quote:Koole: PvdA pleegt geen kiezersbedrog
Dat de PvdA eerdere beloften niet waarmaakt, is geen kiezersbedrog, maar het gevolg van verantwoordelijkheid nemen.
Dat betoogde vertrekkend interim-voorzitter Ruud Koole van de PvdA op het partijcongres in Amsterdam.
Met zijn verwijzing naar de niet nagekomen beloften doelde Koole onder meer op de PvdA-wens om een onderzoek naar de Nederlandse deelname aan de oorlog in Irak en een referendum over het aangepaste Europees verdrag.
Omstreden
Die binnen de partij omstreden punten komen later op de dag nog aan de orde op het congres. In totaal hebben zich 56 sprekers gemeld, van wie er 18 over het Europees referendum willen spreken.
In zijn afscheidsspeech haalde Koole verder hard uit naar de SP en de PVV van Geert Wilders. Die partijen maken zich volgens hem schuldig aan populistisch zwart-wit denken en politiek bedrijven door aan de kant te blijven staan.
'Populistisch'
'Digitale, populistische partijen als de PVV van Wilders of de SP van Marijnissen zijn er altijd als de kippen bij om ons van kiezersbedrog te beschuldigen. Wat een onzin is dat!'
'Verantwoordelijkheid durven nemen is geen kiezersbedrog. Aan de kant blijven staan is dat wel,' zo pepte Koole het congres op.
Uruzgan
Formeel staat het congres in de Amsterdamse Rai in het teken van het nieuwe partijbestuur dat vandaag wordt gekozen. Maar veel partijleden willen dat er ook andere zaken worden besproken, zoals de versoepeling van het ontslagrecht en de verlenging van de NAVO-missie in Uruzgan
quote:PvdA-stemmers voelen zich ernstig bedrogen
Een meerderheid van de PvdA-kiezers wil dat er wel een volksraadpleging komt over het nieuwe EU-verdrag. Ongeveer 60 procent vindt dat hun partij met een initiatiefwet voor een referendum moet instemmen.
Bijna de helft spreekt zelfs van kiezersbedrog. Dat blijkt uit een onderzoek van opiniepeiler Maurice de Hond. Ongeveer driekwart van de PvdA-stemmers denkt dat de regering tegen een referendum is uit angst voor een nieuw ‘nee’ tegen het verdrag. Van alle kiezers is 77 procent het daarmee eens.
Doorslaggevend
Gisteren bleek dat De PvdA-fractie in de Tweede Kamer geen volksraadpleging wil over het nieuwe Europese verdrag. Het overgrote deel van de fractie is tegen een referendum. Het besluit van de PvdA-fractie is doorslaggevend, want alleen met de steun van deze partij zou er een Kamermeerderheid zijn voor een referendum.
Voor de verkiezingen zeiden PvdA-leider Wouter Bos en Tichelaar juist voorstander van een referendum te zijn. Nu schaart de fractie zich dus achter het kabinet, dat, inclusief alle PvdA-ministers en –staatssecretarissen, het referendum eerder al unaniem afwees na een advies van de Raad van State.
PVV
Uit de peiling van De Hond blijkt verder dat van alle kiezers iets meer dan de helft (55 procent) voorstander is van een referendum. Een onderzoek eerder dit jaar gaf het zelfde beeld. Een even grote groep zegt daarbij het EU-verdrag goed te keuren. Van de achterban van de coalitiepartijen is 60 procent voor het Europese verdrag.
De kiezers van de SP en de PVV van Geert Wilders zijn de grootste tegenstanders van het verdrag. Van de SP'ers zouden circa acht op de tien tegen het EU-verdrag stemmen en van de PVV'ers ruim negen op de tien.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 16:41 schreef Martijn_77 het volgende:
Het zou mij niet verbazen als dit een nog verder zetel verlies van de PvdA betekend. Want zo respectloos met je kiezers omgaan kan gewoon niet
quote:Koole: SP pleegt kiezersbedrog
(Novum) - Geen regeringsverantwoordelijkheid nemen, zoals de SP doet, is kiezersbedrog. Dat zei waarnemend PvdA-partijvoorzitter Ruud Koole zaterdag op het partijcongres in Amsterdam. Volgens Koole hoort het niet binnenhalen van een punt uit het verkiezingsprogramma bij de formatie en in het kabinet bij de verantwoordelijkheid van een regeringspartij.
Koole verwijst met zijn opmerkingen naar het uitblijven van een onderzoek naar de Nederlandse steun voor de oorlog tegen Irak. Een onderzoek dat er volgens de partij wel moest komen. Ook de beslissing om geen referendum te houden over het nieuwe Europese Verdrag is een gevolg van onderhandelingen in de coalitie. Die beslissing leidde echter tot veel kritiek van de PvdA-achterban.
Tijdens het congres wordt een motie besproken om een EU-referendum toch te steunen.
Bron: PvdAquote:PvdA tegen verbod op paddo’s
12.10.2007 | Dossier Veiligheid | Redactie
Eerder dit jaar sprong een zeventien jarige Franse scholiere onder invloed van paddo’s van een brug. Dit tragisch incident was voor een aantal partijen aanleiding voor het vragen van een algemeen verbod. De minster liet doorschemeren dat hij niet onmiddellijk een voorstander was van een verbod maar dat hij onderzoek zou laten doen naar het gevaar van paddo’s. Vandaag is duidelijk geworden dat hij toch over wil gaan tot een verbod. De PvdA is geen voorstander van een dergelijk verbod.
Vergunningstelsel effectiever
De PvdA is tegen een verbod en stelt dat een vergunningenstelsel een sterker alternatief is. In een vergunningenstelsel kan er goed gecontroleerd worden op leeftijd. Daarnaast kan de verkoper goede voorlichting geven over het product. PvdA Tweede-Kamerlid Lea Bouwmeester: ‘Vaak, als het mis gaat bij het gebruik van paddo’s gaat het om drugstoeristen die of teveel gebruikt hebben omdat ze niet wisten dat paddo’s niet onmiddellijk werken. In ander gevallen gaat het mis omdat de gebruiker niet weet dat paddo’s zich slecht laten combineren met alcohol en of andere drugs. De PvdA is daarom van mening dat goede voorlichting een hoop leed kan voorkomen.’
Bouwmeester vervolgt: ‘Een vergunningenstelsel kan risico’s nooit helemaal uitsluiten maar draagt onmiskenbaar bij aan een veiliger gebruik en controle op gebruik. Het aantal verkooppunten kan worden beperkt, tot een minder aantal, maar verantwoorde verkooppunten. Voorwaarde hierbij is een strenge controle van de vergunning en streng zijn bij overtredingen.’
Illegale aanschaf
Het alternatief, namelijk een algeheel verbod, dat minister Klink voorstelt draagt volgens Bouwmeester grote risico’s in zich: ‘Het verbieden van paddo’s voorkomt niet dat jongeren drugs gebruiken. Jongeren gebruiken, of het nu verboden is of niet, al generaties lang geëxperimenteerd met drugs. Een verbod op paddo’s leid vaak tot vervanging of tot illegale aanschaf. Illegale aanschaf kent zo zijn eigen problemen. Geen toezicht op de leeftijd, geen waarborgen voor goede voorlichting, geen toezicht op de kwaliteit en geen strenge eisen aan de persoon van de verkoper.’
Overstappen op andere drugs
Naast de illegale aanschaf valt er volgens Bouwmeester ook een zeker verdringingseffect te verwachten: ‘Het is immers naïef om te denken dat een verbod op paddo’s er de reden van is dat jonge drugstoeristen in het vervolg massaal aan de cola slaan. De brancheorganisatie verwacht dat de jongeren zullen overstappen op alternatieven. Met alle nadelen van dien. Jongeren kunnen overstappen zwaardere middelen. In dat geval werkt een verbod averechts. Jongeren kunnen overstappen op andere smartdrugs. In dat geval staan we er binnenkort weer om te debatteren over een eventueel verbod op de opvolger van de paddo’s.’
‘Het simpelweg verbieden kent grote nadelen. Nadelen waar de minister in zich brief niet op in gaat. Het vergunningenstelsel kent grote voordelen, voordelen die de minister ook zonder nadere verklaring van de hand wijst. In debat met de minster zal ik vragen het algehele verbod te heroverwegen en in zijn heroverweging naar het smartdrugsbeleid in brede zin te kijken. Verbieden is naïef, de verkoop aan voorwaarden verbinden en inzetten op voorlichting zal verantwoord gebruik stimuleren en verschuiving naar een andere smartdrugs voorkomen,’ aldus Bouwmeester.
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 16:01 schreef Perrin het volgende:
CDA heeft de PvdA bij de ballen, en ze weten 't allebei.
Ook toen zouden ze geen kabinet hebben laten vallen om een paar champignonsquote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:04 schreef Bommenlegger het volgende:
Vroeger stond de PvdA voor haar idealen...
DIe goeie ouwe tijd toch....
Als Fok! zo ongelooflijk is wat doe je hier dan?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:04 schreef ethiraseth het volgende:
Fok is echt ongelovelijk. Zelfs al zegt de pvda iets goeds is het nog alleen maar "pvda". Jullie zijn volgens mij nog blijer met een door de VVD ingestelde belastingverhoging dan een belastingverlaging van de pvda.
![]()
Ik bash de PvdA niet, anders zou ik wel een ander soort opmerking plaatsen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook toen zouden ze geen kabinet hebben laten vallen om een paar champignons.
Leuk dat dit weereen PvdAbash topic is maar het verbod is te danken aan alles wat daar rechts van zit.
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:06 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Als Fok! zo ongelooflijk is wat doe je hier dan?
Of mogen Fok! gebruikers geen andere mening hebben dan de jouwe?
Je hebt altijd baas boven baas, dat heb je nu dus bewezen door deze reply ethirasethquote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:07 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kom vertel me nog meer grappige dingen. Deze reply is echt te lachwekkend.
![]()
Het gaat om het principe dat het cda allemaal vrijheden terugdraait en het PvdA daar niks aan doet.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook toen zouden ze geen kabinet hebben laten vallen om een paar champignons.
Leuk dat dit weereen PvdAbash topic is maar het verbod is te danken aan alles wat daar rechts van zit.
Je reply sloeg echt nergens op. Nergens zei ik dat mensen geen andere mening mochten hebben, dat maakte jij ervan. Het enige wat ik opmerkte was dat mensen op de pvda begonne te zeiken ook al was het bericht dat ze tégen een door het CDA voorgestelt paddo-verbod waren. Dat jij dat interpreteert als tegen een andere mening zijn toont alleen maar jouw slechte leesvaardigheid aan.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:09 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Je hebt altijd baas boven baas, dat heb je nu dus bewezen door deze reply ethiraseth
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je reply sloeg echt nergens op. Nergens zei ik dat mensen geen andere mening mochten hebben, dat maakte jij ervan. Het enige wat ik opmerkte was dat mensen op de pvda begonne te zeiken ook al was het bericht dat ze tégen een door het CDA voorgestelt paddo-verbod waren. Dat jij dat interpreteert als tegen een andere mening zijn toont alleen maar jouw slechte leesvaardigheid aan.![]()
Genoeg mensen want ze hebben meer dan 20 zetelsquote:
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:57 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Dat jij daar verder op ingaat toont alleen dat je niet verder kijkt dan je neus lang is en alleen ziet wat je wilt zien
Als je de 2e partij in een kabinet bent, hoef je niet keer op keer consessies te doen. Dit is ronduit belachelijk. PvdA heeft in het verkiezingsprogramma beloofd dat paddo's legaal blijven én dat softdrugs gewoon allemaal legaal worden. Nu gebeurt er dit.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 19:07 schreef Elfletterig het volgende:
Mis ik iets? Minister Klink heeft een plan. De PvdA is het daar niet mee eens. Het is nog niet in de Tweede Kamer behandeld. Er is nog niet over gestemd.
Heeft de PvdA kiezers voor de verkiezingen beloofd om tegen een verbod op paddo's te zijn? Hoe is dit bedriegen? Waarom luidt de titel van dit topic niet: CDA-minister drukt zijn zin door.
De anti PvdA-stemming op dit forum begint nu echt lachwekkende vormen aan te nemen. Als je in de regering zit, moet je concessies doen. Dat doet het CDA ook, net als de ChristenUnie. Een boel gezeur om niks, dit.
Het lijkt erop alsof de PvdA de meeste concessies moet doen. CDA en CU hebben een dusdanige macht dat de PvdA niet zoveel inspraak heeft.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 19:07 schreef Elfletterig het volgende:
Mis ik iets? Minister Klink heeft een plan. De PvdA is het daar niet mee eens. Het is nog niet in de Tweede Kamer behandeld. Er is nog niet over gestemd.
Heeft de PvdA kiezers voor de verkiezingen beloofd om tegen een verbod op paddo's te zijn? Hoe is dit bedriegen? Waarom luidt de titel van dit topic niet: CDA-minister drukt zijn zin door.
De anti PvdA-stemming op dit forum begint nu echt lachwekkende vormen aan te nemen. Als je in de regering zit, moet je concessies doen. Dat doet het CDA ook, net als de ChristenUnie. Een boel gezeur om niks, dit.
Das dus het domme van de PvdA, ze hadden wel kunnen verwachten dat hun paddo standpunt niet staande zou blijven.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 19:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Als je de 2e partij in een kabinet bent, hoef je niet keer op keer consessies te doen. Dit is ronduit belachelijk. PvdA heeft in het verkiezingsprogramma beloofd dat paddo's legaal blijven én dat softdrugs gewoon allemaal legaal worden. Nu gebeurt er dit.
Dat zegt meer wat over de mensen die nog bereid zijn op de PVDA te stemmenquote:Op vrijdag 12 oktober 2007 19:01 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Genoeg mensen want ze hebben meer dan 20 zetels![]()
En van de begroting werd gezegd dat het een heel erg PvdA-gekleurde begroting was. You win some, you lose some.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 19:33 schreef Party_P het volgende:
[..]
Het lijkt erop alsof de PvdA de meeste concessies moet doen. CDA en CU hebben een dusdanige macht dat de PvdA niet zoveel inspraak heeft.
Je lult maar raak man, wat je zegt slaat echt nergens op. Iemand mag naar jou idee geen kritiek uiten omdat mensen juist WEL een andere mening er op na mogen houden op Fok? Lees nog eens rustig de onzin die je schreef terug en god mag hopen dat je je eigen gecreerde paradoxen nog begrijpt.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:57 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Dat jij daar verder op ingaat toont alleen dat je niet verder kijkt dan je neus lang is en alleen ziet wat je wilt zien
Een meerderheid in de Tweede Kamer is voor (CDA/VVD/PVV/CU/SGP), dus dat verbod komt er gewoon.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 20:19 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En van de begroting werd gezegd dat het een heel erg PvdA-gekleurde begroting was. You win some, you lose some.
En inderdaad, Klink heeft alleen nog iets voorgesteld, het is nog voldongen feit dat zo'n verbod er komt.
En als altijd helpt het verbod helemaal nietsquote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:11 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Een meerderheid in de Tweede Kamer is voor (CDA/VVD/PVV/CU/SGP), dus dat verbod komt er gewoon.![]()
Dat is inderdaad vaak het argument tegen een verbod, maar wordt er nu dan wel voorlichting gegeven en een kwaliteitsnorm gehandhaafd? Ik denk het niet. Er zijn regelmatig klachten over de kwaliteit van drugs en een handelaar blijft een handelaar. Die wil geld ontvangen voor zijn handel en de Opiumwet komt met afstand op de tweede plaats.quote:Geen toezicht op de leeftijd, geen waarborgen voor goede voorlichting, geen toezicht op de kwaliteit en geen strenge eisen aan de persoon van de verkoper.’
Maar de overheid heeft z'n verantwoordelijkheid genomen. Snelheidslimieten helpen ook niet, maar worden ook de overheid ingesteld en gehandhaafd.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En als altijd helpt het verbod helemaal niets
Verantwoordelijkheid nemen? Noemen ze dat tegenwoordig zo? Beetje hypocriet zitten wezen (want dat zijn ze. Duizenden alcoholverslaafden, vele honderden doden per jaar erdoor en wat doet de overheid? Een heffing erop van enkele dubbeltjes. Paar onbewezen doden door paddo's en meteen een verbod "omdat het schadelijk is voor de mens". Dat is hypocriet), wat verbodjes invoeren en denken dat je goed bezig bent door de vrijheid van geest in te hebben geperkt?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:25 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Maar de overheid heeft z'n verantwoordelijkheid genomen. Snelheidslimieten helpen ook niet, maar worden ook de overheid ingesteld en gehandhaafd.
Moeten pedofielen dan ook de vrijheid van geest hebben om kinderen te misbruiken. Snelheidsmaniakken de vrijheid van geest hebben om tijdens een straatrace een overstekende bejaarde dood te rijden? Fundamentalistische moslims de vrijheid van geest hebben om hun kinderen uit te huwelijken?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:29 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Verantwoordelijkheid nemen? Noemen ze dat tegenwoordig zo? Beetje hypocriet zitten wezen, wat verbodjes invoeren en denken dat je goed bezig bent door de vrijheid van geest in te hebben geperkt?![]()
Het plukken van paddestoelen in het bos is al strafbaar. Of ben jij eigenaar van dat bos?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:29 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Verantwoordelijkheid nemen? Noemen ze dat tegenwoordig zo? Beetje hypocriet zitten wezen (want dat zijn ze. Duizenden alcoholverslaafden, vele honderden doden per jaar erdoor en wat doet de overheid? Een heffing erop van enkele dubbeltjes. Paar onbewezen doden door paddo's en meteen een verbod "omdat het schadelijk is voor de mens". Dat is hypocriet), wat verbodjes invoeren en denken dat je goed bezig bent door de vrijheid van geest in te hebben geperkt?![]()
Hierna krijgen we ongetwijfeld een verbod op paddestoelen plukken in het bos, want daar groeien die verderfelijke paddo's tenslotte ook. Kan het cda zich weer op de borst kloppen dat ze het volk hebben gered van enge dingen.
Vrijheid van geest is heel wat anders dan handelen om doelbewust anderen te schaden. Een drug nemen gelijk stellen aan het verkrachten van kinderen... dat je dat alleen al gelijk durft te stellen, echt walgelijk.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:32 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Moeten pedofielen dan ook de vrijheid van geest hebben om kinderen te misbruiken. Snelheidsmaniakken de vrijheid van geest hebben om tijdens een straatrace een overstekende bejaarde dood te rijden? Fundamentalistische moslims de vrijheid van geest hebben om hun kinderen uit te huwelijken?
Het gaat om het stellen van grenzen. Waar je die grenzen legt is veelal afhankelijk van het normatieve kader dat je meekrijgt tijdens de opvoeding. Aangezien de meerderheid pedofilie verwerpt, hebben we dat strafbaar gesteld, net zoals te hard rijden. Nu de meerderheid van de volksvertegenwoordiging paddo's verwerpelijk vindt, maken we het gebruik daarvan strafbaar. Gewoon een simpel democratisch proces, gedreven vanuit het normatieve kader van de burgers.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Vrijheid van geest is heel wat anders dan handelen om doelbewust anderen te schaden. Een drug nemen gelijk stellen aan het verkrachten van kinderen... dat je dat alleen al gelijk durft te stellen, echt walgelijk.![]()
Drugs en de mensheid hebben schijt aan jouw normative kader.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het gaat om het stellen van grenzen. Waar je die grenzen legt is veelal afhankelijk van het normatieve kader dat je meekrijgt tijdens de opvoeding. Aangezien de meerderheid pedofilie verwerpt, hebben we dat strafbaar gesteld, net zoals te hard rijden. Nu de meerderheid van de volksvertegenwoordiging paddo's verwerpelijk vindt, maken we het gebruik daarvan strafbaar. Gewoon een simpel democratisch proces, gedreven vanuit het normatieve kader van de burgers.
Dus jij onduikt de belasting?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Verder is verbieden symptoombestrijding. Ik betaal geen belasting voor symboolpolitiek.
Zo veel mogelijk, net als ieder verstandig persoon.quote:
Dat houdt niet in dat geloof uit de politiek moet... wanneer leren mensen dat nou eens.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 00:28 schreef ub40_bboy het volgende:
Eerst moet religie uit de politiek verbannen worden, scheiding kerk en staat.
Tja, je kan denken dat het helpt. Ik ga echter (en met mij zeker weten vele anderen), als dat verbod er komt, over op het financieel steunen van een drugsdealer. Denk niet dat de samenleving daarmee meer gebaat is dan wanneer ik het bij een erkende winkel had kunnen halen. Dan had de overheid en belasting kunnen heffen erover, en ze hadden controle kunnen uitoefenen over het produkt. Ik zou zelfs geen enkel probleem hebben bij het idee van Cohen, dat het alleen verkrijgbaar is met een levertijd van drie dagen. Maar nee, de overheid steekt liever de kop in het zand en promoot illegale drugshandel. Bravo hoor, ik ben er trots op.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het gaat om het stellen van grenzen. Waar je die grenzen legt is veelal afhankelijk van het normatieve kader dat je meekrijgt tijdens de opvoeding. Aangezien de meerderheid pedofilie verwerpt, hebben we dat strafbaar gesteld, net zoals te hard rijden. Nu de meerderheid van de volksvertegenwoordiging paddo's verwerpelijk vindt, maken we het gebruik daarvan strafbaar. Gewoon een simpel democratisch proces, gedreven vanuit het normatieve kader van de burgers.
De redenering 'dan halen we de drugs wel ergens anders' kan nooit doorslaggevend zijn in een afwegingsproces van de overheid. Er zal immers altijd een illegaal circuit blijven, onzichtbaar en ongrijpbaar voor de overheid. De overheid verbiedt de handel in paddo's. Als gebruikers vervolgens het illegale circuit ingaan riskeren ze arrestatie wegens het plegen van een strafbaar feit, krijgt men een strafblad en kan men een normale carriëre wel vergeten. Het is maar net wat je wilt.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 01:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Tja, je kan denken dat het helpt. Ik ga echter (en met mij zeker weten vele anderen), als dat verbod er komt, over op het financieel steunen van een drugsdealer. Denk niet dat de samenleving daarmee meer gebaat is dan wanneer ik het bij een erkende winkel had kunnen halen. Dan had de overheid en belasting kunnen heffen erover, en ze hadden controle kunnen uitoefenen over het produkt. Ik zou zelfs geen enkel probleem hebben bij het idee van Cohen, dat het alleen verkrijgbaar is met een levertijd van drie dagen. Maar nee, de overheid steekt liever de kop in het zand en promoot illegale drugshandel. Bravo hoor, ik ben er trots op.
Het verbieden van iets en het handhaven van de wet is geen doel op zich. Het moet nut hebben. Het verbieden van genotsmiddelen heeft geen nut. Het zorgt voor problemen. Het leidt hoogstens de aandacht af van andere (grotere, belangrijkere) problemen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 09:13 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De redenering 'dan halen we de drugs wel ergens anders' kan nooit doorslaggevend zijn in een afwegingsproces van de overheid. Er zal immers altijd een illegaal circuit blijven, onzichtbaar en ongrijpbaar voor de overheid. De overheid verbiedt de handel in paddo's. Als gebruikers vervolgens het illegale circuit ingaan riskeren ze arrestatie wegens het plegen van een strafbaar feit, krijgt men een strafblad en kan men een normale carriëre wel vergeten. Het is maar net wat je wilt.
De vraag is of de samenleving gebaat is bij het verwoesten van mensen voor het gebruiken van iets onschuldigs als paddo's. Heeft het verbod nut gehad als ik toch paddo's neem, gearresteerd wordt en daardoor nooit meer een zinnige bijdrage aan de samenleving kan brengen vanwege een strafblad? Ik denk van niet. De strafmaat is dan uiteindelijk vele malen hoger dan het vergrijp. Dat is het hele probleem met verboden als deze. Ze hebben geen enkel doel, behalve de cu/cda-stemmer tevreden houden dat die enge drugs verboden zijn.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 09:13 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De redenering 'dan halen we de drugs wel ergens anders' kan nooit doorslaggevend zijn in een afwegingsproces van de overheid. Er zal immers altijd een illegaal circuit blijven, onzichtbaar en ongrijpbaar voor de overheid. De overheid verbiedt de handel in paddo's. Als gebruikers vervolgens het illegale circuit ingaan riskeren ze arrestatie wegens het plegen van een strafbaar feit, krijgt men een strafblad en kan men een normale carriëre wel vergeten. Het is maar net wat je wilt.
Exact, en daar hebben ze helemaal zelf voor gezorgd door in januari de SP zo snel te laten vallen toen het CDA daar over begon te zeuren. Zonder de PvdA kon ook het CDA niet probleemloos regeren, maar dat hebben Bos en de zijne zich waarschijnlijk niet gerealiseerd.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 16:01 schreef Perrin het volgende:
CDA heeft de PvdA bij de ballen, en ze weten 't allebei.
Nee dat is maar goed ook , al die plannen van VVD prominenten kosten miljarden en leveren niks op hadden ze in de vorige kabinetsperiode maar wat snelwegen gebouwd in plaats van Betuwelijnen en HSL's onder de koeien doorquote:Op zaterdag 13 oktober 2007 08:23 schreef Het_hupt het volgende:
De Zuiderzeespoorlijn naar het noorden komt er ookt niet meer![]()
VVD, GL & D66 zijn dus even links of linkser dan het PvdA?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:06 schreef du_ke het volgende:
Leuk dat dit weereen PvdAbash topic is maar het verbod is te danken aan alles wat daar rechts van zit.
Als je nu met de trein van Heerenveen naar Amsterdam wil kost dat je 2 uur terwijl dat in 1 uur kan als er een spoor door flevoland naar het noorden komt.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 11:56 schreef henkway het volgende:
[..]
Nee dat is maar goed ook , al die plannen van VVD prominenten kosten miljarden en leveren niks op hadden ze in de vorige kabinetsperiode maar wat snelwegen gebouwd in plaats van Betuwelijnen en HSL's onder de koeien door
Rule number onequote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:06 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Als je nu met de trein van Heerenveen naar Amsterdam wil kost dat je 2 uur terwijl dat in 1 uur kan als er een spoor door flevoland naar het noorden komt.
Er zijn al 50 of 60 jaar geen nieuwe spoorlijnen voor personenvervoer aangelegd. En er worden elke dag nieuwe wegen aangelegd.
De overheid heeft heel veel miljarden uitgegeven aan nieuwe wegen er mag wel eens 1 spoorlijn bij. Treinen beginnen trouwens steeds voller te raken.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:39 schreef henkway het volgende:
[..]
Rule number one
Vind een private financier die het wil doen, als hij niet te vinden is dan niet doen, levert niks op.
lege treinen van niks naar nergens. NIET DOEN.
Vraag een private financier of hij een tolweg wil aanleggen van de grens bij Drente naar Amsterdam, die zul je wel vinden dus wel doen. simpel
En ik denk dat die trend zich voort gaat zetten als straks alle treinen draadloos internet hebben.quote:Aantal treinreizigers NS groeit
UTRECHT (ANP) - De NS blijft groeien. Afgelopen jaar vervoerde het bedrijf ruim 4 procent meer reizigers dan in 2004. Dat betekende elke dag ruim 40.000 meer treinreizigers. In de tweede helft van 2005 versnelde dat zelfs tot 6 procent, de grootste groei sinds vele jaren. Dat maakte de NS zondag bekend.
Woon jij in heerenveen dan gekke eap.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:06 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Als je nu met de trein van Heerenveen naar Amsterdam wil kost dat je 2 uur terwijl dat in 1 uur kan als er een spoor door flevoland naar het noorden komt.
Er zijn al 50 of 60 jaar geen nieuwe spoorlijnen voor personenvervoer aangelegd. En er worden elke dag nieuwe wegen aangelegd.
Ik woon ook in heerenveen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 13:07 schreef ub40_bboy het volgende:
Mijn ouders wonen in Heerenveen, treinen van en naar Heerenveen zitten vaak helemaal vol.
Steunen D66 en GL het verbod dan? Ik heb eigenlijk nog niks gehoord over hun standpunten in deze kwestie, net zoals de partij voor de dieren en de SP niet. Van de VVD is wel duidelijk dat ze voor zijn.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
VVD, GL & D66 zijn dus even links of linkser dan het PvdA?![]()
SP, D66 en GL zijn tegen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 13:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Steunen D66 en GL het verbod dan? Ik heb eigenlijk nog niks gehoord over hun standpunten in deze kwestie, net zoals de partij voor de dieren en de SP niet. Van de VVD is wel duidelijk dat ze voor zijn.
Of je brengt meer geld uit de aardgas baten terug naar het noorden, iig meer dan de 1%!quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:39 schreef henkway het volgende:
[..]
Rule number one
Vind een private financier die het wil doen, als hij niet te vinden is dan niet doen, levert niks op.
lege treinen van niks naar nergens. NIET DOEN.
Vraag een private financier of hij een tolweg wil aanleggen van de grens bij Drente naar Amsterdam, die zul je wel vinden dus wel doen. simpel
Ik had het over de christelijken, PVV en voglens mij is ook de VVD voor een verbod anders lukt de meerderheid niet.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
VVD, GL & D66 zijn dus even links of linkser dan het PvdA?![]()
Over de VVD.quote:VVD wil haast maken met paddoverbod
DEN HAAG - Minister Klink (Volksgezondheid) moet haast maken met een verbod op verse paddo's. Dat zegt de VVD naar aanleiding van weer een paddo - incident.
VORIGE STARTSTOPVOLGENDE
Afgelopen vrijdag vermoordde een Fransman na het gebruik van paddo's en wiet in Amsterdam zijn hond. Hij ging tijdens zijn drugstrip het beest te lijf met mes en schaar. "Het wordt tijd dat Klink uit zijn zomerslaap ontwaakt," meent VVD-Kamerlid Fred Teeven.
Het incident in Amsterdam is voor hem het zoveelste bewijs dat paddo's gevaarlijk zijn en thuishoren op de lijst van verboden middelen in de opiumwet. "Hoeveel slachtoffers moeten er nog vallen? Afgelopen week verwondde een IJslandse toerist zichzelf na het nuttigen van paddo's en nu dit weer." Alle smartshops moeten zo snel mogelijk worden gesloten.
Heb geen flauw benul maar dat zal het standpunt van de VVD niet veranderen lijkt mequote:Op zaterdag 13 oktober 2007 14:14 schreef ub40_bboy het volgende:
Die Fransman die zijn hond vermoordde had geen paddo's gehad toch?
Nee, en die skandinavische gek die een camping sloopte met z'n auto had meer acolhol op dan wat anders.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 14:14 schreef ub40_bboy het volgende:
Die Fransman die zijn hond vermoordde had geen paddo's gehad toch?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 19:00 schreef Dutchguy het volgende:
Laatste keer dat ik ooit nog PvdA gestemd heb.
- Privatisering van Schiphol tegenhoudenquote:Op zondag 14 oktober 2007 05:23 schreef Aegir het volgende:
als jij mij drie punten kunt noemen waar de pvda uitgevoerd heeft wat ze zich voornam, ga ik dit topic lezen!!
En het franse meisje ook niet. Het is in elk geval nooit bij een autopsie aangetoond. Het is alleen maar hearsay en media-ophef over niks.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 14:14 schreef ub40_bboy het volgende:
Die Fransman die zijn hond vermoordde had geen paddo's gehad toch?
28 maart 2007quote:Minister Klink van Volksgezondheid (CDA) liet in reactie op de Kamer weten dat hij ook geen voorstander is van een verbod op paddo’s. Wel heeft hij het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu gevraagd onderzoek te doen naar het gevaar van paddo’s. De instellingen voor verslavingszorg steunen deze lijn van de minister én de PvdA fractie. Zij weten uit ervaring dat een verbod niks oplevert.
quote:1. Kinderen eerst.
Kinderen verdienen kansen en de samenleving heeft baat bij goed opgevoede kinderen. Daarom geldt voor de PvdA: Kinderen eerst! We willen kinderen gelijke kansen bieden op ontwikkeling en hun ouders de keuze bieden om zorg te combineren met werk. Dat doen we door de kwaliteit van de kinderopvang te verbeteren en de opvang voor iedereen gratis te maken voor drie dagen per week.
2. Fors investeren in onderwijs.
Werken aan het Nederland van morgen is investeren in het onderwijs van vandaag. Daarom trekken we 2,1 miljard euro uit voor onderwijs. De kwaliteit van het onderwijs moet omhoog en de uitval in het VMBO moet drastisch omlaag. We pleiten voor een forse salarisverhoging (tot wel 10%) voor leraren, vooral in het basisonderwijs en in het VMBO.
3. Werk voor iedereen.
De PvdA wil meer mensen aan het werk. Voor mensen die al lang aan de kant staan, investeren we in participatiebanen. We maken het voor werkgevers goedkoper om mensen in dienst te nemen. Werk moet lonen. Dus komt er een werkbonus van 500 euro. Jongeren tot 27 jaar zitten niet thuis, maar zijn op school of aan het werk.
4. Verschillen tussen arm en rijk verkleinen.
De verschillen tussen arm en rijk zijn de afgelopen jaren uit het lood geslagen. De PvdA wil dat rechtzetten. Daarom nemen we maatregelen om de verschillen tussen arm en rijk te verkleinen. We draaien de bezuinigingen op de huursubsidie terug. De nominale zorgpremie gaat omlaag naar 400 euro en de onrechtvaardige no claim regeling schaffen we af. We bestrijden armoede, zodat voedselbanken niet meer nodig zijn.
5. Noodplan verpleeghuiszorg.
Er komt een noodplan voor de verpleeghuiszorg. Veel bewoners komen bijna niet buiten. Ook het feit dat er ‘pyjamadagen’ bestaan, is voor ons onaanvaardbaar. De PvdA wil ervoor zorgen dat verplegers weer tijd voor mensen hebben. Daarom komen er 2500 extra handen aan het bed.
6. Respect voor elkaar: aanval op asociaal gedrag.
Laten we weer samenleven met meer respect voor elkaar. Daarom maken we korte metten met vandalisme, onbeschoftheid en ander asociaal gedrag. Of het nu gaat om fraude en misbruik met uitkeringen of onbeschoft gedrag tegen ambulancepersoneel: asociaal gedrag wordt niet getolereerd en strenger bestraft. Met 2000 extra agenten pakken we overlast en criminaliteit aan.
7. Iedereen ingeburgerd: wachtlijsten taallessen in 4 jaar weg.
Teveel mensen in Nederland zijn onvoldoende ingeburgerd en spreken de Nederlandse taal niet. Daar wordt niemand beter van. Daarom werken we de wachtlijsten bij de taallessen in 4 jaar weg.
8. Een onbezorgde oude dag, nu en in de toekomst.
Iedereen heeft recht op een onbezorgde oude dag. De afgelopen jaren zijn veel ouderen er in inkomen op achteruitgegaan. Wij doen het anders. De PvdA wil dat de AOW altijd, van jaar tot jaar, meestijgt met de lonen. Daarnaast draaien we de bezuiniging op de huursubsidie terug, de no claim regeling in de zorg wordt afgeschaft en in de daluren wordt openbaar vervoer voor ouderen gratis.
9. Investeren in schone energie.
Wij willen dat Nederland in 2020 over de schoonste en meest efficiënte energievoorziening van Europa beschikt. Nederland neemt dan een technologische en economische voorsprong. Dat levert ons banen op en zorgt ervoor dat we de wereld schoner achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen. Waar het huidige kabinet de subsidies hiervoor heeft afgeschaft, investeren wij in de ontwikkeling van duurzame energie en energiebesparing.
10. Meer betaalbare huur- en koopwoningen.
De PvdA wil dat jaarlijks tot 100.000 nieuwe woningen worden gebouwd. Het moet voor lagere- en middeninkomens makkelijker worden om een woning te kopen. Starters krijgen daarom een koopbonus. De PvdA is tegen de huurliberalisatie. De huren zijn al hoog genoeg.
11. Oude wijken worden kansenzones.
De verloedering van oude wijken moet stoppen. De PvdA wil veilige buurten voor bewoners. Daarom worden veelplegers van straat gehaald en worden huisjesmelkers de pas afgesneden. We investeren 1,8 miljard euro in oude wijken: we verlagen de belasting voor kleine ondernemers en er komen buurtbudgetten die door de bewoners besteed kunnen worden aan het opknappen van de wijk.
12. Nederland sterk en sociaal in Europa.
We moeten in Europa beter met elkaar samenwerken, bijvoorbeeld bij de bestrijding van terrorisme en grensoverschrijdende criminaliteit. Maar Europa is geen superstaat. Brussel moet zich niet bemoeien met onze gezondheidszorg, woningbouw en onderwijs.
13. Bureaucratie aanpakken.
Er is bij de overheid een omslag nodig: minder mensen achter een bureau en meer mensen in de scholen, de zorg en op straat. Minder politici, bestuurders, ambtenaren en regels. Meer congiërges, zorghulpen, stadswachten en klassenassistenten.
14. Internationale solidariteit en veiligheid.
Ook internationaal bestrijden we de armoede. Mondialisering krijgt een menselijk gezicht. De wereldhandel moet eerlijker: weg met de handelsbarrières en handelsverstorende subsidies. Dit komt ontwikkelingslanden ten goede. We komen op voor de mensenrechten en mensenhandel wordt tegengegaan. De Tweede Kamer beslist over deelname van ons land aan missies voor vrede en veiligheid. Geen Europese soldaten voor Amerikaanse plannen.
Klinkt leuk, maar de bureaucratie word iig op lokaal niveau in stand gehouden door de PvdA.quote:13. Bureaucratie aanpakken.
Er is bij de overheid een omslag nodig: minder mensen achter een bureau en meer mensen in de scholen, de zorg en op straat. Minder politici, bestuurders, ambtenaren en regels. Meer congiërges, zorghulpen, stadswachten en klassenassistenten.
Wablief?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:54 schreef ub40_bboy het volgende:
We moeten koffie, chocola en het christendom ook verbieden want anders kunnen we kindermisbruik en moord ook wel legaliseren. We moeten grenzen stellen.
Christenen misbruiken soms kleine kinderen. Door het Christendom legaal te laten helpen we mee aan deze situatie. Het Christendom verbieden is de enige manier om kindermisbruik te stoppen.quote:
Aha, en koffie en chocola?quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:18 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Christenen misbruiken soms kleine kinderen. Door het Christendom legaal te laten helpen we mee aan deze situatie. Het Christendom verbieden is de enige manier om kindermisbruik te stoppen.
Dit is beetje dezelfde redenering die de politiek aanvoert om paddo's te verbieden.![]()
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 16:52 schreef Gabry het volgende:
De PvdA kun je blind vertrouwen. Doof en blind.
Maar het rechtse zooitje geloof je wel doof en blindquote:Op maandag 15 oktober 2007 12:10 schreef tgs. het volgende:
[..]... zo denk ik er ook over. Ik heb toevallig vd week die Wouter Bos tapes gezien en 1 ding valt mij gewoon op van die linkse kliek: Ze doen alles om zo geloofwaardig over te komen. Populisme noemt men dat ook wel.:D Als je al zag die opstelling van Bos zijn speech. Regelrecht gekopieerd van de Amerikaanse democratische partij-verkiezing ten tijde van Bill Clinton beginjaren 90. Ook hoe ze bezig waren vooral woorden zo uit te kiezen (ipv voor de waarheid en echte plannen te gaan)zodat het publiek ze als 'normaal' ging accepteren. Eigenlijk rechts methodes gebruiken om diens eigen linkse gedachtengoed te verspreiden. Ik geloof ze allang niet meer dat linkse zooitje
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |