NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)_beperking_als_taboequote:Verstandelijke beperking als taboe
AMSTERDAM - Traditionele hulpinstanties weten zich geen raad met de soms onhandelbare kinderen.
‘Een bom die op ontploffen staat’, zegt Aysel Disbudak als zij de volgens haar omvangrijke groep mensen omschrijft die dringend specialistische hulp behoeft, maar die niet krijgt: Marokkaanse en Turkse gezinnen, van wie een of meerdere leden verstandelijk gehandicapt zijn.
Aysel Disbudak (35) is directrice van Unal Zorg, een kleine particuliere zorginstelling in Amsterdam-West, gespecialiseerd in de opvang en begeleiding van allochtonen met een verstandelijke beperking.
Onder haar cliënten, inmiddels 116, bevinden zich kinderen die door alle overige hulpinstanties de deur zijn gewezen, omdat ze onhandelbaar zijn en de traditionele hulpverlening zich wegens taal- en cultuurbarrières, of gewoon door ondoorgrondelijke bureaucratie, geen raad weet met deze lastige kids. Bijvoorbeeld worden bij Unal Zorg dagelijks kinderen opgevangen die niet alleen verstandelijk zijn beperkt, maar ook nog lijden aan een zware vorm van autisme.
Precieze cijfers zijn er niet. Wel een indicatie, die volgens Disbudak aangeeft hoe groot het probleem is: 80 procent van de Amsterdamse kinderen (tot 18 jaar) die niet het reguliere onderwijs volgen, maar zijn aangewezen op speciaal onderwijs of speciale dagopvang is van Marokkaanse en Turkse origine. Van hen is weer de overgrote meerderheid van het mannelijk geslacht.
Het gaat om kinderen die officieel geregistreerd staan als verstandelijk gehandicapt. Het werkelijke aantal is volgens Disbudak vele malen hoger, omdat allochtone families vaak uit schaamte verzwijgen of ontkennen een kind met een verstandelijke handicap in huis te hebben.
Het probleem blijft niet beperkt tot de kinderen. Bepaald niet ongebruikelijk is dat in sommige allochtone gezinnen zowel een van de ouders als een of meer van hun kinderen verstandelijk gehandicapt is.
Zo heeft Unal Zorg contact met een alleenstaande Marokkaanse moeder die, net als drie van haar zes kinderen, een verstandelijke beperking heeft. De vader heeft de benen genomen naar Spanje. Disbudak: ‘Wat voor problemen dat oplevert, ook voor de omgeving van het gezin, laat zich raden.’
Een klein voorbeeld, direct bij haar voor de deur: ‘Bij ons kantoor hebben we regelmatig last van hangjeugd. Ik zie direct dat er knapen bij zitten met een verstandelijke handicap. Worden ze daarvoor behandeld? Ik vrees van niet. Zulke jongens belanden bijna vanzelf in de criminaliteit, omdat ze gemakkelijk als lokaas zijn te misbruiken. Ze geloven het als iemand zegt dat ze hun beste vriend zijn, of dat ze even hun paspoort moeten afgeven.
‘Uit ervaring schat ik dat het probleem uiteindelijk heel groot blijkt te zijn. In Amsterdam is veel meer aan de hand dan men ziet. Een bom die op ontploffen staat.’
Aysel Disbudak is een ervaringsdeskundige bij uitstek. In haar beklemmende biografie De nootjes van het huwelijk – het boek verschijnt volgende maand in pocketvorm onder haar gehuwde naam, Aysel Çaliskan – beschrijft zij onder meer hoe zij vele jaren door haar ouders werd belast met de verzorging van haar broertje Unal, naar wie ze haar latere zorgonderneming zou vernoemen.
Haar broer heeft het verstandelijke vermogen van een kind van vijf en enorme gedragsproblemen. Thuis en op straat richtte hij vernielingen aan, bij geen enkele opvang was hij te handhaven, totdat Aysel hem, ten einde raad, op rigoureuze wijze bij een kliniek letterlijk voor de deur parkeerde. Dankzij zorgvuldige medicatie en goede begeleiding gaat het nu goed met haar broer.
De biografie noemt ze zelf een handleiding voor allochtonen en hulpverleners die met verstandelijk gehandicapten omgaan. Het boek verschijnt eind dit jaar ook in Turkije, hetgeen een schok zal veroorzaken bij de Turkse lezers.
Niet alleen beschrijft ze hoe heftig het er dikwijls aan toe gaat in de flatwijken van Amsterdam-West. Zonder enige schroom doorbreekt Disbudak tevens een zwaar taboe in zowel Turkse als Marokkaanse kring: ze noemt de oorzaken van het volgens haar buitenproportioneel hoge aantal allochtone kinderen met een verstandelijke beperking.
In haar kantoor: ‘Nog steeds worden meisjes uit Marokko en Turkije uitgehuwelijkt en hier in Amsterdam belast met de verzorging van een verstandelijk gehandicapte man, niet zelden een neef of ander ver familielid. De ouders van het meisje zijn natuurlijk heel naïef en denken dat hun dochter het wel goed zal gaan in het rijke Nederland. Ze weten niet dat hun dochter hier gewoon als goedkope zorgverlener aan de slag moet. Het is schandalig.
‘En zo’n echtpaar krijgt dan ook weer kinderen. Dat is zelfs de bedoeling. Als hun geestelijk gehandicapte zoon in staat is zichzelf voort te planten is dat voor zijn familie namelijk een bewijs dat hij niets mankeert, dat hij misschien een beetje sloom is, maar verder gezond. Zo wordt het probleem dus alleen maar groter.
‘Het heeft ook te maken met een volstrekt gebrek aan acceptatie. Zelfs van autistische kinderen ken ik ouders die geloven dat hun kind op een dag gewoon en vanzelf weer helemaal gezond wakker wordt.’
De geïmporteerde bruid, zoals Disbudak zelf na twee keer te zijn uitgehuwelijkt ook heeft ervaren (‘mijn derde man heb ik zelf uitgekozen!’), wordt door de schoonfamilie als sloof, of erger, als slaaf gehouden. Aysel was 13 jaar oud toen zij door haar ouders tijdens een zomervakantie in Turkije werd achtergelaten en werd gekoppeld aan een haar wildvreemde jongeman.
De schoonmoeder sloot haar geregeld op. Door toeval slaagde Aysel erin na een paar jaar terug te keren naar Amsterdam, waar zij zich als een moeder verder belastte met de verzorging van haar geestelijk gehandicapte broer.
Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht.
Een tweede oorzaak van het grote aantal geestelijk gehandicapte allochtonen is volgens haar het feit dat veel zojuist zwanger geworden vrouwen denken te moeten vasten tijdens de ramadan, de islamitische vastenmaand. ‘Ze krijgen te horen dat ze later toch wel dik worden. Vasten is echter buitengewoon schadelijk voor de jonge, ongeboren vrucht. Bovendien, volgens de koran hoeven ze helemaal niet te vasten. Het is pure onwetendheid.’
In het verlengde daarvan ligt een derde oorzaak: de geringe geestelijke bagage van veel jonge bruiden die van het platteland in hun geboorteland naar Nederland worden gehaald.
Disbudak: ‘Ze komen uit heel primitieve omstandigheden en vallen hier terug op hun cultuur. Ze bevallen zonder deskundige begeleiding en zonder elke vorm van informatie of kennis. Dikwijls kunnen ze lezen noch schrijven, wat het verkrijgen van informatie nog eens extra bemoeilijkt. Ook daardoor lopen ze natuurlijk een groot risico dat er iets fout gaat bij de bevalling en dat er een gehandicapt kind op de wereld wordt gezet.’
Het oude Turkije en Marokko, zegt Disbudak, ligt hier, in Amsterdam. ‘Het moederland is in veel opzichten al veel moderner dan de mensen die in Nederland wonen. Zelfs op het platteland waar ze vandaan komen, is het vooruitgegaan. De oude primitieve cultuur is meegenomen. Je ziet het op straat aan de traditionele kleding, die in het moederland juist steeds minder wordt gedragen.’
Aysel Disbudak heeft een waslijst aan wensen voor haar eigen bedrijf, van betere behuizing tot meer hulpmiddelen voor haar cliënten. Maar bovenal, zo is haar overtuiging, zou er een betere methode moeten komen voor het opsporen van de kinderen die specialistische hulp nodig hebben.
‘Wij pikken onze cliënten nu letterlijk van de straat. Ik besef dat het moeilijk is, maar eigenlijk zouden we al achter de voordeur moeten kunnen werken. Bijvoorbeeld met een IQ-test, zodat er indien nodig snel specialistische hulp kan komen.’
Hmm. Best interssante invalshoek.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
als ik het even snel doorlees is het punt dus dat turken/marrokanen de hulp niet willen?
dan niet toch. Je kan het ze niet opleggen.
dan niet toch. Je kan het ze niet opleggen.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Eh..quote:Op zaterdag 29 september 2007 10:06 schreef Catch22- het volgende:
als ik het even snel doorlees is het punt dus dat turken/marrokanen de hulp niet willen?
dan niet toch. Je kan het ze niet opleggen.
En dat dat problemen oplevert voor de samenleving (en voor naaste betrokkenen) omdat onbehandelde handicaps extra schade aanrichten.
En dat dat taboe meer gehandicapten oplevert, omdat verstandelijk gehandicapten juist aangemoedigd worden kinderen te verwekken.
En dat die combinatie weer extra problemen oplevert, omdat opvoeding door onbehandelde gehandicapten van kinderen weer extra problemen geeft, laat staan onbehandelde gehandicapten die onbehandelde gehandicapten opvoeden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zeg dat maar eens tegen de slachtoffers van straatterreur.quote:Op zaterdag 29 september 2007 10:06 schreef Catch22- het volgende:
als ik het even snel doorlees is het punt dus dat turken/marrokanen de hulp niet willen?
dan niet toch. Je kan het ze niet opleggen.
wat moet je dan doen? Jeugdzorg inschakelen en een uithuis-plaatsing aanvragen bij de raad?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
een verbod op huwelijk met een familielid. Hoe je dat moet uitvoeren weet ik ook niet
het schijnt dat de afdelingen neonatologie in ziekenhuizen bomvol zitten met inteeltbabytjes van turkse en marokkaanse afkomst.
het schijnt dat de afdelingen neonatologie in ziekenhuizen bomvol zitten met inteeltbabytjes van turkse en marokkaanse afkomst.
Waarom zou zoiets niet kunnen? Als ze dan persé met elkaar willen trouwen en samenblijven, dan maar in land van herkomst.quote:Op zaterdag 29 september 2007 11:56 schreef fokje het volgende:
een verbod op huwelijk met een familielid. Hoe je dat moet uitvoeren weet ik ook niet
Op deze manier blijft het probleem bestaan, want de kans is groot dat er op die manier geestelijk gehandicapte kinderen blijven worden geboren (door inteelt).
Hoe is het hier geregeld als een neef en nicht willen trouwen? Was er dan niet de mogelijkheid onderzoek te doen naar de kans op het krijgen van een gehandicapt kind? Waarom ook niet voor deze mensen.
Geloof wel dat dit veel voorkomt en we dit probleem misschien moeten onderkennen. Veel van die kut-marokkaantjes zijn misschien wel zwakbegaafd en hebben juist hulp en begeleiding nodig. En die ouders die nergens van weten of dan alsof er niks aan de hand is ook.
Echt erg gewoon. Zo ging het hier pakweg tweehonderd jaar geleden ook. Zie je hoe die mensen achterliggen.
voor importbruiden kan er wellicht wel wat aan gedaan worden. Wanneer de IND constateert dat de bruid of bruidegom een familielid betreft, de verblijfsvergunning afwijzen.quote:Op zaterdag 29 september 2007 12:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waarom zou zoiets niet kunnen? Als ze dan persé met elkaar willen trouwen en samenblijven, dan maar in land van herkomst.
Er heeft ooit wel een derglijke wet bestaan, bedoeld voor de hard-core christenen die in het verleden nogal eens aan inteelt deden, maar die wet is afgeschaft omdat het bijna niet meer voorkwam op bepaald moment.
Ach ja, is dat niet diegene die nu elke dag op en neer rent naar de drogist om rennies te halen?quote:Op zaterdag 29 september 2007 10:26 schreef tonks het volgende:
Ik ken maar een verstandelijk gehandicapte Turk en die at altijd stenen op het veldje
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Toevallig heb ik net vorige week van iets dergelijks gehoord in mijn omgeving. Gaat om een jonge Indonesische (!) vrouw die uitgehuwelijkt is naar iemand hier, een man die geestelijk zwaar onder de maat is. Haar familie heeft haar laten gaan met het idee dat ze in het kekke Nederland een goed leven zal hebben, en haar schoonfamilie heeft haar gekocht (ja, gekocht) omdat ze zelf geen zin meer hadden in de zorg voor hun broer. En nu zit ze dus vast. Haar dorpse familie wil dr niet meer omdat ze als ze hem zou verlaten niet meer verkoopbaar en toonbaar zal zijn in moreel opzicht, en hier kan ze niet blijven zonder het een paar jaar uit te zingen met een man die haar slaat, uithongert en verkracht. Ze komt trouwens uit een christelijke streek.
Een tijd terug was trouwens ook een drieluik over speciaal onderwijs, daar zat ook een schoolvoorbeeld van bovenstaand probleem in, een jongen van +/- 14 wiens familie zijn medicatie (Ritalin, lijkt op speed) zelf gebruikte en hem op straat liet zwerven waar zijn foute vriendjes hem rottigheid lieten uithalen. Dat eindigde dus in een jeugdgevangenis. Met een IQ onder de 70 en vrijwel geen impulsbeheersing. Ronduit zielig...
Dat boek uit de OP ga ik zeker kopen denk ik.
Een tijd terug was trouwens ook een drieluik over speciaal onderwijs, daar zat ook een schoolvoorbeeld van bovenstaand probleem in, een jongen van +/- 14 wiens familie zijn medicatie (Ritalin, lijkt op speed) zelf gebruikte en hem op straat liet zwerven waar zijn foute vriendjes hem rottigheid lieten uithalen. Dat eindigde dus in een jeugdgevangenis. Met een IQ onder de 70 en vrijwel geen impulsbeheersing. Ronduit zielig...
Dat boek uit de OP ga ik zeker kopen denk ik.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."
Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Eh, ook niet als die neef/nicht-ouders zelf ook een neef/nicht stel als ouders hebben?quote:Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."
Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
Ik weet niet beter dan dat teveel inteelt wel degelijk leidt tot afwijkingen.
Eénmaal inkruisen is geen punt, structureel inkruisen wel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Twee keer zo groot ongeveer, dus er is wel degelijk sprake van een verhoogd risico, en als er al een verstandelijk gehandicapt geval in de familie is, neemt het risico alleen maar toe, en zou geen onderzoek vooraf ontzettend dom zijn.quote:Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."
Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Tuurlijk wel.quote:Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."
Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
Ken je genetica..
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Ik zou als ik jou was eens wat meer na gaan denken om wat minder dingen te roepen die zo makkelijk te ontkrachten zijn.quote:Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."
Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
Enkele keer neef op nicht is 2x zoveel risico. Structureel is 10% kans (iets van 7,5x zoveel).
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jij vertelt dus de onzin hier. En het is me al vaker opgevallen dat mensen van die achtergronden denken dat het een mythe is.quote:Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."
Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
Helaas denk ik niet dat voorlichting veel zal helpen om mensen van de risico's te overtuigen. Daarbij vind ik ook niet dat we mensen moeten dwingen hulp te accepteren. Een beetje uitzichtloze situatie dus..
-weg-quote:Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mutant01 op 29-09-2007 22:29:19 ]
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
- knip -
[ Bericht 93% gewijzigd door sp3c op 29-09-2007 19:32:19 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door sp3c op 29-09-2007 19:32:19 ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
http://www.mediastudies.nl/nap/modules.php?name=News&file=print&sid=511
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/151019
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=18035
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/151019
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=18035
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
't Begint wel op te vallen dat gebrek aan kennis voor S7f geen reden is om niet te reageren...quote:Op zaterdag 29 september 2007 18:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik zou als ik jou was eens wat meer na gaan denken om wat minder dingen te roepen die zo makkelijk te ontkrachten zijn.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
De kans dat een willekeurig gezin een kind met een handicap krijgt ligt op 0,8 procent. Als neven en nichten met elkaar is dat het dubbele. Daarom zei ik ook: geen significant verschil.
Het wordt alleen problematisch als dat generaties lang gebeurt binnen de familie.
Het wordt alleen problematisch als dat generaties lang gebeurt binnen de familie.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
quote:Op zaterdag 29 september 2007 18:55 schreef Super7fighter het volgende:
De kans dat een willekeurig gezin een kind met een handicap krijgt ligt op 0,8 procent. Als neven en nichten met elkaar is dat het dubbele. Daarom zei ik ook: geen significant verschil.
Het wordt alleen problematisch als dat generaties lang gebeurt binnen de familie.
(Uit de link van Mwanatabu)quote:De kans op erfelijke ziekten neemt wel fors toe als neven en nichten uit een besloten bevolkingsgroep meer dan gemiddeld met elkaar huwen. De onderzoekers wijzen in dit verband op leden van de mormonengemeenschap in de Amerikaanse staat Utah. De kans dat neef en nicht dan een kind krijgen met een genetische afwijking ligt op een kleine 10 procent.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Nou, de gemiddelde schatting ligt dus tweemaal zo hoog (minstens) en daar nog het dubbele van bij een enkelvoudig neef-nicht-huwelijk en bij structureel gedoe rond de 10%.quote:Op zaterdag 29 september 2007 18:55 schreef Super7fighter het volgende:
De kans dat een willekeurig gezin een kind met een handicap krijgt ligt op 0,8 procent. Als neven en nichten met elkaar is dat het dubbele. Daarom zei ik ook: geen significant verschil.
Het wordt alleen problematisch als dat generaties lang gebeurt binnen de familie.
Wat is je bron overigens? Je mouw?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik baseer me op een onderzoek van een paar jaar geleden.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nou, de gemiddelde schatting ligt dus tweemaal zo hoog (minstens) en daar nog het dubbele van bij een enkelvoudig neef-nicht-huwelijk en bij structureel gedoe rond de 10%.
Wat is je bron overigens? Je mouw?
http://www.usatoday.com/news/science/2002-04-04-cousins.htm
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Het betreffend artikelquote:Op zaterdag 29 september 2007 19:16 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik baseer me op een onderzoek van een paar jaar geleden.
http://www.usatoday.com/news/science/2002-04-04-cousins.htm
Je spreekt jezelf nogal tegenquote:Research downplays risk of cousin marriages
By Richard Willing, USA TODAY
Marriage between first cousins, long a major legal, social and religious taboo, is far less likely to produce abnormal children than is commonly believed, a study by leading genetics researchers says.
"Stigma still attaches to these unions," says Robin Bennett, a genetics counselor at the University of Washington and the study's lead author.
"But there's no good social or biological reason that should be. There's a lot of misinformation out there that is really holding back some cousins who want to try to have children," Bennett says.
Bennett's team, which included researchers from Stanford University and the National Society of Genetic Counselors, spent more than two years studying health statistics on the offspring of first-cousin marriages in North America, Africa, Asia and the Middle East.
The researchers concluded that children of marriages between cousins inherited recessive genetic disorders, such as cystic fibrosis and Tay-Sachs disease, in 7% to 8% of cases. For the general population, the rate was 5%.
The study suggests that doctors and genetics counselors not discourage cousins from procreating. Instead, it says, they should take family disease histories and offer ordinary genetic services such as fetal and newborn disease testing.
The study is in the April edition of the Journal of Genetic Counseling.
Despite the findings, some genetics specialists say they will continue to urge caution.
"A 7 to 8% chance (of genetic disorder) is 50% greater than a 5% chance," says Philip Reilly, geneticist and author of Abraham Lincoln's DNA, a popular history of human genetics.
"That's a significant difference. People counseling first cousins who want to marry need to be very careful and clear on this," Reilly says.
Scientists say there are at least 5,000 diseases caused by inherited mutations called recessive genes. Possessing a single copy of the mutation is often harmless, but if a copy is inherited from each parent, the result can be death or chronic disease. Because first cousins share a pair of grandparents, the chances are greater that each will pass a copy of a "bad gene" to their child, triggering the disorder.
Cousin marriage has been widespread in rural societies, where it serves to keep money and property within families. The practice is still popular in much of the Muslim world, including Saudi Arabia and Pakistan. Genetics researcher Alan Bittles estimates that 20% of marriages worldwide are between relatives who are first cousins.
Genetics counselors say there are no exact figures for the USA, but experience suggests that about one marriage in 1,000 is between first cousins. Jewish and Christian traditions discourage cousin marriage. The Roman Catholic Church requires cousins to get special permission before they marry.
In Brooklyn, N.Y., a rabbi maintains a database that allows Jews to see whether a potential marriage partner carries the recessive gene for Tay-Sachs, a fatal enzyme disorder that is prevalent in Jewish families.
Thirty states do not permit first-cousin marriages.
Het mooi kotsende meisje.
Ik heb op een zorginstelling voor verstandelijk beperkten mensen gewerkt, en het valt extreem op dat 95% van de mensen blank is. En dat is met een reden zo.
Die buitenlanders schamen zich gewoon de tering voor iets waar niemand iets aan kan doen.
Die buitenlanders schamen zich gewoon de tering voor iets waar niemand iets aan kan doen.
Death solves all problems: no man, no problem.
Dat lijkt zo, omdat nederlanders (en ik neem aan dat je daarmee 'ons' bedoelt, en niet 'jullie') zich daarvoor niet schamen en die mensen wel gewoon naar buiten mogen.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:21 schreef Sklasse het volgende:
Hoe komt het anders dat er zoveel gehandicapte onder Nederlanders zijn?
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Daar staat het getal 0,8% dus niet in. Maw: je kunt je kreten niet staven.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:16 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik baseer me op een onderzoek van een paar jaar geleden.
http://www.usatoday.com/news/science/2002-04-04-cousins.htm
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik heb een gehandicapte zoon en daardoor al aardig wat instellingen van binnen gezien. Het aandeel van allochtonen ligt iig in onze regio gewoon op of onder het gemiddelde in die instellingen. Of dat komt omdat die kinderen binnen gehouden worden durf ik niet te zeggen.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:29 schreef Rechterbal het volgende:
Ik heb op een zorginstelling voor verstandelijk beperkten mensen gewerkt, en het valt extreem op dat 95% van de mensen blank is. En dat is met een reden zo.
Die buitenlanders schamen zich gewoon de tering voor iets waar niemand iets aan kan doen.
Overigens zijn wij ook allochtoon en schaam ik me allerminst de tering voor mijn zoontje.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat artikel gaat ook over recessieve ziekten, niet speciaal over handicaps. Het klopte sowieso niet helemaal hierbij dus.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Daar staat het getal 0,8% dus niet in. Maw: je kunt je kreten niet staven.
Op college ooit was er een hoogleraar uit turkije om het significante verschil uit te leggen dat consanguiniteit met zich mee brengt w.b. verschillende aandoeningen, is er aan het eind toch nog een meisje dat 'blij was met dit college, want zo zien mensen dat het helemaal geen probleem hoeft te zijn, en het risico helemaaal niet zo groot is'.
Dan luister je wel heeel erg selectief
Het mooi kotsende meisje.
Tja... mensen zoeken in zo'n verhaal in de eerste plaats naar beweringen die kloppen met hun wereldbeeld, m.a.w. met wat ze (voor een groot gedeelte) vanuit hun opvoeding hebben meegekregen.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:50 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Dan luister je wel heeel erg selectief
Dus als je niet zulke snuggere ouders hebt, dan zul je nog wel een paar keer van je geloof afvallen. Of niet natuurlijk, en dan blijf je je hele leven met kromme denkbeelden zitten.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
goddank hebben we die barbaarse ideeen niet meer dat gehandicapten thuis in een apart kamertje werden gehouden. Of simpelweg geeuthanaseerd.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:21 schreef Sklasse het volgende:
Hoe komt het anders dat er zoveel gehandicapte onder Nederlanders zijn?
Walgelijk.quote:Nog steeds worden meisjes uit Marokko en Turkije uitgehuwelijkt en hier in Amsterdam belast met de verzorging van een verstandelijk gehandicapte man, niet zelden een neef of ander ver familielid. De ouders van het meisje zijn natuurlijk heel naïef en denken dat hun dochter het wel goed zal gaan in het rijke Nederland. Ze weten niet dat hun dochter hier gewoon als goedkope zorgverlener aan de slag moet. Het is schandalig.
En zo’n echtpaar krijgt dan ook weer kinderen. Dat is zelfs de bedoeling. Als hun geestelijk gehandicapte zoon in staat is zichzelf voort te planten is dat voor zijn familie namelijk een bewijs dat hij niets mankeert, dat hij misschien een beetje sloom is, maar verder gezond. Zo wordt het probleem dus alleen maar groter.
- weg, note++ -quote:Op zaterdag 29 september 2007 10:11 schreef sigme het volgende:
[..]
omdat onbehandelde handicaps extra schade aanrichten.
[ Bericht 18% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2007 09:35:32 ]
Godfather Bodybuilding topic reeks
Ik wou het niet zeggen, er is namelijk al een post van me verwijdert vandaag, en ik wou mijn quota niet verprutsen.quote:Op zaterdag 29 september 2007 22:16 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Ah, dat verklaart de posts van onze forummongool M-M-Meki.
Opm DH : ORLY : Zie [MED]
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2007 09:36:47 ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik heb in al die jaren werken in de zorg slechts 1 keer een verstandelijk gehandicapte Marokkaanse jongen op mijn groep gehad. Hij had forse gedragsproblemen en als vrouw zijnde moest je echt iedere dag weer zijn respect afdwingen. Thuis had zijn moeder namelijk niets te vertellen, iedereen sloeg haar, hij ook. Het was wel een enorme uitdaging.quote:Op zaterdag 29 september 2007 19:29 schreef Rechterbal het volgende:
Ik heb op een zorginstelling voor verstandelijk beperkten mensen gewerkt, en het valt extreem op dat 95% van de mensen blank is.
Dit zet de opvoedingsproblematiek van Marokkaanse gezinnen wel weer in een ander daglicht, maar voor al het overige simpelweg walgelijk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Ah, dat verklaart de posts van onze forummongool M-M-Meki.
Trouwens niets mis met mensen die het Downsyndroom hebben, zijn vaak hele dankbare mensen
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
en daarom de pil in het drinkwater en een test voordat men mag voortplanten of immigreren..quote:Op zaterdag 29 september 2007 09:50 schreef sigme het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)_beperking_als_taboe
Hmm. Best interssante invalshoek.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Idd maar ze verdienen wel een goede begeleiding maar daarvoor moet je eerst bekend zijn bij de instanties. Maar door het niet willen erkennen is dat juist het probleemquote:Op zondag 30 september 2007 10:04 schreef Het_hupt het volgende:
Trouwens niets mis met mensen die het Downsyndroom hebben, zijn vaak hele dankbare mensen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dat is toch wel zo'n cliche. Ik zie ook regelmatig Downers met hun hoofd tegen de muur bonken van pure frustratie. Tevens heeft bij lange na niet iedereen die verstandelijk gehandicapt is, het Syndroom van Down. Aan de meesten zie je vanaf de buitenkant helemaal niets. Tehuizen met uitsluitend dankbare en vrolijke mongooltjes zijn in ieder geval een utopie.quote:Op zondag 30 september 2007 10:04 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Trouwens niets mis met mensen die het Downsyndroom hebben, zijn vaak hele dankbare mensen
Inderdaad, je weet niet hoe vaak ik belaagd ben op zulke scholen. Gasten die je omsingelen en net doen alsof ze je een kopstoot geven of meiden waarvan de hormonen door hun lijf gieren, die je dan betasten.quote:Op zondag 30 september 2007 20:11 schreef Xennia het volgende:
[..]
Tehuizen met uitsluitend dankbare en vrolijke mongooltjes zijn in ieder geval een utopie.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Jeetje Mwana, wat een verhaal!quote:Op zaterdag 29 september 2007 16:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Toevallig heb ik net vorige week van iets dergelijks gehoord in mijn omgeving. Gaat om een jonge Indonesische (!) vrouw die uitgehuwelijkt is naar iemand hier, een man die geestelijk zwaar onder de maat is. Haar familie heeft haar laten gaan met het idee dat ze in het kekke Nederland een goed leven zal hebben, en haar schoonfamilie heeft haar gekocht (ja, gekocht) omdat ze zelf geen zin meer hadden in de zorg voor hun broer. En nu zit ze dus vast. Haar dorpse familie wil dr niet meer omdat ze als ze hem zou verlaten niet meer verkoopbaar en toonbaar zal zijn in moreel opzicht, en hier kan ze niet blijven zonder het een paar jaar uit te zingen met een man die haar slaat, uithongert en verkracht. Ze komt trouwens uit een christelijke streek.
Een tijd terug was trouwens ook een drieluik over speciaal onderwijs, daar zat ook een schoolvoorbeeld van bovenstaand probleem in, een jongen van +/- 14 wiens familie zijn medicatie (Ritalin, lijkt op speed) zelf gebruikte en hem op straat liet zwerven waar zijn foute vriendjes hem rottigheid lieten uithalen. Dat eindigde dus in een jeugdgevangenis. Met een IQ onder de 70 en vrijwel geen impulsbeheersing. Ronduit zielig...
Dat boek uit de OP ga ik zeker kopen denk ik.
Jeetje Mwana, wat een verhaal!
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Op het kamp wonen tenslotte ook allemaal van die genieënquote:Op zaterdag 29 september 2007 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
"Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht."
Boute uitspraak. De kans dat er een gehandicapt kind geboren wordt wanneer de ouders nicht/neef van elkaar zijn is niet significant groter dan wanneer ze dat niet zijn. Populaire onzin.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
-- Generalisatie pur sang , Weg --
[ Bericht 93% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2007 22:26:09 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2007 22:26:09 ]
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
-- En nog de leukste thuis zijn , Weg --
[ Bericht 89% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2007 22:26:39 ]
[ Bericht 89% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2007 22:26:39 ]
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Ik ben lichamelijk gehandicapt en als ik Jehova`s in de straat zie ga ik in de rolstoel buiten zitten.
Ze lopen je ijskoud voorbij en kijken andere kant op.
Ze lopen je ijskoud voorbij en kijken andere kant op.
Ah, eindelijk een beetje sfeer in dit topic.quote:Op zondag 30 september 2007 22:28 schreef Drugshond het volgende:
Blijven we nog generaliseren/klootvioolen of hoe zit dat.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Ik wil best wel verder gaan maar dan svp geen note ok?quote:Op zondag 30 september 2007 22:28 schreef Drugshond het volgende:
Blijven we nog generaliseren/klootvioolen of hoe zit dat.
Godfather Bodybuilding topic reeks
De islam wordt vaak een achterlijke cultuur genoemd, maar dit bewijst het volgens mij toch echt wel. Hoe achterlijk moet je zijn om mensen niet alleen tegen hun wil uit te huwelijken, maar om dat met een verstandelijk gehandicapte partner te doen en dan ook nog eens zo dom te zijn om te beweren dat die partner gewoon 'normaal' is als hij/zij zich kan voorplanten? Sorry hoor, maar dat is gewoon het toppunt van stupiditeit.
Het is ook al geen wonder al komen al die mensen naar Nederland: hier worden ze verzorgd en hoeven ze niet eens in de maatschappij mee te doen. Als verstandelijk gehandicapte 'kostwinnaar' kun je hier gewoon een uitkering krijgen, en ben je 'succesvol' voor je familie in het Rifgebergte. Is je partner zwakbegaafd, dan kun je die hier gewoon in je huis opbergen - want buiten komen hoeft hier niet.
Dysgenetica is gewoon een feit. Het IQ van zo'n groep tuimelt achteruit; de linkse sprookjes dat die niet-westerse immigranten ons pensioen gaan betalen is gewoon een fabeltje. Er zal meer geld naar die groep moeten gaan dan naar de eigen gepensioneerden. Schokkend gewoon.
Het is ook al geen wonder al komen al die mensen naar Nederland: hier worden ze verzorgd en hoeven ze niet eens in de maatschappij mee te doen. Als verstandelijk gehandicapte 'kostwinnaar' kun je hier gewoon een uitkering krijgen, en ben je 'succesvol' voor je familie in het Rifgebergte. Is je partner zwakbegaafd, dan kun je die hier gewoon in je huis opbergen - want buiten komen hoeft hier niet.
Dysgenetica is gewoon een feit. Het IQ van zo'n groep tuimelt achteruit; de linkse sprookjes dat die niet-westerse immigranten ons pensioen gaan betalen is gewoon een fabeltje. Er zal meer geld naar die groep moeten gaan dan naar de eigen gepensioneerden. Schokkend gewoon.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
|
|
