Vrijheid van geest is heel wat anders dan handelen om doelbewust anderen te schaden. Een drug nemen gelijk stellen aan het verkrachten van kinderen... dat je dat alleen al gelijk durft te stellen, echt walgelijk.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:32 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Moeten pedofielen dan ook de vrijheid van geest hebben om kinderen te misbruiken. Snelheidsmaniakken de vrijheid van geest hebben om tijdens een straatrace een overstekende bejaarde dood te rijden? Fundamentalistische moslims de vrijheid van geest hebben om hun kinderen uit te huwelijken?
Het gaat om het stellen van grenzen. Waar je die grenzen legt is veelal afhankelijk van het normatieve kader dat je meekrijgt tijdens de opvoeding. Aangezien de meerderheid pedofilie verwerpt, hebben we dat strafbaar gesteld, net zoals te hard rijden. Nu de meerderheid van de volksvertegenwoordiging paddo's verwerpelijk vindt, maken we het gebruik daarvan strafbaar. Gewoon een simpel democratisch proces, gedreven vanuit het normatieve kader van de burgers.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Vrijheid van geest is heel wat anders dan handelen om doelbewust anderen te schaden. Een drug nemen gelijk stellen aan het verkrachten van kinderen... dat je dat alleen al gelijk durft te stellen, echt walgelijk.![]()
Drugs en de mensheid hebben schijt aan jouw normative kader.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het gaat om het stellen van grenzen. Waar je die grenzen legt is veelal afhankelijk van het normatieve kader dat je meekrijgt tijdens de opvoeding. Aangezien de meerderheid pedofilie verwerpt, hebben we dat strafbaar gesteld, net zoals te hard rijden. Nu de meerderheid van de volksvertegenwoordiging paddo's verwerpelijk vindt, maken we het gebruik daarvan strafbaar. Gewoon een simpel democratisch proces, gedreven vanuit het normatieve kader van de burgers.
Dus jij onduikt de belasting?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Verder is verbieden symptoombestrijding. Ik betaal geen belasting voor symboolpolitiek.
Zo veel mogelijk, net als ieder verstandig persoon.quote:
Dat houdt niet in dat geloof uit de politiek moet... wanneer leren mensen dat nou eens.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 00:28 schreef ub40_bboy het volgende:
Eerst moet religie uit de politiek verbannen worden, scheiding kerk en staat.
Tja, je kan denken dat het helpt. Ik ga echter (en met mij zeker weten vele anderen), als dat verbod er komt, over op het financieel steunen van een drugsdealer. Denk niet dat de samenleving daarmee meer gebaat is dan wanneer ik het bij een erkende winkel had kunnen halen. Dan had de overheid en belasting kunnen heffen erover, en ze hadden controle kunnen uitoefenen over het produkt. Ik zou zelfs geen enkel probleem hebben bij het idee van Cohen, dat het alleen verkrijgbaar is met een levertijd van drie dagen. Maar nee, de overheid steekt liever de kop in het zand en promoot illegale drugshandel. Bravo hoor, ik ben er trots op.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het gaat om het stellen van grenzen. Waar je die grenzen legt is veelal afhankelijk van het normatieve kader dat je meekrijgt tijdens de opvoeding. Aangezien de meerderheid pedofilie verwerpt, hebben we dat strafbaar gesteld, net zoals te hard rijden. Nu de meerderheid van de volksvertegenwoordiging paddo's verwerpelijk vindt, maken we het gebruik daarvan strafbaar. Gewoon een simpel democratisch proces, gedreven vanuit het normatieve kader van de burgers.
De redenering 'dan halen we de drugs wel ergens anders' kan nooit doorslaggevend zijn in een afwegingsproces van de overheid. Er zal immers altijd een illegaal circuit blijven, onzichtbaar en ongrijpbaar voor de overheid. De overheid verbiedt de handel in paddo's. Als gebruikers vervolgens het illegale circuit ingaan riskeren ze arrestatie wegens het plegen van een strafbaar feit, krijgt men een strafblad en kan men een normale carriėre wel vergeten. Het is maar net wat je wilt.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 01:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Tja, je kan denken dat het helpt. Ik ga echter (en met mij zeker weten vele anderen), als dat verbod er komt, over op het financieel steunen van een drugsdealer. Denk niet dat de samenleving daarmee meer gebaat is dan wanneer ik het bij een erkende winkel had kunnen halen. Dan had de overheid en belasting kunnen heffen erover, en ze hadden controle kunnen uitoefenen over het produkt. Ik zou zelfs geen enkel probleem hebben bij het idee van Cohen, dat het alleen verkrijgbaar is met een levertijd van drie dagen. Maar nee, de overheid steekt liever de kop in het zand en promoot illegale drugshandel. Bravo hoor, ik ben er trots op.
Het verbieden van iets en het handhaven van de wet is geen doel op zich. Het moet nut hebben. Het verbieden van genotsmiddelen heeft geen nut. Het zorgt voor problemen. Het leidt hoogstens de aandacht af van andere (grotere, belangrijkere) problemen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 09:13 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De redenering 'dan halen we de drugs wel ergens anders' kan nooit doorslaggevend zijn in een afwegingsproces van de overheid. Er zal immers altijd een illegaal circuit blijven, onzichtbaar en ongrijpbaar voor de overheid. De overheid verbiedt de handel in paddo's. Als gebruikers vervolgens het illegale circuit ingaan riskeren ze arrestatie wegens het plegen van een strafbaar feit, krijgt men een strafblad en kan men een normale carriėre wel vergeten. Het is maar net wat je wilt.
De vraag is of de samenleving gebaat is bij het verwoesten van mensen voor het gebruiken van iets onschuldigs als paddo's. Heeft het verbod nut gehad als ik toch paddo's neem, gearresteerd wordt en daardoor nooit meer een zinnige bijdrage aan de samenleving kan brengen vanwege een strafblad? Ik denk van niet. De strafmaat is dan uiteindelijk vele malen hoger dan het vergrijp. Dat is het hele probleem met verboden als deze. Ze hebben geen enkel doel, behalve de cu/cda-stemmer tevreden houden dat die enge drugs verboden zijn.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 09:13 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De redenering 'dan halen we de drugs wel ergens anders' kan nooit doorslaggevend zijn in een afwegingsproces van de overheid. Er zal immers altijd een illegaal circuit blijven, onzichtbaar en ongrijpbaar voor de overheid. De overheid verbiedt de handel in paddo's. Als gebruikers vervolgens het illegale circuit ingaan riskeren ze arrestatie wegens het plegen van een strafbaar feit, krijgt men een strafblad en kan men een normale carriėre wel vergeten. Het is maar net wat je wilt.
Exact, en daar hebben ze helemaal zelf voor gezorgd door in januari de SP zo snel te laten vallen toen het CDA daar over begon te zeuren. Zonder de PvdA kon ook het CDA niet probleemloos regeren, maar dat hebben Bos en de zijne zich waarschijnlijk niet gerealiseerd.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 16:01 schreef Perrin het volgende:
CDA heeft de PvdA bij de ballen, en ze weten 't allebei.
Nee dat is maar goed ook , al die plannen van VVD prominenten kosten miljarden en leveren niks op hadden ze in de vorige kabinetsperiode maar wat snelwegen gebouwd in plaats van Betuwelijnen en HSL's onder de koeien doorquote:Op zaterdag 13 oktober 2007 08:23 schreef Het_hupt het volgende:
De Zuiderzeespoorlijn naar het noorden komt er ookt niet meer![]()
VVD, GL & D66 zijn dus even links of linkser dan het PvdA?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 18:06 schreef du_ke het volgende:
Leuk dat dit weereen PvdAbash topic is maar het verbod is te danken aan alles wat daar rechts van zit.
Als je nu met de trein van Heerenveen naar Amsterdam wil kost dat je 2 uur terwijl dat in 1 uur kan als er een spoor door flevoland naar het noorden komt.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 11:56 schreef henkway het volgende:
[..]
Nee dat is maar goed ook , al die plannen van VVD prominenten kosten miljarden en leveren niks op hadden ze in de vorige kabinetsperiode maar wat snelwegen gebouwd in plaats van Betuwelijnen en HSL's onder de koeien door
Rule number onequote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:06 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Als je nu met de trein van Heerenveen naar Amsterdam wil kost dat je 2 uur terwijl dat in 1 uur kan als er een spoor door flevoland naar het noorden komt.
Er zijn al 50 of 60 jaar geen nieuwe spoorlijnen voor personenvervoer aangelegd. En er worden elke dag nieuwe wegen aangelegd.
De overheid heeft heel veel miljarden uitgegeven aan nieuwe wegen er mag wel eens 1 spoorlijn bij. Treinen beginnen trouwens steeds voller te raken.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:39 schreef henkway het volgende:
[..]
Rule number one
Vind een private financier die het wil doen, als hij niet te vinden is dan niet doen, levert niks op.
lege treinen van niks naar nergens. NIET DOEN.
Vraag een private financier of hij een tolweg wil aanleggen van de grens bij Drente naar Amsterdam, die zul je wel vinden dus wel doen. simpel
En ik denk dat die trend zich voort gaat zetten als straks alle treinen draadloos internet hebben.quote:Aantal treinreizigers NS groeit
UTRECHT (ANP) - De NS blijft groeien. Afgelopen jaar vervoerde het bedrijf ruim 4 procent meer reizigers dan in 2004. Dat betekende elke dag ruim 40.000 meer treinreizigers. In de tweede helft van 2005 versnelde dat zelfs tot 6 procent, de grootste groei sinds vele jaren. Dat maakte de NS zondag bekend.
Woon jij in heerenveen dan gekke eap.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:06 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Als je nu met de trein van Heerenveen naar Amsterdam wil kost dat je 2 uur terwijl dat in 1 uur kan als er een spoor door flevoland naar het noorden komt.
Er zijn al 50 of 60 jaar geen nieuwe spoorlijnen voor personenvervoer aangelegd. En er worden elke dag nieuwe wegen aangelegd.
Ik woon ook in heerenveen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 13:07 schreef ub40_bboy het volgende:
Mijn ouders wonen in Heerenveen, treinen van en naar Heerenveen zitten vaak helemaal vol.
Steunen D66 en GL het verbod dan? Ik heb eigenlijk nog niks gehoord over hun standpunten in deze kwestie, net zoals de partij voor de dieren en de SP niet. Van de VVD is wel duidelijk dat ze voor zijn.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
VVD, GL & D66 zijn dus even links of linkser dan het PvdA?![]()
SP, D66 en GL zijn tegen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 13:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Steunen D66 en GL het verbod dan? Ik heb eigenlijk nog niks gehoord over hun standpunten in deze kwestie, net zoals de partij voor de dieren en de SP niet. Van de VVD is wel duidelijk dat ze voor zijn.
Of je brengt meer geld uit de aardgas baten terug naar het noorden, iig meer dan de 1%!quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:39 schreef henkway het volgende:
[..]
Rule number one
Vind een private financier die het wil doen, als hij niet te vinden is dan niet doen, levert niks op.
lege treinen van niks naar nergens. NIET DOEN.
Vraag een private financier of hij een tolweg wil aanleggen van de grens bij Drente naar Amsterdam, die zul je wel vinden dus wel doen. simpel
Ik had het over de christelijken, PVV en voglens mij is ook de VVD voor een verbod anders lukt de meerderheid niet.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
VVD, GL & D66 zijn dus even links of linkser dan het PvdA?![]()
Over de VVD.quote:VVD wil haast maken met paddoverbod
DEN HAAG - Minister Klink (Volksgezondheid) moet haast maken met een verbod op verse paddo's. Dat zegt de VVD naar aanleiding van weer een paddo - incident.
VORIGE STARTSTOPVOLGENDE
Afgelopen vrijdag vermoordde een Fransman na het gebruik van paddo's en wiet in Amsterdam zijn hond. Hij ging tijdens zijn drugstrip het beest te lijf met mes en schaar. "Het wordt tijd dat Klink uit zijn zomerslaap ontwaakt," meent VVD-Kamerlid Fred Teeven.
Het incident in Amsterdam is voor hem het zoveelste bewijs dat paddo's gevaarlijk zijn en thuishoren op de lijst van verboden middelen in de opiumwet. "Hoeveel slachtoffers moeten er nog vallen? Afgelopen week verwondde een IJslandse toerist zichzelf na het nuttigen van paddo's en nu dit weer." Alle smartshops moeten zo snel mogelijk worden gesloten.
Heb geen flauw benul maar dat zal het standpunt van de VVD niet veranderen lijkt mequote:Op zaterdag 13 oktober 2007 14:14 schreef ub40_bboy het volgende:
Die Fransman die zijn hond vermoordde had geen paddo's gehad toch?
Nee, en die skandinavische gek die een camping sloopte met z'n auto had meer acolhol op dan wat anders.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 14:14 schreef ub40_bboy het volgende:
Die Fransman die zijn hond vermoordde had geen paddo's gehad toch?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 19:00 schreef Dutchguy het volgende:
Laatste keer dat ik ooit nog PvdA gestemd heb.
- Privatisering van Schiphol tegenhoudenquote:Op zondag 14 oktober 2007 05:23 schreef Aegir het volgende:
als jij mij drie punten kunt noemen waar de pvda uitgevoerd heeft wat ze zich voornam, ga ik dit topic lezen!!
En het franse meisje ook niet. Het is in elk geval nooit bij een autopsie aangetoond. Het is alleen maar hearsay en media-ophef over niks.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 14:14 schreef ub40_bboy het volgende:
Die Fransman die zijn hond vermoordde had geen paddo's gehad toch?
28 maart 2007quote:Minister Klink van Volksgezondheid (CDA) liet in reactie op de Kamer weten dat hij ook geen voorstander is van een verbod op paddo’s. Wel heeft hij het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu gevraagd onderzoek te doen naar het gevaar van paddo’s. De instellingen voor verslavingszorg steunen deze lijn van de minister én de PvdA fractie. Zij weten uit ervaring dat een verbod niks oplevert.
quote:1. Kinderen eerst.
Kinderen verdienen kansen en de samenleving heeft baat bij goed opgevoede kinderen. Daarom geldt voor de PvdA: Kinderen eerst! We willen kinderen gelijke kansen bieden op ontwikkeling en hun ouders de keuze bieden om zorg te combineren met werk. Dat doen we door de kwaliteit van de kinderopvang te verbeteren en de opvang voor iedereen gratis te maken voor drie dagen per week.
2. Fors investeren in onderwijs.
Werken aan het Nederland van morgen is investeren in het onderwijs van vandaag. Daarom trekken we 2,1 miljard euro uit voor onderwijs. De kwaliteit van het onderwijs moet omhoog en de uitval in het VMBO moet drastisch omlaag. We pleiten voor een forse salarisverhoging (tot wel 10%) voor leraren, vooral in het basisonderwijs en in het VMBO.
3. Werk voor iedereen.
De PvdA wil meer mensen aan het werk. Voor mensen die al lang aan de kant staan, investeren we in participatiebanen. We maken het voor werkgevers goedkoper om mensen in dienst te nemen. Werk moet lonen. Dus komt er een werkbonus van 500 euro. Jongeren tot 27 jaar zitten niet thuis, maar zijn op school of aan het werk.
4. Verschillen tussen arm en rijk verkleinen.
De verschillen tussen arm en rijk zijn de afgelopen jaren uit het lood geslagen. De PvdA wil dat rechtzetten. Daarom nemen we maatregelen om de verschillen tussen arm en rijk te verkleinen. We draaien de bezuinigingen op de huursubsidie terug. De nominale zorgpremie gaat omlaag naar 400 euro en de onrechtvaardige no claim regeling schaffen we af. We bestrijden armoede, zodat voedselbanken niet meer nodig zijn.
5. Noodplan verpleeghuiszorg.
Er komt een noodplan voor de verpleeghuiszorg. Veel bewoners komen bijna niet buiten. Ook het feit dat er ‘pyjamadagen’ bestaan, is voor ons onaanvaardbaar. De PvdA wil ervoor zorgen dat verplegers weer tijd voor mensen hebben. Daarom komen er 2500 extra handen aan het bed.
6. Respect voor elkaar: aanval op asociaal gedrag.
Laten we weer samenleven met meer respect voor elkaar. Daarom maken we korte metten met vandalisme, onbeschoftheid en ander asociaal gedrag. Of het nu gaat om fraude en misbruik met uitkeringen of onbeschoft gedrag tegen ambulancepersoneel: asociaal gedrag wordt niet getolereerd en strenger bestraft. Met 2000 extra agenten pakken we overlast en criminaliteit aan.
7. Iedereen ingeburgerd: wachtlijsten taallessen in 4 jaar weg.
Teveel mensen in Nederland zijn onvoldoende ingeburgerd en spreken de Nederlandse taal niet. Daar wordt niemand beter van. Daarom werken we de wachtlijsten bij de taallessen in 4 jaar weg.
8. Een onbezorgde oude dag, nu en in de toekomst.
Iedereen heeft recht op een onbezorgde oude dag. De afgelopen jaren zijn veel ouderen er in inkomen op achteruitgegaan. Wij doen het anders. De PvdA wil dat de AOW altijd, van jaar tot jaar, meestijgt met de lonen. Daarnaast draaien we de bezuiniging op de huursubsidie terug, de no claim regeling in de zorg wordt afgeschaft en in de daluren wordt openbaar vervoer voor ouderen gratis.
9. Investeren in schone energie.
Wij willen dat Nederland in 2020 over de schoonste en meest efficiėnte energievoorziening van Europa beschikt. Nederland neemt dan een technologische en economische voorsprong. Dat levert ons banen op en zorgt ervoor dat we de wereld schoner achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen. Waar het huidige kabinet de subsidies hiervoor heeft afgeschaft, investeren wij in de ontwikkeling van duurzame energie en energiebesparing.
10. Meer betaalbare huur- en koopwoningen.
De PvdA wil dat jaarlijks tot 100.000 nieuwe woningen worden gebouwd. Het moet voor lagere- en middeninkomens makkelijker worden om een woning te kopen. Starters krijgen daarom een koopbonus. De PvdA is tegen de huurliberalisatie. De huren zijn al hoog genoeg.
11. Oude wijken worden kansenzones.
De verloedering van oude wijken moet stoppen. De PvdA wil veilige buurten voor bewoners. Daarom worden veelplegers van straat gehaald en worden huisjesmelkers de pas afgesneden. We investeren 1,8 miljard euro in oude wijken: we verlagen de belasting voor kleine ondernemers en er komen buurtbudgetten die door de bewoners besteed kunnen worden aan het opknappen van de wijk.
12. Nederland sterk en sociaal in Europa.
We moeten in Europa beter met elkaar samenwerken, bijvoorbeeld bij de bestrijding van terrorisme en grensoverschrijdende criminaliteit. Maar Europa is geen superstaat. Brussel moet zich niet bemoeien met onze gezondheidszorg, woningbouw en onderwijs.
13. Bureaucratie aanpakken.
Er is bij de overheid een omslag nodig: minder mensen achter een bureau en meer mensen in de scholen, de zorg en op straat. Minder politici, bestuurders, ambtenaren en regels. Meer congiėrges, zorghulpen, stadswachten en klassenassistenten.
14. Internationale solidariteit en veiligheid.
Ook internationaal bestrijden we de armoede. Mondialisering krijgt een menselijk gezicht. De wereldhandel moet eerlijker: weg met de handelsbarričres en handelsverstorende subsidies. Dit komt ontwikkelingslanden ten goede. We komen op voor de mensenrechten en mensenhandel wordt tegengegaan. De Tweede Kamer beslist over deelname van ons land aan missies voor vrede en veiligheid. Geen Europese soldaten voor Amerikaanse plannen.
Klinkt leuk, maar de bureaucratie word iig op lokaal niveau in stand gehouden door de PvdA.quote:13. Bureaucratie aanpakken.
Er is bij de overheid een omslag nodig: minder mensen achter een bureau en meer mensen in de scholen, de zorg en op straat. Minder politici, bestuurders, ambtenaren en regels. Meer congiėrges, zorghulpen, stadswachten en klassenassistenten.
Wablief?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 23:54 schreef ub40_bboy het volgende:
We moeten koffie, chocola en het christendom ook verbieden want anders kunnen we kindermisbruik en moord ook wel legaliseren. We moeten grenzen stellen.
Christenen misbruiken soms kleine kinderen. Door het Christendom legaal te laten helpen we mee aan deze situatie. Het Christendom verbieden is de enige manier om kindermisbruik te stoppen.quote:
Aha, en koffie en chocola?quote:Op zondag 14 oktober 2007 13:18 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Christenen misbruiken soms kleine kinderen. Door het Christendom legaal te laten helpen we mee aan deze situatie. Het Christendom verbieden is de enige manier om kindermisbruik te stoppen.
Dit is beetje dezelfde redenering die de politiek aanvoert om paddo's te verbieden.![]()
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 16:52 schreef Gabry het volgende:
De PvdA kun je blind vertrouwen. Doof en blind.
Maar het rechtse zooitje geloof je wel doof en blindquote:Op maandag 15 oktober 2007 12:10 schreef tgs. het volgende:
[..]... zo denk ik er ook over. Ik heb toevallig vd week die Wouter Bos tapes gezien en 1 ding valt mij gewoon op van die linkse kliek: Ze doen alles om zo geloofwaardig over te komen. Populisme noemt men dat ook wel.:D Als je al zag die opstelling van Bos zijn speech. Regelrecht gekopieerd van de Amerikaanse democratische partij-verkiezing ten tijde van Bill Clinton beginjaren 90. Ook hoe ze bezig waren vooral woorden zo uit te kiezen (ipv voor de waarheid en echte plannen te gaan)zodat het publiek ze als 'normaal' ging accepteren. Eigenlijk rechts methodes gebruiken om diens eigen linkse gedachtengoed te verspreiden. Ik geloof ze allang niet meer dat linkse zooitje
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |