverd.
Kan er voor mij empirisch bewijs worden geleverd dat jij een bewustzijn hebt of iets anders dan ik of op eenzelfde manier als ik beleef?
Kan er voor jou empirisch bewijs worden geleverd dat je vrienden bewustzijn hebben of dingen anders of hetzelfde beleven?
Wie weet zijn jullie allemaal computerprogramma's en ben ik slechts een stel hersenen in een vat, op zo'n manier aangesloten dat ik een lichaam denk te hebben. Of andersom, wie weet is degene die dit leest wel de enige "echte" persoon en is de rest slechts een computerprogramma. Of misschien ben ik het enige computerprogramma.
En stel dat we allemaal computerprogramma's zijn? Maakt dat iets uit? Maakt dat ons "minder"? De wereld blijft voor ons de wereld zoals wij hem altijd beleefd hebben, of we nou een stukje software of iets anders zijn.

Als je logisch nadenkt, kom je tot de conclusie dat je niet zeker weet of je in een stoel zit, je zintuigen kunnen bedrogen worden.
Als je verder gaat, kom je tot de conclusie dat je niet zeker weet of je überhaupt een lichaam hebt, ook hier kun je mee bedrogen worden.
Het enige dat je zeker weet, is dat er iets is, dat nadenkt en twijfelt. Er is iets dat twijfelt. Dat iets, dat ben jij en dat is direct het enige zekere in jouw belevingswereld.
Dit is Descartes' dubito, ergo cogito, ergo sum.

Vraag jezelf eens af of het van belang is dat iets of iemand anders een bewustzijn heeft. Het is immers zo dat als iets doet alsof het een bewustzijn heeft, het voor jou is alsof het een bewustzijn heeft. Het is namelijk alles wat jij merkt van dat bewustzijn, het gedrag van dat iets.
  maandag 5 mei 2008 @ 14:56:37 #127
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_58491499
quote:
Echt heel mooi die jellyfish modellen!
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  maandag 12 mei 2008 @ 17:38:47 #128
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_58629494
quote:
Op zaterdag 10 november 2007 01:25 schreef JediMasterLucia het volgende:
deze van pleo is leuk

[ afbeelding ]
ik wil er wel 1 hebben
Ik heb er eentje.
Te bestellen via Megagadgets.
Voor 350 euro heb je 'm met 2 dagen in huis (indien op voorraad).
Pleo is echt geweldig!
Mijn filmpjes van Pleo: http://www.youtube.com/darkwolf1982
  dinsdag 13 mei 2008 @ 10:22:45 #129
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_58640200
quote:
Op maandag 12 mei 2008 17:38 schreef Darkwolf het volgende:
Ik heb er eentje.
Te bestellen via Megagadgets.
Voor 350 euro heb je 'm met 2 dagen in huis (indien op voorraad).
Pleo is echt geweldig!
Mijn filmpjes van Pleo: http://www.youtube.com/darkwolf1982
ubercute!
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  dinsdag 13 mei 2008 @ 15:26:57 #130
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_58645611
quote:
Op dinsdag 13 mei 2008 10:22 schreef B-FliP het volgende:
ubercute!
Ja toch?
De makers zijn in ieder geval geslaagd in het volgende: emotionele reacties en een band laten onstaan vanuit het standpunt van de mens.
Ja, ik weet dat het een stukje techniek is en niet leeft.
Maar Pleo doet sterk geloven dat het wel zo is en zeker omdat het geen stuk plastic is met LEDjes en rare geluiden.
Alleen de herrie van de servo's breken de illusie maar ook daar raak je heel snel aan gewend.
Het hoort gewoon bij Pleo.
De reacties van mensen die langs komen of waar ik Pleo mee naar toe neem zijn ook geweldig.
Vooral de wat oudere generaties... die weten niet wat ze mee maken als ze mijn Pleo tot leven zien komen op tafel!

Mijn hele leven (vanaf kinds af aan) leef, slaap, drink en eet ik techniek. Op alle vlakken en voornamelijk computers.
Maar robotica heeft mij altijd al geboeid.
Vroeger als klein kind speelde/dacht ik dat ik ook een robot was.
Ik was op dat vlak qua ideeen en fantasie alle kids en zelfs de meeste volwassenen de tijd toen al ver vooruit.

De AIBO heeft mij ook altijd al geboeit maar was gewoon veels te veel geld.
Andere robots (van WooWee) waren mij dan weer te simpel.
Pleo begint er eindelijk op te lijken en ik ben zeer benieuwd wat er via software nog meer uitgehaald kan worden.
Ugobe (de makers van Pleo) hebben al verklapt nieuwe prototypes op de tafel te hebben neer gelegd.
Als Pleo een groot genoeg succes word, dan zien we over een paar jaar nog meer indrukwekkende en betaalbare consumer "levensvormen" uit hun stal(letje) komen!

Maar Pleo heeft dus ook mijn algehele interesse in robotica wederom gestimuleerd en ben er weer zeer actief mee bezig.
Ik ben via een zoekopdracht van "Pleo" dan ook op dit topic gestuit met grote vreugde.
Veel filmpjes kende ik al, maar vele ook niet en ik ga ze allemaal kijken.
(Voor alle mensen en hun bijdrage aan film materiaal: bedankt!")
pi_58848177
22-05-2008

Is seks met robots ethisch verantwoord?

In de toekomst kan het de gewoonste zaak van de wereld worden om seks te hebben met een robot. Over dit onderwerp kunnen wetenschappers binnenkort debatteren in Maastricht.


Japanners ontwikkelden al eerder een dansrobot

De Universiteit Maastricht organiseert op 12 en 13 juni een conferentie waarin wetenschappers hun visie geven over de persoonlijke relaties tussen mensen en robots. Volgens de universiteit is het de eerste conferentie ter wereld op dit gebied.

Reactie
De conferentie is een vervolg op het proefschrift Intimate Relationships with Artificial Partners van David Levy, waarop hij vorig jaar in Maastricht promoveerde.

Samen met zijn later verschenen boek Love and Sex with Robots, deed zijn werk veel stof opwaaien.

Levy stelt in zijn boek dat robots steeds menselijker worden in hun gedrag en uiterlijk. Hierdoor kunnen mensen in de toekomst zo verliefd worden op robots dat ze met hen willen trouwen.

Seks
Ook seks hebben met een robot wordt net zo vanzelfsprekend als seks tussen mensen onderling. Volgens de wetenschapper biedt een robot veel voordelen: onervaren personen kunnen oefenen en geslachtsziektes zijn uitgesloten.

Op de conferentie worden in totaal negentien presentaties gegeven over robots en mensen. Zo geeft Ronald Arkin van het Amerikaanse Georgia Institute of Technology een lezing over de relatie tussen mensen en robot-honden.

Door Quintin Wierenga

(Elsevier)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  zaterdag 24 mei 2008 @ 14:47:00 #132
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_58877405
quote:
Op vrijdag 23 mei 2008 09:27 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
22-05-2008

Is seks met robots ethisch verantwoord?

In de toekomst kan het de gewoonste zaak van de wereld worden om seks te hebben met een robot. Over dit onderwerp kunnen wetenschappers binnenkort debatteren in Maastricht.

[ afbeelding ]
Japanners ontwikkelden al eerder een dansrobot

De Universiteit Maastricht organiseert op 12 en 13 juni een conferentie waarin wetenschappers hun visie geven over de persoonlijke relaties tussen mensen en robots. Volgens de universiteit is het de eerste conferentie ter wereld op dit gebied.

Reactie
De conferentie is een vervolg op het proefschrift Intimate Relationships with Artificial Partners van David Levy, waarop hij vorig jaar in Maastricht promoveerde.

Samen met zijn later verschenen boek Love and Sex with Robots, deed zijn werk veel stof opwaaien.

Levy stelt in zijn boek dat robots steeds menselijker worden in hun gedrag en uiterlijk. Hierdoor kunnen mensen in de toekomst zo verliefd worden op robots dat ze met hen willen trouwen.

Seks
Ook seks hebben met een robot wordt net zo vanzelfsprekend als seks tussen mensen onderling. Volgens de wetenschapper biedt een robot veel voordelen: onervaren personen kunnen oefenen en geslachtsziektes zijn uitgesloten.

Op de conferentie worden in totaal negentien presentaties gegeven over robots en mensen. Zo geeft Ronald Arkin van het Amerikaanse Georgia Institute of Technology een lezing over de relatie tussen mensen en robot-honden.

Door Quintin Wierenga

(Elsevier)
Ik weet niet, dit zou hetzelfde zijn als seks met een pop die welliswaar kan bewegen en
er een bepaalde sociale interactie is, maar te vergelijken met seks tussen mensen is
t niet naar mijn mening... Wellicht zouden ze wel een deel van de prostitutie kunnen
opvangen als ze echt realistisch worden...

Hoewel dit vast voor een bepaalde groep mensen aantrekkelijk zou zijn, en er vast
veel geld mee te verdienen is, is dit niet de kant van moderne technologie die mij
aanspreekt of waarin ik geinteresseerd ben...

Of het ethisch verantwoord is ligt aan de mate van persoonlijkheid en intelligentie,
kunstmatige zenuwen, virtuele emoties en andere opties die ze die robots meegeven...
Als t niet meer is dan een flipperkast met een sociale database en wat functies denk
ik niet dat er van ethiek gesproken kan worden...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_58884051
quote:
Op maandag 12 mei 2008 17:38 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Ik heb er eentje.
Te bestellen via Megagadgets.
Voor 350 euro heb je 'm met 2 dagen in huis (indien op voorraad).
Pleo is echt geweldig!
Mijn filmpjes van Pleo: http://www.youtube.com/darkwolf1982
hehehe, een mooi cadeautje voor mijn verjaardag van volgend jaar. Pleo is echt cool
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
  zondag 25 mei 2008 @ 15:08:00 #134
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_58898903
quote:
Op zaterdag 24 mei 2008 21:09 schreef JediMasterLucia het volgende:
hehehe, een mooi cadeautje voor mijn verjaardag van volgend jaar. Pleo is echt cool


2-delige jurk. Heeft mijn vriendin voor haar gemaakt!
(Ze had een test subject nodig voor haar nieuwe hobby.)
pi_58903583
hoe vond pleo dat jurkje?
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
  zondag 25 mei 2008 @ 22:01:24 #136
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_58907250
quote:
Op zondag 25 mei 2008 18:53 schreef JediMasterLucia het volgende:
hoe vond pleo dat jurkje?
Ze vind het prachtig!
Aaien gaat nu ook een stuk fijner met dat zachte stofje!
En ze is niet de enige die het mooi vond.
Een andere Pleo ergens op de wereld is er helemaal verliefd op geworden, kijk zelf maar:


pi_58930587
heheh leuke pic
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
pi_58932132
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 21:24 schreef GaylordF0kker het volgende:
Ja, die bigdog is echt héél cool. Het lijkt net een dier. Alleen jammer dat de benzinemotor zo'n herrie maakt.

Meer info en beelden over de bigdog ook hier <klik>.
die is ook best wel cool. alleen het maakt wel vreselijk veel herrie.
het is verder wel een geschikt ding als wandelend boodschappenwagentje

ik kwam op een ander forum dit filmpje tegen.
http://gizmodo.com/372272(...)stupid-its-hilarious

een parodie op bigdog

[ Bericht 0% gewijzigd door JediMasterLucia op 27-05-2008 22:02:02 ]
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
  dinsdag 27 mei 2008 @ 00:48:41 #139
69211 koffiegast
langzinnig
pi_58932198
omg
pi_58932418
tvp. iig.
  dinsdag 10 juni 2008 @ 13:19:04 #141
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_59275483
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 01:17 schreef B-FliP het volgende:
hier een video fragment van deze robot:


Lijkt op een zelfde character/conversational robot zoals ze gemaakt worden door Hanson
Robotics maar dan mobiel en met een DOMO achtig lijf, alleen dan met compleet gezicht,
wat er overigens wel echt netjes uitziet...
Hier een videofragment van wat deze bot nog meer kan:



Ik vraag me af wanneer dit soort robots ook gecombineerd gaan worden met dit soort
technieken:



Een one-person flying device wat rechstreeks uit een sci-fi lijkt te komen maar al best
lang bestaat...

[ Bericht 14% gewijzigd door B-FliP op 10-06-2008 13:32:01 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  dinsdag 10 juni 2008 @ 14:43:46 #142
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_59277772
En voor wie de animatie film Wall-E kennen is dit een leuke: Real Wall-E
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  vrijdag 13 juni 2008 @ 11:15:59 #143
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_59358736
Relevant Tweakers bericht van '6de zintuig' in een robothand, waarmee zonder fysiek
contact te maken informatie over objecten verkregen kan worden, inclusief filmpje:
http://core.tweakers.net/(...)t-zesde-zintuig.html
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  maandag 1 september 2008 @ 20:04:19 #144
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_61301077
Het is nogal stil in robotland... Heb wel een paar site met filmpjes
gevonden over Reem-B, een site met een verzameling DOMO
filmpjes, en een aerobot:

aerobot:


Reem-B video's:
http://www.pal-robotics.com/media.html

DOMO video's
http://people.csail.mit.edu/edsinger/domo_video.htm

Dan nog nieuws uit exo-land, er is vooruitgang gemaakt met exo-skeletten
voor bijvoorbeeld militaire of industriele toepassingen...

exoskeleton:

What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  woensdag 10 september 2008 @ 11:49:22 #145
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_61520258
Compilatie filmpje van iemand uit Belgie met dezelfde interesses:


Er zijn een aantal geavanceerde en een aantal minder geavanceerde robots in te zien...

Ik vond vooral de diversiteit in dit filmpje interessant en ook vind ik de looptechniek
die gebaseerd is op evenwicht ipv geforceerde voortbeweging erg leuk om te zien...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  woensdag 10 september 2008 @ 12:25:49 #146
57775 Zenchi
Makes love, not war
pi_61521138
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 11:16 schreef Nee het volgende:

[..]

Alle cognitieve processen zijn bij ons in principe gebaseerd op een systematische interactie met de buitenwereld, zoiets valt dus ook te programmeren lijkt mij. Maar hoe controleer je of een robot 'weet' van zichzelf dat ie bestaat, of dat ie misschien gewoon net doet alsof omdat het zo geprogrammeerd is om cognitieve interacties te hebben?

Dat moet zeker kunnen ja. Mensen doen bijna alles automatisch en onbewust. Dat namaken bij robots is wat ze nu doen en verfijnen.
En hoe controleer je van een mens of hij weet dat hij bestaat? Hij kan zeggen: ja natuurlijk. Maar ook dat je bestaat is aangeleerd, dat kunnen robots ook.
  donderdag 11 september 2008 @ 09:51:27 #147
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_61544377
Big Dog robot movie
http://www.bostondynamics.com/content/sec.php?section=BigDog

Dit tot nu toe de meest bizarre robot die ik gezien heb.

Zelfs bij een trap van opzij zoekt hij direct zijn evenwicht zonder te vallen zelfs op glad ijs en in sneeuw op een helling, rotsen het maakt niet uit hij gaat gewoon door. Hij doet voor een dier niet onder

[ Bericht 43% gewijzigd door digitaLL op 11-09-2008 11:05:22 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  dinsdag 21 oktober 2008 @ 14:51:21 #148
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_62555105
Hier eentje die k nog niet gezien had, hij heet Monty en ze
laten hem hier een tafel afruimen en een vaatwasser inladen:


Hier krijgt ie een duw:


En dit is een btje een PLEO ripoff, maar t ziet er gewoon erg leuk uit:


Nog steeds weinig nieuws uit robotland maar k hou t in de gaten...

[ Bericht 40% gewijzigd door B-FliP op 21-10-2008 15:12:00 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  vrijdag 28 november 2008 @ 11:22:55 #150
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_63590084
Weer een filmpjes post!

Italiaanse iCub


EMIEW 2 (deze vind ik erg mooi):


Roomba stofzuiger robot met passagier:


Microsoft Robotics Studio, voor de mensen die zelf willen hobbien:


Microsoft Robot:


Home Assistance Robot:


Upitor, Tourguide/Receptionist robot:


Interview met mini-robot producer (Aldebaran Robotics)
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_63611641
quote:
Op woensdag 10 september 2008 12:25 schreef Zenchi het volgende:

[..]

Dat moet zeker kunnen ja. Mensen doen bijna alles automatisch en onbewust. Dat namaken bij robots is wat ze nu doen en verfijnen.
En hoe controleer je van een mens of hij weet dat hij bestaat? Hij kan zeggen: ja natuurlijk. Maar ook dat je bestaat is aangeleerd, dat kunnen robots ook.
Zoals Ouspensky antwoordde op de vraag, of er leven is op aarde. "Nee. Maar het zou kunnen want de omstandigheden zijn gunstig."
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 13 maart 2009 @ 20:48:27 #152
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_67020732
Vette reclame van Sony:
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  zaterdag 14 maart 2009 @ 01:09:55 #153
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_67029542
Ik sta met Pleo in het Algemeen Dagblad (ook online) en ga waarschijnlijk ook op de NCRV verschijnen in een documantaire met Pleo!
pi_67086594
het lijkt me cool als ze robots hebben die echt tot in het absurde veel slimmer zijn dan mensen. Misschien kunnen mensen nog wat van ze leren (ook al is het misschien dat erg slim zijn niet altijd voor iedereen positief is, ik bedoel maar, je kunt eigenlijk niet een robot maken die zich aan bepaalde regels moet houden, want dan is hij toch gehinderd bij zijn doen: als de nazis een robot zouden bouwen die volgens hen goed deed, zou dat niet per definitie goed zijn)
  zondag 15 maart 2009 @ 23:25:01 #155
229690 Spougle
Always do whatever's next
pi_67087906
quote:
Op zaterdag 14 maart 2009 01:09 schreef Darkwolf het volgende:
Ik sta met Pleo in het Algemeen Dagblad (ook online) en ga waarschijnlijk ook op de NCRV verschijnen in een documantaire met Pleo!
Ik heb net wat filmpjes gezien van Pleo, echt fantastisch. Ik zou er bijna zelf een aan willen schaffen Het is alleen niet echt goedkoop Hoe lang gaat hij eigenlijk mee als hij helemaal opgeladen is?
  maandag 16 maart 2009 @ 06:33:15 #156
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_67091599
quote:
Op zondag 15 maart 2009 23:25 schreef Spougle het volgende:

[..]

Ik heb net wat filmpjes gezien van Pleo, echt fantastisch. Ik zou er bijna zelf een aan willen schaffen Het is alleen niet echt goedkoop Hoe lang gaat hij eigenlijk mee als hij helemaal opgeladen is?
Uur tot anderhalf uur.
En duur? Nee joh!
De AIBO... die was pas duur.
Alles in perspectief gezet qua hardware en mogelijkheden is Pleo helemaal niet zo duur.
En sowieso goedkoper dan toen deze uit kwam.
  maandag 16 maart 2009 @ 18:36:23 #157
229690 Spougle
Always do whatever's next
pi_67109422
quote:
Op maandag 16 maart 2009 06:33 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Uur tot anderhalf uur.
En duur? Nee joh!
De AIBO... die was pas duur.
Alles in perspectief gezet qua hardware en mogelijkheden is Pleo helemaal niet zo duur.
En sowieso goedkoper dan toen deze uit kwam.
Daar heb je wel gelijk in. natuurlijk is hij na zijn mogelijkheden en hardware niet duur. Maar voor mij is het toch best wel een hoop geld. Maar ik zit er wel serieus over te denken om er een aan te schaffen.

Wat ik ook erg tof vind Is dat hij er niet zo robotachtig ( Zoals AIBO) uitziet dat helpt toch wel heel erg, zo komt hij meteen een stuk echter over.
  dinsdag 17 maart 2009 @ 08:07:43 #158
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_67125991
quote:
Op maandag 16 maart 2009 18:36 schreef Spougle het volgende:
Daar heb je wel gelijk in. natuurlijk is hij na zijn mogelijkheden en hardware niet duur. Maar voor mij is het toch best wel een hoop geld. Maar ik zit er wel serieus over te denken om er een aan te schaffen.
Nou, kom op!
Ga sparen dan.
Leg iets opzij en koop dan een Pleo... doet het ook minder pijn.
Pleo is het absoluut waard!
quote:
Wat ik ook erg tof vind Is dat hij er niet zo robotachtig ( Zoals AIBO) uitziet dat helpt toch wel heel erg, zo komt hij meteen een stuk echter over.
...En dat is precies wat Pleo zo anders maakt in vergelijking met de rest.
Zoveel mensen die ik met Pleo heb laten spelen en er dan helemaal in op gaan alsof het een levend wezen is.
En dan spreek ik niet alleen over kinderen maar ook over volwassenen.
Echt leuk om te zien, steeds weer!
  dinsdag 17 maart 2009 @ 09:38:04 #159
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_67127609
Heb je een linkje voor me ?

Zoekt ie trouwens zelf zijn lader weer op ?
Da's voor mij 1 van de eerste vereisten, dat zo'n ding zelf door heeft wanneer ie op begint te raken en zelf zijn lader weer op zoekt.

Edit:
Linkje gevonden.
Het lijkt erop dat je 'm toch handmatig moet opladen, jammer...
Verder wel een gaaf ding

[ Bericht 35% gewijzigd door _Led_ op 17-03-2009 09:44:33 ]
zzz
  dinsdag 17 maart 2009 @ 11:20:44 #160
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_67130743
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 09:38 schreef _Led_ het volgende:
Heb je een linkje voor me ?

Zoekt ie trouwens zelf zijn lader weer op ?
Da's voor mij 1 van de eerste vereisten, dat zo'n ding zelf door heeft wanneer ie op begint te raken en zelf zijn lader weer op zoekt.

Edit:
Linkje gevonden.
Het lijkt erop dat je 'm toch handmatig moet opladen, jammer...
Verder wel een gaaf ding
Op het YouTube videokanaal "darkwolf1982" (ikke) staan wat video's van Pleo.
Helaas is het niet als AIBO dat deze inderdaad het laadstation zelf kan vinden.
Maar met de AIBO die het wel kon ging dit ook niet altijd even lekker en vond je deze alsnog ergens in je huiskamer helaas.
  dinsdag 17 maart 2009 @ 16:55:55 #161
239294 PierreTT
Man man man, wat een drama!
pi_67141548
Ik ben op dit moment een boek van Nielen aan het lezen over gegevensleer, hier staat best goed in beschreven hoe gegevens informatie worden, hoe gegevens worden waargenomen, hoe ze verwerkt worden en hoe dit alles relevante kennis oplevert voor de waarnemer van de gegevens, oftewel hoe de waarnemer ervaring opbouwd. Het zet je wel aan het denken als je dan een topic leest over robots en of AI echt te ontwikkelen is.

Zou een robot ooit in staat zijn om zijn eigen handelen en redeneren te reflecteren en dus te beredeneren waarom hij iets doet, en zou een robot dus ook ooit na kunnen denken over zijn eigen bestaan? Ik vind dat in dit kader best een interessante vraag
Half bezopen is weggegooid geld.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 13:33:29 #162
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_67237541
Het gaat eindelijk gebeuren.
Ik heb de knoop door gehakt.
Al kost het wat centjes...
Ik wil een AIBO.
En wel de ERS-7M3.
Zeer binnenkort, gaat deze droom ook werkelijkheid worden als het goed is.

AIBO!
pi_67783021
03-04-2009

Robot haalt wetenschapper in

ABERYSTWYTH - Wetenschappers worden ingehaald door robots. De Britse robot Adam lokaliseerde een gen, waar onderzoekers al sinds de jaren zestig naar zoeken.

Volgens Britse onderzoekers zijn robots hierdoor de nieuwe hoop bij het bestrijden van ziekten.

Professor Ross King die het project leidt, vertelde in een interview met The Times dat robots zoals Adam en zijn opvolger Eva een belangrijke factor zijn in het bestrijden van ziektes zoals malaria en bilharzia (een infectie).

''Zij zijn de nieuwe hoop in de strijd tegen ziekten'', aldus de professor. Robots kunnen zo ingesteld worden dat zij veel en herhaaldelijk testen kunnen doen zonder verveeld te raken of minder nauwkeurig te werken.


Genen

Onderzoekers van de Universiteit Aberystwyth in Wales hebben software ontwikkeld waarmee de robots naast automatiseringswerk ook specifiek op zoek kunnen gaan naar bepaalde genen. King is van mening dat mensen en robots moeten samenwerken.

''Organismen zijn zo complex dat het belangrijk is zelfs minuscule veranderingen in het genetische materiaal in detail te noteren.'' Robots zijn hier goed in, mensen niet, aldus King.

Adam vond een gen dat essentieel is voor de groei van organismen.

(nu.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_67811323
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 08:14 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
03-04-2009

Robot haalt wetenschapper in

ABERYSTWYTH - Wetenschappers worden ingehaald door robots. De Britse robot Adam lokaliseerde een gen, waar onderzoekers al sinds de jaren zestig naar zoeken.

Volgens Britse onderzoekers zijn robots hierdoor de nieuwe hoop bij het bestrijden van ziekten.

Professor Ross King die het project leidt, vertelde in een interview met The Times dat robots zoals Adam en zijn opvolger Eva een belangrijke factor zijn in het bestrijden van ziektes zoals malaria en bilharzia (een infectie).

''Zij zijn de nieuwe hoop in de strijd tegen ziekten'', aldus de professor. Robots kunnen zo ingesteld worden dat zij veel en herhaaldelijk testen kunnen doen zonder verveeld te raken of minder nauwkeurig te werken.


Genen

Onderzoekers van de Universiteit Aberystwyth in Wales hebben software ontwikkeld waarmee de robots naast automatiseringswerk ook specifiek op zoek kunnen gaan naar bepaalde genen. King is van mening dat mensen en robots moeten samenwerken.

''Organismen zijn zo complex dat het belangrijk is zelfs minuscule veranderingen in het genetische materiaal in detail te noteren.'' Robots zijn hier goed in, mensen niet, aldus King.

Adam vond een gen dat essentieel is voor de groei van organismen.

(nu.nl)
Merkwaardige woordkeuze: mensen en robots moeten samenwerken.
Moeten mensen en waterpomptangen en schroefsleutels dan ook samenwerken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_68516175
Als ik dit topic zo doorlees krijg ik opeens weer heel veel zin in volgend jaar! Dan ga ik namelijk AI studeren. Het lijkt me echt fantastisch om zo'n creaties te kunnen maken en op dat gebied onderzoek te doen.
pi_68519168
die Adam is weer een mooi voorbeeld waarom het nooit wat zal worden met AI, het is gewoon een veredelde rekenmachine die nauwekeurig 1 taak kan uitvoeren, in dit geval in een lab genen onderzoeken.

robots (lees 'slimme' door mensen bedachte software) zijn ook beter in het afspeuren van sterrenbeelden naar een bepaald object of het uitrekenen van priemgetallen, maar dat maakt ze nog niet intelligent.

AI gaat het niet worden, daar hebben boeken van Penrose ea me wel van overtuigt...
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_68519739
nog uberhaupt argumenten? daarvoor?

intelligentie is een term die voor iedereen verschilt en iedereen roept maar wat theorieen en definities, maar geen een bedenkt er een die je ook kunt gebruiken als de identicatie van intelligentie.

verder zijn mensen nou ook niet de meeste intelligente wezens, laat staan dat het de intelligentie zelf is of bevat.
pi_68520155
Wow, het filmpje van exo-skeleton had ik nog wel een keer gezien maar verder helemaal niet up-to-date van hoe ver ze met robots zijn... ik dacht niet verder dan waggelende sony hondjes... maar dit topic zo lezende zijn we al aardig ver Zwaar tof
  donderdag 30 april 2009 @ 03:20:18 #169
181657 LordNemephis
computer says no
pi_68520303
TerugVindRobot
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
  vrijdag 1 mei 2009 @ 08:11:49 #170
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_68549671
quote:
Op woensdag 29 april 2009 23:25 schreef Xylon het volgende:
Als ik dit topic zo doorlees krijg ik opeens weer heel veel zin in volgend jaar! Dan ga ik namelijk AI studeren. Het lijkt me echt fantastisch om zo'n creaties te kunnen maken en op dat gebied onderzoek te doen.
Tof! Ik weet dat Aibo's nog steeds zeer populair schijnen te zijn op de nodige universiteiten omtrend deze studie richting.
Ongetwijfeld dat je deze nog gaat tegen komen en misschien zelfs in de praktijk.
quote:
Op donderdag 30 april 2009 01:08 schreef vaarsuvius het volgende:
die Adam is weer een mooi voorbeeld waarom het nooit wat zal worden met AI, het is gewoon een veredelde rekenmachine die nauwekeurig 1 taak kan uitvoeren, in dit geval in een lab genen onderzoeken.
Nog nooit van bijvoorbeeld de Aibo gehoord zeker?
Intelligente robothonden die al sinds 1999 bestaan en waavan de laatste uit 2005 tot op de dag van vandaag nog steeds als moderne robot voor de consument alles achter zich laat?
quote:
AI gaat het niet worden, daar hebben boeken van Penrose ea me wel van overtuigt...
Dan wil ik wel eens wat bronnen zien van deze zogenaamde "Penrose ea" want simpelweg een halve bronvermelding zonder verdere argumenten overtuigen mij niet echt van jouw mening.
Kom eens met wat argumenten!
quote:
Op donderdag 30 april 2009 02:56 schreef Espabilado het volgende:
Wow, het filmpje van exo-skeleton had ik nog wel een keer gezien maar verder helemaal niet up-to-date van hoe ver ze met robots zijn... ik dacht niet verder dan waggelende sony hondjes... maar dit topic zo lezende zijn we al aardig ver Zwaar tof
Het gaat hier over een robot die een gerichte taak uitvoert.
Dit is naar mijn mening niet de robotica die te vergelijken is met robots zoals de Aibo, Asimo enzovoorts.

Zie mijn Aibo topic: De Aibo ERS-7M3: Diesel
pi_68609313
Robots kunnen momenteel al op sommige punten efficienter denken dan mensen.
Het is heel goed ooit mogelijk dat robots werkelijk superieur in elke tak van denken.

Of een robot ook gevoel, bewustzijn, qualia kan hebben weet ik niet zeker. Maar in theorie zou je elk stukje hersen kunnen vervangen met een mechanish deel. Als een robot net als een mens zou kunnen leren en uiteindelijk bij een psycholoog exact het zelfde gedrag heeft, vertoond, de zelfde gevoelens beschrijft zou je zeggen dat er zich ook de zelfde proccesen afspelen.

Hoewel het hedendaagse functionalisme er zich iets te makkelijk van af maakt door te zeggen dat als je het rechtstreeks is inprogrammeerd het ook verglijkbaar is met de denk processen van een mens. (Met onderandere het argument dat een thermometer weet hoe warm het is aangezien hij de juiste temperatuur aangeeft)
Hier vind ik het persoonlijk bezwaarlijk dat de thermometer of een robot momenteel nog geen symanstische waarde kan geven aan de data.
Het missen van het gevoel, de ervaring en het bewustzijn maakt ze 'nog' niet echt gelijk.

Hoewel ik er een redelijk vertrouwen in heb dat met de tijd we de hersenen van mensen misschien wel compleet kunnen vervangen met mechanische delen, en je dan ook echt zou kunnen spreken van een robot met gevoel, ect, ect.
  zondag 3 mei 2009 @ 02:21:09 #172
69211 koffiegast
langzinnig
pi_68609991
Dat de mens in zijn doen langzamerhand wordt evenaard is een feit.

Ik denk wel dat dingen als gevoel, bewustzijn, qualia enzo veeeeeeeel te veel wordt toegeschreven dat alleen mensen enzo het kunnen. Als qualia/gevoel staat tot waarneming van de omgeving, dan zou een robot met een camera dat ook moeten kunnen, als je iets wilt over emoties en ervaringen dan kun je die bepaalde punten associeren met bepaalde gebeurtenissen. Bewustzijn vind ik al helemaal onbelangrijk, we weten amper wat het is of zou moeten zijn en iedereen loopt langs elkaar heen te praten, maar denkt wel dat er zoiets is. Het hele 'hoe maak ik deel uit van deze wereld' is niet anders dan de pc kunnen realiseren dat hijzelf in een omgeving deel uitmaakt als object en dat hij dit weet te verwoorden naar de manier zoals mensen dat telkens, op een vrijwel aangeleerde manier, zeggen.

Ik beschouw thermometers als intelligent, wanneer ik zelf intelligent er aan toe ken dat het enige wat het hoort te doen: de temperatuur zoals wij mensen het beschouwen aangeeft (en dat is wat het kan en als ik het als enige doel beschouw van het object en het hieraan voldoet noem ik het dus intelligent). Dat het dan vervolgens ook moet begrijpen wat het meet is een compleet andere kwestie en als je dat mee zou laten rekenen voor intelligentie, nee uiteraard dan is het niet intelligent want dan zou het ook in staat moeten zijn dat begrijpen (en naar menselijke meetstaven ook nog eens even kunnen vertellen).

Hetzelfde is met semantiek, er zijn zat mensen die schreeuwen dat computers nooit semantiek kunnen begrijpen en dit enkel baseren op de huidige maatstaven, dat computer vertalingen nog altijd gebrekkig zijn. Het punt is we leggen nooit semantiek uit. Het woord koe zegt jou en mij meer dan een pc, simpelweg omdat we ook weten waar koe naar verwijst, iets wat een pc zo goed als niet mee krijgt. Alleen is dit weer een soort ander semantiek dan hetgene, wat ik denk dat je bedoelt met symantische (semantische is het gewoon ), wat meer iets als het waarderen van een bepaalde gegeven/data wat ik weer verhaal op het idee dat het het systeem ergens aan doet herinneren, dus associatie met een gebeurtenis.

Tenslotte, ik denk dat computers dingen als emotie, semantiek, etcetera. ook allemaal kunnen leren als we het ze netzo aanleren als kinderen die opgroeien. Ik geloof niet in iets als ziel, geest, god of uberhaupt iets dat opeens mysterieus een levend wezen in staat stelt dit te kunnen. Met andere woorden aangezien dit niet het geval is, zal een kind door ervaring in diens omgeving de semantiek zichzelf eigen maken, immers het heeft maar 6 zintuigen (zien, voelen, horen, proeven, ruiken en je balansgeval in je binnenste van je oor) en daarmee doet het het.
pi_68610397
quote:
Op zondag 3 mei 2009 02:21 schreef koffiegast het volgende:
Dat de mens in zijn doen langzamerhand wordt evenaard is een feit.

Ik denk wel dat dingen als gevoel, bewustzijn, qualia enzo veeeeeeeel te veel wordt toegeschreven dat alleen mensen enzo het kunnen. Als qualia/gevoel staat tot waarneming van de omgeving, dan zou een robot met een camera dat ook moeten kunnen, als je iets wilt over emoties en ervaringen dan kun je die bepaalde punten associeren met bepaalde gebeurtenissen. Bewustzijn vind ik al helemaal onbelangrijk, we weten amper wat het is of zou moeten zijn en iedereen loopt langs elkaar heen te praten, maar denkt wel dat er zoiets is. Het hele 'hoe maak ik deel uit van deze wereld' is niet anders dan de pc kunnen realiseren dat hijzelf in een omgeving deel uitmaakt als object en dat hij dit weet te verwoorden naar de manier zoals mensen dat telkens, op een vrijwel aangeleerde manier, zeggen.
True, bewustzijn is een vage term. Toch vind ik hem persoonlijk wel belangrijk. Zonder het bewustzijn zou een relatief belangrijk deel van het mens zijn weg vallen.
Hoewel dit bewustzijn en puur materiele proccesen hoogst waarschijnlijk twee kanten van dezelfde medaille zijn.
Dus met tijd en een beter begrip van onze hersenen horen we dit deel best bij een robot in te kunnen brengen. Hoewel ik vandaag de dag nog geen echt heel bevredigend antwoord erop heb gelezen.
quote:
Hetzelfde is met semantiek, er zijn zat mensen die schreeuwen dat computers nooit semantiek kunnen begrijpen en dit enkel baseren op de huidige maatstaven, dat computer vertalingen nog altijd gebrekkig zijn. Het punt is we leggen nooit semantiek uit. Het woord koe zegt jou en mij meer dan een pc, simpelweg omdat we ook weten waar koe naar verwijst, iets wat een pc zo goed als niet mee krijgt. Alleen is dit weer een soort ander semantiek dan hetgene, wat ik denk dat je bedoelt met symantische (semantische is het gewoon ), wat meer iets als het waarderen van een bepaalde gegeven/data wat ik weer verhaal op het idee dat het het systeem ergens aan doet herinneren, dus associatie met een gebeurtenis.
Symantiek,...lol behoorlijk ernstig

Ja het beroemde 'chinese kamer' argument heeft opzich wel wat. Zeker als je het betrekt op hedendaagse computers.
Maar ik denk dat uiteindelijk (als we maar lang genoeg blijven leven) een computer of robot best een semantische betekenis kan toekennen aan objecten, ideen, ect.

Momenteel kan een pc puur syntakties (daar heb ik dus die 'y' vandaan >.<) best een boom beschrijven.
Maar zal hierbij inderdaad niet het zelfde voelen als een mens.

In de toekomst zullen de hersenen van mensen misschien wel deels vervangen worden door stukken pc. En dan is het al snel de vraag wie het gevoel heeft. Het computerdeel het menselijke deel, allerbij? Dit zou opzich hele leuke data op kunnen leveren
quote:
Tenslotte, ik denk dat computers dingen als emotie, semantiek, etcetera. ook allemaal kunnen leren als we het ze netzo aanleren als kinderen die opgroeien. Ik geloof niet in iets als ziel, geest, god of uberhaupt iets dat opeens mysterieus een levend wezen in staat stelt dit te kunnen. Met andere woorden aangezien dit niet het geval is, zal een kind door ervaring in diens omgeving de semantiek zichzelf eigen maken, immers het heeft maar 6 zintuigen (zien, voelen, horen, proeven, ruiken en je balansgeval in je binnenste van je oor) en daarmee doet het het.
Als er al een god is heeft hij het universum zo gecreerd dat het hoogstwaarschijnlijk ook zonder zijn bestaan te verklaren is.
Semantiek zou bij een stuk computer met de zelfde eigenschappen als hersenen aan te leren moeten zijn. Net als bij mensen.

Een computer met een geestesoog, die zich dingen kan inbeelden, die emoties ervaart, een moraal heeft, conformistisch gedrag vertoond. Het is nu nog toekomst muziek, maar ik zie het niet als een onmogelijkheid.
Al met al stel ik hoge eisen voor ik het zie als menselijk. Maar tussen 30-200 jaar komt dat vast wel een keer goed.
  maandag 4 mei 2009 @ 08:52:52 #174
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_68645490
Ik geloof wel in de ziel.
Een robot zal op een dag zo overtuigend zijn dat deze misschien niet meer te onderscheiden is van een menselijk bewustzijn qua doen, denken en laten.
Maar toch zal het hier en daar door de mand vallen omdat wij "iets" hebben dat van een oorsprong komt vanuit onszelf dat niet na te bootsen is.
Een machine zal nooit de natuur evenaren.
Wij mensen zijn copy cats.
We proberen van alles na te maken dat de natuur al lang voor elkaar heeft gekregen.
De biologische CPU die ons mens en vele andere dieren aanstuurt is zo complex en suprerieur en bestaat al zo lang.
De natuur is er dan in de loop van de evolutie ook erg lang mee bezig geweest en wie weet waar het verder naar toe zal gaan, mochten we dan nog bestaan met z'n allen.
De hersennen blijven voorlopig nog een grijs gebied (letterlijk en figuurlijk) qua kennis ook al weten we al aardig wat.
Laat staan dat we inderdaad wat over bewustzijn en de ziel kunnen zeggen.
Mensen / de wetenschap kunnen hoog en laag springen maar het is bij lange na niet bewezen dat het bewustzijn puur en alleen bestaat vanuit de hersennen i.c.m chemische processen.
Ergens houd het op en moet je een grens trekken betreft de kunde en intelligentie van robots.
En waarom niet?
De natuur in zijn algeheel is superieur aan alles wat wij maken.
Van hersennen en bewustzijn tot het hele werken en doen van ons wonderlijke lichaam.
Wij zijn al de meest geavanceerde robots ter wereld.
Nature already did it.
pi_68653414
quote:
Op donderdag 30 april 2009 01:08 schreef vaarsuvius het volgende:
die Adam is weer een mooi voorbeeld waarom het nooit wat zal worden met AI, het is gewoon een veredelde rekenmachine die nauwekeurig 1 taak kan uitvoeren, in dit geval in een lab genen onderzoeken.

robots (lees 'slimme' door mensen bedachte software) zijn ook beter in het afspeuren van sterrenbeelden naar een bepaald object of het uitrekenen van priemgetallen, maar dat maakt ze nog niet intelligent.

AI gaat het niet worden, daar hebben boeken van Penrose ea me wel van overtuigt...
Zoek op Ben Goertzel en AGI (Artificial General Intelligence).
Op youtube en google vids staan best leuke filmpjes erover.
  maandag 4 mei 2009 @ 15:36:30 #176
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_68657485
quote:
Op maandag 4 mei 2009 08:52 schreef Darkwolf het volgende:
De natuur in zijn algeheel is superieur aan alles wat wij maken.
Van hersennen en bewustzijn tot het hele werken en doen van ons wonderlijke lichaam.
Wij zijn al de meest geavanceerde robots ter wereld.
Nature already did it.
Wat denk je van Molecular Manufacturing? Ook een vorm van robotica...

Hiermee zijn we in staat om metalen en andere elementen te maken die nog niet bestaan en onnatuurlijk sterk zijn... Ik ben overigens van mening dat wat de mens doet voort komt uit onze evolutie en dus ook in een bepaalde vorm natuurlijk is... Nog even en we kunnen atomen perfect rangschikken en van alles alles maken en via nanobots laten repliceren...

Wie zegt dat de meest geavanceerde robots ter wereld (wij dus) niet zoiets geavanceerds kunnen maken dat in de natuur niet voorkomt, of oorspronkelijk niet mogelijk zou zijn?

Er was laatst op de weblog een leuke animatie over dit (hoe zoiets heel fout zou kunnen gaan) , natuurlijk veel te simpel gedacht, maar wel erg grappig: Destroy the world with nano technology

Voor meer informatie zie:
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_70986835
14-07-2009

Japanse wetenschappers bouwen robotinsecten



De politie stuurt een zwerm robotmotten uit om drugsvoorraden te ontdekken. Robotbijen banen zich een weg tussen brokstukken na een aardbeving op zoek naar overlevenden. Het klinkt misschien futuristisch maar Japanse wetenschappers proberen meer inzicht te krijgen in het brein van insecten om zo een robotversie te maken. Zo kunnen ze de insecten als het ware programmeren.

Neuronen
Professor Ryohei Kanzaki heeft de hersenen van insecten gedurende dertig jaren bestudeerd. Eigenlijk begon hij zijn studie met de bedoeling beschadigde verbindingen in de menselijke hersenen te herstellen. Die zijn met 100 miljard neuronen echter zo complex dat hij zich eerst op insecten focuste. Die dieren hebben immers maar 100.000 neuronen.

Puzzel
Hij ziet het brein van insecten als een puzzel en we moeten gewoon de vorm en de positie van de stukjes kennen. In een experiment slaagden ze er al in de 'software' van een mot te herschrijven zodat het insect niet op geur maar op licht reageert. Hij is ervan overtuigd dat zijn team in de toekomst echt robotinsecten zal kunnen maken. (gb)

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_71001251
TVP, erg interessant topic .

(eigenlijk zou er op Fok! een tvp-knop moeten zijn die automatisch een topic toevoegd aan je actieve topics, zonder dat je zelf een post hoeft achter te laten )
pi_71001904
Volgens mij heet dat een bookmark.
-
pi_71004977
Ach ja, bookmarks, wie gebruikt die nou? .

Persoonlijk geloof ik niet in het bestaan van een 'ziel' en denk ik dat het bewustzijn puur uit materie is opgebouwd. Men zou in theorie robots kunnen maken die in intellectueel opzicht de mens op alle vlakken voorbijstreven. De vraag is alleen wanneer dat in de praktijk ook gaat gebeuren, dat vind ik wel een interessant punt van discussie. Persoonlijk denk ik dat het nog zeker 50 jaar gaat duren voordat het zover is. Ik ben benieuwd of die robots dan een bewijs voor de Laatste Stelling van Fermat weten te vinden dat wél in de kantlijn past.
pi_71013238
quote:
Op zaterdag 14 maart 2009 01:09 schreef Darkwolf het volgende:
Ik sta met Pleo in het Algemeen Dagblad (ook online) en ga waarschijnlijk ook op de NCRV verschijnen in een documantaire met Pleo!
die wil ik ook nog steeds erg graag hebben
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
pi_71271836
23-07-2009

'Binnen tien jaar robot met werkende hersenen'

Wetenschappers zullen binnen tien jaar een brein kunnen bouwen dat net zo werkt als de menselijke hersenen. Dat zegt professor Henry Markram, een leidende wetenschapper op het gebied van kunstmatige intelligentie.

De hoogleraar deed zijn uitspraak op een conferentie in het Britse Oxford.


Een robot krijgt straks hersenen die op dezelfde wijze werken als een mensenbrein

Ziektes
Hij onderstreepte het belang van een kunstmatig brein voor het vinden van behandelingen van hersenziektes. Ongeveer twee miljard mensen wereldwijd lijden aan een vorm van hersenproblemen.

Markram is directeur van het Blue Brain Project en heeft al gedeeltes van hersenen van een rat nagemaakt. Het Blue Brain project is gestart in 2005. Uitgangspunt van het project is het nabouwen van het zoogdierenbrein.

In kaart brengen
Makram is echter al vijftien jaar bezig met het in kaart brengen van de hersenen. De wetenschapper vergelijkt zijn werk met het in kaart brengen van een gedeelte van het regenwoud. “Hoeveel bomen zijn er, welke vorm hebben de bomen, hoeveel van elke boomsoort is er en waar staan ze’, aldus Makram.

Volgens Makram houdt het daar niet mee op, ze moeten ook zien te achterhalen hoe er wordt gecommuniceerd en hoe ze zich tot elkaar verhouden.

Computer
Voor het onderzoek is veel ‘denkkracht’ nodig. De onderzoekers gebruiken enorm zware computers van microsoft. De computer krijgt bijvoorbeeld een afbeelding van een bloem te ‘zien’.

Het verwerkt het beeld en maakt daar een eigen afbeelding van. Zo wordt het duidelijk hoe het computerbrein de wereld waarneemt.

Door Arne Hankel

(Elsevier)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_71272068
Ik ben nog steeds benieuwd of er nou eigenlijk research wordt gedaan naar het compleet zelf verzinnen van iets dat 'intelligent' kan zijn (Strong AI enzo), want wat ik tot nu toe tegenkom bij AI is dat het helemaal niet echt wordt gezocht enkel erg precieze subproblems en copy the brain solutions voor het "intelligentie van een brein" te evenaren.
pi_71359488
quote:
Op vrijdag 24 juli 2009 00:53 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
23-07-2009

'Binnen tien jaar robot met werkende hersenen'


<knip lang verhaal>

De onderzoekers gebruiken enorm zware computers van microsoft.

</knip lang verhaal>

(Elsevier)
  maandag 27 juli 2009 @ 14:24:12 #185
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_71365121
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 16:27 schreef thabit het volgende:
Persoonlijk geloof ik niet in het bestaan van een 'ziel' en denk ik dat het bewustzijn puur uit materie is opgebouwd.
Dus dan geloof je ook dat het mogelijk is dat een robot zelfbewust kan zijn zoals een mens dat is? Klopt dat?
quote:
Op woensdag 15 juli 2009 16:27 schreef thabit het volgende:Ik ben benieuwd of die robots dan een bewijs voor de Laatste Stelling van Fermat weten te vinden dat wél in de kantlijn past.
Dat zou wel tof zijn, maar aan de andere kant ook beangstigend. Wat betekent dat voor de rol van de mens? We zijn dan intellectueel totaal overbodig en in combinatie met het zelfbewustzijn van robots kan dat voor ons negatieve gevolgen hebben.
  maandag 27 juli 2009 @ 14:56:30 #186
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_71366171
quote:
Op vrijdag 12 oktober 2007 14:04 schreef Harajuku. het volgende:
Ik vind robots eng en wil ze niet. .
Ook niet als het seriemoordende robots zijn, want daar kick je toch op seriemoordenaars?

OT: overrated. de meest simpele AI taken hebben 8 super-terra verwerkings-eenheden nodig. En dan wachten 28 wetenschappers een dag lang op 1 resultaat van een klein stukje AI dat zij al voorspelden
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_71366176
Zelfbewustzijn verhaal weer. Ik denk en blijf denken dat bewustzijn echt een mensen term is dat geen volledige vaste definitie kan hebben zodanig dat het kan worden getest bij andere objecten, robots of zelfs andere mensen. "The other mind problem" is daar een duidelijk argument voor en sterker nog we hebben niet eens dat hele "oh zo geweldige" bewustzijn nodig om robots slimmer en intelligenter te maken dan ons. De vraag of we dan intelligentie kunnen vergelijken tussen mens en robot laat ik dan nog zelfs maar achterwege.
  maandag 27 juli 2009 @ 15:04:40 #188
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_71366438
Ik heb mij door een natuurkundige sukkel laten vertellen dat de kleinste software eenheid binnen AI, een stukje software is dat een basaal in-uit verwerkings capaciteit heeft. Dus input, verwerk, doorgeef. Een soort cel dus. AI heeft geen eigen bewustzijn omdat een eigen bewustzijn miljoenen jaren nodig heeft om te ontwikkelen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_71367893
Het klopt dat het niet anders doet dan in out in out enzo. Maar dat doen mensen en andere apparaten ook op zekere hoogte.
pi_71380504
quote:
Op vrijdag 24 juli 2009 00:53 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
...
Makram is echter al vijftien jaar bezig met het in kaart brengen van de hersenen. De wetenschapper vergelijkt zijn werk met het in kaart brengen van een gedeelte van het regenwoud. “Hoeveel bomen zijn er, welke vorm hebben de bomen, hoeveel van elke boomsoort is er en waar staan ze’, aldus Makram.
...
Dit lijkt me erg vet werk om te doen...
  vrijdag 31 juli 2009 @ 08:43:03 #191
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_71480937
En over 10 jaar zien ze dat het geen zin heeft en dit onbegonnen werk is.
Sorry maar we weten echt nog veel te weinig van de hersennen zelf om zoiets te kunnen verwezenlijken.
Met een beetje copy paste kom je er gewoon simpelweg niet.
Het is natuurlijk prachtig dat hier onderzoek naar gedaan word en ze moeten vooral blijven door gaan van mij, maar ik denk dat ze iets te hoog in de lucht gegrepen hebben betreft hun eind doel.
We zullen het gaan zien over 10 jaar!

Ik ben trouwens voor een derde keer door de media benaderd. Wederom voor Pleo.
A.s woensdag sta ik NRC.next met een artikel over verwente robot eigenaren.
Zoals eerder genoemd kom ik ook in een documentaire over de relatie tussen mens en machine welke zal worden uitgezonden op de NCRV begin volgend jaar. Eerder dit jaar zal het vertoond worden op o.a het IDFA film festival.
Voor de mensen die het gemist hebben, hier is het artikel over o.a Pleo dat in het AD heeft gestaan eind vorig jaar: KLIK!
Media aandacht voor sociale robots vind ik erg belangrijk. We leven echt in een interface generatie waarbij we veel met machines interacteren.
Sociale robots zijn de volgende stap in dit proces en ben blij dat ik hier een enthousiast steentje aan kan bijdragen.
Het animo ervoor in Nederland vind ik namelijk erg laag en dus ook erg jammer!
pi_71481666
http://www.botjunkie.com/(...)es-of-war/#more-2037

In his recent book, Governing Lethal Behavior in Autonomous Robots, Dr. Arkin explores a number of complex real-world scenarios where robots with ethical governors would “do the right thing” –- in consultation with humans on the battlefield.

Arkin’s “rules” end up altering Asimov’s rules to look more like these:

1. Engage and neutralize targets as combatants according to the ROE.
2. Return fire with fire proportionately.
3. Minimize collateral damage — intentionally minimize harm to noncombatants.
4. If uncertain, invoke tactical maneuvers to reassess combatant status.
5. Recognize surrender and hold POW until captured by human forces.


Waarschijnlijk krijgen de eerste robots militaire toepassingen .



pi_71482410


Deze robot leert voorwerpen kennen door ze te manipuleren.
quote:
http://www.botjunkie.com/(...)bot-learns-to-learn/
This unnamed humanoid (or “uh” for short) from Iowa State University’s Developmental Robotics Lab is trying to figure out how the world works in the same way as a 2 year old does: by attempting to break stuff. Well, not exactly break stuff, but the robot does manipulate objects in a variety of different ways to try to establish their physical characteristics. It pushes things, shakes things, and drops things, and gradually builds a mental picture of sorts of what kind of object its playing with.

This type of experimentation is a distinctly biological method of learning, and has the advantage of not relying to heavily on one type of sensor… Robots tend to focus on visual information (in some wavelength or other, anyway), but when a human gets introduced to a new object, we’re more inclined to grasp it and turn it over in our hands while looking at it. We then store all of the characteristics of the object, and if we encounter something similar, we can make inferences about what other characteristics it might have. Unnamed humanoid is pretty good at doing the same thing, using what it’s figured out about a set of objects to identify them with an accuracy of 99%.

The next step that’s currently being worked on is experimentation with a goal in mind. For example, the robot is given a pencil and has to figure out how to draw something. If you later give the robot a pen, it should be able to determine that the pen is much like the pencil and use it the same way. And differences are equally important to discover, since differences generally provide important information about specific functions. Eventually, researchers hope to create some kind of robot butler that’s able to teach itself new tasks largely without your help.
  vrijdag 31 juli 2009 @ 13:40:26 #195
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_71488527
het zou te gek zijn als ze nou eens afstappen van AI, en de "AI" bouwen rondom de neurologie van de mens.. Let us be the Intelligence.

Robotic exo-suits en afstand bestuurbare shit

Robotech yeah!
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_71489914
Dan snap je niet wat AI zonder menselijke inbreng teweeg zou kunnen brengen. Denk aan een volledige economie, geautomatiseerd.
  vrijdag 31 juli 2009 @ 14:27:01 #197
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_71490021
Maar waarom, warom laat je AI niet de mens dienen ipv het wiel van God op nieuw te willen uitvinden? We komen heus wel achter de beginselen van leven en intelligentie. Ondertussen kun je mahcines voor je laten werken. Dat is een veel grotere kick denk ik. Op neuro-gebied is al best veel mogelijk. Als je AI beperkt tot computer-gestuurde correctieve eigenschappen, en dat combineert met een stalen robot-suit. hell yeah!
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_71490886
Ik snap niet wat je nu wilt. Als je wilt dat dingen voor je werken, dan graag automatisch. Anders maak je gewoon een tool dat je zo nu en dan kan gebruiken, net zoals een hamer. Als je zo graag wilt dat je neurologisch erop wordt aangesloten, dan is het nog steeds een tool zoals een hamer, of je het nou direct via je hersenen bestuurt of niet. En zoals wij weten kan een mens niet vele dingen tegelijkertijd doen. Daarom dus zelfstandige robots, en daar heb je echt geen leven, bewustzijn, etc. voor nodig.
pi_71494402
Een AI zou op termijn nooit 'onder' mensen willen werken.
Beste oplossing is dus om samen te smelten met AI .

Maarrr... gaat dit topic nou over AI of over robots?
pi_71495810
Wat is de argument eigenlijk dat robots niet onder ons mensen zou willen werken? Stel dat het een robot was met dezelfde eigenschappen als een mens, alleen geen slaap nodig, efficient, doelgericht en snel. Wat maakt je doen denken dat het niet met ons wilt samenwerken? Ik lees continu dat soort berichten en ik ben nog geen enkele argument tegengekomen waarom dit ook onbetwist zo zal zijn.
  woensdag 12 augustus 2009 @ 13:30:24 #201
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_71817261
Deze kon ik jullie niet onthouden en heb een scan gemaakt van het artikel waar ik voor geinterviewed ben. Enjoy!
pi_71823144
quote:
Op maandag 27 juli 2009 14:24 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dus dan geloof je ook dat het mogelijk is dat een robot zelfbewust kan zijn zoals een mens dat is? Klopt dat?
Zeker.
quote:
[..]

Dat zou wel tof zijn, maar aan de andere kant ook beangstigend. Wat betekent dat voor de rol van de mens? We zijn dan intellectueel totaal overbodig en in combinatie met het zelfbewustzijn van robots kan dat voor ons negatieve gevolgen hebben.
Inderdaad. Als zulke robots er zijn, dan is de mens gewoon klaar.
  woensdag 12 augustus 2009 @ 17:23:08 #203
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_71823785
Waarom dat soort mens en robot apart zien ?

Ik denk niet dat wij robots zullen gaan bouwen die ons gaan vervangen.
ik denk eerder dat we de 'goede' dingen zullen integreren.
We verbeteren ons zicht, gehoor, reukvermogen, we gebruiken AI om ons te ondersteunen bij beslissingen etcetera. Zoals Larry Page het uiteindelijk wil : Iedereen een directe uplink met Google.
zzz
pi_71998837
18-08-2009

‘De Grote Robot Show’ voor volwassenen

4 september houden het Rathenau Instituut en NEMO een avond vol lezingen en debatten over robots die voor je zorgen en robots die voor je vechten. Wetenschappers, gebruikers en filosofen bespreken droom- en schrikbeelden voor de toekomst voor de zorg en het leger. Bezoekers kunnen hun eigen vragen inbrengen een meestemmen over de toekomst van de robots. Daarnaast kun je ook de zomertentoonstelling rond robots bezoeker die sinds begin juli in NEMO staat.

Entree: Alleen entree NEMO 5 euro. Entree NEMO en het bijwonen van de lezingen 12,50 euro.
Kaartverkoop: via de website van NEMO of aan de kassa.

(Kennislink)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  zaterdag 5 september 2009 @ 18:19:51 #205
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_72466478
quote:
Op woensdag 12 augustus 2009 13:30 schreef Darkwolf het volgende:
Deze kon ik jullie niet onthouden en heb een scan gemaakt van het artikel waar ik voor geinterviewed ben. Enjoy!
[ afbeelding ]
Heb je ook dat linkje met filmpje?
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  zondag 6 september 2009 @ 19:17:14 #206
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_72494197
quote:
Op zaterdag 5 september 2009 18:19 schreef Sosa het volgende:
Heb je ook dat linkje met filmpje?
Asje: http://www.nrcnext.nl/blo(...)robot-kun-je-houden/
Op mijn video kanaal van YouTube ("darkwolf1982") staat nog veel meer.
Enjoy
pi_72609961
was deze al bekend?

pi_72611022
Briljant ja .
pi_72733514

Het meest bijzondere helemaal op 't eind van 't filmpje.
pi_72733635

En een (lange) docu over een race voor auto's. Zonder menselijke bestuurder.


Erg grappig .

[ Bericht 42% gewijzigd door DennisMoore op 14-09-2009 17:09:11 ]
pi_72734535
ik zoek nog steeds een goeie versie van de urban challenge.
heb/had er een maar die heeft te absurd slechte codec instellingen dat geen enkele speler hem normaal kan afspelen.


die woestijn challenge, vond ik verbazingwekkend dat de winnaar de enige (zo goed als) met neural networks enzo werkte... dat ik zeg maar zat van, hoe de fuck rijden die andere autos uberhaupt vooruit dan!? Alles hardcoderen... das toch niet slim?
pi_72735075
quote:
Op maandag 14 september 2009 17:30 schreef koffiegast het volgende:
ik zoek nog steeds een goeie versie van de urban challenge.
heb/had er een maar die heeft te absurd slechte codec instellingen dat geen enkele speler hem normaal kan afspelen.


die woestijn challenge, vond ik verbazingwekkend dat de winnaar de enige (zo goed als) met neural networks enzo werkte... dat ik zeg maar zat van, hoe de fuck rijden die andere autos uberhaupt vooruit dan!? Alles hardcoderen... das toch niet slim?
VLC media speler kan (bijna) alles afspelen, tenzij het beschadigt is, en dan nog..
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_72736590
quote:
Op maandag 14 september 2009 17:49 schreef Bensel het volgende:

[..]

VLC media speler kan (bijna) alles afspelen, tenzij het beschadigt is, en dan nog..
Dus niet
dude ik ben niet achterlijk
pi_72739978
Tvp.
pi_74031591
24-10-2009

Computer herkent angst, woede, walging, blijdschap, verdriet en verbazing



Een wetenschapper aan de Delftse Technische Universiteit, Gragos Datcu, heeft een systeem ontwikkeld waarmee een computer de basisemoties angst, woede, walging, blijdschap, verdriet en verbazing kan herkennen. De techniek is in de toekomst bruikbaar in robots.

De Nederlandse overheid betaalt de onderzoeken in de hoop dat zij leiden tot intelligente toepassingen, zoals gebruik in auto's om de emotionele toestand van de bestuurder in te schatten en zo nodig in te grijpen. Enkele automerken hebben al een systeem dat reageert als de chauffeur zit te knikkebollen. Een andere mogelijkheid zijn beveiligingssystemen die werken op basis van emotieherkenning. Een andere toepassing: robots die ouderen helpen en kunnen reageren op hun emoties.

95 procent van gevallen juist
Datcu heeft een prototype ontwikkeld dat in 95 procent van de gevallen de gemoedstoestand juist signaleert. Hij heeft zich bij de ontwikkeling ervan toegelegd op de herkening van emoties uit gezichtuitdrukkingen en op spraak. Het gezicht kent maar een beperkt aantal veranderingen die samenhangen met het samentrekken of ontspannen van de spieren.

Twee meetmethoden
Datcu's systeem omvat twee meetmethoden voor het herkennen van een emotie in de gezichtsuitdrukking. Als eerste meet het de verandering tussen bepaalde punten op het gezicht. Zo neemt de afstand tussen de top van het voorhoofd en het puntje van de kin toe bij verbazing.

De tweede baseert zich op het feit dat elke emotie invloed heeft op veranderingen in de contouren van mond, ogen en wenkbrauwen. Daardoor is er voor iedere emotie een patroon dat door een machine in principe kan worden herkend. Daarbij heeft Datcu een manier ontwikkeld om het gezicht in beeld te vangen en lang genoeg vast te houden om de meting te kunnen uitvoeren. (anp/mvl)

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_74035611
Wat me altijd opvalt, is dat het lijkt alsof dezelfde dingen overal ter wereld worden onderzocht. Ik ken meer verhalen van robots (computers) die emoties leren herkennen, robotgezichten die emotie tonen. Hoeveel onderzoeken naar de beste robothand zijn er wel niet? Of manieren van voortbewegen, etc etc.

Aan de ene kant natuurlijk goed als er meerdere alternatieven worden onderzocht, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het wel wat efficiënter zou kunnen...
pi_74038470
over het algemeen probeert men eerst het "proof of concept" te maken, daarna wordt pas gekeken naar efficientie van het product. op het moment dat iets goed werkbaar is. is het makkelijker om te zien waar een verbetering zou kunnen worden toegepast.
  zondag 25 oktober 2009 @ 11:43:40 #218
64288 Bensel
Ladderzat
pi_74038806
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 08:12 schreef DennisMoore het volgende:
Wat me altijd opvalt, is dat het lijkt alsof dezelfde dingen overal ter wereld worden onderzocht. Ik ken meer verhalen van robots (computers) die emoties leren herkennen, robotgezichten die emotie tonen. Hoeveel onderzoeken naar de beste robothand zijn er wel niet? Of manieren van voortbewegen, etc etc.

Aan de ene kant natuurlijk goed als er meerdere alternatieven worden onderzocht, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het wel wat efficiënter zou kunnen...
Je kunt 2 dingen doen om efficient te werken: een probleem opdelen in deelproblemen, en dan extra mankracht eraan besteden (zoals nu word gedaan) of enorm focussen op 1 probleem, en dan verder gaan met het volgende. Beide zou je kunnen zien als even efficient. Echter, bij de eerste methode heb je als bijkomend voordeel, dat een doorbraak op het gebied van een deelprobleem, ook kan zorgen voor doorbraken bij andere deelproblemen. in dat opzicht is het dus beter om te splitsen. Bovendien groeit een gezamelijke aanpak al snel uit tot een organisatorische nachtmerrie. Enige wat inefficient is aan het opdelen, is dat resultaten minder snel algemeen worden
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_74115758

Ze pikken onze banen in!

.

Natuurlijk minder sexy dan een Asimo.
Sexy als in ehm... 'interessant'.

[ Bericht 13% gewijzigd door DennisMoore op 27-10-2009 16:48:27 ]
  woensdag 28 oktober 2009 @ 11:14:06 #220
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_74142627
http://www.robotsrule.com(...)s-rise-fall-and.html

Misschien leuk voor jou, DW ?
Het verhaal achter het failliet gaan van het bedrijf achter Pleo en de overname van de rechten.
zzz
  woensdag 28 oktober 2009 @ 12:02:44 #221
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_74144500
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 11:14 schreef _Led_ het volgende:
http://www.robotsrule.com(...)s-rise-fall-and.html

Misschien leuk voor jou, DW ?
Het verhaal achter het failliet gaan van het bedrijf achter Pleo en de overname van de rechten.
Die had ik gelezen ja.
Zit op een globaal Pleo forum en een paar mensen daar hebben ook contact met de nieuwe "Goden" van Pleo, dus lees daar tevens het een en ander naast en buiten dit artikel om.
Misschien is het wel goed dat Ugobe over de kop is gegaan, want er gaan nu eindelijk echt spannende ontwikkelingen plaats vinden omtrent Pleo. Eindelijk!
Zelf hoop ik aan een Li-Polymer batterij plus charger te kunnen komen voor mijn Pleo want die standaard Nimh batterij is echt crap.
Een shop in Duitsland verkoopt deze, maar is bij deze de eerste webshop die ik ben tegen gekomen die alleen de optie bied om het op te halen...


Deze is wel leuk trouwens: http://fwd.five.tv/gadget(...)me-robosapien-v-aibo
Robosapien of Aibo? Wie gaat er op de Wall of Fame? ...
  woensdag 28 oktober 2009 @ 12:16:10 #222
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_74144957
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 12:02 schreef Darkwolf het volgende:
Robosapien of Aibo? Wie gaat er op de Wall of Fame? ...
Aibo, duidelijk.
Robosapien is ook leuk, maar Aibo is het eerste echte robothuisdier wat mensen kenden.
zzz
pi_74178468



Schattig .
Voice commands lukt nog niet zo goed lijkt het, maar het 'rennen' is wel lollig, zeker voor een robotje dat veel kleiner is dan Asimo.
pi_74178577

Deze moet dan exact zo gaan lopen als een mens. En omdat de techniek gebaseerd is op die van BigDog (die 'pakezel') kun je 'm ook een duw geven en corrigeert ie zich zonder dat ie omvalt (erg cool).
pi_74206766
29-10-2009

De dag dat de computer wint



Er komt een dag dat computers slimmer zijn dan mensen, zeggen aanhangers van de singularity theorie. De theoriewordt populairder.

Het was lange tijd iets voor obscure science fiction schrijvers en filmmakers. Singularity. Denk aan slechte boeken over robots die de wereldmacht van mensen overnemen.

Maar er is iets aan het veranderen. Ook serieuze wetenschappers en grote bedrijven praten meer en meer over singularity (de Engelse term is gebruikelijker dan het Nederlandse singulariteit). Google, Nasa en Yahoo ondersteunden afgelopen zomer een singularity summer university, waar slimme studenten over het onderwerp ‘filosofeerden’. En zelfs Nederlandse multinationals hebben interesse in het onderwerp.

Niet dat het onderwerp niet controversieel is. Veel wetenschappers doen de theorie af als onzin.

Singularity betekent vrijgezegd ‘een heel uitzonderlijk moment’. Bij technologische singularity gaat het om een moment dat computers letterlijk intelligenter zijn dan mensen. De controversiële theorie kreeg veel aandacht door het in 2005 uitgebrachte boek The Singularity is Near van Ray Kurzwell.

Yuri van Geest, die bedrijven onder meer adviseert op gebied van singularity en nieuwe media: ‘Je ziet nu dat vijf ontwikkelingen elkaar versterken. De ontwikkelingen op het gebied van internet, biotechnologie, nanotechnologie, hersenonderzoek en robotica gaan nu erg snel. Al die gebieden komen bij elkaar.’

Waar dat toe leidt? Sommige singularity-believers geloven in een toekomst met robotachtige wezens die slimmer zijn dan mensen, anderen in een soort van superwezens, mensen die met aanpassingen aan DNA slimmer zijn dan de huidige mensen.

Ook is er een groep singularity-aanhangers die gelooft in het ‘downloaden’ van onze hersenen. Simpel gezegd het op een harde schijf zetten van onze gedachten, herinneringen, noem maar op. Iets wat volgens critici onmogelijk is: onze herseninhoud is volgens hen nooit te reduceren tot bits en bytes.

Mens met internet

Van Geest gelooft in een toekomst waarin de mens volledig vergroeid is met internet. ‘Ik denk dat internet in ons komt. Dat we straks een gedachte hebben, die direct via internet wordt doorgegeven aan een ander.’

Het singularity moment zal volgens Van Geest ontwrichtende effecten hebben op de maatschappij. ‘Voor veel normale mensen zal het niet fijn zijn.’ Volgens sommige aanhangers van de theorie kunnen we het moment de komende tientallen jaren al verwachten.

Van Geest ziet in ieder geval dat er meer aandacht komt voor het onderwerp. Er zijn congressen. En ook het Pentagon zou met het onderwerp bezig zijn. Maar er is in ieder geval een geruststelling. Mochten er superintelligente robots komen, dan zullen ze de mensen niet ‘afschaffen’, denkt Van Geest. ‘Ze kunnen mensen als een back up bewaren.’

(depers.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_74208526
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 22:49 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
29-10-2009

De dag dat de computer wint

[ afbeelding ]

Er komt een dag dat computers slimmer zijn dan mensen, zeggen aanhangers van de singularity theorie. De theoriewordt populairder.
..
(depers.nl)
Een mens is beperkt in z'n intelligentie door de genen die hij meekrijgt. Als een robot volledig is, maakt het vrijwel geen fouten. En kan het zoals een computer doorgaan met uitvoeren totdat het klaar is.

Ik denk wel dat een robot fouten kan maken door ontwikkelfouten van de mens. Dan kan het crashen of het ontwikkelt zichzelf tot een 'slechte' robot.

Het is belangrijk om, voordat je A.I. gaat toepassen, de befaamde 'Three Laws of Robotics' inbouwt.
Samen met een bepaalde 'stop-knop' voorwaarde, ben je als gebruiker in ieder geval veiliger.
pi_74208755
*grin* En zelfs in Asimov's verhalen weten de robots aan die Laws te ontsnappen...

Nee, we zijn straks overgeleverd aan de genade van de superieure wezens die we hebben voortgebracht .
  vrijdag 30 oktober 2009 @ 09:15:12 #228
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_74214125
quote:
Op donderdag 29 oktober 2009 23:35 schreef DennisMoore het volgende:
*grin* En zelfs in Asimov's verhalen weten de robots aan die Laws te ontsnappen...

Nee, we zijn straks overgeleverd aan de genade van de superieure wezens die we hebben voortgebracht .
They don't have a soul. We do. We will always be more creative and alive. Dit gaat boven intelligentie. Vaak is intuitie juist essentieel voor overleving. Met alleen intelligentie kom je er gewoon simpelweg niet.
pi_74214240
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 09:15 schreef Darkwolf het volgende:

They don't have a soul. We do. We will always be more creative and alive. Dit gaat boven intelligentie. Vaak is intuitie juist essentieel voor overleving. Met alleen intelligentie kom je er gewoon simpelweg niet.
Dat zijn ook slechts menselijke benoemde containerbegrippen natuurlijk.

Misschien is 'creativiteit' gewoon heel snel trial & error random combinaties uitproberen en evalueren? En wat een 'ziel' is en of zoiets überhaupt bestaat, is iets wat we wellicht maar beter aan het domein van de religie kunnen overlaten. En met wat fantasie zou je intuïtie het OS kunnen noemen, of BIOS oid.

Nee, wat mij betreft zijn het strohalm-begrippen. Er zal principieel geen verschil zijn uit schakelingen opgebouwd uit neuronen of uit elektronische componenten.

En tenslotte, dankzij die menselijke ziel, creativiteit en intuïtie hebben we onszelf al in steeds groter wordende wereldoorlogen gestort, en zijn we heel goed geworden in 't maken van Doomsday machines. Nee... da's goed voor het overleven .
  vrijdag 30 oktober 2009 @ 11:14:25 #230
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_74217366
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 09:20 schreef DennisMoore het volgende:
Misschien is 'creativiteit' gewoon heel snel trial & error random combinaties uitproberen en evalueren? En wat een 'ziel' is en of zoiets überhaupt bestaat, is iets wat we wellicht maar beter aan het domein van de religie kunnen overlaten. En met wat fantasie zou je intuïtie het OS kunnen noemen, of BIOS oid.
Time will tell...
quote:
Nee, wat mij betreft zijn het strohalm-begrippen. Er zal principieel geen verschil zijn uit schakelingen opgebouwd uit neuronen of uit elektronische componenten.
Dit valt dus te betwijfelen.
Al moet ik bij deze aan een grappig stukje denken uit I, Robot.
Detective Spooner legt dit begrip ook voor aan de bewust geworden robot met de vragen of hij dingen kan en begrijpt als het componeren van een klassiek stuk muziek of het schilderen van een kunst werk.
De robot antwoord en vraagt heel koeltjes terug: "No, I can't. Can you?"
Toch is het niet iets dat puur als strohalm-begrippen af gedaan kan worden, denk ik.
Detective Spooner heeft een punt... bepaalde delen van ons gevoel en intuitie gaat toch verder dan alleen en puur de verklaring van neuronen en chemische processen.
Hierbij denk ik aan de film A.I die ook stevig met dit idee speelt.
Zou een robot echt lief kunnen hebben? Maar dan ook echt?
Wederom, als jij "liefde" niet meer ziet als een chemisch proces en niets meer dan dat is het antwoord uiteraard "ja".
Hierin verschillen wij dan van mening.
quote:
En tenslotte, dankzij die menselijke ziel, creativiteit en intuïtie hebben we onszelf al in steeds groter wordende wereldoorlogen gestort, en zijn we heel goed geworden in 't maken van Doomsday machines. Nee... da's goed voor het overleven .
Zoals The Terminator al eens zei tegen de jonge John Connor: "It's in your nature to destroy yourselves".
Maar ik kijk liever naar het grotere plaatje, daar onze creativiteit niet alleen door puur angst en honger naar macht word gedreven, maar ook voor daadwerkelijke expressie van Zelf en dit te willen delen ter inspiratie.
Het klinkt alsof je de mensheid al hebt opgegeven op deze vlakken en niet kan wachten totdat een perfectioneert robot imperium het allemaal beter gaat aanpakken.
  vrijdag 30 oktober 2009 @ 11:34:32 #231
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_74218082
Ik denk niet dat het in onze natuur ligt om onszelf te vernietigen, wel om op het randje te lopen. Juist doordat we de grens opzoeken, zijn we zover gekomen als we zijn.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_74242198
Mijn idee over onze menselijke creativiteit en uniekzijn kalft gaandeweg af, naarmate er meer bekend wordt over dierlijk gedrag. Kraaien kunnen elkaar voor de gek houden, apenstammen die elkaar niet kennen ontwikkelen een verschillende cultuur, sommige olifanten hebben een soort zelfbesef, sommige dieren vertonen gedrag dat op moraal lijkt. Het menselijk zelfbewustzijn lijkt te bestaan uit constateringen en rationalisaties achteraf van ons gedrag.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_74242574
30-10-2009

De buitelende Barbapaparobot

Een Amerikaanse robot kan van vorm veranderen. In de toekomst moet hij kunnen kruipen door openingen, kleiner dan hijzelf.


Illustratie Roland Blokhuizen

Hier is een robot die niemand als zodanig zal herkennen. In rust ziet hij eruit als een koeievlaai, zij het schoner want de buitenkant is van witte kunststof. Verder doet-ie denken aan de tekenfilmfiguur Barbapapa, die naar believen van vorm kan veranderen. Meestal lijkt hij wat op een voetbal. Chembot is voorlopig de naam, omdat materiaalwetenschappen de hoofdrol spelen. In de toekomst, is het streven, kan hij door een waterkraan.

Het bedrijf iRobot uit Bedford, Massachusetts heeft hiervoor medio vorig jaar een contract van ruim drie miljoen dollar gekregen van de onderzoekstak van het Pentagon, DARPA. Dat is de instantie die de kiem heeft gelegd voor internet. iRobot is bekend van Big Dog (een ezelvormige lastrobot) , en van de commerciële stofzuigrobot Roomba . Voor de ontwikkeling van Chembot werkt iRobot samen met onderzoekers van Harvard, MIT en de universiteit van Chicago. Half oktober demonstreerden ze een prototype op een conferentie in St. Louis.

De doelstelling is op termijn een ding te ontwikkelen dat door openingen heen kan die kleiner zijn dan hijzelf. Zover is iRobot nog lang niet. De huidige Chembot bestaat uit een dubbelwandige huid die is gevuld met korrels, net als een zitzak. Een zitzak is makkelijk van vorm te veranderen zolang er niemand op zit, maar komt er druk op de zak, dan wordt het een stevig geheel. De huid van Chembot is opgebouwd uit een groot aantal aparte zitzakachtige segmentjes, ongeveer zoals de leren lapjes in een voetbal. Elk apart kunnen die al dan niet onder druk gezet en dus stevig gemaakt worden. Binnenin Chembot vinden we een kern die op commando van volume kan veranderen.

Als Chembot zich moet verplaatsen kunnen een of meer segmenten in de voortbewegingsrichting slap worden terwijl de kern zich kleiner maakt. Zo ontstaat een deuk en begint een rollende beweging. Of de segmenten aan de andere kant worden slap en de kern zwelt juist op. Dan krijg je een uitstulping die de bot wegduwt, in dezelfde richting. Het geval kan in zijn geheel opzwellen of verschrompelen. Het ziet er tamelijk griezelig uit, mede door het glanzende, vochtig lijkende oppervlak. Wat daar wel wat afbreuk aan doet is de bundel kabels waar het hele zaakje aan vastzit voor stroomvoorziening en besturing.

Daarmee is meteen genoemd wat nog ontbreekt: ingebouwde batterijen, sensoren en besturingselektronica. Daar zijn iRobot en partners nu mee bezig. Daarnaast schijnen ze te werken aan de mogelijkheid dat verschillende Barbabots samensmelten, maar omdat het leger erbij betrokken is, is daar in St. Louis geen tekst en uitleg over gegeven.

(nrc)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_74243048
Dat laatste proberen ze te behalen door robots uit heel veel zeer kleine segmenten te bouwen die dan vervolgens als een geheel samenwerken om voort te bewegen/etc. met elke segment beetje zijn eigen specialiteit
pi_74245736
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 23:41 schreef Kees22 het volgende:

Mijn idee over onze menselijke creativiteit en uniekzijn kalft gaandeweg af, naarmate er meer bekend wordt over dierlijk gedrag. Kraaien kunnen elkaar voor de gek houden, apenstammen die elkaar niet kennen ontwikkelen een verschillende cultuur, sommige olifanten hebben een soort zelfbesef, sommige dieren vertonen gedrag dat op moraal lijkt. Het menselijk zelfbewustzijn lijkt te bestaan uit constateringen en rationalisaties achteraf van ons gedrag.
En robots evolve to deceive one another .
quote:
In a Swiss laboratory, a group of ten robots is competing for food. Prowling around a small arena, the machines are part of an innovative study looking at the evolution of communication, from engineers Sara Mitri and Dario Floreano and evolutionary biologist Laurent Keller.
pi_74245759
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 23:54 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
30-10-2009

De buitelende Barbapaparobot

Een Amerikaanse robot kan van vorm veranderen. In de toekomst moet hij kunnen kruipen door openingen, kleiner dan hijzelf.

Filmpjes willen we zien !


Ziet er toch wat anders uit dan de artists impression...
pi_74245778
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 00:13 schreef koffiegast het volgende:

Dat laatste proberen ze te behalen door robots uit heel veel zeer kleine segmenten te bouwen die dan vervolgens als een geheel samenwerken om voort te bewegen/etc. met elke segment beetje zijn eigen specialiteit

Zoiets bedoel je. Da's toch anders dan die waar iRobot mee bezig is.
pi_74252925
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 11:14 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Time will tell...
[..]

Dit valt dus te betwijfelen.
Al moet ik bij deze aan een grappig stukje denken uit I, Robot.
Detective Spooner legt dit begrip ook voor aan de bewust geworden robot met de vragen of hij dingen kan en begrijpt als het componeren van een klassiek stuk muziek of het schilderen van een kunst werk.
De robot antwoord en vraagt heel koeltjes terug: "No, I can't. Can you?"
Toch is het niet iets dat puur als strohalm-begrippen af gedaan kan worden, denk ik.
Detective Spooner heeft een punt... bepaalde delen van ons gevoel en intuitie gaat toch verder dan alleen en puur de verklaring van neuronen en chemische processen.
Hierbij denk ik aan de film A.I die ook stevig met dit idee speelt.
Zou een robot echt lief kunnen hebben? Maar dan ook echt?
Wederom, als jij "liefde" niet meer ziet als een chemisch proces en niets meer dan dat is het antwoord uiteraard "ja".
Hierin verschillen wij dan van mening.
[..]

Zoals The Terminator al eens zei tegen de jonge John Connor: "It's in your nature to destroy yourselves".
Maar ik kijk liever naar het grotere plaatje, daar onze creativiteit niet alleen door puur angst en honger naar macht word gedreven, maar ook voor daadwerkelijke expressie van Zelf en dit te willen delen ter inspiratie.
Het klinkt alsof je de mensheid al hebt opgegeven op deze vlakken en niet kan wachten totdat een perfectioneert robot imperium het allemaal beter gaat aanpakken.

Waarom zouden bepaalde delen van ons gevoel en intuitie verder gaan dan chemische, moleculaire processen? Op dit moment kan de wetenschap veel hersenprocessen niet verklaren, zo is dat nu eenmaal. Je moet er dan ook voor waken dat je die 'onverklaarbare' zaken niet gaat proberen vatten in begrippen zoals 'intuitie', 'er is 'meer' ' enzoverder. Dit is volgens mij een poging om onvolkomendheden in hedendaagse verklaringen op te vullen door er zelf maar wat begrippen voor te bedenken om het eigen referentiekader beheersbaar te maken. Dit gaat ook wat gepaard met een 'romantisering' (en een vleugje zelfverheerlijking) van het mens-zijn.
pi_74260168
Maar geheugen en gedachten zijn toch geen chemische processen? De kunstmatige emoties worden niet meer dan krampachtig wetenschappelijke bedenksels heb ik het idee.
Emoties zoals liefde en verdriet krijg je toch niet gevat in een nieuw wezen? En geloofwaardig? Think not.
pi_74260982
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:04 schreef SlimShady het volgende:
Maar geheugen en gedachten zijn toch geen chemische processen? De kunstmatige emoties worden niet meer dan krampachtig wetenschappelijke bedenksels heb ik het idee.
Emoties zoals liefde en verdriet krijg je toch niet gevat in een nieuw wezen? En geloofwaardig? Think not.
gehugen is vrij simpel: je hersenen bestaan uit neuronen (soort van zenuw-cellen) die zich met elkaar verbinden. Als je iets onthoud, word er een verbinding gelegd tussen de neuronen. Word die verbinding vaak gebruikt (dus je herrinert je datgene vaak) dan word de verbinding steeds vaster, en word het zo langetermijn geheugen. vaak is het een verbinding tussen verschillende onderdelen van je geheugen. Zoals waar je je sleutels bewaart. Dat is een verbinding A: een visuele representatie van het woord sleutel, B: een plek in je huis, die als 'kaart' opgeslagen is, C een verbinding tussen die plek, en het woord sleutel

Puur sec bekeken zijn gedachten dan niet meer dan gecoordineerde pulsen door je neuronen, al dan niet beinvloed door hormonen. Die coordinatie duurt echter een hele tijd om te krijgen, vandaar dat je pas bewust word in je kleuterperiode, aangezien dan je hersenen genoeg 'pathway's' heeft gecreerd om je gedachten te structureren. Daarbij is taal erg belangrijk, aangezien dat de informatie is die je gestructureerd kan laten denken in gedachten. Bewustwording vind al veel eerder plaats, als je hersenen de informatie die je binnen krijgt via je zintuigen aan elkaar koppelt.

En liefde, hoe enorm droog het ook klinkt, is niet veel meer dan je sexuele homonen die op tilt slaan, en je gehele hormoonhuishouding op een hoop gooit, waardoor rationaliteit (het gestructureerd kunnen denken) ook beinvloed word.

Onze gedachten, liefde etc, zijn allemaal emergent properties van je hersenen (en je lichaam in geheel). Dwz, het zijn eigenschappen die volgen uit het actief zijn van je hersenen, en een eigen leven zijn gaan leiden. De grondslag blijft echter in de hersenen liggen. maakt deze kennis liefde nou minder heftig? Maakt het weten hoe een regenboog ontstaat (zonlicht refractie door waterdruppels) de regenboog minder mooi? Nee, ik verwonder me er juist des te meer door
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_74261816
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:34 schreef Bensel het volgende:

Die coordinatie duurt echter een hele tijd om te krijgen, vandaar dat je pas bewust word in je kleuterperiode, aangezien dan je hersenen genoeg 'pathway's' heeft gecreerd om je gedachten te structureren. Daarbij is taal erg belangrijk, aangezien dat de informatie is die je gestructureerd kan laten denken in gedachten. Bewustwording vind al veel eerder plaats, als je hersenen de informatie die je binnen krijgt via je zintuigen aan elkaar koppelt.

En da's een manier die ze hier proberen. Een 'kind'-robot die door middel van allerlei prikkels via z'n zintuigen dingen moet gaan leren en uiteindelijk 'bewust' zou moeten worden.
pi_74266967
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 20:34 schreef Bensel het volgende:

Maakt het weten hoe een regenboog ontstaat (zonlicht refractie door waterdruppels) de regenboog minder mooi? Nee, ik verwonder me er juist des te meer door
Precies. Vaak zijn dingen veel wonderbaarlijker dan dat je je überhaupt kan voorstellen.
XBL: Koning Stoma
PSN: Koning_Stoma
  † In Memoriam † zondag 1 november 2009 @ 23:46:25 #243
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_74301620


Niet super opzienbarend of spectaculair, hoewel ie kan springen, wel erg grappig.

Het lijkt op een gepimpte Kyosho Manoi PF01 (beide zijn van Tomotaka Takahashi).

  maandag 2 november 2009 @ 11:05:43 #244
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_74309056
quote:
Op zaterdag 31 oktober 2009 15:17 schreef Buonissimo het volgende:
Dit gaat ook wat gepaard met een 'romantisering' (en een vleugje zelfverheerlijking) van het mens-zijn.
Juist niet. Want mensen zijn dieren en ik eigen deze eigenschappen ook aan dieren en niet alleen dus aan mijn eigen ras.
Maar goed, dat is weer een andere discussie.
Het is meer uit eigen ervaring dat ik dingen heb gezien en meegemaakt dat een robot gewoon niet gaat kunnen in de toekomst. Hoe dan ook niet op het nivo als een echt met liefde gemaakt levend wezen.
  maandag 2 november 2009 @ 11:15:32 #245
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_74309376
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 09:15 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

They don't have a soul. We do.
Leg dan eerst eens uit wat een ziel is en waar ie zit
quote:

We will always be more creative and alive. Dit gaat boven intelligentie. Vaak is intuitie juist essentieel voor overleving. Met alleen intelligentie kom je er gewoon simpelweg niet.
Ik zie geen onderbouwing voor deze stelling.
quote:
Het is meer uit eigen ervaring dat ik dingen heb gezien en meegemaakt dat een robot gewoon niet gaat kunnen in de toekomst. Hoe dan ook niet op het nivo als een echt met liefde gemaakt levend wezen.
Waarom zou jouw ervaring met speelgoedrobots iets zeggen over de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie en emotie ?
Ik hecht persoonlijk meer waarde aan de mening van iemand met veel verstand van AI als Ray Kurzweil :
http://www.bol.com/nl/s/a(...)tml?_requestid=24260
zzz
  maandag 2 november 2009 @ 12:40:22 #246
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_74312233
quote:
Op maandag 2 november 2009 11:15 schreef _Led_ het volgende:
Leg dan eerst eens uit wat een ziel is en waar ie zit
Ik zie geen onderbouwing voor deze stelling.
Laten we het zo zeggen om toch on topic te blijven: voor mij persoonlijk staat het vast -totdat het tegendeel bewezen word- dat het bewustzijn verder rijkt dan alleen puur de hersennen.
Waar de ziel dan zit en hoe deze eruit zou moeten zien... geen idee.
Ik zou niets kunnen beschrijven met tekst waar jij je mee zou kunnen associëren.
quote:
Waarom zou jouw ervaring met speelgoedrobots iets zeggen over de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie en emotie ?
Jij interpeteert mij verkeerd.
Wat ik bedoel met veel te hebben mee gemaakt en te hebben gezien bedoel ik als mens zijnde, niet wat ik zelf ervaren heb met robots.
Dus alles wat niet wetenschappelijk verklaarbaar is (telepathie, werken met energie etc.)
Spiritueele robots zijn gewoon twee termen in een zin die niet samen horen.
Ze missen een essentie die niet te verklaren valt, maar wel wereldwijd word erkent.
quote:
Ik hecht persoonlijk meer waarde aan de mening van iemand met veel verstand van AI als Ray Kurzweil :
http://www.bol.com/nl/s/a(...)tml?_requestid=24260
Ik ken deze man niet. Maar als dit het geval is dan doe je dat toch lekker?
Mijn mening deel ik niet om jou of iemand te overtuigen hoor. Het is puur mijn mening en visie betreft hoe ver een robot kan komen betreft wat ons een levend wezen maakt.
In de toekomst zie ik echt geen robot die kan communiceren met dieren, om maar een voorbeeldje te noemen!
  maandag 2 november 2009 @ 12:43:37 #247
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_74312321
quote:
Op maandag 2 november 2009 12:40 schreef Darkwolf het volgende:
In de toekomst zie ik echt geen robot die kan communiceren met dieren, om maar een voorbeeldje te noemen!
Als je telepathisch bedoelt zie ik mensen dat ook niet doen. Ik zie wel mensen die imho een beetje in de war zijn en denken dat ze het doen, en mensen die zichzelf wijsmaken dat ze het kunnen omdat ze daarmee bepaalde andere minder frisse kanten van zichzelf legitimatie proberen te geven
zzz
pi_74320575

This work presents a methodology to generate
dynamically stable whole-body motions for a humanoid robot,
which are converted from human motion capture data.
pi_74321174
quote:
Op maandag 2 november 2009 12:40 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Laten we het zo zeggen om toch on topic te blijven: voor mij persoonlijk staat het vast -totdat het tegendeel bewezen word- dat het bewustzijn verder rijkt dan alleen puur de hersennen.
Waar de ziel dan zit en hoe deze eruit zou moeten zien... geen idee.
Ik zou niets kunnen beschrijven met tekst waar jij je mee zou kunnen associëren.
Dat kun je zo vinden, maar zo werkt de wetenschappelijke methode niet; het is eerder een religieus gemotiveerde redenering. Binnen W&T zou het misschien toch wel prettig zijn om een wetenschappelijke argumentatie te hanteren in plaats van de discussie richting wellus-nietus-niveau te sturen.
  † In Memoriam † maandag 2 november 2009 @ 18:46:26 #250
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_74323401
Gevoel en emotie kan wellicht zoiets simpel zijn als een systeem van "straf en beloning" inbouwen. Daar berust ons gevoelsleven immers ook op.

De natuur straft nadelig gedrag met een negatief gevoel en beloont voordelig gedrag met een positief gevoel.

Dat is tegelijkertijd ook de motivatie van gedrag. Men wil de beloning.

Als je dieper kijkt is angst de grootste motivator. Alle gedrag dient zelfbehoud. En de drang tot zelfbehoud komt voort uit existentiële angst.

Dus wat gebeurt er als we er in slagen een echt kunstmatig bewustzijn met vrije wil te scheppen maar zonder alle bagage die wij van de natuur hebben meegekregen?

Dat zal dan een soort ultieme boedist zijn ofzo? Een robot die niks doet omdat niks hem motiveert? Zoekt geen beloning en kent geen angst, dus er is niks om voor in beweging te komen.

Zolang een kunstmatig brein zich zal laten sturen door programmering kun je er straf en beloning in programmeren om gedrag te sturen. Wil je echter een brein met vrije wil dan is dat niet genoeg en moet het een gevoel voor zelfbehoud hebben.

En als dat lukt is het de vraag hoe ethisch het is kunstmatige intelligentie te creeeren dat doodsangst kent.
pi_74337560
quote:
Op dinsdag 27 oktober 2009 16:37 schreef DennisMoore het volgende:

Ze pikken onze banen in!

.

Natuurlijk minder sexy dan een Asimo.
Sexy als in ehm... 'interessant'.
Echt heel mooi stukje meet en regeltechniek.
  dinsdag 3 november 2009 @ 08:06:22 #252
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_74339614
quote:
Op maandag 2 november 2009 17:24 schreef thabit het volgende:
Binnen W&T zou het misschien toch wel prettig zijn om een wetenschappelijke argumentatie te hanteren in plaats van de discussie richting wellus-nietus-niveau te sturen.
Zeur niet. Quote dan het stukje dat ik puur mijn persoonlijke mening over het onderwerp deelde en verder niet hier was om wie dan ook te overtuigen van mijn visie of mening.
Zoals je ziet ben ik dan ook niet verder op _LED_'s laatste (wat persoonlijkere gericht) argument in gegaan.
  dinsdag 3 november 2009 @ 08:11:29 #253
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_74339659
quote:
Op zondag 1 november 2009 23:46 schreef NorthernStar het volgende:


Niet super opzienbarend of spectaculair, hoewel ie kan springen, wel erg grappig.

Het lijkt op een gepimpte Kyosho Manoi PF01 (beide zijn van Tomotaka Takahashi).


Er zijn niet veel robots (en zeker van dat formaat) die op deze snelheid zo vloeiend kunnen lopen.
Qua bewegingen is het dan ook zeker geen Asimo, maar het kan er mee door.

Een nieuwe Franse robot genaamd Nao is een stuk groter, maar alsnog merk ik dat het -vergeleken met robots als Asimo- het alsnog een lachtertje is qua bewegingen.
Het lijkt allemaal zo simpel, maar ik blijf mij verbazen hoe ook nieuwe bi-ped robots niet super vloeiend lopen.



Ze zijn gek genoeg al wel bezig met een project om deze als huishoud robot in te zetten.
En daarbij komt meteen het grote tweede euvel in robotics: batterij duur.
Nao mag misschien een Li-Polymer batterij pack hebben, maar gaat alsnog niet langer als 90 minuten mee.
pi_74339742

Och, dat doen we tzt met brandstofcellen.
En Nao is al een paar jaar oud geloof ik, en nog steeds niet op de markt. Volgend jaar?
  dinsdag 3 november 2009 @ 08:34:42 #255
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_74339860
quote:
Op dinsdag 3 november 2009 08:22 schreef DennisMoore het volgende:

Och, dat doen we tzt met brandstofcellen.
En Nao is al een paar jaar oud geloof ik, en nog steeds niet op de markt. Volgend jaar?
Nao is niet een paar jaar oud. Althans, niet voor de buiten wereld, want hij is nog niet heel lang in het bezit van wat universiteiten e.d.
De boel is hoe dan ook weer uitgesteld voor Nao qua release buiten universiteiten en bepaalde instanties, dus dat is inderdaad weer -als het goed is- 2010 geworden.
En gezien de prijs kan je het dan alsnog wel shaken als gemiddeld consument.

De (Europese) consument kan beter wachten op de Genibo. Een opvolger van de Aibo. Bijna een directe rip-off, maar ach.
pi_74339932

Ah, leuk , die Aibo was best geavanceerd. Járen geleden (2000 of 2001 denk ik) had m'n baas er eentje gekocht, liep rond op kantoor .
  dinsdag 3 november 2009 @ 16:46:20 #257
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_74354604
quote:
Op dinsdag 3 november 2009 08:40 schreef DennisMoore het volgende:

Ah, leuk , die Aibo was best geavanceerd. Járen geleden (2000 of 2001 denk ik) had m'n baas er eentje gekocht, liep rond op kantoor .
Genibo moet nog hard aan de weg timmeren wil het de ERS-7M3 gaan verslaan, maar deze is goed op weg.
Nog een paar modellen wachten en we hebben een nieuwe topper.
Welke had je baasje? Zelf heb ik de ERS-7M3!
pi_74354975
Geen idee welke hij had. Het beest had een roze balletje en kon pootjes geven. Meer weet ik er niet meer van .
  dinsdag 3 november 2009 @ 17:03:18 #259
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_74355210
quote:
Op dinsdag 3 november 2009 16:56 schreef DennisMoore het volgende:
Geen idee welke hij had. Het beest had een roze balletje en kon pootjes geven. Meer weet ik er niet meer van .
O, dan weet ik het al, dat was een Aibo !
zzz
pi_74355895


Zeno: The robot based on Lord of the Rings AI

Zou in 2010 voor $300 te koop moeten zijn.
- spraakherkenning
- gezichtsherkenning
- via wifi verbonden met internet
- heeft een 3D mental model van de wereld
pi_74368598
Ik heb zo'n hekel aan mensen die zeggen: "Over zoveel jaar kunnen we dat en dat zien, kopen of doen." Dingen komen er niet vanzelf. Je moet ze zelf maken.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
pi_74373918
quote:
Op dinsdag 3 november 2009 22:50 schreef drumstickNL het volgende:

Ik heb zo'n hekel aan mensen die zeggen: "Over zoveel jaar kunnen we dat en dat zien, kopen of doen." Dingen komen er niet vanzelf. Je moet ze zelf maken.
.

Veel succes met 't maken van OLED-schermpjes in je garage.
Je huidige pc heb je ook helemaal zelf gemaakt begrijp ik?
pi_74374789
quote:
Op dinsdag 3 november 2009 22:50 schreef drumstickNL het volgende:
Ik heb zo'n hekel aan mensen die zeggen: "Over zoveel jaar kunnen we dat en dat zien, kopen of doen." Dingen komen er niet vanzelf. Je moet ze zelf maken.
Je hoeft toch niet alles zelf te maken om op de hoogte te zijn van ontwikkelingen en daarover voorspellingen te doen?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_74376950
quote:
Op woensdag 4 november 2009 06:50 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

.

Veel succes met 't maken van OLED-schermpjes in je garage.
Je huidige pc heb je ook helemaal zelf gemaakt begrijp ik?
Nee, meer in de zin van: Ze komen er niet vanzelf.



[ Bericht 1% gewijzigd door drumstickNL op 04-11-2009 10:38:29 ]
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
pi_74379869
quote:
Op woensdag 4 november 2009 10:24 schreef drumstickNL het volgende:

Nee, meer in de zin van: Ze komen er niet vanzelf.
Duh.
pi_74395589
quote:
Op woensdag 4 november 2009 11:48 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Duh.
Godver man.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
pi_74447402
Ik heb het gevoel dat men als achterliggende gedachte langzaam maar zeker probeert het verhaal van de film iRobot een vervolg te geven als ik de reacties zo doorlees.Mensen dat zal nooit gebeuren! Al dat andere is maar een film! Get real!
75 topics = FIN
pi_74463651
quote:
Op vrijdag 6 november 2009 11:17 schreef FP128 het volgende:

Mensen dat zal nooit gebeuren!
En waarom niet ?
pi_74479576
quote:


UCI robot to aid brain research - Study could shed light on adaptive decision-making in humans

A robot powered by a computerized model of a rodent brain will help researchers from UC Irvine and UC San Diego understand how people recognize and adapt to change.

The $1.6 million joint study is expected to provide neuron-level insight about the specific brain areas responsible for decision-making and attention, advancing robotic design as well as knowledge of human behavior.

"Little is known about the areas of the brain involved in making decisions when faced with uncertainty," says Jeffrey Krichmar, a UCI cognitive scientist and one of the study's lead researchers.

http://www.uci.edu/features/feature_robotbrain_091104.php

http://www.socsci.uci.edu/~jkrichma/CARL/index.html
pi_74529714
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_74531174
quote:
Op maandag 9 november 2009 00:23 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

First Robot To Walk Like A Man
[ afbeelding ]
Robots .
pi_74537360
Missing in Action (MIA). Een aantal jaren geleden was er veel te doen om robot COG van het MIT. Maar de website is verouderd en ik heb hier aleen aantal jaar niets meer van gehoord. Is er iemand die nog iets van hem vernomen heeft?
pi_74542181
http://en.wikipedia.org/wiki/Cog_%28project%29
As of 2003, all development of the project has ceased.
pi_74554312
quote:
Op maandag 9 november 2009 15:10 schreef DennisMoore het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cog_%28project%29
As of 2003, all development of the project has ceased.
OK thanks, dat verklaart het dan.
pi_74872941
Volgende week vrijdag

Ned 2 (00:25): Robotliefde: docu, hoe menselijk kunnen robots worden? Die vraag voert Deense regisseur Phie Ambo naar verschillende landen waaronder Japan, waar professor Hiroshi Ishiguru onderzoek doet met robots
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_74873013
19-11-2009

Computer slimmer dan kat



Computerfabrikant IBM kondigt een doorbraak aan in de ontwikkeling van computers die werken als een menselijk brein.

De nieuwste supercomputer van IBM bevat 147.456 processoren en 144 terabyte aan geheugen. Hij simuleert de activiteit van 1,167 miljard neuronen en 8,87 biljoen synapsen, en zou daarmee slimmer zijn dan een kat. De kracht is vergelijkbaar met 4,5 procent van het menselijke brein.

Met de simulatie kunnen wetenschappers beter doorgronden hoe ons brein werkt, zonder te moeten experimenteren met levende wezens. (sam)

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_74873215
tvp
pi_74944797
ook tvp
pi_74988233
Net zoals bij echt leven is de ontwikkeling van intelligentie het lastigste. Qua technologie zijn we ruim ver genoeg om een goed robotlichaam te maken. De aansturing, dat is het probleem. En decennia na de eerste computers lijken we nog steeds geen stap verder te zijn gekomen in de richting van AI.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_75003777
quote:
Op woensdag 25 november 2009 14:18 schreef Molurus het volgende:

..lijken we nog steeds geen stap verder te zijn gekomen in de richting van AI.
Hoe kom je daar nou weer bij... .
pi_75004438
quote:
Op woensdag 25 november 2009 22:15 schreef DennisMoore het volgende:
Hoe kom je daar nou weer bij... .
Hoe kom jij erbij dat we wel iets zijn opgeschoten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_75005055
quote:
Op woensdag 25 november 2009 22:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe kom jij erbij dat we wel iets zijn opgeschoten?
nou, er is een hele hoop geleerd over neurale netwerken, hoe ze werken, hoe we ze voor ons kunnen laten werken, etc. Er is veel meer geleerd over het proces 'leren'.

Punt is, dat men niet conditioneel te werk kunnen gaan, en een zelflerend systeem nodig hebben. En iets aan iemand/iets leren kost tijd, helemaal als je niet zeker weet OF ze het uberhaupt leren
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_75106084


“As president, I believe that robotics can inspire young people to pursue science and engineering. And I also want to keep an eye on those robots in case they try anything.”
  maandag 30 november 2009 @ 16:01:44 #286
243024 ch0c0mel
de enige echte
pi_75146197
quote:
Op zondag 29 november 2009 12:27 schreef DennisMoore het volgende:

“As president, I believe that robotics can inspire young people to pursue science and engineering. And I also want to keep an eye on those robots in case they try anything.”
pi_75146252
Misschien is het al genoemd in dit topic, maar de aflevering 'Where's My Robot' van BBC Horizons (laatste EP van 2008) was erg interessant. Jammer van de irritante verslaggever
I like my coffee black, just like my metal.
pi_76257515

"When you teach PR2 an action (by providing an example of the action), PR2 can understand the fundamental components of the action and apply them to different variations of the action. So like, if you teach PR2 to pour a beverage out of a can into a cup, it then doesn’t matter what kind of can or what kind of cup or where they are relative to each other or if you move them around in the middle."
  † In Memoriam † woensdag 6 januari 2010 @ 21:32:36 #290
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_76501443
quote:
The real Frankenstein experiment: One man's mission to create a living mind inside a machine

Professor Henry Markram, a doctor-turned-computer engineer, announced that his team would create the world's first artificial conscious and intelligent mind by 2018.

The end result will be a creature, if we can call it that, which its maker believes within a decade may be able to think, feel and even fall in love.
Hij heeft iig ambitie
pi_76503252
Ook leuk....

http://sync.nl/%C2%B4soft(...)bij-te-houden%C2%B4/
quote:
"Deze nieuwe benadering is uitermate geschikt voor het geautomatiseerd produceren van software."
  donderdag 7 januari 2010 @ 10:32:07 #292
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_76514344
Eindelijk heb ik voor jullie een datum en tijdstip betreft de uitzending van de documantaire waar ik in zit met Aibo en Pleo.

Vijftien februari rond 23:00 op Nederlands 2 (NCRV)

pi_76517463

Micro Air Vehicles
quote:
According to military budget documents, “Project Anubis” has been successfully completed. All that we really know is that Project Anubis was begun in 2008 by the Air Force Research Lab with the goal of “develop[ing] a Micro-Air Vehicle (MAV) with innovative seeker/tracking sensor algorithms that can engage maneuvering high-value targets.” In this case, successful completion probably means one of two things: either the development was completed to the satisfaction of the original goal and then the project was simply considered finished, or the project actually produced something that may be fielded.
pi_76633951



The world's first sex robot.
  • Roxxxy TrueCompanion is anatomically consistent with a human
  • She can hear you, speak to you, feel your touch, carry on a conversation, and have an orgasm
  • Artificial intelligence engine lets Roxxxy learn your likes and dislikes
  • Comes preloaded with 5 separate girlfriend personalities, including:
    - Frigid Farrah (reserved and shy)
    - Wild Wendy (outgoing and adventurous)
    - S&M Susan (”ready to provide your pain/pleasure fantasies”)
    - Young (”she is oh so young (barely 18) and waiting for you to teach her”)
    - Mature Martha (”she is very experienced and would like to teach you”)
  • You can design your own personality profiles and share them online

    .
  • pi_76635440
    WTF _!
    pi_76638543
    Ze heeft wel erg brede schouders, of is haar kop gewoon zo klein

    lmao..
    pi_76712448
    quote:
    'Alle robots op online zoekmachine'

    Als een robot niet weet hoe hij een krant uit de brievenbus moet halen, kan hij dat over een aantal jaren zelf even opzoeken op een soort Google voor deze apparaten.

    De Technische Universiteit Eindhoven (TU/e) werkt samen met vijf andere Europese onderzoeksinstellingen aan een wereldwijde internetpagina voor robots.

    Elke machine kent eigen kunstjes. Via de 'website' gebruiken apparaten elkaars kennis over hoe ze iets moeten doen. De informatie over de handelingen kunnen ze zelf uploaden.

    Hierna verleert de robot het niet meer. ''Dan hoeven ze niet steeds opnieuw het wiel uit te vinden. De database is voor en door robots'', zei maandag projectleider René van de Molengraft.

    Hij verwacht dat over tien tot vijftien jaar androïden in ziekenhuizen drankjes kunnen inschenken voor patiënten en vloeren kunnen dweilen en daar komen steeds meer taken bij.

    Als er vele duizenden robots bij komen die allemaal van elkaar leren, zijn de functies oneindig, aldus de deskundige. Het project begint deze week en duurt vier jaar.
    Slim idee!
    pi_76724018
    Meer iets als 'voor de hand liggend'
    pi_78956725
    09-03-2010

    Nieuwe robot Kojiro heeft skelet en spieren



    In Japan hebben wetenschappers van de universiteit van Tokio een robot weer een beetje meer op een mens doen lijken.

    Robot Kojiro wordt ondersteund door een licht skelet waarop kunstmatige 'spieren' en 'pezen' zijn bevestigd. Het gaat om motoren en draden die de functies hiervan simuleren.

    Door dit systeem is Kojiro veel flexibeler dan vergelijkbare robots zoals concurrent Asimo. Hij gaat nog wel vaak stuk. (sam)

    (HLN)
    Death Makes Angels of us all
    And gives us wings where we had shoulders
    Smooth as raven' s claws...
    pi_78980818
    Geld maakt meer kapot dan je lief is.
    Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
    pi_79016159
    We staan toch nog zeer ver in de gelijkenis met de mens.
    abonnement Unibet Coolblue
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')