abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53562695
quote:
Verstandelijke beperking als taboe

AMSTERDAM - Traditionele hulpinstanties weten zich geen raad met de soms onhandelbare kinderen.

‘Een bom die op ontploffen staat’, zegt Aysel Disbudak als zij de volgens haar omvangrijke groep mensen omschrijft die dringend specialistische hulp behoeft, maar die niet krijgt: Marokkaanse en Turkse gezinnen, van wie een of meerdere leden verstandelijk gehandicapt zijn.

Aysel Disbudak (35) is directrice van Unal Zorg, een kleine particuliere zorginstelling in Amsterdam-West, gespecialiseerd in de opvang en begeleiding van allochtonen met een verstandelijke beperking.

Onder haar cliënten, inmiddels 116, bevinden zich kinderen die door alle overige hulpinstanties de deur zijn gewezen, omdat ze onhandelbaar zijn en de traditionele hulpverlening zich wegens taal- en cultuurbarrières, of gewoon door ondoorgrondelijke bureaucratie, geen raad weet met deze lastige kids. Bijvoorbeeld worden bij Unal Zorg dagelijks kinderen opgevangen die niet alleen verstandelijk zijn beperkt, maar ook nog lijden aan een zware vorm van autisme.

Precieze cijfers zijn er niet. Wel een indicatie, die volgens Disbudak aangeeft hoe groot het probleem is: 80 procent van de Amsterdamse kinderen (tot 18 jaar) die niet het reguliere onderwijs volgen, maar zijn aangewezen op speciaal onderwijs of speciale dagopvang is van Marokkaanse en Turkse origine. Van hen is weer de overgrote meerderheid van het mannelijk geslacht.

Het gaat om kinderen die officieel geregistreerd staan als verstandelijk gehandicapt. Het werkelijke aantal is volgens Disbudak vele malen hoger, omdat allochtone families vaak uit schaamte verzwijgen of ontkennen een kind met een verstandelijke handicap in huis te hebben.

Het probleem blijft niet beperkt tot de kinderen. Bepaald niet ongebruikelijk is dat in sommige allochtone gezinnen zowel een van de ouders als een of meer van hun kinderen verstandelijk gehandicapt is.

Zo heeft Unal Zorg contact met een alleenstaande Marokkaanse moeder die, net als drie van haar zes kinderen, een verstandelijke beperking heeft. De vader heeft de benen genomen naar Spanje. Disbudak: ‘Wat voor problemen dat oplevert, ook voor de omgeving van het gezin, laat zich raden.’

Een klein voorbeeld, direct bij haar voor de deur: ‘Bij ons kantoor hebben we regelmatig last van hangjeugd. Ik zie direct dat er knapen bij zitten met een verstandelijke handicap. Worden ze daarvoor behandeld? Ik vrees van niet. Zulke jongens belanden bijna vanzelf in de criminaliteit, omdat ze gemakkelijk als lokaas zijn te misbruiken. Ze geloven het als iemand zegt dat ze hun beste vriend zijn, of dat ze even hun paspoort moeten afgeven.

‘Uit ervaring schat ik dat het probleem uiteindelijk heel groot blijkt te zijn. In Amsterdam is veel meer aan de hand dan men ziet. Een bom die op ontploffen staat.’

Aysel Disbudak is een ervaringsdeskundige bij uitstek. In haar beklemmende biografie De nootjes van het huwelijk – het boek verschijnt volgende maand in pocketvorm onder haar gehuwde naam, Aysel Çaliskan – beschrijft zij onder meer hoe zij vele jaren door haar ouders werd belast met de verzorging van haar broertje Unal, naar wie ze haar latere zorgonderneming zou vernoemen.

Haar broer heeft het verstandelijke vermogen van een kind van vijf en enorme gedragsproblemen. Thuis en op straat richtte hij vernielingen aan, bij geen enkele opvang was hij te handhaven, totdat Aysel hem, ten einde raad, op rigoureuze wijze bij een kliniek letterlijk voor de deur parkeerde. Dankzij zorgvuldige medicatie en goede begeleiding gaat het nu goed met haar broer.

De biografie noemt ze zelf een handleiding voor allochtonen en hulpverleners die met verstandelijk gehandicapten omgaan. Het boek verschijnt eind dit jaar ook in Turkije, hetgeen een schok zal veroorzaken bij de Turkse lezers.

Niet alleen beschrijft ze hoe heftig het er dikwijls aan toe gaat in de flatwijken van Amsterdam-West. Zonder enige schroom doorbreekt Disbudak tevens een zwaar taboe in zowel Turkse als Marokkaanse kring: ze noemt de oorzaken van het volgens haar buitenproportioneel hoge aantal allochtone kinderen met een verstandelijke beperking.

In haar kantoor: ‘Nog steeds worden meisjes uit Marokko en Turkije uitgehuwelijkt en hier in Amsterdam belast met de verzorging van een verstandelijk gehandicapte man, niet zelden een neef of ander ver familielid. De ouders van het meisje zijn natuurlijk heel naïef en denken dat hun dochter het wel goed zal gaan in het rijke Nederland. Ze weten niet dat hun dochter hier gewoon als goedkope zorgverlener aan de slag moet. Het is schandalig.

‘En zo’n echtpaar krijgt dan ook weer kinderen. Dat is zelfs de bedoeling. Als hun geestelijk gehandicapte zoon in staat is zichzelf voort te planten is dat voor zijn familie namelijk een bewijs dat hij niets mankeert, dat hij misschien een beetje sloom is, maar verder gezond. Zo wordt het probleem dus alleen maar groter.

‘Het heeft ook te maken met een volstrekt gebrek aan acceptatie. Zelfs van autistische kinderen ken ik ouders die geloven dat hun kind op een dag gewoon en vanzelf weer helemaal gezond wakker wordt.’

De geïmporteerde bruid, zoals Disbudak zelf na twee keer te zijn uitgehuwelijkt ook heeft ervaren (‘mijn derde man heb ik zelf uitgekozen!’), wordt door de schoonfamilie als sloof, of erger, als slaaf gehouden. Aysel was 13 jaar oud toen zij door haar ouders tijdens een zomervakantie in Turkije werd achtergelaten en werd gekoppeld aan een haar wildvreemde jongeman.

De schoonmoeder sloot haar geregeld op. Door toeval slaagde Aysel erin na een paar jaar terug te keren naar Amsterdam, waar zij zich als een moeder verder belastte met de verzorging van haar geestelijk gehandicapte broer.

Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht.

Een tweede oorzaak van het grote aantal geestelijk gehandicapte allochtonen is volgens haar het feit dat veel zojuist zwanger geworden vrouwen denken te moeten vasten tijdens de ramadan, de islamitische vastenmaand. ‘Ze krijgen te horen dat ze later toch wel dik worden. Vasten is echter buitengewoon schadelijk voor de jonge, ongeboren vrucht. Bovendien, volgens de koran hoeven ze helemaal niet te vasten. Het is pure onwetendheid.’

In het verlengde daarvan ligt een derde oorzaak: de geringe geestelijke bagage van veel jonge bruiden die van het platteland in hun geboorteland naar Nederland worden gehaald.

Disbudak: ‘Ze komen uit heel primitieve omstandigheden en vallen hier terug op hun cultuur. Ze bevallen zonder deskundige begeleiding en zonder elke vorm van informatie of kennis. Dikwijls kunnen ze lezen noch schrijven, wat het verkrijgen van informatie nog eens extra bemoeilijkt. Ook daardoor lopen ze natuurlijk een groot risico dat er iets fout gaat bij de bevalling en dat er een gehandicapt kind op de wereld wordt gezet.’

Het oude Turkije en Marokko, zegt Disbudak, ligt hier, in Amsterdam. ‘Het moederland is in veel opzichten al veel moderner dan de mensen die in Nederland wonen. Zelfs op het platteland waar ze vandaan komen, is het vooruitgegaan. De oude primitieve cultuur is meegenomen. Je ziet het op straat aan de traditionele kleding, die in het moederland juist steeds minder wordt gedragen.’

Aysel Disbudak heeft een waslijst aan wensen voor haar eigen bedrijf, van betere behuizing tot meer hulpmiddelen voor haar cliënten. Maar bovenal, zo is haar overtuiging, zou er een betere methode moeten komen voor het opsporen van de kinderen die specialistische hulp nodig hebben.

‘Wij pikken onze cliënten nu letterlijk van de straat. Ik besef dat het moeilijk is, maar eigenlijk zouden we al achter de voordeur moeten kunnen werken. Bijvoorbeeld met een IQ-test, zodat er indien nodig snel specialistische hulp kan komen.’
http://www.volkskrant.nl/(...)_beperking_als_taboe

Hmm. Best interssante invalshoek.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_53562841
als ik het even snel doorlees is het punt dus dat turken/marrokanen de hulp niet willen?

dan niet toch. Je kan het ze niet opleggen.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_53562893
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 10:06 schreef Catch22- het volgende:
als ik het even snel doorlees is het punt dus dat turken/marrokanen de hulp niet willen?

dan niet toch. Je kan het ze niet opleggen.
Eh..
En dat dat problemen oplevert voor de samenleving (en voor naaste betrokkenen) omdat onbehandelde handicaps extra schade aanrichten.
En dat dat taboe meer gehandicapten oplevert, omdat verstandelijk gehandicapten juist aangemoedigd worden kinderen te verwekken.
En dat die combinatie weer extra problemen oplevert, omdat opvoeding door onbehandelde gehandicapten van kinderen weer extra problemen geeft, laat staan onbehandelde gehandicapten die onbehandelde gehandicapten opvoeden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_53562934
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 10:06 schreef Catch22- het volgende:
als ik het even snel doorlees is het punt dus dat turken/marrokanen de hulp niet willen?

dan niet toch. Je kan het ze niet opleggen.
Zeg dat maar eens tegen de slachtoffers van straatterreur.
pi_53563060
Ik ken maar een verstandelijk gehandicapte Turk en die at altijd stenen op het veldje
pi_53563210
wat moet je dan doen? Jeugdzorg inschakelen en een uithuis-plaatsing aanvragen bij de raad?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_53564319
een verbod op huwelijk met een familielid. Hoe je dat moet uitvoeren weet ik ook niet

het schijnt dat de afdelingen neonatologie in ziekenhuizen bomvol zitten met inteeltbabytjes van turkse en marokkaanse afkomst.
pi_53564535
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 11:56 schreef fokje het volgende:
een verbod op huwelijk met een familielid. Hoe je dat moet uitvoeren weet ik ook niet
Waarom zou zoiets niet kunnen? Als ze dan persé met elkaar willen trouwen en samenblijven, dan maar in land van herkomst.
Op deze manier blijft het probleem bestaan, want de kans is groot dat er op die manier geestelijk gehandicapte kinderen blijven worden geboren (door inteelt).

Hoe is het hier geregeld als een neef en nicht willen trouwen? Was er dan niet de mogelijkheid onderzoek te doen naar de kans op het krijgen van een gehandicapt kind? Waarom ook niet voor deze mensen.

Geloof wel dat dit veel voorkomt en we dit probleem misschien moeten onderkennen. Veel van die kut-marokkaantjes zijn misschien wel zwakbegaafd en hebben juist hulp en begeleiding nodig. En die ouders die nergens van weten of dan alsof er niks aan de hand is ook.

Echt erg gewoon. Zo ging het hier pakweg tweehonderd jaar geleden ook. Zie je hoe die mensen achterliggen.
pi_53564795
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 12:08 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Waarom zou zoiets niet kunnen? Als ze dan persé met elkaar willen trouwen en samenblijven, dan maar in land van herkomst.
voor importbruiden kan er wellicht wel wat aan gedaan worden. Wanneer de IND constateert dat de bruid of bruidegom een familielid betreft, de verblijfsvergunning afwijzen.
Er heeft ooit wel een derglijke wet bestaan, bedoeld voor de hard-core christenen die in het verleden nogal eens aan inteelt deden, maar die wet is afgeschaft omdat het bijna niet meer voorkwam op bepaald moment.
pi_53569403
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 10:26 schreef tonks het volgende:
Ik ken maar een verstandelijk gehandicapte Turk en die at altijd stenen op het veldje
Ach ja, is dat niet diegene die nu elke dag op en neer rent naar de drogist om rennies te halen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_53569768
Toevallig heb ik net vorige week van iets dergelijks gehoord in mijn omgeving. Gaat om een jonge Indonesische (!) vrouw die uitgehuwelijkt is naar iemand hier, een man die geestelijk zwaar onder de maat is. Haar familie heeft haar laten gaan met het idee dat ze in het kekke Nederland een goed leven zal hebben, en haar schoonfamilie heeft haar gekocht (ja, gekocht) omdat ze zelf geen zin meer hadden in de zorg voor hun broer. En nu zit ze dus vast. Haar dorpse familie wil dr niet meer omdat ze als ze hem zou verlaten niet meer verkoopbaar en toonbaar zal zijn in moreel opzicht, en hier kan ze niet blijven zonder het een paar jaar uit te zingen met een man die haar slaat, uithongert en verkracht. Ze komt trouwens uit een christelijke streek.

Een tijd terug was trouwens ook een drieluik over speciaal onderwijs, daar zat ook een schoolvoorbeeld van bovenstaand probleem in, een jongen van +/- 14 wiens familie zijn medicatie (Ritalin, lijkt op speed) zelf gebruikte en hem op straat liet zwerven waar zijn foute vriendjes hem rottigheid lieten uithalen. Dat eindigde dus in een jeugdgevangenis. Met een IQ onder de 70 en vrijwel geen impulsbeheersing. Ronduit zielig...

Dat boek uit de OP ga ik zeker kopen denk ik.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zaterdag 29 september 2007 @ 17:09:38 #12
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53570677
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."

Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_53570721
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."

Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
Eh, ook niet als die neef/nicht-ouders zelf ook een neef/nicht stel als ouders hebben?
Ik weet niet beter dan dat teveel inteelt wel degelijk leidt tot afwijkingen.

Eénmaal inkruisen is geen punt, structureel inkruisen wel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_53570843
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."

Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
Twee keer zo groot ongeveer, dus er is wel degelijk sprake van een verhoogd risico, en als er al een verstandelijk gehandicapt geval in de familie is, neemt het risico alleen maar toe, en zou geen onderzoek vooraf ontzettend dom zijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zaterdag 29 september 2007 @ 17:34:07 #15
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_53571223
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."

Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
Tuurlijk wel.
Ken je genetica..
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
pi_53571908
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."

Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
Ik zou als ik jou was eens wat meer na gaan denken om wat minder dingen te roepen die zo makkelijk te ontkrachten zijn.
Enkele keer neef op nicht is 2x zoveel risico. Structureel is 10% kans (iets van 7,5x zoveel).
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_53572160
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."

Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
Jij vertelt dus de onzin hier. En het is me al vaker opgevallen dat mensen van die achtergronden denken dat het een mythe is.

Helaas denk ik niet dat voorlichting veel zal helpen om mensen van de risico's te overtuigen. Daarbij vind ik ook niet dat we mensen moeten dwingen hulp te accepteren. Een beetje uitzichtloze situatie dus..
pi_53572202
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
-weg-

[ Bericht 7% gewijzigd door Mutant01 op 29-09-2007 22:29:19 ]
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
pi_53572210
- knip -

[ Bericht 93% gewijzigd door sp3c op 29-09-2007 19:32:19 ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_53572682
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zaterdag 29 september 2007 @ 18:52:23 #21
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_53572858
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 18:03 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik zou als ik jou was eens wat meer na gaan denken om wat minder dingen te roepen die zo makkelijk te ontkrachten zijn.
't Begint wel op te vallen dat gebrek aan kennis voor S7f geen reden is om niet te reageren...
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
  zaterdag 29 september 2007 @ 18:55:14 #22
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53572924
De kans dat een willekeurig gezin een kind met een handicap krijgt ligt op 0,8 procent. Als neven en nichten met elkaar is dat het dubbele. Daarom zei ik ook: geen significant verschil.
Het wordt alleen problematisch als dat generaties lang gebeurt binnen de familie.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
  zaterdag 29 september 2007 @ 19:01:04 #23
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_53573049
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 18:55 schreef Super7fighter het volgende:
De kans dat een willekeurig gezin een kind met een handicap krijgt ligt op 0,8 procent. Als neven en nichten met elkaar is dat het dubbele. Daarom zei ik ook: geen significant verschil.
Het wordt alleen problematisch als dat generaties lang gebeurt binnen de familie.
quote:
De kans op erfelijke ziekten neemt wel fors toe als neven en nichten uit een besloten bevolkingsgroep meer dan gemiddeld met elkaar huwen. De onderzoekers wijzen in dit verband op leden van de mormonengemeenschap in de Amerikaanse staat Utah. De kans dat neef en nicht dan een kind krijgen met een genetische afwijking ligt op een kleine 10 procent.
(Uit de link van Mwanatabu)
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
pi_53573104
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 18:55 schreef Super7fighter het volgende:
De kans dat een willekeurig gezin een kind met een handicap krijgt ligt op 0,8 procent. Als neven en nichten met elkaar is dat het dubbele. Daarom zei ik ook: geen significant verschil.
Het wordt alleen problematisch als dat generaties lang gebeurt binnen de familie.
Nou, de gemiddelde schatting ligt dus tweemaal zo hoog (minstens) en daar nog het dubbele van bij een enkelvoudig neef-nicht-huwelijk en bij structureel gedoe rond de 10%.
Wat is je bron overigens? Je mouw?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zaterdag 29 september 2007 @ 19:16:07 #25
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_53573381
quote:
Op zaterdag 29 september 2007 19:03 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nou, de gemiddelde schatting ligt dus tweemaal zo hoog (minstens) en daar nog het dubbele van bij een enkelvoudig neef-nicht-huwelijk en bij structureel gedoe rond de 10%.
Wat is je bron overigens? Je mouw?
Ik baseer me op een onderzoek van een paar jaar geleden.

http://www.usatoday.com/news/science/2002-04-04-cousins.htm
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')