quote:Moslims vormen over enkele generaties niet de meerderheid van de Nederlandse bevolking. Dat zegt Joop de Beer van het Nederlands Interdisciplinair Demografisch Instituut (NIDI) zaterdag in een interview met de Volkskrant.
Volgens hem is de angst voor een onstuitbare 'tsunami' van moslims ongegrond. De 'schrikbeelden' die bestaan dat moslims de Europese bevolking gaan overvleugelen is niet gebaseerd op demografisch onderzoek, zegt De Beer, hoofd van de afdeling prognose van het NIDI. Hij denkt niet dat het aantal niet-westerse allochtonen in 2050 gestegen is naar 16 procent, zoals blijkt uit prognoses van het CBS. Volgens een ruwe schatting van het CBS is 54 procent van de niet-westerse allochtonen moslim.
"Als ik dat cijfer toepas op de prognose voor 2050, kom ik uit op 9 procent moslims.'' De Beer wil de problemen rond integratie en islam niet bagatelliseren. ,,De aanwezigheid van 2,7 miljoen niet-westerse allochtonen in 2050 zal volgens hem ongetwijfeld tot spanningen leiden. Dat komt ook omdat allochtonen zo geconcentreerd zijn in de grote steden, en binnen de grote steden in bepaalde wijken waar de problemen zich opstapelen.''
De Beer ziet anders dan PVV-leider Geert Wilders geen 'tsunami' van moslims opduiken. Hij voorziet de komende tijd vooral economische immigratie van geselecteerde migranten die aan de Nederlandse vraag naar arbeidskrachten zullen voldoen. Die migranten komen vooral uit Oost-Europa en Azië, verwacht hij. De demografen verwachten dat de immigratie uit moslimlanden minder sterk zal toenemen, mede omdat het toelatingsbeleid strenger is geworden.
Bron: frontpage.fok.nl
Mooi! weg met dat paniek gedoe. ......
[ Bericht 3% gewijzigd door Petre op 06-10-2007 16:21:52 ]
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:29 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat een dom islamofiel stuk zeg.
Inderdaad. Laat jouw statistieken en berekeningen eens zien dat het opiniestuk van dit dhimmitude figuur onderuit haalt wolfje !
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Inderdaad. Laat jouw statistieken en berekeningen eens zien dat het opiniestuk van dit dhimmitude figuur onderuit haalt wolfje !
Zucht, die zijn al zovaak voorbij gekomen.
Zelfs het altijd en eeuwige genuanceerde CDA had laatste de autochtoon opgeroepen om meer kinderen te krijgen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:29 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat een dom islamofiel stuk zeg.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Inderdaad. Laat jouw statistieken en berekeningen eens zien dat het opiniestuk van dit dhimmitude figuur onderuit haalt wolfje !
Zie jij in dat stuk een echte 'berekening' staan dan? Ik zie alleen maar wat zelfverzonnen uitkomsten.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zucht, die zijn al zovaak voorbij gekomen.
Nee, ze zijn nog nooit voorbij gekomen. Dat in tegenstelling tot cijfers die bovenstaand onderzoek onderschrijven. Kortom; kom met cijfers of hou je klep zou ik zeggen.
..maar er staat ook in dat er vooral een verminderde toename van moslims zal zijn door het strengere toelatingsbeleid.
Waamee mensen als Verdonk en wilders dus eigenlijk toch weer gelijk hebben gekregen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:36 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, ze zijn nog nooit voorbij gekomen. Dat in tegenstelling tot cijfers die bovenstaand onderzoek onderschrijven. Kortom; kom met cijfers of hou je klep zou ik zeggen.
Kom eerst maar eens met een berekening die deze uitkomsten ondersteunt. Of hou anders gewoon je klep.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:38 schreef Pony-Lover het volgende:
Ik geloof dit stuk wel
..maar er staat ook in dat er vooral een verminderde toename van moslims zal zijn door het strengere toelatingsbeleid.
Waamee mensen als Verdonk en wilders dus eigenlijk toch weer gelijk hebben gekregen.
Nee, dat staat er niet.
quote:De demografen verwachten dat de immigratie uit moslimlanden minder sterk zal toenemen, mede omdat het toelatingsbeleid strenger is geworden.
Mede, niet vooral. Ook zonder die strengere regelgeving zouden moslims nooit een meerderheid gaan uitmaken.
Maar ik wacht nog steeds op de cijfers en berekeningen die aantonen dat dat wel zo is.
Die reacties met alleen een smiley mod ik weg zoals jullie begrijpen
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:41 schreef gelly het volgende:
Maar ik wacht nog steeds op de cijfers en berekeningen die aantonen dat dat wel zo is.
Volgens mij wil je het echt niet lezen:
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zelfs het altijd en eeuwige genuanceerde CDA had laatste de autochtoon opgeroepen om meer kinderen te krijgen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:40 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Kom eerst maar eens met een berekening die deze uitkomsten ondersteunt. Of hou anders gewoon je klep.
Dat heb ik al een keer gedaan. Het is ook gewoon basisschool statistiek. Je neemt het aantal moslims, kijkt hoeveel kinderen ze krijgen en hoe de ontkerkelijking binnen deze groep plaats vindt. Uit al die cijfers blijkt een kleinere groei en uiteindelijk een stagnatie.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat heb ik al een keer gedaan. Het is ook gewoon basisschool statistiek. Je neemt het aantal moslims, kijkt hoeveel kinderen ze krijgen en hoe de ontkerkelijking binnen deze groep plaats vindt. Uit al die cijfers blijkt een kleinere groei en uiteindelijk een stagnatie.
Ja, dit kan iedereen roepen. Dat het makkelijk is, dat hoef je mij ook niet te vertellen. Maar kom eens met die berekening...
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:38 schreef Pony-Lover het volgende:
..maar er staat ook in dat er vooral een verminderde toename van moslims zal zijn door het strengere toelatingsbeleid.
Waamee mensen als Verdonk en wilders dus eigenlijk toch weer gelijk hebben gekregen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:41 schreef gelly het volgende:
[..]
1 Nee, dat staat er niet.[..]
Mede, niet vooral. Ook zonder die strengere regelgeving zouden 2 moslims nooit een meerderheid gaan uitmaken.
Maar ik wacht nog steeds op de cijfers en berekeningen die aantonen dat dat wel zo is.
1* Strenger toelatingsbeleid is de belangrijkste reden voor de afname van groei van buiten NL, gewoon rechts beleid dus.
De andere oorzaak van de afname van de groei van het aantal moslims is dat al in NL woonachtige moslims in kindertal steeds meer op andere nederlanders gaan lijken, m.a.w. ze krijgen minder kinderen.
Let wel, het gaat om afname van groei.
2* Dat heb mij iig niet horen roepen en ik geloof daar dan ook niet in.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:46 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Ja, dit kan iedereen roepen. Dat het makkelijk is, dat hoef je mij ook niet te vertellen. Maar kom eens met die berekening...
Nee, ik heb geen zin om dat voor de zoveelste keer uiteen te gaan zetten om dan vervolgens geen antwoord te krijgen totdat er weer een topic als deze opduikt en ik weer etc. etc.
Dus, kom voor de verrassing eens met een berekening die jouw standpunt onderbouwt. Wie eist bewijst.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat heb ik al een keer gedaan. Het is ook gewoon basisschool statistiek. Je neemt het aantal moslims, kijkt hoeveel kinderen ze krijgen en hoe de ontkerkelijking binnen deze groep plaats vindt. Uit al die cijfers blijkt een kleinere groei en uiteindelijk een stagnatie.
Ik hoor de JohnDope's nu al huilen: 'kinderen van moslims zijn ook moslims, ook al gaan ze niet naar de moskee'!
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 16:10 schreef Dr.Nikita het volgende:
Sterker, ik heb weleeens gehoord van moslims die menen dat IEDEREEN als moslim wordt geboren.
Ik ben blij dat ik niet bij iedereen hoor
.OT: Nou wat een geruststelling dit bericht. Het is de vraag in hoeverre je zoiets accuraat kunt voorspellen. We merken het vanzelf wel in 2050. Misschien denken we met weemoed terug aan dit bericht of kunnen we er om lachen.
Daarnaast, is dat tsunami-woord nu nog steeds 'in'? Ik vind het nog steeds een van de meest stompzinnige metaforen ooit, maar hij blijft wel hardnekkig hangen
Wat opzich geen probleem is maarja zoals vaker gaan ze na de studie of tijdens de studie mensen ronzelen voor de islam.
Ach als de tijd zover is zijn we toch nog steeds in de meerderheid
"It's time to kick ass and chew bubble gum. And I'm all out of gum."
Maar voor de rest is het vrij overtuigend. Het wordt natuurlijk een stuk beter met cijfers onderbouwd dan de citaten in de OP.
quote:De demografen verwachten dat de immigratie uit moslimlanden minder sterk zal toenemen.
De immigratiestroom moet juist afnemen, niet toenemen. Wat een onzin artikel.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 17:38 schreef Dutch_Courage het volgende:
De 9% die dan Moslim is woont in de Randstad, de 91% die dat niet is woont daarbuiten...
Die kant zie ik het globaal ook opgaan ja. Sterker nog: die beweging zie je nu al op gang komen. Er zijn nu al mensen die weggaan uit steden als Amsterdam. Het wordt steeds minder leefbaar. Niet alleen vanwege moslim-tuig, maar ook door andere problemen zoals files/bereikbaarheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2007 18:26:22 ]
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:35 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Zie jij in dat stuk een echte 'berekening' staan dan? Ik zie alleen maar wat zelfverzonnen uitkomsten.
Het NIDI is niet zomaar een gezellige subsidieclub. Het is een groep van de KNAW, bestaande uit statistici, economen en demografen.
Natuurlijk staat er in het artikel niks aan berekeningen, maar in het oorspronkelijke rapport natuurlijk wel.
Maar ach, het loopt zo'n vaart niet.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:12 schreef StefanP het volgende:
Vraag het de autochtone inwoners van de grote steden eens. Als je die vijf man nog weet te vinden.
Maar ach, het loopt zo'n vaart niet.
Wow, ben ik één van de vijf!?!
Berekeningen gaan nu eenmaal boven sentimenten, feiten boven emoties. Lijkt me gezond.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:12 schreef StefanP het volgende:
Vraag het de autochtone inwoners van de grote steden eens. Als je die vijf man nog weet te vinden.
Maar ach, het loopt zo'n vaart niet.
Dit rapport valt in de rijke linkse traditie van wegkijken, bagitaliseren, schreeuwen dat het niet zo is, schelden en iedereen die de linkse waarheid niet onvoorwaardelijk aanvaart wegzetten als dom.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dit rapport valt in de rijke linkse traditie van wegkijken, bagitaliseren, schreeuwen dat het niet zo is, schelden en iedereen die de linkse waarheid niet onvoorwaardelijk aanvaart wegzetten als dom.
Heb jij het rapport dan gelezen?
Of doe jij nu net waar je links van staat te beschuldigen?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
Natuurlijk is het een links rapport. Het speelt in op de volledig lege linkse beweringen dat de islam geen bedreiging is.
Dat maakt het nog geen "links rapport".
Dat zou namelijk betekenen dat de waarheid "links" is.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wow, ben ik één van de vijf!?!
Berekeningen gaan nu eenmaal boven sentimenten, feiten boven emoties. Lijkt me gezond.
Zeg eens dan - vind jij het normaal dat je in jouw stad -welke dat dan ook is- niet buiten kunt komen zonder dat zeker de helft van de mensen die je tegenkomt, allochtoon is? Vind je het normaal dat de bevolkingssamenstelling in minder dan twintig jaar tijd zo veranderd is? Vind je het normaal dat Mohammed de meest voorkomende naam is? Vind je het normaal dat twee derde van alle jeugd op de basisschool niet-westers is? Je maakt mij niet wijs dat jij nooit buiten loopt en je afvraagt of je uberhaupt nog wel in Nederland bent, en of je er misschien niet goed aan doet om te verhuizen.
Lachwekkend artikel dit...Nederland zou eens een voorbeeld moeten nemen aan het immigratiebeleid van Finland. Daar weten ze tenminste hoe ze dat fatsoenlijker moeten oplossen...
Dat is een hele geruststelling.
Samen met het feit dat probleemjongeren helemaal niet zo'n probleem zijn maar slechts een paar baldadige jongens en dat er in moskeeen geen haat tegen het westen word gepredikt alleen maar liefde kan ik weer gerust gaan slapen...
Welterusten Nederland, morgen gezond weer op maar in welk klimaat weet ik niet.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:31 schreef StefanP het volgende:
[..]
Zeg eens dan - vind jij het normaal dat je in jouw stad -welke dat dan ook is- niet buiten kunt komen zonder dat zeker de helft van de mensen die je tegenkomt, allochtoon is? Vind je het normaal dat de bevolkingssamenstelling in minder dan twintig jaar tijd zo veranderd is? Vind je het normaal dat Mohammed de meest voorkomende naam is? Vind je het normaal dat twee derde van alle jeugd op de basisschool niet-westers is? Je maakt mij niet wijs dat jij nooit buiten loopt en je afvraagt of je uberhaupt nog wel in Nederland bent, en of je er misschien niet goed aan doet om te verhuizen.
In mijn vroegste jeugd woonde ik in Amsterdam. Ik ken de demografische geschiedenis van Amsterdam niet uit mijn hoofd, maar ook toen stikte het van de buitenlanders. Ik ben het dus denk ik wel gewend.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat maakt het nog geen "links rapport".
Dat zou namelijk betekenen dat de waarheid "links" is.
De islam geen bedreiging? Miljoenen mensen over de hele wereld voelen elke dag aan den lijve dat is islam iets goeds in zich heeft (dat was sarcastisch bedoeld, voor alle duidelijkheid).
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:31 schreef SuperWeber het volgende:
Nederland zou eens een voorbeeld moeten nemen aan het immigratiebeleid van Finland. Daar weten ze tenminste hoe ze dat fatsoenlijker moeten oplossen...
Hoe dan?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:31 schreef StefanP het volgende:
[..]
Zeg eens dan - vind jij het normaal dat je in jouw stad -welke dat dan ook is- niet buiten kunt komen zonder dat zeker de helft van de mensen die je tegenkomt, allochtoon is?
Schat, ik woon in den haag, en als ik de deur uitstap, dan *struikel* ik over de ontzettend blanke bejaarden die in kuddes door de straten sjojjen, achter hun rollators, en die hinderlijk voordringen bij de supermarkt 'omdat jullie jongeren tijd genoeg hebben'.
De enige allochtoon die ik hier zie is de NRC-bezorger. En de shoarmaboer
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:31 schreef SuperWeber het volgende:
Nederland zou eens een voorbeeld moeten nemen aan het immigratiebeleid van Finland. Daar weten ze tenminste hoe ze dat fatsoenlijker moeten oplossen...
Mogen finnen niet emigreren naar Finland?????
[ Bericht 2% gewijzigd door Kanjer op 06-10-2007 23:41:46 (beetje slordig en snel getypt) ]
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
In mijn vroegste jeugd woonde ik in Amsterdam. Ik ken de demografische geschiedenis van Amsterdam niet uit mijn hoofd, maar ook toen stikte het van de buitenlanders. Ik ben het dus denk ik wel gewend.
Je ontwijkt de vraag.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:34 schreef gronk het volgende:
[..]
Schat, ik woon in den haag, en als ik de deur uitstap, dan *struikel* ik over de ontzettend blanke bejaarden die in kuddes door de straten sjojjen, achter hun rollators, en die hinderlijk voordringen bij de supermarkt 'omdat jullie jongeren tijd genoeg hebben'.
De enige allochtoon die ik hier zie is de NRC-bezorger. En de shoarmaboer
En nu ben ik toch echt benieuwd in welk paradijselijk stukje van D-H jij woont , want ik als hagenees kan het niet verzinnen.
quote:
Ik heb hem beantwoord, maar impliciet.
"Ja, dat vind ik normaal".
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:35 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Mogen finnen in emigeren naar Finland?????
Nu in fatsoenlijk Nederlands, ik kan er op dit moment namelijk niks van maken...
Engels of Duits mag ook...
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:34 schreef DrWolffenstein het volgende:
De islam geen bedreiging? Miljoenen mensen over de hele wereld voelen elke dag aan den lijve dat is islam iets goeds in zich heeft (dat was sarcastisch bedoeld, voor alle duidelijkheid).
Miljoenen gepensioneeerde europeanen gaan de komende tijd aan den lijve ondervinden dat je je geld niet in amerikaanse financiele producten moet steken.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:37 schreef Kanjer het volgende:
[..]
En nu ben ik toch echt benieuwd in welk paradijselijk stukje van D-H jij woont , want ik als hagenees kan het niet verzinnen.
Niet op stand, niet op zand.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:34 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De islam geen bedreiging? Miljoenen mensen over de hele wereld voelen elke dag aan den lijve dat is islam iets goeds in zich heeft (dat was sarcastisch bedoeld, voor alle duidelijkheid).
We hebben al direct een voorbeeld uit de praktijk van hoe leuk mensen de islam vinden.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
We hebben al direct een voorbeeld uit de praktijk van hoe leuk mensen de islam vinden.
Zwitsers zijn doorgaans nogal xenofoob. Daar kunnen de moslims die daar wonen niet zo veel aan doen. Behalve dat die gelijk mee conservatief worden. Tarik Ramadan is een Zwitsers product.
quote:
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:37 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Nu in fatsoenlijk Nederlands, ik kan er op dit moment namelijk niks van maken...
Engels of Duits mag ook...
Je hebt gelijk, sorry, kusje, excuses enzo...
?quote:
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zwitsers zijn doorgaans nogal xenofoob. Daar kunnen de moslims die daar wonen niet zo veel aan doen. Behalve dat die gelijk mee conservatief worden. Tarik Ramadan is een Zwitsers product.
Edit... Soms ben ik iets te snel
[ Bericht 19% gewijzigd door SuperWeber op 06-10-2007 23:58:29 ]
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:43 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, sorry, kusje, excuses enzo...
Ah, nu iekkuh begrijp jou jeweets... Ze hebben hier in ieder geval een veel lager percentages (vorig jaar hebben ze er een paar "overgenomen van een ander EU land omdat ze er te weinig hadden binnengelaten
). Je hebt minder "last" van ze (lees niet alle vrouwen worden hier nageroepen en voor hoer uitgemaakt). Als ze zich misdragen hakt de politie er tenminste ook even lekker op in (Fin of allochtoon maakt niet uit). En het allerbelangrijkste, ze spreiden ze enorm goed over het hele land (er zitten er dus ook een paar in Ivalo, wat zo'n beetje op de noordpool is 
)...quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zwitsers zijn doorgaans nogal xenofoob. Daar kunnen de moslims die daar wonen niet zo veel aan doen.
Ja, dat mensen zich vanuit ratio zich tegen de islam keren kan natuurlijk niet.
quote:
Hrrm.
Overigens, 't zou wel eens prettig zijn als onze wilders-aanhangers eens wat relativeerden.
D'r zijn in den haag inderdaad wijken met >50% allochtonen (loop maar eens rond in de schilderswijk), maar da's op zich niet zo'n probleem. Ja, als je d'r wilders-posters op gaat hangen wel, maar aan de andere kant: tien kilometer verderop, in wassenaer, moet je niet vreemd opkijken als je als je met de hockeystick krijgt als je een SP-poster ophangt.
Ik bedoel maar.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:45 schreef SuperWeber het volgende:
En nu zijn alle Zwitsers "doorgaans" xenofoob.
Nee hoor, daar heeft ze absoluut gelijk in. Zwitserland behoort tot de club landen waar je tot je 65e mag werken, en daarna mag je oprotten, tenzij je zoveel hebt gewerkt/verdiend dat je in je eigen levensonderhoud kunt voorzien.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:49 schreef gronk het volgende:
[..]
Hrrm.
Overigens, 't zou wel eens prettig zijn als onze wilders-aanhangers eens wat relativeerden.
D'r zijn in den haag inderdaad wijken met >50% allochtonen (loop maar eens rond in de schilderswijk), maar da's op zich niet zo'n probleem. Ja, als je d'r wilders-posters op gaat hangen wel, maar aan de andere kant: tien kilometer verderop, in wassenaer, moet je niet vreemd opkijken als je als je met de hockeystick krijgt als je een SP-poster ophangt.
Ik bedoel maar.
Ja Wassenaar haalt hiermee elke week het nieuws
Ik zie de kop al voor me...
"SP-er krijgt klappen met hockeystick"
Wassenaar - ANP
Ga toch fietsen man
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:51 schreef gronk het volgende:
[..]
Nee hoor, daar heeft ze absoluut gelijk in. Zwitserland behoort tot de club landen waar je tot je 65e mag werken, en daarna mag je oprotten,
Niet meer dan terecht.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:51 schreef gronk het volgende:
[..]
Nee hoor, daar heeft ze absoluut gelijk in. Zwitserland behoort tot de club landen waar je tot je 65e mag werken, en daarna mag je oprotten, tenzij je zoveel hebt gewerkt/verdiend dat je in je eigen levensonderhoud kunt voorzien.
En, wat is er mis met "je eigen boontjes doppen?"
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:45 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Wat ben jij ongelovelijk hypocriet zeg...
Zodra er ook maar iets negatiefs over moslims in het algemeen gepost wordt, is het allemaal niet waar en valt het allemaal wel mee...
Hoe kom je daar nou bij?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:48 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja, dat mensen zich vanuit ratio zich tegen de islam keren kan natuurlijk niet.
Nee, hoor, dat kan best, en dat gebeurt ook nogal vaak. Maar laten we niet Zwitserland als maatstaf nemen. Dat is zoiets als Frankrijk als voorbeeld nemen van verzet tegen privatisering.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:48 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Je hebt minder "last" van ze (lees niet alle vrouwen worden hier nageroepen en voor hoer uitgemaakt). Als ze zich misdragen hakt de politie er tenminste ook even lekker op in (Fin of allochtoon maakt niet uit).
Als ze alleen dat al hier in zouden voeren zou dat al zoveel schelen, gewoon ouderwets respect voor de politie, desnoods met de enige taal die ze verstaan.
quote:
En dat geldt dus ook voor keurig blanke nederlanders. Leuk bijeffect: Als je 30 jaar in zwitserland hebt gewoond, heb je dus *geen* recht op AOW bij terugkomst in nederland (liever gezegd: voor ieder jaar in 't buitenland gaat er 2% af, als ik me goed herinner).
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:34 schreef gronk het volgende:
[..]
Schat, ik woon in den haag, en als ik de deur uitstap, dan *struikel* ik over de ontzettend blanke bejaarden die in kuddes door de straten sjojjen, achter hun rollators, en die hinderlijk voordringen bij de supermarkt 'omdat jullie jongeren tijd genoeg hebben'.
De enige allochtoon die ik hier zie is de NRC-bezorger. En de shoarmaboer
Mm. Dan woon je óf in Ypenburg, Wateringse Veld, Statenkwartier, Archipelbuurt of de Vogelwijk. I.e.g. níet in Transvaal, Centrum, Schilderswijk, Zuid-West, Leyenburg, Zeeheldenkwartier, Rustenburg-Oostbroek, Moerwijk, Houtwijk, Morgenstond, Laakkwartier of Mariahoeve, óf je ogen zijn niet in orde...óf ik ben een wijk vergeten in de gauwigheid.
quote:
Hmmmmm...
Ik kan je er zo snel niet op betrappen, ik neem mijn woorden terug...
[..]
En nu ben ik toch echt benieuwd in welk paradijselijk stukje van D-H jij woont , want ik als hagenees kan het niet verzinnen.
[/quote
Ik auk nie èègûhluk!
In Rotterdam, daar valt het me wel op. Maar het is zeker niet de helft.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:55 schreef gronk het volgende:
[..]
En dat geldt dus ook voor keurig blanke nederlanders. Leuk bijeffect: Als je 30 jaar in zwitserland hebt gewoond, heb je dus *geen* recht op AOW bij terugkomst in nederland (liever gezegd: voor ieder jaar in 't buitenland gaat er 2% af, als ik me goed herinner).
Ja, en??
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:53 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
En, wat is er mis met "je eigen boontjes doppen?"
Je bedoelt 'doorwerken na je 65e'? (want je vergeet eventjes dat zwitserland ontzettend duur is, en dat een miljoen opbouwen in een spaartegoed niet voor iedereen is weggelegd)
Goed plan. Durf alleen wel te wedden dat de politicus die dat voorstelt z'n verdere carriere wel kan vergeten. Plus dat iedere fok!ker natuurlijk tegen zal zijn, want bejaarden zijn zielig.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:59 schreef gronk het volgende:
[..]
Je bedoelt 'doorwerken na je 65e'? (want je vergeet eventjes dat zwitserland ontzettend duur is, en dat een miljoen opbouwen in een spaartegoed niet voor iedereen is weggelegd)
Goed plan. Durf alleen wel te wedden dat de politicus die dat voorstelt z'n verdere carriere wel kan vergeten. Plus dat iedere fok!ker natuurlijk tegen zal zijn, want bejaarden zijn zielig.
Dat staat daar volgens mij allemaal los van, je hoeft niet in Zwitserland te gaan wonen...
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:59 schreef Floripas het volgende:
Ik kom vrij vaak in Den Haag, en ook ik vind het daar wel meevallen. En in Amsterdam en Utrecht ook.
In Rotterdam, daar valt het me wel op. Maar het is zeker niet de helft.
Vakantietip voor je.
Ga in plaats van een weekje Marokko, Turkije e.d. een dagje naar D-H, Vaillantlaan, Hobbemastraat, Paul Krugerlaan, De La Reyweg....
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:02 schreef Kanjer het volgende:
Ga in plaats van een weekje Marokko, Turkije e.d. een dagje naar D-H, Vaillaintlaan, Hobbemastraat.
Klopt. De regentesselaan affietsen is ook wel een wonderlijke ervaring. Den Haag is ontzettend gesegmenteerd.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:00 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Dat staat daar volgens mij allemaal los van, je hoeft niet in Zwitserland te gaan wonen...
Als je uitgeluld bent, dan kun je dat ook wel gewoon zeggen hoor.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:08 schreef gronk het volgende:
[..]
Als je uitgeluld bent, dan kun je dat ook wel gewoon zeggen hoor.
Uitgeluld?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:31 schreef StefanP het volgende:
[..]
Zeg eens dan - vind jij het normaal dat je in jouw stad -welke dat dan ook is- niet buiten kunt komen zonder dat zeker de helft van de mensen die je tegenkomt, allochtoon is? Vind je het normaal dat de bevolkingssamenstelling in minder dan twintig jaar tijd zo veranderd is? Vind je het normaal dat Mohammed de meest voorkomende naam is? Vind je het normaal dat twee derde van alle jeugd op de basisschool niet-westers is? Je maakt mij niet wijs dat jij nooit buiten loopt en je afvraagt of je uberhaupt nog wel in Nederland bent, en of je er misschien niet goed aan doet om te verhuizen.
En dat zegt iemand die geëmigreerd is?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:37 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
En dat zegt iemand die geëmigreerd is?
Uit Tilburg. Niet de randstad.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:02 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Vakantietip voor je.
Ga in plaats van een weekje Marokko, Turkije e.d. een dagje naar D-H, Vaillantlaan, Hobbemastraat, Paul Krugerlaan, De La Reyweg....
Jah precies...
In Rotterdam is het zeker niet de helft nee, het is daar meer dan de helft aan allochtonen.
Misschien als ik met een allochtoon in het bed duik, dat ik de volgende dag ook wel denk, hmm het is zeker niet de helft als ik weer eens door Rotterdam loop.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:46 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Jah precies...
In Rotterdam is het zeker niet de helft nee, het is daar meer dan de helft aan allochtonen.
Het is niet meer dan de helft.
quote:Misschien als ik met een allochtoon in het bed duik, dat ik de volgende dag ook wel denk, hmm het is zeker niet de helft als ik weer eens door Rotterdam loop.
Wat is dat voor rare constatering?
quote:
Heb je ze lopen tellen dan?
Volgens inschrijvingen bij de gemeente Rotterdam, is meer dan de helft allochtoon.
Daar hoef je zelfs geen harde bewijzen op tafel voor te leggen, je ogen uit je zakken halen is al voldoende.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:53 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Heb je ze lopen tellen dan?
Volgens inschrijvingen bij de gemeente Rotterdam, is meer dan de helft allochtoon.
Daar hoef je zelfs geen harde bewijzen op tafel voor te leggen, je ogen uit je zakken halen is al voldoende.
Kortom, je hebt de cijfers en bewijzen niet.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kortom, je hebt de cijfers en bewijzen niet.
Die leuke woordspelletjes toch ook altijd....
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:58 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Die leuke woordspelletjes toch ook altijd....
Dat zijn geen woordspelletjes. Zo gaan debatten op niveau nou eenmaal. Dat voorkomt dat het alleen maar welles-nietes is.
of, als die link niet werkt: www.cbs.nl , 'gemeente op maat', 2005, rotterdam, pagina 30 en verder.
Totaal aantal niet-westerse allochtonen in rotterdam: 35%.
En inderdaad, er zijn wijken waar de meerderheid allochtoon is. (hoogtepunt: Spangen, 80%).
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:58 schreef DarkManta het volgende:
Die leuke woordspelletjes toch ook altijd....
Uitgeluld.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:59 schreef gronk het volgende:
(hoogtepunt: Spangen, 80%).
Waar echt wel iets aan moet gebeuren, trouwens.
Die paar allochtonen moet een hele sterke indruk op StefanP hebben achtergelaten...
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat zijn geen woordspelletjes. Zo gaan debatten op niveau nou eenmaal. Dat voorkomt dat het alleen maar welles-nietes is.
Op niveau?
Oh jah je opleiding is HOOG... Het enige wat hoog is, is je eigendunk.Voorkomen van welles en nietes kan ook op andere manieren dan alleen op niveau.
quote:
Dat bepaal ik zelf wel
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:05 schreef DarkManta het volgende:
[..]
Op niveau?
Voorkomen van welles en nietes kan ook op andere manieren dan alleen op niveau.
Ik begrijp niet wat je wil zeggen, gast.
Wat is er mis met argumenten, feiten en cijfers?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:04 schreef gronk het volgende:
Overigens, in Tilburg is er geen enkele wijk met meer dan 50% allochtonen. Hoogtepunt is Stokhasselt en de Vlashof met 45% resp. 42%, de rest zit om de 7% met een aantal uitschieters rond de 20-25%.
Die paar allochtonen moet een hele sterke indruk op StefanP hebben achtergelaten...
Het is erg naief om te denken dat Tilburg de enige stad is die StefanP ooit bezocht heeft...
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik begrijp niet wat je wil zeggen, gast.
Wat is er mis met argumenten, feiten en cijfers?
Met argumenten, feiten en cijfers is niets mis mee.
Zelf ben ik meer nieuwsgierig hoe een individu tegen bepaalde dingen aankijkt zonder feiten en cijfers.
Iemand ervaart Rotterdam anders dan weer iemand anders, toch?
Als je iemand vraagt, wat vind jij van het aantal allochtonen in Rotterdam?
Kan die iemand het antwoord geven, vrij weiing. Zijn reden kan zijn dat ie er niet zo oplet, dat het `m niet veel uitmaakt.
Vraag je het Geert Wilders, dan is iedereen alloctoon in Rotterdam, om het zo maar eens te zeggen.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:08 schreef SuperWeber het volgende:
Het is erg naief om te denken dat Tilburg de enige stad is die StefanP ooit bezocht heeft...
Vertel me dan maar eens welke steden StefanP allemaal bezocht heeft.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:13 schreef DarkManta het volgende:
Iemand ervaart Rotterdam anders dan weer iemand anders, toch?
En dan wouter bos gaan verwijten dat-ie een draaikont is. .
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 07-10-2007 11:32:10 ]
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:13 schreef gronk het volgende:
[..]
Vertel me dan maar eens welke steden StefanP allemaal bezocht heeft.
Nee, vertel jij maar eens wat hij allemaal niet bezocht heeft. Ik begrijp best dat je hem graag wilt afzeiken, omdat hij er een andere mening dan jij op nahoudt. Dat is echter geen reden om met compleet irrelevante onzin aan te komen (heb je vaker last van trouwens).
Uitgeluld?
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 07-10-2007 11:34:21 ]
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:17 schreef SuperWeber het volgende:
Nee, vertel jij maar eens wat hij allemaal niet bezocht heeft. Ik begrijp best dat je hem graag wilt afzeiken, omdat hij er een andere mening dan jij op nahoudt.
Nee, ik zeik 'm af omdat-ie bullshit praat, en omdat-ie de verdenking op zich laadt dat-ie racistische trekjes heeft. Waar-ie ook al eens voor geband is, trouwens, maar dat terzijde.
In tilburg *heb* je domweg niet zo'n last van allochtonen. Oh, FYI: ik ben opgegroeid in waalwijk, en ik ben vaak zat in Tilburg geweest. D'r is geen equivalent van de Vaillantlaan in Tilburg. Ergo, StefanP moet gewoon niet zeiken. Punt.
quote:Dat is echter geen reden om met compleet irrelevante onzin aan te komen (heb je vaker last van trouwens).
Linkjes, please.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:21 schreef gronk het volgende:
[..]
Nee, ik zeik 'm af omdat-ie bullshit praat, en omdat-ie de verdenking op zich laadt dat-ie racistische trekjes heeft. Waar-ie ook al eens voor geband is, trouwens, maar dat terzijde.
In tilburg *heb* je domweg niet zo'n last van allochtonen. Oh, FYI: ik ben opgegroeid in waalwijk, en ik ben vaak zat in Tilburg geweest. D'r is geen equivalent van de Vaillantlaan in Tilburg. Ergo, StefanP moet gewoon niet zeiken. Punt.
[..]
Jij kunt dus wel beoordelen dat StefanP "niet moet zeiken" want hij heeft in Tilburg gewoond (dus niet in de randstad), omdat jij daar "vaak zat" bent geweest.
StefanP is echter niet in staat om de "allochtonentoestand" te beoordelen, want hij is (volgens jou) niet "vaak zat" in "allochtoonrijkere" buurten geweest.
Dit is echt de grootste onzin die ik ooit gehoord heb, jij bent nl. helemaal net zo min in staat om dat te beoordelen als dat ik dat ben
...quote:Linkjes, please.
Kom op zeg...
Het enige irritante dat ik heb met dit optic is het woord 'Tsunami'. Dat wordt echt teveel gebruikt de laatste tijd.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:37 schreef popolon het volgende:
Super Weber, SteefP kan best voor zichzelf opkomen.
Het enige irritante dat ik heb met dit optic is het woord 'Tsunami'. Dat wordt echt teveel gebruikt de laatste tijd.
Ja, dat weet... Ik heb zelf alleen een pest aan dit soort non-argumenten...
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:41 schreef popolon het volgende:
Gewoon even ademhalen en een biertje nemen.
[14.gif], het is mijn verjaardag tenslotte
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:42 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
[14.gif], het is mijn verjaardag tenslotte
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:34 schreef SuperWeber het volgende:
Jij kunt dus wel beoordelen dat StefanP "niet moet zeiken" want hij heeft in Tilburg gewoond (dus niet in de randstad), omdat jij daar "vaak zat" bent geweest.
StefanP is echter niet in staat om de "allochtonentoestand" te beoordelen, want hij is (volgens jou) niet "vaak zat" in "allochtoonrijkere" buurten geweest.
Dit is echt de grootste onzin die ik ooit gehoord heb, jij bent nl. helemaal net zo min in staat om dat te beoordelen als dat ik dat ben
Joh, als je wilt discussieren, dan helpt 't misschien om dat te doen met argumenten en redelijk kloppende redenaties. 'Onzin' roepen kan de grootste boerenlul.
quote:
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:38 schreef SuperWeber het volgende:
Ja, dat weet... Ik heb zelf alleen een pest aan dit soort non-argumenten...
Yep.
*plonk*
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:42 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
[14.gif], het is mijn verjaardag tenslotte
Gefeliciteerd!!
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:41 schreef popolon het volgende:
Gewoon even ademhalen en een biertje nemen.
Zou je dat nou wel aanraden? Volgens mij gaat SuperWeber dan nog onnavolgbaarder posten dan-ie nu al doet. Plus dat ie meer spel- en tikvauten gaat maken.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:43 schreef gronk het volgende:
[..]
Joh, als je wilt discussieren, dan helpt 't misschien om dat te doen met argumenten en redelijk kloppende redenaties. 'Onzin' roepen kan de grootste boerenlul.
[..]
[..]
Yep.
*plonk*
Proost
quote:Op zondag 7 oktober 2007 00:37 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
En dat zegt iemand die geëmigreerd is?
Ben je te dom om het verschil tussen een westerse en niet-westerse immigrant te zien?
Om je eigen smiley te gebruiken:
quote:Op zondag 7 oktober 2007 01:04 schreef gronk het volgende:
Overigens, in Tilburg is er geen enkele wijk met meer dan 50% allochtonen. Hoogtepunt is Stokhasselt en de Vlashof met 45% resp. 42%, de rest zit om de 7% met een aantal uitschieters rond de 20-25%.
Die paar allochtonen moet een hele sterke indruk op StefanP hebben achtergelaten...
In tegenstelling tot de meeste salonsocialisten, heb ik niet altijd op dezelfde plek gewoond. Sterker nog, ik denk dat er weinig Fokkers zijn die zoveel verhuisd zijn. Tilburg was maar voor een paar jaar m'n woonplaats. En blijkbaar ben je nog nooit in Tilburg noord geweest... het is bijzonder 'Nederlands' daar *kuch*.
[ Bericht 21% gewijzigd door StefanP op 07-10-2007 02:35:04 ]
quote:Op zondag 7 oktober 2007 02:27 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ben je te dom om het verschil tussen een westerse en niet-westerse immigrant te zien?
Om je eigen smiley te gebruiken:
Ja, IK ben te dom -- leg jij mij het verschil eens uit, plebejer.
.[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 07-10-2007 11:37:17 ]
Het zal zeker nog op zijn minst 200 jaar duren, voordat Nederland het Islamitische Collectief zal dienen en zijn voorbestemde plaats onder de orde der naties zal innemen.
En ik sta vooraan in de rij
Maarja, StefanP is dan ook een man van de wereld.
-edit- Voegt niets toe aan een discussie.
[ Bericht 17% gewijzigd door paddy op 07-10-2007 11:38:24 ]
quote:Stefan ga toch eens buiten spelen in je eigen land. En hoe goed kun je al spaans spreken, die mexicanen die integreren ook zo goed daar in het beloofde land van jou. En hoeveel waren er ook weer illegaal daarvan?Op zondag 7 oktober 2007 02:27 schreef StefanP het volgende:
In tegenstelling tot de meeste salonsocialisten, heb ik niet altijd op dezelfde plek gewoond. Sterker nog, ik denk dat er weinig Fokkers zijn die zoveel verhuisd zijn. Tilburg was maar voor een paar jaar m'n woonplaats. En blijkbaar ben je nog nooit in Tilburg noord geweest... het is bijzonder 'Nederlands' daar *kuch*.
Ik woon sinds 3 jaar in tilburg noord, de beste friet is te krijgen op het verdiplein waar wel eens een grotere hoeveelheid getinte jongeren rondhangt. Deze doen mij niets, eten mij niet op, bedreigen mij niet en houden zich vaak alleen met de groep zelf bezig. En nee ik ben geen mannetjes putter van 2*2 meter.
Dan hebben we nog het wagnerplein, daar valt het helemaal al mee. Ik vind het zelfs jammeer van dat op het wagnerplein geen turkse winkels zitten waar je vaak veel lekkerdere olijven en zo kan kopen.
Die had ik in eindhoven tenminsten voor de deur zitten of om de hoek.
Mensen die zo hoog opgeven van 'Turkse winkels'
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:24 schreef TomTancr3do het volgende:
Mensen die zo hoog opgeven van 'Turkse winkels'
Ze zijn stukken goedkoper dan 'nederlandse winkels'. Zullen we dat maar de michiel-smit-belasting noemen?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:27 schreef gronk het volgende:
[..]
Ze zijn stukken goedkoper dan 'nederlandse winkels'. Zullen we dat maar de michiel-smit-belasting noemen?
Alsof jij ooit ook maar in de buurt van een 'Turkse winkel' geweest bent.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:28 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Alsof jij ooit ook maar in de buurt van een 'Turkse winkel' geweest bent.
Waarom niet? Dat waren vaak de enige winkels die open waren op zondag. Dom hoor, van die nederlandse winkels om de omzet van de zondag te missen
er wordt wel even aangestipt dat de verhoudingen in de grote steden wat scheef komen te liggen misschien, nou, meneer dat liggen ze al, en goed ook, en het zal wel aan mij liggen, natuurlijk ik ben immers rechts rabiaat en dus dom en xenofoob, maar een hoofdstad, landelijk of provinciaal, waar meer dan de helft allochtoon is, en daar weer het overgrote deel niet westers allochtoon, ik zit er niet op te wachten, ondertussen is het al zover, en wordt het gezien die huwelijksmigratie, het xenofobe karakter vd moslims zelf dus in feite, wat nog eens lekker aangedikt wordt door schotelbezit en bij elkaar hokken , het wordt er alleen maar erger op.
dag Den Haag, dag Rotterdam, dag Amsterdam, dag Utrecht, dag omliggende steden, welkom moskee nummer 500 en zwarte school 234, en vooral welkom schotel 3467 , jullie fleuren de buurt zo heerlijk op, fantastich toch dat vooruitzicht op meer kanaleneilanden, er kunnen niet genoeg prachtwijken als dat komen
nou, gelly, kom er maar in vanuit uit hagelwitte Roden , ik ga effe lekker wandelen en schotels tellen
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
Geldt de winkelsluitingswet voor Turken niet dan?
Waar hij woont blijkbaar niet.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
Geldt de winkelsluitingswet voor Turken niet dan?
Niet in toeristische gebieden. En nederlandse winkels zijn te lui om er gebruik van te maken.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:39 schreef milagro het volgende:
nou, gelly, kom er maar in vanuit uit hagelwitte Roden , ik ga effe lekker wandelen en schotels tellen
gelly wordt er gewoon intens gelukkig van om andere autochtonen ongelukkig te zien. Had je dat na al die jaren nog niet door dan?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:39 schreef milagro het volgende:
er wordt wel even aangestipt dat de verhoudingen in de grote steden wat scheef komen te liggen misschien, nou, meneer dat liggen ze al, en goed ook, en het zal wel aan mij liggen,
Ja, duuhuh, da's het mooie van statistiek: je praat over *gemiddeldes*.
Kijk, als ik er 20% in salaris op vooruitga, en jij er 15% op achteruit, dan hebben we samen toch mooi een bescheiden loonstijging van 2.5%, geheel in lijn met de koopkrachtplaatjes van het CPB.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:31 schreef gelly het volgende:
Inderdaad. Laat jouw statistieken en berekeningen eens zien dat het opiniestuk van dit dhimmitude figuur onderuit haalt wolfje !
* Cynix ® vindt 9% Moslims nog steeds achterlijk (te)veel.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:45 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
* Cynix ® vindt 9% Moslims nog steeds achterlijk (te)veel.
Het gaat me niet eens om het feit dat ze 'moslim' zijn, ook al ben ik niet bepaald gelukkig met die religie. Het gaat mij vooral om de mens achter de moslim. Daar zit imho buitengewoon veel onaangepast Tokkietuig tussen. Zoveel zelfs, dat je je kunt afvragen of het per saldo niet gewoon gunstiger zou zijn om het hele zooitje maar weer terug te sturen 'naar eigen land'.
) een heel stuk groenland bij komt; misschien dat we daar ons sociaal afval kunnen dumpen? quote:Ja laten we dan ook de rest uit de sociaal zwakkere wijken gaan deporteren.Op zondag 7 oktober 2007 11:53 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Het gaat me niet eens om het feit dat ze 'moslim' zijn, ook al ben ik niet bepaald gelukkig met die religie. Het gaat mij vooral om de mens achter de moslim. Daar zit imho buitengewoon veel onaangepast Tokkietuig tussen. Zoveel zelfs, dat je je kunt afvragen of het per saldo niet gewoon gunstiger zou zijn om het hele zooitje maar weer terug te sturen 'naar eigen land'.
Ik ben wel al blij dat je inziet dat het tokkie tuig is, en hiermee dus een ander verband ontdekt hebt dat het niet alleen van het geloof afhangt. De grote vraag is dan wel in hoe verre hangt het van de sociale omgevings factoren af in zo'n wijk en hoeveel draagt het geloof wat hun erop nahouden er bij toe.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:55 schreef gronk het volgende:
Prima hoor, als we ons eigen tokkietuig gewoon mee kunnen sturen.
Van mij mag het. Maar ik denk dat dat te lastig ligt. Die hebben in het algemeen namelijk geen dubbele nationaliteit.
Alleen het allochtone Tokkietuig dumpen in het land van herkomst is dan een prima tussenoplossing. We hebben dan toch sowieso al de meerderheid van het Tokkietuig te pakken. Voor die paar autochtone Tokkies verzinnen we dan wel wat anders wat minstens net zo effectief is.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:59 schreef TomTancr3do het volgende:
Van mij mag het. Maar ik denk dat dat te lastig ligt. Die hebben in het algemeen namelijk geen dubbele nationaliteit.
Nou moet je niet terugkrabbelen; dan verander je de wet toch gewoon? Da's nou net de lol van de overheid. Die kan zoiets gewoon doen.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja laten we dan ook de rest uit de sociaal zwakkere wijken gaan deporteren.
Van mij mag het. Maar da's de hele vraag dus: waar naartoe? Wie zal ze opnemen?
quote:De grote vraag is dan wel in hoe verre hangt het van de sociale omgevings factoren af in zo'n wijk en hoeveel draagt het geloof wat hun erop nahouden er bij toe.
Allebei een beetje. En zo zijn er nog wel meer zaken die hiertoe bijdragen.
Maar waarom is dat 'de grote vraag'? Feit is gewoon dat islamitische allochtonen relatief veel vaker vallen onder de noemer 'Tokkietuig', dan autochtonen of andere allochtonen. Zelfs als je corrigeert voor sociaal-demografische invloeden. Waar dat dan verder door komt zal me een worst wezen.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 12:03 schreef gronk het volgende:
[..]
Nou moet je niet terugkrabbelen; dan verander je de wet toch gewoon? Da's nou net de lol van de overheid. Die kan zoiets gewoon doen.
Nogmaal ik vind het prima, dus ik krabbel zeker niet terug. Maar kom jij eens met een wetsvoorstel, dan zal ik eens kijken of het in mijn ogen haalbare kaart is. Volgens mij is een dergelijk wetsvoorstel onmogelijk/onhaalbaar/te duur, tenzij je mensen gewoon op zee wilt laten afzinken. Of een land (in donker-Afrika ofzo) vindt dat bereid is voor een heel zacht prijsje 'onze' Tokkies te naturaliseren en op te nemen.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:49 schreef milagro het volgende:
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=4611&titel=Hoe_een_tsunami_van_moslims_is_weggedefinieerd.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:49 schreef milagro het volgende:
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=4611&titel=Hoe_een_tsunami_van_moslims_is_weggedefinieerd.
Hebben de domme, naieve, bord voor hun kop hebbende "rechtsextremisten" het toch weer goed met hun "onderbuik" gevoelens , wonderbaarlijk he?
quote:
Wat daar te lezen valt kon je toch zeker zelf ook wel verzinnen? Of heb je die bevestiging ècht nog steeds nodig?
quote:Welk dan nog meer?Op zondag 7 oktober 2007 12:03 schreef TomTancr3do het volgende:
Allebei een beetje. En zo zijn er nog wel meer zaken die hiertoe bijdragen.
quote:Ow dan heb jij vast wel een onderzoek hiervan wat je met ons wilt delen als we dit als feit moeten van jou moeten aanemen.Maar waarom is dat 'de grote vraag'? Feit is gewoon dat islamitische allochtonen relatief veel vaker vallen onder de noemer 'Tokkietuig', dan autochtonen of andere allochtonen. Zelfs als je corrigeert voor sociaal-demografische invloeden. Waar dat dan verder door komt zal me een worst wezen.
25 jaar geleden waren er ook in elke stad wel autochtone tokkie straten/wijken waar ook al veel problemen mee waren. Volgens mij heeft het probleem zich verplaastst naar de nieuwe getto's die heden ten dage bevolkt worden door de allochtonen.
En als het tokkie gedrag in de xenofobe denkwereld inderdaad door de islamisering komt, dan vraag ik me af hoe gelovig die tokkie jeugd eigenlijk is, want men leeft voor geen meter naar het boek wat ze volgens jullie allemaal omarmen.
quote:
Kun je dat zelf niet bedenken?
Hint: Taboe verstandelijke handicap Turken/ Marokkanen is probleem. Bijvoorbeeld.
quote:Ow dan heb jij vast wel een onderzoek hiervan wat je met ons wilt delen als we dit als feit moeten van jou moeten aanemen.
Och, dan neem je het toch niet van me aan. Onderzoeken die dat aantonen zijn de afgelopen 5 jaar al enkele keren de revue gepasseerd. Moet je zelf maar even zoeken met google hoor, ik ben je sloofje niet.
quote:Goede bijdrage als tegenwicht van starttopic.Op zondag 7 oktober 2007 12:11 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Wat daar te lezen valt kon je toch zeker zelf ook wel verzinnen? Of heb je die bevestiging ècht nog steeds nodig?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 12:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Goede bijdrage als tegenwicht van starttopic.
Links naar het vrijevolk.com maken op de meeste bomenknuffelaars nu niet bepaald indruk. Dan zul je toch met een link naar de volkskrant of het NRC aan moeten komen, en dat duurt dus nog wel een jaar of tien eer dat die er ook achterkomen hoe de vork werkelijk in de steel zit. Als ze er ooit al achterkomen...
quote:En wat draagt dat taboe bij aan de islamitische tusnami? Of wat draagt dat taboe bij aan het het islamitische tokkietuig. ? Ik zie hierin totaal geen verband.Op zondag 7 oktober 2007 12:22 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Kun je dat zelf niet bedenken?
Hint: Taboe verstandelijke handicap Turken/ Marokkanen is probleem. Bijvoorbeeld.
quote:Ja goed eerst in de slachtoffer rol kruipen dat ik het toch niet zou aannemen en dan komen met google zelf maar. Als debater zou je toch tenminste je bronnen waarnaar je zelf verwijst bij de hand moeten hebben.Och, dan neem je het toch niet van me aan. Onderzoeken die dat aantonen zijn de afgelopen 5 jaar al enkele keren de revue gepasseerd. Moet je zelf maar even zoeken met google hoor, ik ben je sloofje niet.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:29 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat een dom islamofiel stuk zeg.
beter dan al die islamofobe artikelen van de laatste tijd
quote:Op zondag 7 oktober 2007 12:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En wat draagt dat taboe bij aan de islamitische tusnami? Of wat draagt dat taboe bij aan het het islamitische tokkietuig. ? Ik zie hierin totaal geen verband.
Nee, dat verwachtte ik al. Sorry, maar je bent mij echt een beetje te licht.
quote:Moet ik hier alleen maar ter jullie bevesitging van verwrongen wereldbeelden maar als xenofoob met de wolven meehuilen.Op zondag 7 oktober 2007 12:32 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Nee, dat verwachtte ik al. Sorry, maar je bent mij echt een beetje te licht.
Geef dan een normaal atnwoord op wat het verband tussen jou bericht en de door mij gestelde vragen zijn.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 12:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Moet ik hier alleen maar ter jullie bevesitging van verwrongen wereldbeelden maar als xenofoob met de wolven meehuilen.
Geef dan een normaal atnwoord op wat het verband tussen jou bericht en de door mij gestelde vragen zijn.
Kom anders zelf eerst eens met wat fatsoenlijke bronnen, laat eens zien dat je zelf ook bereid bent wat moeite te doen. Misschien dat ik dan ook wat minder lui word en google eens aanslinger. Of bereid ben met een uitgebreide, veelomvattende uitleg te komen.
Laatst had ik er ook al zoeen, du_ke heette die. Beweerde vanalles, zonder bron uiteraard. Op zich heb ik daar geen moeite mee, ware het niet dat hij meteen om 'bronnen' begon te mekkeren toen ik het tegenovergestelde beweerde. Toen ik hem uitdaagde om dan eerst zelf eens met een fatsoenlijke bron te komen van het door hem gestelde, gaf hij uiteraard niet thuis. En ik verwacht dat dat hier ook gaat gebeuren.
quote:Wil je nu de zaken opeens omdraaien zo werkt het niet in de wereld wie wat steld mag wat bewijzen. Je zegt dat iets een feit is en komt niet met een onderzoek of bewijs op de proppen.Op zondag 7 oktober 2007 12:46 schreef TomTancr3do het volgende:
Kom anders zelf eerst eens met wat fatsoenlijke bronnen, laat eens zien dat je zelf ook bereid bent wat moeite te doen. Misschien dat ik dan ook wat minder lui word en google eens aanslinger.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 12:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wil je nu de zaken opeens omdraaien zo werkt het niet in de wereld wie wat steld mag wat bewijzen. Je zegt dat iets een feit is en komt niet met een onderzoek of bewijs op de proppen.
Jij hebt anders ook al heel wat gesteld en gesuggereerd in dit topic, maar daar heb ik ook nog geen enkel "bewijs" voor gezien.
Niet dat ik werkelijk op dat 'bewijs' zit te wachten, ik weet namelijk toch al dat datgene wat jij hierboven stelde (namelijk dat "er 25 jaar geleden ook in elke stad wel autochtone tokkie straten/wijken waar ook al veel problemen mee waren") zo irrelevant als de neten is voor deze discussie, omdat de problemen van "vroeger" slechts kinderspel waren vergeleken met de problemen (de straatterreur) van nu. Maar als je van mij werkelijk verwacht dat ik het internet af ga struinen voor een link die jij goed genoeg acht als "bewijs", mag je me eerst weleens laten zien dat je zelf bereid bent enige moeite te doen.
En zoniet, dan niet. Mij heb je er verder niet mee, ik ben hier niet degene die per se op "bewijs" zit te wachten.
quote:Ik zeg daar "volgens mij" , dat is in mijn optiek toch iets heel anders dan iets proberen te presenteren als een feit en dan niet met bewijzen komen.Op zondag 7 oktober 2007 13:02 schreef TomTancr3do het volgende:
Jij hebt anders ook al heel wat gesteld en gesuggereerd in dit topic, maar daar heb ik ook nog geen enkel "bewijs" voor gezien.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 03:18 schreef Super7fighter het volgende:
De niet-islamitische Nederlanders zijn veel te optimistisch. Ik deel hun enthousiasme echter niet.
Het zal zeker nog op zijn minst 200 jaar duren, voordat Nederland het Islamitische Collectief zal dienen en zijn voorbestemde plaats onder de orde der naties zal innemen.
Hee, ouwe trol. Hoe is 't met je moer?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:49 schreef milagro het volgende:
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=4611&titel=Hoe_een_tsunami_van_moslims_is_weggedefinieerd.
Hè? Wat een raar stuk. Hebben die mensen het rapport wel gelezen?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:53 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Het gaat me niet eens om het feit dat ze 'moslim' zijn, ook al ben ik niet bepaald gelukkig met die religie. Het gaat mij vooral om de mens achter de moslim. Daar zit imho buitengewoon veel onaangepast Tokkietuig tussen. Zoveel zelfs, dat je je kunt afvragen of het per saldo niet gewoon gunstiger zou zijn om het hele zooitje maar weer terug te sturen 'naar eigen land'.
Omdat het een westerse waarde is om nooit, maar dan ook nooit collectief te straffen. Dat associeer je met Mao en Saddam.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 12:29 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Links naar het vrijevolk.com maken op de meeste bomenknuffelaars nu niet bepaald indruk.
Goed, het is een site waarop mensen worden doodgewenst. Maar dat wil niet zeggen dat ik die argumenten niet zou kunnen lezen of appreciëren.
Maar goed, ik ben dan ook geen bomenknuffelaar.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat het een westerse waarde is om nooit, maar dan ook nooit collectief te straffen. Dat associeer je met Mao en Saddam.
Onzin. Er is niks inhumaans aan 'terugsturen naar eigen land'. Daar is het hele principe van het gastarbeiderschap op gebaseerd.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 14:30 schreef Floripas het volgende:
Omdat het een westerse waarde is om nooit, maar dan ook nooit collectief te straffen. Dat associeer je met Mao en Saddam.
Hoe zit 't dan met economische sancties tegen b.v. Irak of Noord-Korea?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:00 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Onzin. Er is niks inhumaans aan 'terugsturen naar eigen land'. Daar is het hele principe van het gastarbeiderschap op gebaseerd.
We hebben het niet over gastarbeiders maar over Nederlanders.
Ik wacht nog steeds op de cijfers die het onderzoek tegenspreken trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2007 15:23:27 ]
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:23 schreef gelly het volgende:
[..]
We hebben het niet over gastarbeiders maar over Nederlanders.
Dus? Mag het dan wel volgens jou, als het geen Nederlanders zijn maar gastarbeiders? Want dat kan prima geregeld worden, juist door die dubbele nationaliteit.
quote:
Dus jouw gastarbeideropmerking is niet relevant.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dus jouw gastarbeideropmerking is niet relevant.
Tuurlijk wel. Het toont aan dat het terugsturen van mensen naar hun eigen land in het westen volkomen geaccepteerd is, in tegenstelling tot wat Floripas beweerde.
Da's verder ook alles wat ik ermee wilde zeggen, niet dat het hier om gastarbeiders zou gaan ofzo. Sorry, als dat laatste niet duidelijk was.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:38 schreef Monidique het volgende:
Ja, goed, dat kan. Dan nog is het een slechte vergelijking. Je zegt dat collectief straffen geaccepteerd is, want kijk maar naar de gastarbeiders. Als gastarbeiders teruggestuurd worden, dan is dat onderdeel van de overeenkomst. Collectief straffen maakt geen deel uit van een overeenkomst.
Ik vind het ook geen 'collectieve straf'. Dat waren Floripas' woorden. Het ging mij om die vergelijking met Mao en Saddam.
Wat we ons samen moeten afvragen is wat we willen. Eén van de dingen die we zouden moeten willen is vrijheid van godsdienst (enzovoorts) over 40 jaar: fijn voor onze kinderen. In islamitische landen is dat meestal niet goed geregeld, en dus moeten we ervoor zorgen dat Nederland niet een islamitisch land wordt. Dat kan door het uittreden uit de islam te vergemakkelijken, en dat kan weer op twee manieren: goede informatievooziening (hoe meer je van de islam weet, hoe lammer het blijkt) en keihard aanpakken van de bedreiging van ex-moslims en anti-islamisten.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 12:08 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Hebben de domme, naieve, bord voor hun kop hebbende "rechtsextremisten" het toch weer goed met hun "onderbuik" gevoelens , wonderbaarlijk he?
ik vind het een best redelijk betoog daarzo. Aannemelijker dan het sprookje uit de OP.
Maar dat zijn we ook gewend van het CBS dat eerder inschatte dat er slechts enkele tienduizenden Oost-Europeanen hierheen zouden komen en dat er (ten tijde van de ecnomische hoogconjunctuur) slechts 50.000 illegalen in NL waren..
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:42 schreef Monidique het volgende:
Mao en Saddam sturen geen gastarbeiders terug, ze moordden hele bevolkingsgroepen uit. Was geen overeenkomst.
Precies, dat vind ik ook.
quote:
En het gaat nu niet over het terugsturen van gastarbeiders, maar collectief straffen.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
En het gaat nu niet over het terugsturen van gastarbeiders, maar collectief straffen.
Nee, het ging over het terugsturen van moslims naar hun eigen land.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:00 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Onzin. Er is niks inhumaans aan 'terugsturen naar eigen land'. Daar is het hele principe van het gastarbeiderschap op gebaseerd.
Ja, dat was het, als we ze niet hadden genaturaliseerd. We hebben ze een paspoort gegeven.
Actief dat paspoort afpakken is natuurlijk een straf.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:05 schreef gronk het volgende:
[..]
Hoe zit 't dan met economische sancties tegen b.v. Irak of Noord-Korea?
Daar geldt doodleuk hetzelfde voor.
quote:
Volgens mij is toch wel redelijk aantoonbaar bewezen dat het 'oil-for-food'-programma en de noordkoreaanse sancties alleen maar heel veel ellende voor de bevoling brachten, maar dat het regime zelf buiten schot bleef. Sterker nog, wat ik zo in de media oppikte was dat 't nog wel even duurde voor er sancties werden ingesteld met als specifiek doel het regime onmogelijk te maken (persona non grata verklaringen, niet toegestaan om buiten NK te komen voor functionarissen, bankrekeningen bevriezen...)
quote:Op zondag 7 oktober 2007 15:42 schreef Monidique het volgende:
Mao en Saddam sturen geen gastarbeiders terug, ze moordden hele bevolkingsgroepen uit. Was geen overeenkomst.
Nou, het gaat mij niet om het uitmoorden van die bevolkingsgroepen, maar om de juridische vorm waarin iets gebeurt. Als in China onder Mao een arbeider meer dan één kind kreeg, of niet functioneerde, of wat dan ook, dan werd de hele familie tot in de tweede graad daarvoor gestraft. Dát is collectief straffen, en dat druist rechtstreeks in tegen één van de principes van onze rechtstaat: je mag nooit gestraft worden voor wat een ander doet.
Als je specifiek van alle Marokkanen hun Nederlandse nationaliteit wegneemt omdat er te veel Marokkanen zijn die strafbare feiten plegen, dan straf je dus in feite een hele groep voor enkele individuen. Dáár ging het mij om.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 16:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, dat was het, als we ze niet hadden genaturaliseerd. We hebben ze een paspoort gegeven.
Actief dat paspoort afpakken is natuurlijk een straf.
Och, ik vind het allemaal wel meevallen. Ze hebben het hier sowieso toch niet naar hun zin, dat roepen ze namelijk de hele tijd.
Maar als je er echt allemaal zo zwaar aan tilt, dan sturen we gewoon alleen diegenen terug die zich hebben misdragen. Is dat probleem ook weer opgelost.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 16:34 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Och, ik vind het allemaal wel meevallen. Ze hebben het hier sowieso toch niet naar hun zin, dat roepen ze namelijk de hele tijd.
Als dat echt zo was, zaten ze hier natuurlijk niet meer.
quote:Maar als je er echt allemaal zo zwaar aan tilt, dan sturen we gewoon alleen diegenen terug die zich hebben misdragen. Is dat probleem ook weer opgelost.
Ook daar zitten haken en ogen aan, maar dat gaat niet zo ver als je eerdere idee.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 16:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als dat echt zo was, zaten ze hier natuurlijk niet meer.
Och, misschien kunnen ze het ticket terug niet betalen.
Ze klagen in elk geval wel veel, die moslims. Niks is goed genoeg: de uitkering te laag, de sgool te seculier en de blanke te rasssistisch.quote:Ook daar zitten haken en ogen aan, maar dat gaat niet zo ver als je eerdere idee.
Ies de gulden middenweg. Ies priema.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 16:40 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Ies de gulden middenweg. Ies priema.
De gulden middenweg tussen de zon en de aarde is de maan?
Laat de tsunami maar komen, onze dijken zijn er op berekend.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Stefan ga toch eens buiten spelen in je eigen land. En hoe goed kun je al spaans spreken, die mexicanen die integreren ook zo goed daar in het beloofde land van jou. En hoeveel waren er ook weer illegaal daarvan?
Ik spreek vrij goed Spaans, omdat ik ook al eerder in een land woonde waar Spaans de voertaal was. Valt dat even tegen!
Verder hebben Mexicanen niets met het topic te maken. In Nederland zijn al die moslims gewoon legaal, terwijl die Mexicanen hier illegaal zijn. Tot zover de vergelijking.
quote:Ik woon sinds 3 jaar in tilburg noord, de beste friet is te krijgen op het verdiplein waar wel eens een grotere hoeveelheid getinte jongeren rondhangt. Deze doen mij niets, eten mij niet op, bedreigen mij niet en houden zich vaak alleen met de groep zelf bezig. En nee ik ben geen mannetjes putter van 2*2 meter.
Dan hebben we nog het wagnerplein, daar valt het helemaal al mee. Ik vind het zelfs jammeer van dat op het wagnerplein geen turkse winkels zitten waar je vaak veel lekkerdere olijven en zo kan kopen.
Die had ik in eindhoven tenminsten voor de deur zitten of om de hoek.
Doe nou maar niet alsof je in het Walhalla woont, want we weten allemaal dat je min of meer gedwongen wordt om daar te wonen. Zodra je de kans hebt, ben je weg, net zoals alle autochtonen die in zo'n wijk wonen. Ook jou bekruipt namelijk gewoon het gevoel dat je niet meer in Nederland woont, wanneer je net als mij terugkomt van de garage in Tilburg noord en op de chauffeur na als enige blanke in de bus zit. Dan kun je nog zoveel praten over hoe leuk de winkeltjes zijn, maar net als elke ander mens heb je intrinsiek de neiging om je eigen groep boven anderen te verkiezen.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 20:35 schreef StefanP het volgende:
Ook jou bekruipt namelijk gewoon het gevoel dat je niet meer in Nederland woont, wanneer je net als mij terugkomt van de garage in Tilburg noord en op de chauffeur na als enige blanke in de bus zit.
Serieus, ik geloof best dat er naïevelingen zijn die dat gevoel nog niet hebben.
Maar niet getreurd: dat verandert vanzelf wel een keer als ze meemaken hoe zo'n groep 'biculturele kansenjongeren' de bus verandert in een dierentuin, waarin hij of zij en de buschauffeur het aangeschoten wild zijn. Of iets dergelijks. Is gewoon een kwestie van tijd, in Rotterdam en Den Haag heb ik de ergste bomenknuffelaars in drie maanden tijd zien veranderen in de ergste hardliners. Hoort allemaal bij het volwassen worden, denk ik dan maar.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 20:47 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Serieus, ik geloof best dat er naïevelingen zijn die dat gevoel nog niet hebben.
Check. Zelfs na de grootste negerbuurten bewandeld te hebben. Maar goed, ik ben dan ook een napuberende thuiswoner. Makkelijk praten.
Kijk, wat mij tegenstaat aan Nederland, is dat het zo vol is. Mensen horen niet vijf meter naast hun buren te wonen. En de overheid, hè.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 20:50 schreef Monidique het volgende:
Kijk, wat mij tegenstaat aan Nederland, is dat het zo vol is. Mensen horen niet vijf meter naast hun buren te wonen.
Toegegeven, dat maakt het er in de steden inderdaad niet makkelijker op. Maar van intimidatie en geweld door groepjes wordt niemand vrolijk, ook niet als de daders een kilometer verderop wonen. Dan kun je de 'normale' irritaties nog voor lief nemen (luidruchtigheid, het schaamteloos dumpen van vuilnis op straat, behoefte doen op straat of in jouw portiek, etc.), sommige dingen gaan gewoon echt tever. En als de politie vervolgens niet of nauwelijks ingrijpt, dan moet je ook niet raar opkijken dat half Rotterdam op Pim Fortuyn stemt.
quote:En de overheid, hè.
ja, die overheid...quote:Op zondag 7 oktober 2007 20:47 schreef TomTancr3do het volgende:
Hoort allemaal bij het volwassen worden, denk ik dan maar.
Ja, jij bent ook zooo volwassen...
quote:Op zondag 7 oktober 2007 21:00 schreef TheMagnificent het volgende:
Sorry. Hebben jullie het hier nog steeds over Nederland? Ik kom zo nu en dan in Tilburg en Breda (en soms in Amsterdam) [toch wel redelijk grote steden] maar die vermeende ''terreur'' op straat of in de bus heb ik nog nooit meegemaakt. Of ik ben blind, al schat ik dat die kans heel klein is.
Ik zeg niet dat je blind bent. Maar je moet imho in zo'n kansenbuurtje gewoond hebben voordat je echt kunt oordelen, en niet teveel afgaan op voornamelijk korte bezoekjes aan het centrum.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 21:06 schreef Monidique het volgende:
Dat is het natuurlijk niet. Het gaat erom hoe je ermee omgaat. Je kunt zeggen, zie daar, Nederland is verrot. Of je zegt, zie daar, die buurten zijn verrot.
Die buurten zijn inderdaad verrot. Maar toch knap lullig voor de autochtonen die er hun hele leven al wonen, en nu min of meer gedwongen worden om te verhuizen. Het ergste is nog: verhuizen helpt lang niet altijd, het is slechts uitstel van het onvermijdelijke.
Zie bijvoorbeeld het verhaal van het ooit zo aardige dorpje Spijkenisse: vroeger een boerendorp, toen kwam de metro en daarmee de weggevluchte autochtone stedelingen, en inmiddels is het één groot allochtoon ghetto waar je als autochtoon je leven niet meer zeker bent.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 21:53 schreef gronk het volgende:
Ja, schandalig. Wat je alleen vergeet is dat buurten *altijd* al in beweging waren.Sommige buurten blijven achterstandswijken, alleen wie er in de achterstandscategorie valt verschuift. Waardoor autochtone paupers opeens tussen turks/marokkaanse paupers komen te wonen. Oh, wat erg. Andere buurten fleuren op. Weer anderen gaan onder. Joh toch.
Kerel, je begrijpt er helemaal niks van. Niet eens lullig bedoeld, maar dat is zó duidelijk.
Neem nou de Haagse Schillderswijk. Ben je wel mee bekend neem ik aan. Is al zo'n beetje een achterstandsbuurt zolang er mensen wonen. Vroeger woonden er natuurlijk bijna alleen maar autochtonen. En ja, er gebeurde natuurlijk weleens wat. Vervelende dingen enzo, een inbraak hier of daar, vechtpartijtjes, toen nog vooral met de vuist. Maar het was wel gezellig, en mensen konden op elkaar rekenen als het eens mis was.
Toen kwamen de Surinamers, Hindoestanen vooral. Gezellige mensen, dus niks aan de hand. En een beetje multicultuur kan helemaal geen kwaad als het met wederzijds respect gebeurt. Was nog steeds best gezellig, zo niet gezelliger. En so far so good.
Niet zo heel veel later kwamen de Marokkanen en de Turken, de moslims dus. In het begin was alles nog redelijk koek en ei. Het ging allemaal wat stroef, maar men moest gewoon nog een beetje wennen aan mekaar. Tenminste, dat dacht men toen. Het was sowieso nog in een tijd dat je geen kwaad mocht spreken van de multicultuur.
Inmiddels is de halve wijk overgenomen door Turken en Marokkanen. Op zich geen probleem zou je zeggen. Fout, wel dus. Met die mensen (een enkele uitzondering daargelaten) valt simpelweg niet fatsoenlijk samen te leven. Ik ben toevallig bevriend met wat Hindoestaanse mensen uit de Schildersijk (blanken wonen er bijna helemaal niet meer) en je wilt niet weten hoe die over moslims praten. Stemmen allemaal Wilders en vinden eigenlijk dat die nog niet ver genoeg gaat.
Natuurlijk kun je weer je kop in het zand steken en heel betweterig roepen dat het dan waarschijnlijk aan die 'racistische' Surinamers zal liggen. Prima hoor, mij heb je er niet mee. Maar ik weet wel beter.
quote:
Goed voor je.
quote:westerse immigranten tellen niet mee ofzo?Op zondag 7 oktober 2007 02:27 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ben je te dom om het verschil tussen een westerse en niet-westerse immigrant te zien?
Om je eigen smiley te gebruiken:
zijn wil je beweren dat een immigrant uit Zweden precies hetzelfde is als een of andere laagopgeleide, anti-westerse geitenhoeder uit het Rifgebergte die vindt dat alle homo's van het dak gegooid moeten worden maar die niet te min is om een oetkerieng te vangen uit de handen van die westerse honden.quote:Kloon van Janmaat?Op zondag 7 oktober 2007 20:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Check. Zelfs na de grootste negerbuurten bewandeld te hebben. Maar goed, ik ben dan ook een napuberende thuiswoner. Makkelijk praten.
Kijk, wat mij tegenstaat aan Nederland, is dat het zo vol is. Mensen horen niet vijf meter naast hun buren te wonen. En de overheid, hè.
nederland is nog lang niet vol, we kunnen met gemak zeker nog 5 miljoen kansarmen opnemen. sja, een klein beetje schikken kan toch geen kwaad?
quote:Waar woon jij, mafkees?Op maandag 8 oktober 2007 06:46 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
Kloon van Janmaat?
nederland is nog lang niet vol, we kunnen met gemak zeker nog 5 miljoen kansarmen opnemen. sja, een klein beetje schikken kan toch geen kwaad?
quote:in schubbekutterveen
quote:Draag jij ook een hoedje van folie, just in case....?Op zaterdag 6 oktober 2007 23:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
Natuurlijk is het een links rapport. Het speelt in op de volledig lege linkse beweringen dat de islam geen bedreiging is.
quote:Kijk, en dit soort dingen zijn dus puur gebaseerd op angst en een racistisch gedachtengoed.Op zondag 7 oktober 2007 21:14 schreef TomTancr3do het volgende:
waar je als autochtoon je leven niet meer zeker bent.
Ik woon al 27 jaar in Bos en Lommer, een "probleem"wijk. En ook al ben ik zelf half allochtoon, ik zie er uit als een volbloed Arier.
Ik heb NOG NOOIT last gehad van hangende Marokkaantjes, Turken of andere Islamieten.
Sterker nog, zelfs mijn 80+ jarige buurman voelt zich nog prima op z'n plek hier. Ik gok dat er 75% buitenlanders wonen in mijn straat.
quote:Je doet alsof een (normale) Zweedse immigrant representatief is voor een westerse immigrant, en een fundamentalistische Marokkaan representatief voor een niet-westerse immigrant. Een leuke stropopredenering.Op zondag 7 oktober 2007 23:34 schreef StefanP het volgende:
Zoals ik al zei: mensen die op trollerige wijze te lopen zeveren over wat het verschil nou is tussen een westerse en niet-westerse immigrant, die zijn gewoon dom. Je weet donders goed wat het verschil is, maar dat is natuurlijk 'dieskriemejnasjie!', toch? Je moet wel heel
[ Bericht 82% gewijzigd door paddy op 08-10-2007 09:31:58 ]
quote:Fijn voor jou en je buurman dat jullie het wel leuk vinden. Maar het zegt me helemaal niks, zat mensen die er anders over denken.Op maandag 8 oktober 2007 08:50 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Kijk, en dit soort dingen zijn dus puur gebaseerd op angst en een racistisch gedachtengoed.
Ik woon al 27 jaar in Bos en Lommer, een "probleem"wijk. En ook al ben ik zelf half allochtoon, ik zie er uit als een volbloed Arier.
Ik heb NOG NOOIT last gehad van hangende Marokkaantjes, Turken of andere Islamieten.
Sterker nog, zelfs mijn 80+ jarige buurman voelt zich nog prima op z'n plek hier. Ik gok dat er 75% buitenlanders wonen in mijn straat.
quote:kwestie van xenofobieOp maandag 8 oktober 2007 10:09 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Fijn voor jou en je buurman dat jullie het wel leuk vinden. Maar het zegt me helemaal niks, zat mensen die er anders over denken.
Wat je voorbeelden betreft; als je alleen maar de meest extreme voorbeelden gaat geven, dan spreek je natuurlijk niet de hele groep aan, he. Zoiets gaat niet op voor een hele cultuur. Je spreekt dan slechts de mensen uit het voorbeeld aan.
quote:Ach ik heb zelf ook jaren (tussen mijn 12e en 16 e) met de bus naar school gereisd en wat was er toen je jong was leuker dan de bus op stelten zetten met de groep. En nee ik ben geen allochtoon, maar we waren gewoon een stel etterende autochtonen. Dezelfde situatie alleen een andere bevolkingsgroep.Op zondag 7 oktober 2007 20:47 schreef TomTancr3do het volgende:
Maar niet getreurd: dat verandert vanzelf wel een keer als ze meemaken hoe zo'n groep 'biculturele kansenjongeren' de bus verandert in een dierentuin, waarin hij of zij en de buschauffeur het aangeschoten wild zijn.
. Hoort allemaal bij het volwassen worden, denk ik dan maar.
Zoals je al stelt hoort het etteren bij het volwassen woerden van de groep..
quote:Nog zoeen die het niet totaal snapt en denkt dat we het hier over een beetje 'etteren in de bus' hebben...Op maandag 8 oktober 2007 10:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ach ik heb zelf ook jaren (tussen mijn 12e en 16 e) met de bus naar school gereisd en wat was er toen je jong was leuker dan de bus op stelten zetten met de groep. En nee ik ben geen allochtoon, maar we waren gewoon een stel etterende autochtonen. Dezelfde situatie alleen een andere bevolkingsgroep.
Zoals je al stelt hoort het etteren bij het volwassen woerden van de groep..
quote:Naja, het komt gewoon een beetje vreemd over dat een emigrant zeurt over buitenlanders in Nederland.Op zondag 7 oktober 2007 23:34 schreef StefanP het volgende:
Zoals ik al zei: mensen die op trollerige wijze te lopen zeveren over wat het verschil nou is tussen een westerse en niet-westerse immigrant, die zijn gewoon dom. Je weet donders goed wat het verschil is, maar dat is natuurlijk 'dieskriemejnasjie!', toch? Je moet wel heel
Daarnaast is die anti-westerse geitenhoeder die jij noemt nou niet echt representatief voor de gemiddelde Marokkaan in Nederland. Ik zie ze tenminste zelden.
quote:Tuurlijk wel. Als er één beeld representatief is voor die groep, dan is dat het wel. Waarmee ik natuurlijk niet zeg dat ze allemaal zo zijn.Op maandag 8 oktober 2007 10:34 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Daarnaast is die anti-westerse geitenhoeder die jij noemt nou niet echt representatief voor de gemiddelde Marokkaan in Nederland.
quote:Onzin.Op maandag 8 oktober 2007 10:38 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Als er één beeld representatief is voor die groep, dan is dat het wel. Waarmee ik natuurlijk niet zeg dat ze allemaal zo zijn.
quote:Sterk argument.
quote:Hoe dom kun je je profileren om een groep die bestaat uit individuen te willen vangen onder 1 generalistisch beeld.Op maandag 8 oktober 2007 10:38 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Als er één beeld representatief is voor die groep, dan is dat het wel. Waarmee ik natuurlijk niet zeg dat ze allemaal zo zijn.
quote:Moet ik ook voor je beargumenteren waarom je moet poepen?
Wat je zegt is gewoon onzin, het raakt kant nog wal.
één excentriek/extreem figuur kan nooit representatief zijn voor een hele groep, zeker niet als het om zo'n grote groep gaat met zoveel verschillende mensen.
Het zou hetzelfde zijn als ik zou zeggen dat de op klompen lopende boer in NL representatief is voor de hele westerse bevolking.
quote:Een extreem fundamentalische Marokkaanse jongere, is representatief voor de groep extreem fundamentalistische jongeren. Al is dat al generaliserend, namelijk niet elke extreem fundamentalische jongere is hetzelfde.Op maandag 8 oktober 2007 11:05 schreef TomTancr3do het volgende:
Oh mijn god. Mensen die het principe van het 'representatief zijn voor' niet snappen.
Niet voor de hele Marokkaanse jongerengemeenschap en al helemaal niet voor de hele Marokkaanse gemeenschap.
quote:Ja, dat is best ergOp maandag 8 oktober 2007 11:05 schreef TomTancr3do het volgende:
Oh mijn god. Mensen die het principe van het 'representatief zijn voor' niet snappen.
quote:Jij zegt het. Daarmee impliceer je dat de overgrote meerderheid van de Marokkaanse gemeenschap er heel anders over denkt dan die "extreem fundamentalistische Marokkaanse jongeren", en daar geloof ik helemaal niks van.Op maandag 8 oktober 2007 11:08 schreef boyv het volgende:
Een extreem fundamentalische Marokkaanse jongere, is representatief voor de groep extreem fundamentalistische jongeren.
Niet voor de hele Marokkaanse jongerengemeenschap en al helemaal niet voor de hele Marokkaanse gemeenschap.
quote:Blijkbaar heb jij een andere opvatting dan mij wat 'representatief zijn voor' is, leg hem eens op tafel zou ik zeggen.Op maandag 8 oktober 2007 11:05 schreef TomTancr3do het volgende:
Oh mijn god. Mensen die het principe van het 'representatief zijn voor' niet snappen.
quote:Precies, maar jij lijkt je er nog al op vast te pinnen dat je als Nederlander niet veilig door zo'n wijk kan lopen. Dat slaat écht nergens op!Op maandag 8 oktober 2007 10:09 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Fijn voor jou en je buurman dat jullie het wel leuk vinden. Maar het zegt me helemaal niks, zat mensen die er anders over denken.
quote:Je zal best gelijk hebben, jij woond er immers, maar waar komen al die berichten dan vandaan?Op maandag 8 oktober 2007 13:23 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Precies, maar jij lijkt je er nog al op vast te pinnen dat je als Nederlander niet veilig door zo'n wijk kan lopen. Dat slaat écht nergens op!
Kranten, journaals en nieuwsprogrammas zitten er vol mee.
quote:Diezelfde kranten die ook volstaan met dodelijke ongelukkken die we niet dagelijks meemaken.Op maandag 8 oktober 2007 16:54 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Je zal best gelijk hebben, jij woondt er immers, maar waar komen al die berichten dan vandaan?
Kranten, journaals en nieuwsprogrammas zitten er vol mee.
quote:Precies. D'r overlijden ieder jaar ruim 1000 mensen aan verkeersongelukken, maar dat weerhoudt mensen er niet van om in de auto te stappen. Sterker nog, je moet niet 't lef hebben om 't autogebruik te willen minderen, want dan ben je een linkse boomknuffelaarOp maandag 8 oktober 2007 17:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Diezelfde kranten die ook volstaan met dodelijke ongelukkken die we niet dagelijks meemaken.
quote:Wil je hiermee zeggen dat er helemaal niets aan de hand isOp maandag 8 oktober 2007 17:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Diezelfde kranten die ook volstaan met dodelijke ongelukkken die we niet dagelijks meemaken.
Dat lijkt me toch sterk, waarom dan al die aandacht en al die miljoenen?
Nee sorry, maar dit vind ik te goedkoop...
quote:Tussen niets aan de hand en een Tsunami is nogal een verschil.Op maandag 8 oktober 2007 21:46 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Wil je hiermee zeggen dat er helemaal niets aan de hand is
Dat lijkt me toch sterk, waarom dan al die aandacht en al die miljoenen?
Nee sorry, maar dit vind ik te goedkoop...
quote:Oh dat ben ik geheel met je eens, maar doe dan ook niet of er niets aan de hand is.Op maandag 8 oktober 2007 21:48 schreef t-8one het volgende:
[..]
Tussen niets aan de hand en een Tsunami is nogal een verschil.
Het wordt mischien wat overtrokken in de media, maar dat er veel mis is in sommige (probleem)wijken , lijkt me duidelijk.
De één ervaart het mischien wat minder als de ander.
quote:Als het niet meer in de media komt, dan is er pas wat aan de hand.Op maandag 8 oktober 2007 21:46 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Wil je hiermee zeggen dat er helemaal niets aan de hand is
Dat lijkt me toch sterk, waarom dan al die aandacht en al die miljoenen?
Nee sorry, maar dit vind ik te goedkoop...
Van de Amsterdamse en Rotterdamse jongeren is meer dan de helft van niet-westerse komaf. De tweede generatie niet-westerse allochtonen blijft groeien.
Ruim helft jongeren in grote steden allochtoon
en:
Vorig jaar kregen 30.603 buitenlanders een verblijfsvergunning in het kader van gezinsmigratie. Dat is 25% hoger dan in 2005. Wilders noemt deze instroom van immigranten veel groter dan die van asielzoekers, waar de aandacht van de samenleving doorgaans op is gericht.
PVV en VVD: Enquête naar immigratie
Hirsch Ballin pakt dubbele nationaliteit aan
quote:is altijd al zo, maar dat ging nooit samen met zoveel immigratie, op deze manier is de Nederlander straks een minderheid in zijn eigen land (en al bijna in zijn grote steden).Op donderdag 11 oktober 2007 22:37 schreef boyv het volgende:
je zou inderdaad bijna zeggen dat er steeds meer mensen op de wereld komen
Van de Amsterdamse en Rotterdamse jongeren is meer dan de helft van niet-westerse komaf. De tweede generatie niet-westerse allochtonen blijft groeien.
Ruim helft jongeren in grote steden allochtoon
en:
Vorig jaar kregen 30.603 buitenlanders een verblijfsvergunning in het kader van gezinsmigratie. Dat is 25% hoger dan in 2005. Wilders noemt deze instroom van immigranten veel groter dan die van asielzoekers, waar de aandacht van de samenleving doorgaans op is gericht.
PVV en VVD: Enquête naar immigratie
[ Bericht 26% gewijzigd door crypt14 op 11-10-2007 22:55:26 ]