vrijdag 5 oktober 2007
De 'christelijke agenda' van het huidige kabinet leidt steeds vaker tot irritatie. VVD'er Aptroot noemt de ministersploeg van Balkenende zelfs de poldertaliban.
AMSTERDAM -- Soaps moeten kuiser, meisjes mogen niet langer enkel als lustobject worden gezien, het aantal koopzondagen moet minder, een pleidooi voor schooluniformen. Of je nu gelovig bent of niet, iedere Nederlander krijgt te maken met de christelijke agenda van dit kabinet. Maar daar waar de een het uitlegt als 'een poging om het volk te verheffen', herkent de ander een vorm van vrijheidsinperking die taliban-achtige proporties aanneemt: "Dit kabinet zet de klok terug en dat is schadelijk voor ons land."
VVD-Kamerlid Charlie Aptroot is helemaal klaar met dit kabinet: "We hebben te maken met de poldertaliban." Op het eerste oog een groteske vergelijking, maar het is Aptroot menens. "Natuurlijk gaat die vergelijking niet helemaal op. Maar als het om één principieel ding gaat wel: we hebben hier te maken met christelijke partijen die de wil van een kleine minderheid willen opleggen aan een heel volk."
Aptroot noemt als voorbeeld de inperking van het aantal koopzondagen. "Ik heb er respect voor dat christenen de zondag als een rustdag beschouwen. Maar dat wil niet zeggen dat heel Nederland dat ook moet doen. Een christen hoeft niet te gaan winkelen op zondag. Maar een ondernemer mag toch zeker wel zelf bepalen of hij zijn winkel op zondag opent? En als je niet gelovig bent, moet je op zondag kunnen winkelen als je dat wilt. Dat dit kabinet dit het volk toch wil opleggen, is volstrekte dwingelandij. En daar ben ik als liberaal principieel tegen."
Theoloog en schrijver Huub Oosterhuis vindt dat Aptroot schromelijk overdrijft. "Zo'n minister Plasterk die een discussie begint over de voortschrijdende seksualisering van de samenleving. Dat vind ik helemaal niet gek. Ik denk dat een overheid zich best mag inspannen om mensen aan het denken te zetten. Volksverheffing, daar is niks mis mee. Dat wil niet zeggen dat de regering kaartjes moet weggeven voor opera's. Maar als ik kijk naar de leegte van sommige tv-programma's, zo vreselijk dom. Daar mag een overheid best wat van zeggen."
Dergelijke ideeën zijn voor Marcel Roele een gruwel. Hij is verbonden aan de Stichting Meer Vrijheid en noemt zichzelf een libertair. "Eigenlijk heeft de overheid maar één taak: het beschermen van het individu zodat deze zich kan ontplooien zoals het dat wil. Meer niet." Roele heeft dan ook weinig goede woorden over voor het zittende kabinet. "Je vraagt je werkelijk af waar dit kabinet zich allemaal mee wil bemoeien. Neem nou zo'n cursus opvoeden voor ouders. Waar is dat nou voor nodig? Er bestaat zeker al vijf miljard jaar leven op deze planeet en wij lopen hier ook al miljoenen jaren rond. Als wij niet wisten hoe we kinderen moesten maken en opvoeden dan hadden we al lang niet meer bestaan." Roele maakt zich zorgen om de 'christelijke agenda' van de regering. "Dit kabinet zet de tijd terug in een wereld die wel steeds liberaler wordt." Dat Nederland tegen die stroom in lijkt te roeien is volgens Roele prima verklaarbaar. "Nederland heeft een verwarrende tijd achter de rug. De opkomst van de LPF, de moord op Fortuyn, de ondergang van de LPF en de moord op Van Gogh. Die onzekerheid doet een deel van de mensen terugverlangen naar de spruitjesgeur van de jaren vijftig."
Zowel Aptroot als Roele verbaast zich over de rol van de PvdA in dit verhaal. Roele: "De PvdA laat zich ringeloren. Het is in feite de derde confessionele partij in dit kabinet. Dat komt omdat zoveel moslims op de PvdA stemmen. Christenen en moslims lijken meer en meer een monsterverbond te sluiten. Het geloof verschilt, maar ze hebben op religieuze gronden over veel zaken dezelfde conservatieve opvattingen."
Roele noemt het tekenend dat 'een wetenschapper en darwinist' als de 'semi-verlichte' Ronald Plasterk zitting heeft genomen in een ministersploeg waar 'creationisten' voor een belangrijk deel de dienst uitmaken. "Heb jij Plasterk nog gehoord over bijvoorbeeld stamcelonderzoek? Nee, in plaats daarvan maakt hij zich druk over de seksuele moraal van onze samenleving. Maar de bevolking zal deze toenemende vertrutting niet lang nemen. Het kan niet anders of deze partijen worden bij de volgende verkiezingen flink afgestraft."
---------
ik vind dat staat en geloof gescheiden moet zijn.
Maar wat er nu gebeurd is christelijke opdringerij. Met hun FOUTE normen en waarden.
quote:daar heeft 'ie zowaar een punt...Aptroot noemt als voorbeeld de inperking van het aantal koopzondagen. "Ik heb er respect voor dat christenen de zondag als een rustdag beschouwen. Maar dat wil niet zeggen dat heel Nederland dat ook moet doen. Een christen hoeft niet te gaan winkelen op zondag. Maar een ondernemer mag toch zeker wel zelf bepalen of hij zijn winkel op zondag opent? En als je niet gelovig bent, moet je op zondag kunnen winkelen als je dat wilt.
quote:ik dacht dat de VVD daar zelf ook niet vies van is.Dat dit kabinet dit het volk toch wil opleggen, is volstrekte dwingelandij. En daar ben ik als liberaal principieel tegen."
quote:Inderdaad, ze zijn ook prima geschikt voor het huishouden en het baren van kinderen.meisjes mogen niet langer enkel als lustobject worden gezien
maar Aptroot heeft wel in grote lijnen gelijk.
Die scheiding tussen kerk en staat betekent niets meer of minder dan dat de staat zich niet bemoeit met de kerk en de kerk zich niet bemoeit met de staat. Dat is alles; meer betekent de scheiding van kerk en staat in de Nederlandse situatie niet. Mensen mogen dus gewoon vanuit hun christelijke achtergrond politiek bedrijven. En als er in een democratie een meerderheid is voor plannen van dergelijke mensen, dan heeft dat nul komma niks te maken met poldertaliban...
De VVD moet oppassen dat het niet net zo gaat schreeuwen als Wilders c.s, want dan maken ze zich natuurlijk volstrekt belachelijk. Het betoog maakt nog maar eens duidelijk waarom ik nooit op de VVD kan stemmen. Die achterlijke vrijheid-blijheid-houding is een ramp voor dit land.
quote:Idd, Nederland heeft een autoritaire en bevoogdende gids nodig: de kerk.Op vrijdag 5 oktober 2007 10:36 schreef Jurgen21 het volgende:
Hoe vaak moet ik hier nou nog uitleggen wat de scheiding van kerk en staat betekent?
Die scheiding tussen kerk en staat betekent niets meer of minder dan dat de staat zich niet bemoeit met de kerk en de kerk zich niet bemoeit met de staat. Dat is alles; meer betekent de scheiding van kerk en staat in de Nederlandse situatie niet. Mensen mogen dus gewoon vanuit hun christelijke achtergrond politiek bedrijven. En als er in een democratie een meerderheid is voor plannen van dergelijke mensen, dan heeft dat nul komma niks te maken met poldertaliban...
De VVD moet oppassen dat het niet net zo gaat schreeuwen als Wilders c.s, want dan maken ze zich natuurlijk volstrekt belachelijk. Het betoog maakt nog maar eens duidelijk waarom ik nooit op de VVD kan stemmen. Die achterlijke vrijheid-blijheid-houding is een ramp voor dit land.
Ik heb respect voor het geloof an sich maar de instituties die ermee gepaard gaan vind ik walgelijk. Waar was de kerk bijv. in de periode 1700-1900 toen de armoede de pan uit rees, waarom deed toen naastenliefde er niet toe maar zaten zij ondertussen hun eigen zakken te vullen? (ik heb het dan natuurlijk over de Rooms Katholieke kerk).
quote:Die achterlijke arrogantie van een overheid die denkt wel even de moraal te kunnen bepalen en bijsturen is nog veel erger wat mij betreft.Op vrijdag 5 oktober 2007 10:36 schreef Jurgen21 het volgende:
De VVD moet oppassen dat het niet net zo gaat schreeuwen als Wilders c.s, want dan maken ze zich natuurlijk volstrekt belachelijk. Het betoog maakt nog maar eens duidelijk waarom ik nooit op de VVD kan stemmen. Die achterlijke vrijheid-blijheid-houding is een ramp voor dit land.
.quote:Je ondertitel zegt genoeg, ik had geen ander antwoord verwacht.
Het CDA moet eens leren dat 'democratie' niet hetzelfde behoort te zijn als 'dictatuur van de meerderheid'.
quote:EensOp vrijdag 5 oktober 2007 10:01 schreef Lambiekje het volgende:
Volksverheffing of poldertaliban?
vrijdag 5 oktober 2007
De 'christelijke agenda' van het huidige kabinet leidt steeds vaker tot irritatie. VVD'er Aptroot noemt de ministersploeg van Balkenende zelfs de poldertaliban.
AMSTERDAM -- Soaps moeten kuiser, meisjes mogen niet langer enkel als lustobject worden gezien, het aantal koopzondagen moet minder, een pleidooi voor schooluniformen. Of je nu gelovig bent of niet, iedere Nederlander krijgt te maken met de christelijke agenda van dit kabinet. Maar daar waar de een het uitlegt als 'een poging om het volk te verheffen', herkent de ander een vorm van vrijheidsinperking die taliban-achtige proporties aanneemt: "Dit kabinet zet de klok terug en dat is schadelijk voor ons land."
VVD-Kamerlid Charlie Aptroot is helemaal klaar met dit kabinet: "We hebben te maken met de poldertaliban." Op het eerste oog een groteske vergelijking, maar het is Aptroot menens. "Natuurlijk gaat die vergelijking niet helemaal op. Maar als het om één principieel ding gaat wel: we hebben hier te maken met christelijke partijen die de wil van een kleine minderheid willen opleggen aan een heel volk."
Aptroot noemt als voorbeeld de inperking van het aantal koopzondagen. "Ik heb er respect voor dat christenen de zondag als een rustdag beschouwen. Maar dat wil niet zeggen dat heel Nederland dat ook moet doen. Een christen hoeft niet te gaan winkelen op zondag. Maar een ondernemer mag toch zeker wel zelf bepalen of hij zijn winkel op zondag opent? En als je niet gelovig bent, moet je op zondag kunnen winkelen als je dat wilt. Dat dit kabinet dit het volk toch wil opleggen, is volstrekte dwingelandij. En daar ben ik als liberaal principieel tegen."
quote:Eens, maar dan wel als denklijn, niet als wet/regelgeving. De overheid mag zich best bezorgd uitlaten over bepaalde ontwikkelingen in de samenleving, als ze dan daarmee maar wel een dialoog aangaan en niet allerlei nieuwe regels opleggen omdat ze hun mening voor waarheid aanzien.Theoloog en schrijver Huub Oosterhuis vindt dat Aptroot schromelijk overdrijft. "Zo'n minister Plasterk die een discussie begint over de voortschrijdende seksualisering van de samenleving. Dat vind ik helemaal niet gek. Ik denk dat een overheid zich best mag inspannen om mensen aan het denken te zetten.
quote:En dit is dan dus weer het opdringen van normen en waarderen op een manier die mij niet aan staat. Zeker de koppeling aan een subjectief iets als het dom/inhoudsloos vinden van tv-programma's getuigt van een betutteling waarin aangegeven wordt dat de eigen norm superieur is aan die van anderen.Volksverheffing, daar is niks mis mee. Dat wil niet zeggen dat de regering kaartjes moet weggeven voor opera's. Maar als ik kijk naar de leegte van sommige tv-programma's, zo vreselijk dom. Daar mag een overheid best wat van zeggen."
quote:Die laatste opmerking is natuurlijk onzin. Er zijn meer en meer signalen dat er met de opvoeding van kinderen dingen misgaan die door een goede begeleiding, of in elk geval het voorzien van goede informatie, voorkomen kunnen worden. De wereld is in de afgelopen miljoenen jaren nogal veranderd, en momenteel is er een individualisering aan de gang waarin ouders zich in toenemende mate minder lijken te beseffen dat ze ook een verantwwordelijkheid hebben richting kind en samenleving zorg te dragen voor een goede opvoeding.Dergelijke ideeën zijn voor Marcel Roele een gruwel. Hij is verbonden aan de Stichting Meer Vrijheid en noemt zichzelf een libertair. "Eigenlijk heeft de overheid maar één taak: het beschermen van het individu zodat deze zich kan ontplooien zoals het dat wil. Meer niet." Roele heeft dan ook weinig goede woorden over voor het zittende kabinet. "Je vraagt je werkelijk af waar dit kabinet zich allemaal mee wil bemoeien. Neem nou zo'n cursus opvoeden voor ouders. Waar is dat nou voor nodig? Er bestaat zeker al vijf miljard jaar leven op deze planeet en wij lopen hier ook al miljoenen jaren rond. Als wij niet wisten hoe we kinderen moesten maken en opvoeden dan hadden we al lang niet meer bestaan."
quote:Dat zijn wellicht de politieke signalen waarmee het verklaarbaar is, maar er zijn natuurlijk ook maatschappelijke zaken aan te wijzen die als oorzaak kunnen hebben dat men vidnt dat er meer bewustzijn nodig is. Of dit door de overheid opgelegd moet worden is natuurlijk maar de vraag.Roele maakt zich zorgen om de 'christelijke agenda' van de regering. "Dit kabinet zet de tijd terug in een wereld die wel steeds liberaler wordt." Dat Nederland tegen die stroom in lijkt te roeien is volgens Roele prima verklaarbaar. "Nederland heeft een verwarrende tijd achter de rug. De opkomst van de LPF, de moord op Fortuyn, de ondergang van de LPF en de moord op Van Gogh. Die onzekerheid doet een deel van de mensen terugverlangen naar de spruitjesgeur van de jaren vijftig."
quote:Ik weet niet of de moslims in de PvdA hiervoor verantwoordelijk gehouden kunnen worden, maar het is wel een feit dat de PvdA zich graag schikt naar het CDA. Het lijkt wel of ze té blij zijn dat ze weer in het kabinet zitten. Zó blij, dat ze er alles voor over hebben erin te blijven en dus veel politieke concessies willen doen.Zowel Aptroot als Roele verbaast zich over de rol van de PvdA in dit verhaal. Roele: "De PvdA laat zich ringeloren. Het is in feite de derde confessionele partij in dit kabinet. Dat komt omdat zoveel moslims op de PvdA stemmen. Christenen en moslims lijken meer en meer een monsterverbond te sluiten. Het geloof verschilt, maar ze hebben op religieuze gronden over veel zaken dezelfde conservatieve opvattingen."
quote:Dat moet ik nog maar zien, uiteindelijk willen de mensen gewoon normaal kunnen leven, met voldoende centjes en in een veilige omgeving. Als het dit kabinet lukt om dat voor elkaar te krijgen, dan kost het ze geen stemmen. Het is echter waarschijnlijker dat het niet lukt...Roele noemt het tekenend dat 'een wetenschapper en darwinist' als de 'semi-verlichte' Ronald Plasterk zitting heeft genomen in een ministersploeg waar 'creationisten' voor een belangrijk deel de dienst uitmaken. "Heb jij Plasterk nog gehoord over bijvoorbeeld stamcelonderzoek? Nee, in plaats daarvan maakt hij zich druk over de seksuele moraal van onze samenleving. Maar de bevolking zal deze toenemende vertrutting niet lang nemen. Het kan niet anders of deze partijen worden bij de volgende verkiezingen flink afgestraft."
quote:Ik ben het met je eens dat het opdringerij is, maar om nu meteen zo'n waarde-oordeel eraan te geven...---------
ik vind dat staat en geloof gescheiden moet zijn.
Maar wat er nu gebeurd is christelijke opdringerij. Met hun FOUTE normen en waarden.
De VVD moet zich trouwens ook niet roomser dan de Paus voordoen. Als het aan de VVD had gelegen, had de ultra-conservatieve, homofobe en vrouwonvriendelijke Italiaan Buttiglione gewoon eurocommissaris kunnen worden. De VVD was voorstander van de Europese commissie met deze man erin, omdat er zo lekker veel liberalen in zaten.
Daar komt dan nog bij dat de VVD nota bene zelf de hele tijd dweept met het CDA. Laatst tijdens het partijcongres was het één en al aversie tegen de PvdA. Het kabinet zou 'te links' zijn, die 'rooie rakkers' moeten worden bestreden. Over het CDA hoorde je bijna geen kwaad woord. Ik snap dat dus niet. De VVD is zelden zo succesvol geweest als tijdens Paars, toen de partij 38 zetels had.
Als de VVD *echt* een minder confessioneel Nederland wil, zullen ze hun peilen eens wat meer op het CDA en wat minder op de PvdA moeten richten.
Goed gesproken, en dat voor een VVD'er die toch een beetje het liberale gedachtengoed uit het oog waren verloren. Hopelijk is dat hard aan het bijtrekken nu.
quote:Pim en Theo anders wel.Op vrijdag 5 oktober 2007 10:51 schreef Elfletterig het volgende:
Hoewel ik het inhoudelijk helemaal eens ben met Aptroot, vind ik de term 'poldertaliban' misselijkmakend. Nederland wordt democratisch bestuurd en niet door een terreurbeweging die mensen vermoordt.
quote:Dé overheid wordt aangestuurd door mensen die door de Nederlandse bevolking worden gekozen. Blijkbaar hebben grote groepen Nederlanders dus helemaal geen moeite met een moraliserende overheid. Een overheid die grenzen stelt is juist goed bezig.Op vrijdag 5 oktober 2007 10:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die achterlijke arrogantie van een overheid die denkt wel even de moraal te kunnen bepalen en bijsturen is nog veel erger wat mij betreft.
quote:En mevrouw Schuitema op de hoek is ook vermoord.
BNW is iets verderop, mocht je hier gaan beweren dat die twee door de overheid zijn vermoord.
quote:Waar heb jij je verstand?! Je kunt het het meest brave en fatsoenlijke kabinet in decennia toch never nooit niet verwijten dat Pim en Theo zijn vermoord door resp. een moslim-extremist en een milieufreak. Man, man, man...
quote:Zij worden bestuurd door een terreurbeweging die mensen vermoordt?
Wat een flauwekul, ze zijn vermoord door twee malloten die in plaats van hersenen een vacuüm hadden. Je kunt hooguit zeggen dat er een politiek klimaat heerste waarin dergelijke moorden mogelijk werden gemaakt, maar ook dat valt ten zeerste te betwisten.
Stomme christenen, poten af van onze vrijheden, geloven in die valse god van je doe je maar thuis.
quote:Het valt nog te bezien of dat daadwerkelijk zo is. Dat je op een bepaalde partij stemt betekent nog niet dat je alle standpunten van zo'n partij onderschrijft. Maar dat is natuurlijk volstrekt irrelevant met betrekking tot wat ik schreef. Ik had het over de illusie die de overheid heeft dat het de moraal kan sturen.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:19 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dé overheid wordt aangestuurd door mensen die door de Nederlandse bevolking worden gekozen. Blijkbaar hebben grote groepen Nederlanders dus helemaal geen moeite met een moraliserende overheid. Een overheid die grenzen stelt is juist goed bezig.
quote:Moet een overheid werkelijk grenzen stellen aan het aantal koopzondagen? Dat gaat verder dan een zogenaamde "molariserende overheid", waar ik overigens ook niet op zit te wachten, maar een maatregel die vrijwel alleen vanuit religieuze overwegingen kan worden uitgelegd. Om op basis daarvan anderen in hun vrijheden te beperken is belachelijk, afgezien van de samenstelling van het kabinet of de tweede kamer.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:19 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dé overheid wordt aangestuurd door mensen die door de Nederlandse bevolking worden gekozen. Blijkbaar hebben grote groepen Nederlanders dus helemaal geen moeite met een moraliserende overheid. Een overheid die grenzen stelt is juist goed bezig.
quote:He, het is aangetoond dat Pim is vermoord met een gladio-wapen. Hoe Volkert daar aan is gekomen is een tweede.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:20 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Waar heb jij je verstand?! Je kunt het het meest brave en fatsoenlijke kabinet in decennia toch never nooit niet verwijten dat Pim en Theo zijn vermoord door resp. een moslim-extremist en een milieufreak. Man, man, man...
quote:Idd. Ik vind het echt helemaal prima als iemand op zondag niet wenst te winkelen. Echt. Dat mag, van mij. Gewoon thuisblijven dan en je ding doen. Vooral doen! Maar waar de drang vandaan komt om ook anderen die zienswijze op te leggen, snap ik gewoon niet.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:44 schreef Parabol het volgende:
[..]
Moet een overheid werkelijk grenzen stellen aan het aantal koopzondagen? Dat gaat verder dan een zogenaamde "molariserende overheid", waar ik overigens ook niet op zit te wachten, maar een maatregel die vrijwel alleen vanuit religieuze overwegingen kan worden uitgelegd. Om op basis daarvan anderen in hun vrijheden te beperken is belachelijk, afgezien van de samenstelling van het kabinet of de tweede kamer.
quote:Waarom ben je dan zelfstandig geworden vraag ik me af. Om door de overheid te laten bepalen wat je openingstijden moéten zijn? Zo zelfstandig ben je dan ook niet kennelijk.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:50 schreef speknek het volgende:
Omdat het beter is voor de kleine zelfstandige, is de gedachtegang van de gemiddelde PvdA stemmer.
quote:Ja, ze mogen dit voorstellen, ze mogen op deze wijze politiek bedrijven, zo werkt thans ons systeem, daar is geen speld tussen te krijgen. Tegelijkertijd, echter, dwingen zij, als christenen, wel niet-christenen tot allerlei dingen en verbieden zij niet-christenen bepaalde dingen met hun eigen religieuze beleving als motivatie. Dan is dat misschien volstrekt normaal en toegestaan in onze democratie, ik vind het gruwelijk wanneer christenen ongelovigen hun beperkende en bevoogdende waarden en normen opleggen. In zoverre is 'poldertaliban' een treffende spotnaam.Op vrijdag 5 oktober 2007 10:36 schreef Jurgen21 het volgende:
Mensen mogen dus gewoon vanuit hun christelijke achtergrond politiek bedrijven. En als er in een democratie een meerderheid is voor plannen van dergelijke mensen, dan heeft dat nul komma niks te maken met poldertaliban...
quote:Dat is het SP standpunt in ieder geval.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:50 schreef speknek het volgende:
Omdat het beter is voor de kleine zelfstandige, is de gedachtegang van de gemiddelde PvdA stemmer.
quote:Waarmee maar weer eens is aangetoond dat Christenen en Socialisten Pure Evil zijn.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:52 schreef Monolith het volgende:
Dat is het SP standpunt in ieder geval.
quote:Niet aankomen met 'feiten' die geen feiten zijn, dit is 'Brave New World' niet.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:46 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
He, het is aangetoond dat Pim is vermoord met een gladio-wapen. Hoe Volkert daar aan is gekomen is een tweede.
On-topic, die betutteling van de overheid begint enge vormen aan te nemen. Ik weet zelf wel wat goed me is.
quote:Ze verschillen in essentie niet zo heel veel, nee.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Waarmee maar weer eens is aangetoond dat Christenen en Socialisten Pure Evil zijn.
quote:Die vormen begint de overheid niet aan te nemen, die vormen heeft deze al sinds het einde van de oorlog. Hoogstens dat er wat moralisering van vóór Paars terugkomt.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:54 schreef Ericr het volgende:
On-topic, die betutteling van de overheid begint enge vormen aan te nemen. Ik weet zelf wel wat goed me is.
quote:Toch zie je wel een toename sinds 9/11. Daarvoor waren toch voornamelijk een tevreden en volgevreten volkje. Na 9/11 en 'Pim' was alles kut en ellende.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die vormen begint de overheid niet aan te nemen, die vormen heeft deze al sinds het einde van de oorlog. Hoogstens dat er wat moralisering van vóór Paars terugkomt.
quote:Ik denk dat dat wel meevalt. Na 2001 zijn er meer, strengere 'antiterreurwetten' aangenomen, maar dat was slechts een versnelling van een proces dat al ver voor het derde millenium begonnen is.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:00 schreef Jarno het volgende:
[..]
Toch zie je wel een toename sinds 9/11. Daarvoor waren toch voornamelijk een tevreden en volgevreten volkje. Na 9/11 en 'Pim' was alles kut en ellende.
quote:Daar is volgens mij alleen die toeristenbestemming de 'schuldige' van.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:04 schreef Monidique het volgende:
Er zijn, bijvoorbeeld, volgens mij, nu meer zondagen waarop men kan winkelen dan zo'n tien jaar geleden.
quote:Die zijn hoogstwaarschijnlijk niet tegen het feit dat de horeca gewoon open mag zijn op zondag.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:23 schreef Floripas het volgende:
In Utrecht zijn ondernemers in meerderheid tegen koopzondagen. En ik eigenlijk ook, eerlijk gezegd.
quote:Ze hoeven niet open, natuurlijk.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:23 schreef Floripas het volgende:
In Utrecht zijn ondernemers in meerderheid tegen koopzondagen. En ik eigenlijk ook, eerlijk gezegd.
quote:Hoe het ook zij..Op vrijdag 5 oktober 2007 12:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Daar is volgens mij alleen die toeristenbestemming de 'schuldige' van.
quote:Dat is de gootste dooddoener aller tijden. Je legt het dan gewoon af tegen de Blokkers en de V&Ds.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ze hoeven niet open, natuurlijk.
quote:Die zijn vaak een andere, "mindere" dag dicht, zoals maandag.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die zijn hoogstwaarschijnlijk niet tegen het feit dat de horeca gewoon open mag zijn op zondag.
quote:Omdat die een dagje meer open zijn maak je op de dagen dat je wel open bent geen winst meer? Ik zou bv. als kledingwinkel dan gewoon de maandag dichtblijven en de zondag opengaan oid...Op vrijdag 5 oktober 2007 12:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is de gootste dooddoener aller tijden. Je legt het dan gewoon af tegen de Blokkers en de V&Ds.
quote:De meeste kleine winkels hebben de maandag al dicht, dat voordeel hebben de Blokkers al.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Omdat die een dagje meer open zijn maak je op de dagen dat je wel open bent geen winst meer? Ik zou bv. als kledingwinkel dan gewoon de maandag dichtblijven en de zondag opengaan oid...
En zondag is een vrije dag voor veel mensen. Ook voor mensen als ik, die wel eens van historische binnensteden wil genieten zonder al die H&M-paupers.
quote:Dan dus de dinsdag ipv de zondag. Maar als ik het goed begrijp zouden we, om het wel zo eerlijk te maken, nog een dag moeten aanwijzen waarop verboden wordt je waar te verkopen?Op vrijdag 5 oktober 2007 12:51 schreef Floripas het volgende:
De meeste kleine winkels hebben de maandag al dicht, dat voordeel hebben de Blokkers al.
quote:Een uitstekende dag ook voor mensen om te winkelen op hun vrije dag.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:51 schreef Floripas het volgende:
En zondag is een vrije dag voor veel mensen. Ook voor mensen als ik, die wel eens van historische binnensteden wil genieten zonder al die H&M-paupers.
Sinds ze die winkeltijden verruimd hebben is het gewoon een zooitje, vroegah ging elke winkel om 9 open en om 6 uur dicht, nu sta je om 10.30 nog wel eens voor een gesloten deur, omdat ze pas om 11 uur open gaan
quote:Edit: verkeerd begrepen.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dan dus de dinsdag ipv de zondag. Maar als ik het goed begrijp zouden we, om het wel zo eerlijk te maken, nog een dag moeten aanwijzen waarop verboden wordt je waar te verkopen?
[..]
Eén dag is genoeg, de zondag.
quote:Zij krijgen de zaterdag, wij krjgen de zondag.Een uitstekende dag ook voor mensen om te winkelen op hun vrije dag.
[ Bericht 4% gewijzigd door Floripas op 05-10-2007 13:03:27 ]
Opzouten met een kabinet dat het volk niet wilde en nog steeds niet wilt. Het is potdomme toch wel arrogant van de CU om lekker in het kabinet te gaan zitten?
quote:Daar kiezen ze zelf voor. Ik weet genoeg horeca wat elke dag open is, ook daar kiezen ze zelf voor.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:43 schreef Floripas het volgende:
Die zijn vaak een andere, "mindere" dag dicht, zoals maandag.
Ik wil kunnen winkelen op zondag. Doordeweeks werk ik en zaterdag heb ik vaak geen tijd. Het is dat supermarkten vaak langer open zijn anders had ik serieus een probleem met iets simpels als eten halen.
quote:Weetje wel hoeveel mensen niet normaal boodschappen konden doen omdat de super al om 6 uur dicht was. Gezondeten was er dus niet bij in die tijdOp vrijdag 5 oktober 2007 12:56 schreef NLweltmeister het volgende:
ik ben ook tegen koopzondag, als Ongelovige
Sinds ze die winkeltijden verruimd hebben is het gewoon een zooitje, vroegah ging elke winkel om 9 open en om 6 uur dicht, nu sta je om 10.30 nog wel eens voor een gesloten deur, omdat ze pas om 11 uur open gaan
Tenzij moeder de vrouw thuis is een dat als dagtaak heeft.Nu het dus verruimd is eten de singels en juppen ook gezond(er).
Ik vond vroeger de winkeltijden een gestapo-regel.
quote:Wat doe je op zaterdag dan?Op vrijdag 5 oktober 2007 13:01 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik wil kunnen winkelen op zondag. Doordeweeks werk ik en zaterdag heb ik vaak geen tijd. Het is dat supermarkten vaak langer open zijn anders had ik serieus een probleem met iets simpels als eten halen.
quote:Werken / andere dingen / hobbies / uitslapenOp vrijdag 5 oktober 2007 13:04 schreef Floripas het volgende:
Wat doe je op zaterdag dan?
quote:Van een historische binnenstad genieten. Jaja. Op een zondag is de binnenstad compleet uitgestorven. Als we het voor dat kleine groepje mensen moeten doen, in tegenstelling tot de drukte op een winkeldag.. Daarbij lopen die historische gebouwen niet weg, en kun je ze ook bekijken terwijl er mensen langs flaneren. En anders neem je een keer een maandagochtend vrij, want laten we wel wezen, een historische binnenstad bewonderen, is iets wat je niet vaker dan eens per jaar doet.Op vrijdag 5 oktober 2007 12:51 schreef Floripas het volgende:
De meeste kleine winkels hebben de maandag al dicht, dat voordeel hebben de Blokkers al.
En zondag is een vrije dag voor veel mensen. Ook voor mensen als ik, die wel eens van historische binnensteden wil genieten zonder al die H&M-paupers.
quote:Ja dáág. Omdat jij zo nodig dat op zaterdag moet doen kunnen winkeliers niet hun kinderen naar voetbal brengen? Kom nou.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:05 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Werken / andere dingen / hobbies / uitslapen
quote:Uithofgeteisem, ik zie het al.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Van een historische binnenstad genieten. Jaja. Op een zondag is de binnenstad compleet uitgestorven. Als we het voor dat kleine groepje mensen moeten doen, in tegenstelling tot de drukte op een winkeldag.. Daarbij lopen die historische gebouwen niet weg, en kun je ze ook bekijken terwijl er mensen langs flaneren. En anders neem je een keer een maandagochtend vrij, want laten we wel wezen, een historische binnenstad bewonderen, is iets wat je niet vaker dan eens per jaar doet.
quote:Tsja, weet je wat het is? Daar ben je wel een beetje ondernemer voor he? Als je een 9-to-5 job wilt, moet je die ook kiezen.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja dáág. Omdat jij zo nodig dat op zaterdag moet doen kunnen winkeliers niet hun kinderen naar voetbal brengen? Kom nou.
quote:ik bedoel ook meer de binnenstadwinkels, van supermarkten is het wel handig dat ze tot 8 uur open zijn.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:02 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Weetje wel hoeveel mensen niet normaal boodschappen konden doen omdat de super al om 6 uur dicht was. Gezondeten was er dus niet bij in die tijd
Nu het dus verruimd is eten de singels en juppen ook gezond(er).
Ik vond vroeger de winkeltijden een gestapo-regel.
Dat gezonder eten betwijfel ik, de meesten grijpen toch naar het magnetronvoer na 5 uur
quote:Eén dag in de week om met je kinderen naar oma en opa te gaan elders in het land of dergelijk burgerlijks vind ik niet te veel gevraagd.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:14 schreef Jarno het volgende:
[..]
Tsja, weet je wat het is? Daar ben je wel een beetje ondernemer voor he? Als je een 9-to-5 job wilt, moet je die ook kiezen.
We hebben al zo weinig ondernemers in Nederland. Laten we een beetje zuinig met ze zijn.
quote:'s maandagsmorgens in het in de binnensteden drukker dan op de A50 kwa vrachtverkeer, dan valt er weinig te genieten.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:10 schreef speknek het volgende:
[..]
En anders neem je een keer een maandagochtend vrij, want laten we wel wezen, een historische binnenstad bewonderen, is iets wat je niet vaker dan eens per jaar doet.
Dat infantiele 'consumentisme' van sommige nederlanders.... alles draait om consumeren, omdat ze anders niet weten wat ze moeten doen.
quote:Ik vind het niet getuigen van ondernemersmentaliteit om bij de overheid te gaan bedelen om vrije dagen om naar opa en oma te kunnen.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eén dag in de week om met je kinderen naar oma en opa te gaan elders in het land of dergelijk burgerlijks vind ik niet te veel gevraagd.
quote:Absoluut. Maar ze op deze manier 'in bescherming nemen', op socialistische of christelijke grond, zet weinig zoden aan de dijk.We hebben al zo weinig ondernemers in Nederland. Laten we een beetje zuinig met ze zijn.
quote:Nee hoor, ik woon in de binnenstad (nouja goed, aan de singel), en kan hartstikke genieten als ik op m'n fietsje langs Wilhelminapark fiets. Maar dan hoeven van mij nog niet de straten afgesloten en de economie platgelegd te worden, ik zie de statige herenhuizen zo ook prima.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:12 schreef Floripas het volgende:
Uithofgeteisem, ik zie het al.
Van mij mogen de binnensteden wel autovrij worden trouwens, maar dat is meer omdat het gewoon gevaarlijk is.
quote:Er zijn genoeg studenten die liever op zondag dan op donderdag of zaterdag werken. Huren ze hun in.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:19 schreef _Qmars_ het volgende:
ik moet gvd zaterdag en zondag en donderdagavond werken! En intussen ook nog een academische studie of twee afronden. Denk je dat ik altijd zit te wachten op die paupers die zondag ook zo nodig moeten winkelen? Dat doe je maar op zaterdag. Ik ben blij als ik een keer op zondag mag uitpuffen.
Dat infantiele 'consumentisme' van sommige nederlanders.... alles draait om consumeren, omdat ze anders niet weten wat ze moeten doen.
Die vergelijking met de Taliban is nogal sneu voor zo'n vriend van Rita die altijd jankte over de vergelijkingen rond haar werden gemaakt.
quote:Dat was toch net de rechtvaardiging voor het feit dat horecaondernemers wél werken op zondag?Op vrijdag 5 oktober 2007 12:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
De meeste kleine winkels hebben de maandag al dicht, dat voordeel hebben de Blokkers al.
quote:dus nu is het al de bescherming van de ondernemers als argumentatie voor een verbod om winkels te openen op alle tijden die men zou willen?Op vrijdag 5 oktober 2007 13:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eén dag in de week om met je kinderen naar oma en opa te gaan elders in het land of dergelijk burgerlijks vind ik niet te veel gevraagd.
We hebben al zo weinig ondernemers in Nederland. Laten we een beetje zuinig met ze zijn.
quote:Uberhaupt lijkt het me niet realistisch om als kleine ondernemer met een grote keten te willen concurreren op winkeltijden.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:55 schreef speknek het volgende:
Het is inderdaad niet zo dat in landen waar geen winkeltijdenworgwetten zijn, ook geen winkels meer zijn. Verre van. De idee dat winkels alleen open zijn als iedereen op het werk zit, is bezopen en past alleen in een tijd van vrouwen die ongeemancipeerd thuiszitten. En zelfs dan niet, want in een traditioneel land als Japan kun je ook om een uur 's nachts nog je ontbijt van morgen kopen.
quote:Dat moeten ze helemaal zelf weten, ze moeten ook helemaal zelf weten of ze wel of niet open wil zijn. Maar omdat jij, een aantal andere ondernemers, een zwik socialisten en gristenen zondag willen rusten mogen andere mensen hun winkel niet openen. Kom nou.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:12 schreef Floripas het volgende:
Ja dáág. Omdat jij zo nodig dat op zaterdag moet doen kunnen winkeliers niet hun kinderen naar voetbal brengen? Kom nou.
quote:Laten we ze dan vooral niet beperken in hun doen en laten.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:17 schreef Floripas het volgende:
We hebben al zo weinig ondernemers in Nederland. Laten we een beetje zuinig met ze zijn.
quote:waarom zou je dat ook doen? kleine ondernemers hebben alleen bestaansrecht als ze op een bepaalde manier toegevoegde waarde hebben. dit zit hem doorgaans niet in de prijs (schaalvoordeel) of in de openingstijden (idem), maar in kwaliteit of uniciteit.Op vrijdag 5 oktober 2007 14:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Uberhaupt lijkt het me niet realistisch om als kleine ondernemer met een grote keten te willen concurreren op winkeltijden.
quote:Hoezo niet? Zou toch een mooie boel worden anders.Op vrijdag 5 oktober 2007 14:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Laten we ze dan vooral niet beperken in hun doen en laten.
quote:Ja precies, schaalvoordeel en de openingstijden lijken me nou net de sterke punten van grote ketens. Je zou het beter op uniek assortiment, goede service, etcetera kunnen gooien.Op vrijdag 5 oktober 2007 14:03 schreef Empedocles het volgende:
[..]
waarom zou je dat ook doen? kleine ondernemers hebben alleen bestaansrecht als ze op een bepaalde manier toegevoegde waarde hebben. dit zit hem doorgaans niet in de prijs (schaalvoordeel) of in de openingstijden (idem), maar in kwaliteit of uniciteit.
quote:Uhmmm... twee dingetjes:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:20 schreef Jurgen21 het volgende:
Waar heb jij je verstand?! Je kunt het het meest brave en fatsoenlijke kabinet in decennia toch never nooit niet verwijten dat Pim en Theo zijn vermoord door resp. een moslim-extremist en een milieufreak. Man, man, man...
Pim en Theo zijn onder verschillende kabinetten vermoord. Fortuyn werd vermoord in de nadagen van Paars, vlak voor de verkiezingen. Van Gogh werd vermoord toen Balkenende premier was.
Verder is het precies andersom dan wat je opschrijft: Fortuyn werd vermoord door een milieufreak, Theo van Gogh door een moslimextremist. De vraag kan dus beter zijn waar JIJ je verstand hebt...
quote:Ja, stel je voor dat een winkel tot 18:05 open blijft!Op vrijdag 5 oktober 2007 14:10 schreef SCH het volgende:
Hoezo niet? Zou toch een mooie boel worden anders.
quote:Komkom, waarom zou je als ondernemer service en kwaliteit bieden als de overheid er toch wel voor zorgt dat je kunt blijven bestaan?Op vrijdag 5 oktober 2007 14:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja precies, schaalvoordeel en de openingstijden lijken me nou net de sterke punten van grote ketens. Je zou het beter op uniek assortiment, goede service, etcetera kunnen gooien.
quote:Ja, zou wel mooi worden ja.Op vrijdag 5 oktober 2007 14:10 schreef SCH het volgende:
Hoezo niet? Zou toch een mooie boel worden anders.
quote:Ik ben het volledig met je eens, op de laatste zin na. Ik vind het woord 'taliban' stijlloos. Verder klopt je verhaal inderdaad als een bus. Ik walg van gelovigen die menen dat ze andere mensen hun mening mogen opleggen.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:51 schreef Monidique het volgende:
Ja, ze mogen dit voorstellen, ze mogen op deze wijze politiek bedrijven, zo werkt thans ons systeem, daar is geen speld tussen te krijgen. Tegelijkertijd, echter, dwingen zij, als christenen, wel niet-christenen tot allerlei dingen en verbieden zij niet-christenen bepaalde dingen met hun eigen religieuze beleving als motivatie. Dan is dat misschien volstrekt normaal en toegestaan in onze democratie, ik vind het gruwelijk wanneer christenen ongelovigen hun beperkende en bevoogdende waarden en normen opleggen. In zoverre is 'poldertaliban' een treffende spotnaam.
Het erge is: wij, als niet-gelovigen LATEN het gebeuren, omdat we niet als één groepering voor onze eigen rechten opkomen. Onze rechten worden regelmatig aangetast of zijn minder waard dan die van een gelovige, zonder dat we daar eigenlijk erg in hebben. Met een Bijbel of Koran in de hand kom je bijvoorbeeld makkelijker weg met kwetsende uitspraken. Nederland is, zeker in deze tijd, dringend toe aan een politieke, of maatschappelijke beweging die de rechten van niet-gelovigen bewaakt.
Wat overigens ook frappant is, is dat Christenen *menen* dat ze langs democratische weg allerlei beperkingen mogen opleggen aan niet-gelovigen, OMDAT het langs democratische weg gebeurt. Huichelachtig, want toen langs democratische weg het huwelijk werd opengesteld, piepten ze alsof ze zelf verplicht werden om met iemand van hetzelfde geslacht te trouwen. Hetzelfde verhaal met 'gewetensbezwaarden'... Ambtenaren van de burgerlijke stand die gewoon een deel van hun beroep weigeren uit te voeren. Moet allemaal kunnen, volgens Christenen.
Gewetensbezwaren.... - Waarom tellen ze bij Christenen WEL mee in de overweging en bij niet-gelovigen NIET? Als ik als niet-gelovige ondernemer 'gewetensbezwaren' heb tegen het sluiten van mijn winkel op zondag, waarom vind ik dan geen gehoor? Als een ondernemer de wet (die sluiting op zondag voorschrijft) gewoon straal negeert, en zijn winkel toch opent op zondag, wat gebeurt er dan?
quote:Alsof je nu verplicht een paar uur moet gaan winkelen, want ja, ze zijn per slot van rekening open!Op vrijdag 5 oktober 2007 13:19 schreef _Qmars_ het volgende:
ik moet gvd zaterdag en zondag en donderdagavond werken! En intussen ook nog een academische studie of twee afronden. Denk je dat ik altijd zit te wachten op die paupers die zondag ook zo nodig moeten winkelen? Dat doe je maar op zaterdag. Ik ben blij als ik een keer op zondag mag uitpuffen.
Dat infantiele 'consumentisme' van sommige nederlanders.... alles draait om consumeren, omdat ze anders niet weten wat ze moeten doen.
Ga jij toch lekker met je luie reet op de bank/in bed/in de tuin/in het park/op het strand/in het bos/op de heide/in een dorp op de Veluwe/onder een trein zitten op je vrije zondag. Ik, en koopzondag-consumerend Nederland hou je niet tegen hoor!
quote:Ja, lekker zonder regels en laat iedereen maar doen waar ie zin in heeft.
De winkels zijn 6 dagen per week open. Waarom moet die 7e dag er perse bij eigenlijk?
quote:Da's makkelijk voor de consument.Op vrijdag 5 oktober 2007 14:49 schreef SCH het volgende:
De winkels zijn 6 dagen per week open. Waarom moet die 7e dag er perse bij eigenlijk?
quote:Waarom moet -ie er per se níet bij?Op vrijdag 5 oktober 2007 14:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, lekker zonder regels en laat iedereen maar doen waar ie zin in heeft.
De winkels zijn 6 dagen per week open. Waarom moet die 7e dag er perse bij eigenlijk?
quote:Waarom wil jij met geweld dwingen dat sommige winkels zes dagen open mogen en andere zeven?Op vrijdag 5 oktober 2007 14:49 schreef SCH het volgende:
De winkels zijn 6 dagen per week open. Waarom moet die 7e dag er perse bij eigenlijk?
quote:Het hele idee is nou juist dat er niets moet, maar mag. Zondag is mijn enige vrije dag, dus het zou mij goed uitkomen als winkels dan niet gedwongen worden dicht te blijven.Op vrijdag 5 oktober 2007 14:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, lekker zonder regels en laat iedereen maar doen waar ie zin in heeft.
De winkels zijn 6 dagen per week open. Waarom moet die 7e dag er perse bij eigenlijk?
Die mensen moeten nu allemaal per sé op zaterdag de stad in.
Laat de winkelier lekker zelf bepalen wanneer hij open is. Ja maar het is zo zielig voor de kleine ondernemer beeboo beeboo. Je bent ondernemer of je bent het niet. Daar zijn legio oplossingen voor te verzinnen.
quote:Waarom?
quote:Geweld???Op vrijdag 5 oktober 2007 14:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Waarom wil jij met geweld dwingen dat sommige winkels zes dagen open mogen en andere zeven?
quote:Omdat men het op zaterdag nu hartstikke druk heeft, en op zondag niets te doen.Op vrijdag 5 oktober 2007 15:24 schreef SCH het volgende:
Waarom?
quote:Winkels zijn ook niet midden in de nacht open. Er zijn nu eenmaal regels.Op vrijdag 5 oktober 2007 15:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het hele idee is nou juist dat er niets moet, maar mag. Zondag is mijn enige vrije dag, dus het zou mij goed uitkomen als winkels dan niet gedwongen worden dicht te blijven.
quote:Men? Druk? Waarmee?Op vrijdag 5 oktober 2007 15:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Omdat men het op zaterdag nu hartstikke druk heeft, en op zondag niets te doen.
Bovendien wordt de koopzondag niet afgeschaft, waar ik wel voorstander van zou zijn, er zijn er 12 per jaar en nog wat extra.
quote:Winkelen, boodschappen doen, fiets naar de fietsenmaker, van alles. En als je een keer zaterdag geen tijd hebt ben je helemaal de lul.Op vrijdag 5 oktober 2007 15:28 schreef SCH het volgende:
Men? Druk? Waarmee?
quote:Omdat jet het zaterdag zo druk hebt met winkelen moet je zondag weer winkelen???Op vrijdag 5 oktober 2007 15:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Winkelen, boodschappen doen, fiets naar de fietsenmaker, van alles. En als je een keer zaterdag geen tijd hebt ben je helemaal de lul.
quote:Kabinet wil minder koopzondagen
KABINET
DEN HAAG (ANP) - Het kabinet gaat akkoord met een voorstel om de koopzondagen aan banden te leggen. Gemeenten mogen straks minder gebruik maken van een ontheffingsregeling, waardoor ze maximaal twaalf koopzondagen per jaar kunnen houden. Alleen voor toeristische gebieden zal de uitzondering blijven gelden.
Dat heeft minister Maria van der Hoeven (Economische Zaken) vrijdag gezegd na afloop van de ministerraad. Met het besluit voert het kabinet een afspraak uit die is vastgelegd in het coalitie-akkoord. De Tweede Kamer moet nog instemmen met de voorgestelde aanscherping van de Winkeltijdenwet.
In het voorstel staat dat in toeristische gebieden, zoals sommige badplaatsen, de winkels elke zondag open mogen. De betreffende gemeenten moeten wel nauwkeurig kunnen aangeven dat het om een toeristisch gebied gaat. Door deze aanpak kan de ontheffing ook gelden voor bepaalde delen van een gemeente.
quote:Ja, ga ik op zondag kleren kopen en langs de ikea en dan op zondag de boodschappen voor de hele week, bijvoorbeeld.Op vrijdag 5 oktober 2007 15:37 schreef SCH het volgende:
Omdat jet het zaterdag zo druk hebt met winkelen moet je zondag weer winkelen???
quote:Oftewel, er veranderd weinig, want zones die nu elke zondag een koopzondag hebben worden straks aangewezen als toeristische zones.
quote:Je wilt ook nog dat de supermarkten op zondag open zijn???Op vrijdag 5 oktober 2007 15:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja, ga ik op zondag kleren kopen en langs de ikea en dan op zondag de boodschappen voor de hele week, bijvoorbeeld.
quote:Nee, de handhaving wordt strenger en Almere kan zich niet langer als toeristische zone opvoeren.Op vrijdag 5 oktober 2007 15:43 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Oftewel, er veranderd weinig, want zones die nu elke zondag een koopzondag hebben worden straks aangewezen als toeristische zones.
quote:Wat heb jij er op tegen als men in Almere de winkels niet verplicht te sluiten op zondag?Op vrijdag 5 oktober 2007 15:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, de handhaving wordt strenger en Almere kan zich niet langer als toeristische zone opvoeren.
quote:Een vriend van mij vatte het zo samen.Op vrijdag 5 oktober 2007 14:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, lekker zonder regels en laat iedereen maar doen waar ie zin in heeft.
De winkels zijn 6 dagen per week open. Waarom moet die 7e dag er perse bij eigenlijk?
Waarom mag ik niet zelf bepalen welke dag ik mijn antiquariaat open doe?
Mijn ene buurman de frietbakker en de andere buurman de kroegbaas mogen op zondag hun ongezonde nering aan de touristen verkopen, maar mijn tweedehands boeken, gezond geestelijk voer mag ik niet aan de man brengen
quote:Waarom wil jij dat ze dicht zijn?Op vrijdag 5 oktober 2007 15:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Je wilt ook nog dat de supermarkten op zondag open zijn???
quote:Ik ben voor een dag in de week waarin het even wat rustiger isOp vrijdag 5 oktober 2007 15:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wat heb jij er op tegen als men in Almere de winkels niet verplicht te sluiten op zondag?
quote:maandag is het meestal erg rustig bij de meese winkels.Op vrijdag 5 oktober 2007 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben voor een dag in de week waarin het even wat rustiger is
quote:Niemand houdt je tegen om rustiger aan te doen.Op vrijdag 5 oktober 2007 16:18 schreef SCH het volgende:
Ik ben voor een dag in de week waarin het even wat rustiger is
quote:Ja, dat verbaast mij ook telkens weer. Het is tig jaar goed gegaan met een vrije zondag maar ineens denken mensen alleen maar aan zichzelf en hemelen ze de 24-uurs economie op.Op vrijdag 5 oktober 2007 16:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
Jakkes wat een hoop extremistische egoïsten hier over de winkelsluitingstijden.
quote:Maar, zou je dan last hebben van drukte op zondag in Almere?Op vrijdag 5 oktober 2007 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben voor een dag in de week waarin het even wat rustiger is
quote:Het gaat toch niet om mij??? Het gaat om een visie op de samenleving.Op vrijdag 5 oktober 2007 16:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Maar, zou je dan last hebben van drukte op zondag in Almere?
"De winkels zijn 6 dagen per week open. Waarom moet die 7e dag er perse bij eigenlijk?"
dus OF iets toestaan waarin men vrijwillig, en zonder een ander te schaden, een keuze mag maken, en jij niet aan mee hoeft te doen,
OF iets niet toestaan voor andere mensen omdat jij het niet nodig hebt.
hoe egoistisch kan je zijn?
in alle grote wereld steden (SanFran, Moskow, Tokyo) is alles 24uur/7 open, om 3uur snachts nog een bosje bloemen kopen? geen probleem..
Waarom NIET?!
dat toch geen lastige keuze zijn?
quote:Yeps, en is dat ook zo in ieder dorp in de VS? We hebben het hier niet over Amsterdam.Op vrijdag 5 oktober 2007 16:50 schreef Xith het volgende:
in alle grote wereld steden (SanFran, Moskow, Tokyo) is alles 24uur/7 open, om 3uur snachts nog een bosje bloemen kopen? geen probleem..
quote:Waarom niet?Op vrijdag 5 oktober 2007 16:52 schreef SCH het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over Amsterdam.
quote:maar even terug want je sloeg die vraag over,Op vrijdag 5 oktober 2007 16:50 schreef Xith het volgende:
dus OF iets toestaan waarin men vrijwillig, en zonder een ander te schaden, een keuze mag maken, en jij niet aan mee hoeft te doen,
OF iets niet toestaan voor andere mensen omdat jij het niet nodig hebt.
hoe egoistisch kan je zijn?
Waarom kies je het laatste?
quote:Hoe ziet die eruit?Op vrijdag 5 oktober 2007 16:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat toch niet om mij??? Het gaat om een visie op de samenleving.
quote:Sommige winkels wel, met name in het buitenland. Ik zie ook niet in waarom dat zo'n probleem moet zijn. 'Er zijn nu eenmaal regels' is een beetje een stompzinnige opmerking in een topic waarin we juist het nut van die regels ter discussie stellen, vind je ook niet?Op vrijdag 5 oktober 2007 15:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Winkels zijn ook niet midden in de nacht open. Er zijn nu eenmaal regels.
quote:Omdat Amsterdam een toeristische zone is.
quote:Godsamme zeg, wat ben jij begaan met de samenleving.Op vrijdag 5 oktober 2007 16:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat toch niet om mij??? Het gaat om een visie op de samenleving.
Zo begaan zelfs dat je meent voor de samenleving te moeten denken daar deze te dom voor is. quote:Wie zegt dat ik ht niet nodig heb? Daar gaat het niet om. Ik vind het goed dat een samenleving er voor kiest om niet continu volop te draaien en rust in te bouwen. Dat komt een samenleving ten goede. Blijkbaar vindt dit kabinet dat ook en dat doet me deugd. Het heeft niks met egoisme te maken. Ik vind het andersom net zo goed egoistisch, om mensen te dwingen te werken op zondagen. Veel winkeliers zijn er erg op tegen, dat is niet voor niks. IN Utrecht is het plan weggestemd, is ook niet voor niks. Dus zo egoistisch is het niet.Op vrijdag 5 oktober 2007 16:54 schreef Xith het volgende:
[..]
maar even terug want je sloeg die vraag over,
Waarom kies je het laatste?
quote:Waarom mag ik geen visie op de samenleving hebben? Die heb jij toch ook? Die kan verschillen. Maar tot nu toe gaat het allemaal vrij democratisch, daar hebben sommigen nogal moeite mee.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Godsamme zeg, wat ben jij begaan met de samenleving.
quote:Wij hebben geen steden van dat kaliber.Op vrijdag 5 oktober 2007 16:50 schreef Xith het volgende:
Jezus SCH wat ben je aan het trollen...
"De winkels zijn 6 dagen per week open. Waarom moet die 7e dag er perse bij eigenlijk?"
dus OF iets toestaan waarin men vrijwillig, en zonder een ander te schaden, een keuze mag maken, en jij niet aan mee hoeft te doen,
OF iets niet toestaan voor andere mensen omdat jij het niet nodig hebt.
hoe egoistisch kan je zijn?
in alle grote wereld steden (SanFran, Moskow, Tokyo) is alles 24uur/7 open, om 3uur snachts nog een bosje bloemen kopen? geen probleem..
Waarom NIET?!
dat toch geen lastige keuze zijn?
quote:Oh? Je hebt vast een onderzoekje bij de hand waaruit de concrete negatieve effecten op de samenleving als geheel blijken.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:02 schreef SCH het volgende:
Wie zegt dat ik ht niet nodig heb? Daar gaat het niet om. Ik vind het goed dat een samenleving er voor kiest om niet continu volop te draaien en rust in te bouwen. Dat komt een samenleving ten goede.
quote:Let wel: in Utrecht wilden de meeste ondernemers zondag als vrije dag behouden!Op vrijdag 5 oktober 2007 13:35 schreef Empedocles het volgende:
[..]
dus nu is het al de bescherming van de ondernemers als argumentatie voor een verbod om winkels te openen op alle tijden die men zou willen?
quote:Engeland en Amerika zijn nog erger ver-ketend dan hier.Op vrijdag 5 oktober 2007 13:55 schreef speknek het volgende:
Het is inderdaad niet zo dat in landen waar geen winkeltijdenworgwetten zijn, ook geen winkels meer zijn. Verre van. De idee dat winkels alleen open zijn als iedereen op het werk zit, is bezopen en past alleen in een tijd van vrouwen die ongeemancipeerd thuiszitten. En zelfs dan niet, want in een traditioneel land als Japan kun je ook om een uur 's nachts nog je ontbijt van morgen kopen.
quote:Het gaat ook niet alleen om steden van dat soort formaat. Minneapolis/St.Paul, Winnipeg, Calgary, St. Louis, allemaal van hetzelfde laken een pak hoor. Sowieso, sinds wanneer maakt de grootte iets uit? Het gaat erom dat je zelf mag kiezen wanneer je je winkel opent of niet. Ik zie niet in waarom de grootte van een gemeente daarin bepalend zou moeten zijn. De klandizie lijkt me een veel betere indicator of dat wenselijk is of niet en dat kan elke ondernemer het beste zelf bepalen dunkt me. Of meen jij zo godvergeten arrogant te zijn dat je dat voor álle ondernemers kunt bepalen, hmm?Op vrijdag 5 oktober 2007 17:04 schreef Floripas het volgende:
Wij hebben geen steden van dat kaliber.
quote:Nou, dan openen ze hun winkel toch niet? Lijkt me niet zo héél moeilijk. Maar waarom wil je dan automatisch al die andere ondernemers verbieden om hun winkel wél te openen? Komt je dat niet over als concurrentievervalsing?Op vrijdag 5 oktober 2007 17:07 schreef Floripas het volgende:
Let wel: in Utrecht wilden de meeste ondernemers zondag als vrije dag behouden!
quote:Het zijn niet de ondernemers die dit willen, Het zijn de managers die hier om zitten te springen. En raad eens? Managers nemen geen risico, en werken zo 32, 37 uur in de week. Mensen met een eigen winkel werken gemakkelijk zestig uur in de week, en niet voor een geweldig inkomen.Op vrijdag 5 oktober 2007 14:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat moeten ze helemaal zelf weten, ze moeten ook helemaal zelf weten of ze wel of niet open wil zijn. Maar omdat jij, een aantal andere ondernemers, een zwik socialisten en gristenen zondag willen rusten mogen andere mensen hun winkel niet openen. Kom nou.
quote:Zou het niet meer door concurrentie overwegingen komen door op een vaste dag te sluiten?Op vrijdag 5 oktober 2007 17:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Let wel: in Utrecht wilden de meeste ondernemers zondag als vrije dag behouden!
quote:Heb je de rest van het topic niet gelezen? Dan word je domweg kapotgeconcurreerd. Wel eens een Engelse of doorsnee Amerikaanse binnenstad gezien?Op vrijdag 5 oktober 2007 17:09 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nou, dan openen ze hun winkel toch niet? Lijkt me niet zo héél moeilijk. Maar waarom wil je dan automatisch al die andere ondernemers verbieden om hun winkel wél te openen? Komt je dat niet over als concurrentievervalsing?
quote:Nu ga je zelf van de grote steden uit en zelfs daar valt het enorm mee. De mom-and-pop stores maken nog steeds de bulk uit van de ondernemingen in de VS. De grote retailers richten zich daarbij op het goedkope segment (economies of scale) en kunnen daardoor bodemprijzen aan hun klanten aanbieden. Hoe wordt een samenleving daar precies slechter van?Op vrijdag 5 oktober 2007 17:07 schreef Floripas het volgende:
Engeland en Amerika zijn nog erger ver-ketend dan hier.
quote:Nou en?Op vrijdag 5 oktober 2007 17:10 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zou het niet meer door concurrentie overwegingen komen door op een vaste dag te sluiten?
quote:Ik heb het niet over de minidurpies (waar nauwelijks concurrentie is, daar was die winkel dus ook domweg op zondag en om acht uur 's avonds gesloten) en ook niet over steden van het kaliber als New York. Ik heb het over South Bend, IN, bijvoorbeeld. Keten op keten op keten.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:11 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nu ga je zelf van de grote steden uit en zelfs daar valt het enorm mee. De mom-and-pop stores maken nog steeds de bulk uit van de ondernemingen in de VS. De grote retailers richten zich daarbij op het goedkope segment (economies of scale) en kunnen daardoor bodemprijzen aan hun klanten aanbieden. Hoe wordt een samenleving daar precies slechter van?
Daarnaast werken de kleine ondernemers makkelijk zeventig, tachtig uur in de week. Gekkenwerk, alleen omdat jij met je luie reet de zondag niet aan zag komen en zonder bananen zit?
quote:Nee, ik ben er voor om dat lokaal te regelen.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:08 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het gaat ook niet alleen om steden van dat soort formaat. Minneapolis/St.Paul, Winnipeg, Calgary, St. Louis, allemaal van hetzelfde laken een pak hoor. Sowieso, sinds wanneer maakt de grootte iets uit? Het gaat erom dat je zelf mag kiezen wanneer je je winkel opent of niet. Ik zie niet in waarom de grootte van een gemeente daarin bepalend zou moeten zijn. De klandizie lijkt me een veel betere indicator of dat wenselijk is of niet en dat kan elke ondernemer het beste zelf bepalen dunkt me. Of meen jij zo godvergeten arrogant te zijn dat je dat voor álle ondernemers kunt bepalen, hmm?
In Utrecht heeft de middenstand gesproken, en de burgers van Utrecht hebben geluisterd. Prima oplossing toch?
quote:Ja hoor. Jij volgens mij niet hè?Op vrijdag 5 oktober 2007 17:10 schreef Floripas het volgende:
Heb je de rest van het topic niet gelezen? Dan word je domweg kapotgeconcurreerd. Wel eens een Engelse of doorsnee Amerikaanse binnenstad gezien?
Als je als ondernemer niet op openingstijden wil concurreren, dan zul je service excellence als speerpunt moeten gebruiken. Die grote retailers kúnnen dat namelijk niet allebei aan.
quote:"We"? In Utrecht is het per referendum bepaald, hoor.Op vrijdag 5 oktober 2007 14:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Laten we ze dan vooral niet beperken in hun doen en laten.
quote:Nee, want ze hadden óók kunnen spreken met hun open of gesloten deuren, zónder dat dwangmatig aan anderen op te leggen. Dan wint iedereen omdat iedereen kan doen wat hem/haar goeddunkt. Nu houd je concurrentievervalsing in stand door de beperkingen van een bepaalde groep op te leggen aan een andere groep die daar geen brood in ziet.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:15 schreef Floripas het volgende:
Nee, ik ben er voor om dat lokaal te regelen.
In Utrecht heeft de middenstand gesproken, en de burgers van Utrecht hebben geluisterd. Prima oplossing toch?
quote:Natuurlijk heb ik die wel gezien. Neem Engelse stadjes. Carphone Warehouse, Cornish Pie Shop, Borders, Nero's, bla bla bla. Er is nauwelijks wat zelfstandigs over.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:16 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja hoor. Jij volgens mij niet hè?
Als je als ondernemer niet op openingstijden wil concurreren, dan zul je service excellence als speerpunt moeten gebruiken. Die grote retailers kúnnen dat namelijk niet allebei aan.
Op termijn zal zich dat wreken, dan is de rek er een beetje uit.
quote:hmmm, als Jan zijn zaak sluit op zondag moet Piet ook maar sluiten wegens oneerlijke concurrentie.
Leuk
quote:Die "anderen" zijn niet de inwoners en ondernemers van de stad Utrecht, die hier democratisch iets over te zeggen hadden. Die "anderen" zijn de managers van de Blokker en de V&D. Denk je dat die zelf op zondag in hun winkel staan? Natuurlijk niet, dat is voor het gepeupel. Ze willen zelf wèl hun zoontje naar tennis brengen, natuurlijk.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:18 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nee, want ze hadden óók kunnen spreken met hun open of gesloten deuren, zónder dat dwangmatig aan anderen op te leggen.
quote:Oh ja? Ik hoor hier anders alleen maar mensen die om acht uur (of tien uur) nog even de Albert Heijn inrennen.Op vrijdag 5 oktober 2007 14:03 schreef Empedocles het volgende:
[..]
waarom zou je dat ook doen? kleine ondernemers hebben alleen bestaansrecht als ze op een bepaalde manier toegevoegde waarde hebben. dit zit hem doorgaans niet in de prijs (schaalvoordeel) of in de openingstijden (idem), maar in kwaliteit of uniciteit.
quote:Jij hebt echt geen idee hoe het is om een winkel te hebben. hè?Op vrijdag 5 oktober 2007 14:20 schreef Jarno het volgende:
[..]
Komkom, waarom zou je als ondernemer service en kwaliteit bieden als de overheid er toch wel voor zorgt dat je kunt blijven bestaan?
quote:Er is toch godvergeten wel meer te doen in het leven dan winkelen.Op vrijdag 5 oktober 2007 15:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Omdat men het op zaterdag nu hartstikke druk heeft, en op zondag niets te doen.
quote:Ik heb het óók niet over die minidurpies (hell, Winnipeg heeft bijna 700,000 inwoners). Die ketens die schreeuwen meer en vallen daardoor meer op en als je niet verder kijkt dan je neus lang is dan zul je inderdaad denken dat alle winkels daar franchises zijn, maar dat ís niet zo. Familie-zaken zijn er in overvloed. Niet langs de highways, niet met grote neonborden en lichtbakken en daardoor minder opvallen, maar evengoed alom aanwezig.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:14 schreef Floripas het volgende:
Ik heb het niet over de minidurpies (waar nauwelijks concurrentie is, daar was die winkel dus ook domweg op zondag en om acht uur 's avonds gesloten) en ook niet over steden van het kaliber als New York. Ik heb het over South Bend, IN, bijvoorbeeld. Keten op keten op keten.
En bovendien al wás het zo, wat is er mis met succesvolle formules? Waarom moeten die koste wat kost de kop in worden gedrukt?
quote:Fuck you Floripas, met je 'luie reet'!Daarnaast werken de kleine ondernemers makkelijk zeventig, tachtig uur in de week. Gekkenwerk, alleen omdat jij met je luie reet de zondag niet aan zag komen en zonder bananen zit?
.Ik werk die zeventig á tachtig uur óók. Mede daarom ook wil ik op zondag kunnen shoppen, omdat dat meer dan eens de enige mogelijkheid voor mij is (of ik moet het tussen het werk door doen). Maar daar gáát het me niet om. Het gaat om het principe dat je met je eigen zaak mag doen wat je zélf goeddunkt.
Sowieso, ik heb kleine ondernemers over veel horen klagen; over diefstal, drempels, parkeerproblemen, evenementen en noem maar op, maar nog nooit, absoluut nog nooit heb ik een ondernemer horen klagen over het aantal uren wat ze moeten investeren.
quote:Er is donderdagavond. De meeste Nederlandse winkels zijn 57 uur per week open. Je werkt gangbaar 37 uur maximaal. Het gemiddelde in Nederland onder de werkenden is een stuk minder.Op vrijdag 5 oktober 2007 15:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Winkelen, boodschappen doen, fiets naar de fietsenmaker, van alles. En als je een keer zaterdag geen tijd hebt ben je helemaal de lul.
Dat is dus heus wel te doen.
quote:Drogredenering op drogredenering. Probeer het nog eens, joker!Op vrijdag 5 oktober 2007 17:19 schreef Floripas het volgende:
Die "anderen" zijn niet de inwoners en ondernemers van de stad Utrecht, die hier democratisch iets over te zeggen hadden. Die "anderen" zijn de managers van de Blokker en de V&D. Denk je dat die zelf op zondag in hun winkel staan? Natuurlijk niet, dat is voor het gepeupel. Ze willen zelf wèl hun zoontje naar tennis brengen, natuurlijk.
quote:Een avond waarop ik niet zelden pas ná 21:30 eens thuis ben, slechts héél incidenteel ervoor.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:25 schreef Floripas het volgende:
Er is donderdagavond.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:27 schreef Lithion het volgende:
[..]
Een avond waarop ik niet zelden pas ná 21:30 eens thuis ben, slechts héél incidenteel ervoor.
Ja und? quote:Ik zal eens kijken of ik er wat bronnen over kan vinden. Dit is een beetje welles-nietes.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:24 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ik heb het óók niet over die minidurpies (hell, Winnipeg heeft bijna 700,000 inwoners). Die ketens die schreeuwen meer en vallen daardoor meer op en als je niet verder kijkt dan je neus lang is dan zul je inderdaad denken dat alle winkels daar franchises zijn, maar dat ís niet zo. Familie-zaken zijn er in overvloed. Niet langs de highways, niet met grote neonborden en lichtbakken en daardoor minder opvallen, maar evengoed alom aanwezig.
quote:Nee. Maar kleine ondernemers zijn de succesformules en franchises van de toekomst. Ze houden de economie vitaal - maar ze hebben een starttijd nodig waarin enig protectionisme - there, I said it - uitkomst kan bieden.En bovendien al wás het zo, wat is er mis met succesvolle formules? Waarom moeten die koste wat kost de kop in worden gedrukt?
[..]
quote:Het was niet specifiek over jou bedoeld, met je aangebrande reactie.Fuck you Floripas, met je 'luie reet'!
Mensen die er op zondag achtergekomen dat ze verkeerd hebben gepland, daar ging het over.
quote:Je zult er wel boos om worden dat ik dit zeg, maar dan doe je wel iets verkeerd. De maximale arbeidsperiode in Nederland is 37 uur. Waarom werk jij zo veel meer?Ik werk die zeventig á tachtig uur óók.
quote:Ik wel, nou en of. Waarom zouden ze anders in Utrecht tegen zijn?Mede daarom ook wil ik op zondag kunnen shoppen, omdat dat meer dan eens de enige mogelijkheid voor mij is (of ik moet het tussen het werk door doen). Maar daar gáát het me niet om. Het gaat om het principe dat je met je eigen zaak mag doen wat je zélf goeddunkt.
Sowieso, ik heb kleine ondernemers over veel horen klagen; over diefstal, drempels, parkeerproblemen, evenementen en noem maar op, maar nog nooit, absoluut nog nooit heb ik een ondernemer horen klagen over het aantal uren wat ze moeten investeren.
quote:Niks 'Ja und'. Floripas meende even weer een puntje gescoord te hebben, maar zoals gewoonlijk was dat slechts gestoeld op loze aannames en generalisaties. Kan gebeuren hè.
quote:Hoezo? Utrecht heeft gesproken, en dat is met een reden.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:26 schreef Lithion het volgende:
[..]
Drogredenering op drogredenering. Probeer het nog eens, joker!
quote:Hier floreren die totaal niet. Ik kan je er geen eentje opnoemen.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:29 schreef Lithion het volgende:
Maar goed, als het inderdaad zo is dat er totáál geen behoefte is aan ruimere openingstijden... waarom bestaan er dan nachtwinkels en floreren deze?
quote:Zeg, gaan we zo beginnen? Kun je niet meer reageren met argumenten?Op vrijdag 5 oktober 2007 17:30 schreef Lithion het volgende:
[..]
Niks 'Ja und'. Floripas meende even weer een puntje gescoord te hebben, maar zoals gewoonlijk was dat slechts gestoeld op loze aannames en generalisaties. Kan gebeuren hè.
quote:Ja, ik heb niks met de zondag. Alleen jammer van de kinderen, die zitten dan op school.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Zouden de tegenstanders van het opengooien van de wet het wel goed vinden als winkels verplicht maandag dicht zouden zijn ipv zondag? Dat zou een hoop werkende mensen aardig wat gedoe schelen...
Wat dacht je van woensdag?
quote:Uh, ik ben niet voor de winkelsluitingstijdenwet. Maar als je dan toch een dag verplicht dicht gaat dan lijkt de woensdag me beter dan de zondag. Overigens slechter dan de maandag, omdat veel ouders voor de woensdag juist vrij nemen/zijn en het dan dus wel handiger zou zijn als de winkels open zijn...Op vrijdag 5 oktober 2007 17:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, ik heb niks met de zondag. Alleen jammer van de kinderen, die zitten dan op school.
Wat dacht je van woensdag?
quote:Onzin. Weet je wat, op prijs verliezen kleine winkeltjes het ook vaak tegen de grote ketens, moet de overheid dan ook maar subsidie geven aan kleine winkels zodat ze hun prijzen kunnen drukken? Of wellicht dat de overheid een franchise-tax op producten kan gaan heffen? Feit is dat kleine winkels bepaalde concurrentievoordelen hebben en dat er in feite geen enkele reden is voor de overheid om hen daarbij te helpen. Op álle andere gebieden kunnen ze prima concurreren en als de overheid niet zo betuttelend zou doen, dan zouden ze ook een manier vinden om op openingstijden te concurreren of dat te compenseren door andere service offerings.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:30 schreef Floripas het volgende:
Nee. Maar kleine ondernemers zijn de succesformules en franchises van de toekomst. Ze houden de economie vitaal - maar ze hebben een starttijd nodig waarin enig protectionisme - there, I said it - uitkomst kan bieden.
quote:Cop-out. Dan moet je geen 'jij' maar 'je' gebruiken. Weet je net zo goed als ik. Dat was een persoonlijke aanduiding en daarmee totaal ongepast.Het was niet specifiek over jou bedoeld, met je aangebrande reactie.
quote:Je hebt ook mensen (zoals ik) die dat vaak niet anders kúnnen plannen. Ik ben doordeweeks doorgaans elke dag van 06:00 tot 21:00 van huis en heb op zaterdagen ook nogal eens afspraken staan. En denk maar niet dat ik daar uniek in ben. Maar ja, hè, wijken voor de massa zullen we!Mensen die er op zondag achtergekomen dat ze verkeerd hebben gepland, daar ging het over.
quote:37 Uur? Hahaha, onzin. Sla het arbeidsrecht er nog maar eens op na. En waarom zou ik iets verkéérd doen? Waarom stel jij zo'n absolute norm en als iemand daar niet aan voldoet, doet die persoon iets verkéérd? Enig idee hoe verwaand en arrogant je nu overkomt? Ik werk zoveel meer omdat ik mijn werk bijzonder leuk vind, omdat het klantgericht werk is en je dus vaak gewoon meer uur moet maken, omdat ik in mijzelf wil investeren en omdat mijn werk grote mobiliteit vereist (mijn enkele reistijd is meer dan eens langer dan 2 uur).Je zult er wel boos om worden dat ik dit zeg, maar dan doe je wel iets verkeerd. De maximale arbeidsperiode in Nederland is 37 uur. Waarom werk jij zo veel meer?
quote:Protectionisme, wat je hierboven al zei. Concurrentievervalsing. Waarom zou je zélf je competitive edge ten opzichte van andere winkels opzoeken en uitbuiten als de overheid dat mooi voor je kan regelen? Is een stuk makkelijker.Ik wel, nou en of. Waarom zouden ze anders in Utrecht tegen zijn?
quote:Jij begon hoor, met je 'luie reet'. Zie hierboven.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:31 schreef Floripas het volgende:
Zeg, gaan we zo beginnen? Kun je niet meer reageren met argumenten?
quote:Oh, dan hebben de mensen dus dagen zát om te winkelen.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Uh, ik ben niet voor de winkelsluitingstijdenwet. Maar als je dan toch een dag verplicht dicht gaat dan lijkt de woensdag me beter dan de zondag. Overigens slechter dan de maandag, omdat veel ouders voor de woensdag juist vrij nemen/zijn en het dan dus wel handiger zou zijn als de winkels open zijn...
Ben jij overigens ook voor referenda over dit onderwerp, of vind jij dat de landelijke overheid hier dwingende regels over mag opstellen?
quote:Ja, zie ook mijn reactie daarop.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:41 schreef Lithion het volgende:
[..]
Jij begon hoor, met je 'luie reet'. Zie hierboven.
quote:Ah, Utrecht heeft gesproken. De uitspraak is nu ineens unaniem?Op vrijdag 5 oktober 2007 17:30 schreef Floripas het volgende:
Hoezo? Utrecht heeft gesproken, en dat is met een reden.
quote:*zucht*. Ik zei al 'zie hierboven'. Ik reageer dáárop. Genoeg hierover.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:41 schreef Floripas het volgende:
Ja, zie ook mijn reactie daarop.
quote:Waar is 'hier'?Op vrijdag 5 oktober 2007 17:31 schreef Floripas het volgende:
Hier floreren die totaal niet. Ik kan je er geen eentje opnoemen.
quote:Ik vind dat de overheid hier geen regels over mag opstellen, anders dan iets als overlast.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh, dan hebben de mensen dus dagen zát om te winkelen.
Ben jij overigens ook voor referenda over dit onderwerp, of vind jij dat de landelijke overheid hier dwingende regels over mag opstellen?
Maar goed, dat lijkt me niet haalbaar... praktisch kan ik dan nog wel ermee akkoord gaan dat het lokaal besloten wordt. Landelijke besluitvorming hierover ben ik niet gelukkig mee. Wat goed is op de Veluwe, is niet per se goed in de Randstad.
[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 05-10-2007 17:50:57 ]
quote:Hoe kom je daarbij? Dat is niet waar. Per zestien weken mag je 48 uur per week werken, over vier weken mag dit zelfs 55 zijn. Het wettelijk maximum per week is 60. Bron.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:30 schreef Floripas het volgende:
Je zult er wel boos om worden dat ik dit zeg, maar dan doe je wel iets verkeerd. De maximale arbeidsperiode in Nederland is 37 uur. Waarom werk jij zo veel meer?
Die christenhondenbemoeienis ook altijd.
quote:Service offerings? Zoals wat? Ze leggen het doorgaans gewoon af!Op vrijdag 5 oktober 2007 17:40 schreef Lithion het volgende:
[..]
Onzin. Weet je wat, op prijs verliezen kleine winkeltjes het ook vaak tegen de grote ketens, moet de overheid dan ook maar subsidie geven aan kleine winkels zodat ze hun prijzen kunnen drukken? Of wellicht dat de overheid een franchise-tax op producten kan gaan heffen? Feit is dat kleine winkels bepaalde concurrentievoordelen hebben en dat er in feite geen enkele reden is voor de overheid om hen daarbij te helpen. Op álle andere gebieden kunnen ze prima concurreren en als de overheid niet zo betuttelend zou doen, dan zouden ze ook een manier vinden om op openingstijden te concurreren of dat te compenseren door andere service offerings.
[..]
quote:Zit niet zo te piepen. Volgens mij ben je overspannen van je zeventigurige werkweek.Cop-out. Dan moet je geen 'jij' maar 'je' gebruiken. Weet je net zo goed als ik. Dat was een persoonlijke aanduiding en daarmee totaal ongepast.
[..]
quote:Maar je werkgever vraagt dat van je? Dan vindt je wergever het ook vast niet erg als jij tussendoor even naar de winkel gaat. Je mag tenslotte ook FOKken.Je hebt ook mensen (zoals ik) die dat vaak niet anders kúnnen plannen. Ik ben doordeweeks doorgaans elke dag van 06:00 tot 21:00 van huis en heb op zaterdagen ook nogal eens afspraken staan. En denk maar niet dat ik daar uniek in ben. Maar ja, hè, wijken voor de massa zullen we!
quote:Maar je bent een uitzondering. Eigenlijk wil je dus een beslissing van de burgers, consumenten en ondernemers van Utrecht terugdraaien omdat jij je werk zo leuk vindt. Weet je hoe arrogant dát overkomt?[..]
37 Uur? Hahaha, onzin. Sla het arbeidsrecht er nog maar eens op na. En waarom zou ik iets verkéérd doen? Waarom stel jij zo'n absolute norm en als iemand daar niet aan voldoet, doet die persoon iets verkéérd? Enig idee hoe verwaand en arrogant je nu overkomt? Ik werk zoveel meer omdat ik mijn werk bijzonder leuk vind, omdat het klantgericht werk is en je dus vaak gewoon meer uur moet maken, omdat ik in mijzelf wil investeren en omdat mijn werk grote mobiliteit vereist (mijn enkele reistijd is meer dan eens langer dan 2 uur).
[..]
quote:Ze hebben die competatieve edge natuurlijk al nodig, want ketenwinkels zijn al veel langer open. Bovendien hebben ketenwinkels websites, landelijke reclame op televisie, folders, enzovoorts. Het is niet alsof ze door de winkeltijdenwet op hun reet hoeven zitten, of zo.Protectionisme, wat je hierboven al zei. Concurrentievervalsing. Waarom zou je zélf je competitive edge ten opzichte van andere winkels opzoeken en uitbuiten als de overheid dat mooi voor je kan regelen? Is een stuk makkelijker.
quote:Ja, maar niet constant, dat staat er ook. Arbeidscontracten heb je hier niet voor meer dan veertig uur.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:53 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Dat is niet waar. Per zestien weken mag je 48 uur per week werken, over vier weken mag dit zelfs 55 zijn. Het wettelijk maximum per week is 60. Bron.
quote:Utrecht centrum en oost.
quote:Ja, precies. Dat vind ik dus ook.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:45 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Maar goed, dat lijkt me niet haalbaar... praktisch kan ik dan nog wel ermee akkoord gaan dat het lokaal besloten wordt. Landelijke besluitvorming hierover ben ik niet gelukkig mee. Wat goed is op de Veluwe, is niet per se goed in de Randstad.
quote:Uitspraken zijn zelden unaniem.Op vrijdag 5 oktober 2007 17:42 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ah, Utrecht heeft gesproken. De uitspraak is nu ineens unaniem?
quote:Dat is juist. Maar waarom beweer je dan dat het maximum 37 uur is?Op vrijdag 5 oktober 2007 17:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, maar niet constant, dat staat er ook. Arbeidscontracten heb je hier niet voor meer dan veertig uur.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:56 schreef Floripas het volgende:
Service offerings? Zoals wat? Ze leggen het doorgaans gewoon af!
Weet ik zo ook niet, ik been geen middenstander. Maar waarom denk je bijvoorbeeld dat veel mensen juist naar een plaatselijke witgoedboer gaan in plaats van de veel goedkopere BCC's en MediaMarkten in het centrum van de stad? Waarom bestaan er nog zo gruwelijk veel cafetaria's naast die McD's, Burger Kings en KFC's?
Sommige winkels leggen het af, sommige winkels weten een dergelijke service te bieden dat ze wél het hoofd boven water weten te houden. Ondernemingen floreren en ondernemingen gaan ten onder. Drama voor die personen? Ja. Drama voor de samenleving? Nee. Kende die ondernemer de risico's? Ja hoor.
Waarom is het überhaupt zo erg dat sommige winkels ten onder gaan? Waarom is het zo'n schande als andere winkels een dergelijke formule ontwikkelen dat ze succesvol blijken te zijn? Is het echt al zover gekomen dat ook dít soort succes al niet meer gegund wordt?
quote:Zit niet zo te piepen. Volgens mij ben je overspannen van je zeventigurige werkweek.
Oh, je gaat nog even door?
.quote:Maar je werkgever vraagt dat van je? Dan vindt je wergever het ook vast niet erg als jij tussendoor even naar de winkel gaat. Je mag tenslotte ook FOKken.
Ik werk vandaag thuis, heb mijn werk gedaan en vertrek bovendien morgen naar het buitenland, dus ik heb eens geluk dat ik nog eens wat boodschappen kan doen (al heb ik vanavond ook nog een afspraak op 2 uur rijden staan). Tussendoor even naar de winkel gaan is er niet bij en bovendien, dan zit ik de rest van de dag met bederfelijke waar in mijn auto. Denk je überhaupt ooit wat verder ná voordat je gaat typen?
quote:Maar je bent een uitzondering.
Ja. Dus? Ik ben een uitzondering, maar niet de enige hoor. Daar gáát het ook helemaal niet om. Hoofdzaken en bijzaken Floripas.
quote:Eigenlijk wil je dus een beslissing van de burgers, consumenten en ondernemers van Utrecht terugdraaien omdat jij je werk zo leuk vindt. Weet je hoe arrogant dát overkomt?
Nee, wat ik wil is dat die burgers, consumenten en ondernemers niet over mij beslissen, net zoals ik niet over hen wens te beslissen. Ik wens hen juist álle vrijheid toe die ik hoop dat ze mij ook gunnen.
quote:Ze hebben die competatieve edge natuurlijk al nodig, want ketenwinkels zijn al veel langer open. Bovendien hebben ketenwinkels websites, landelijke reclame op televisie, folders, enzovoorts. Het is niet alsof ze door de winkeltijdenwet op hun reet hoeven zitten, of zo.
Oh? Welke ketenwinkels bedoel je dan? Supermarkten? Kleine kruideniers zijn er sowieso niet meer en nee, niet omdat de winkeltijden te ruim waren, maar doordat de grote merken hun logistieke ketens wisten te optimaliseren en zo de kosten wisten te drukken (hey, de klant, dus ook jij, wint!) Welke andere ketens zijn zoveel langer open? Pearle, SpecSavers en al die andere opticiens gaan even vroeg of laat dicht als de plaatselijke brillenboer hoor, om maar even een voorbeeld te noemen.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:59 schreef Floripas het volgende:
Uitspraken zijn zelden unaniem.
Joh. Waarom die uitspraken dan een unanieme geldigheid meegeven?
zijn. Ik krijg het gevoel dat ze wat aandacht tekort komen door de manier waarop ze de confrontatie aangaan met niet gelovige mensen. Mijn respect voor 'de gristen' is in elk geval flink gedaald en daar zal ik me dan voortaan ook naar gaan gedragen. Dat ze maar in de stront mogen zakken met dat sprookjesboek.Moet ik nu uit verveling maar kerken in brand gaan steken op zondag? Liefst met grrrrristenen erin, dan krijgen we hopelijk een beter kabinet de volgende keer.
) is vrijwel alle kleine middenstand 7 dagen per week geopend. En het liefst tot laat in de avond. Daar is men gelukkig niet zo van het gereformeerde. Bovendien zorgen geopende winkels voor sociale controle, hetgeen de veiligheid in een wijk ten goede komt.Niets zo mistroostig als een gesloten winkelgebied op zondagmiddag. Je moet wel een heel verdorven jeugd hebben gehad om daarvan te kunnen genieten.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 18:52 schreef vbmot het volgende:
Typisch weer het kabinet van de betutteling. Ik begrijp niet waar de intolerantie van die christenen toch vandaan komt. Waarom zouden ze zich bemoeien met zaken waar ze niks mee te maken hebben; niemand is verplicht om te gaan winkelen op zondag. Ik haal het toch ook niet in m'n hoofd om mensen te verbieden om naar de kerk te gaan, hoe weinig begrip ik er ook voor heb. Ze doen maar, leven en laten leven. Overigens zijn de winkels in het centrum van Dublin, de hoofdstad van het streng katholieke Ierland, ook gewoon geopend op zondag vanaf een uur of 12, maar de zondagsrust zal vast iets van die anacephale protestanten
Moet ik nu uit verveling maar kerken in brand gaan steken op zondag? Liefst met grrrrristenen erin, dan krijgen we hopelijk een beter kabinet de volgende keer.
Lees je eigen bericht nog eens na en kijk hoe onvoorstelbaar belachelijk je jezelf maakt. Heb toch wat meer respect voor het christendom. Het heeft het Europese continent gemaakt tot wat het thans is. Je bent gewoon een zielig figuur
Hier in Noordoost-Friesland is geen winkel open op zondag. Ook nog nooit geweest en niemand die er over klaagt. Hier wordt je al raar aangekeken als je op zondag het gras maait of de was buiten hangt te drogen
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 19:01 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Lees je eigen bericht nog eens na en kijk hoe onvoorstelbaar belachelijk je jezelf maakt. Heb toch wat meer respect voor het christendom. Het heeft het Europese continent gemaakt tot wat het thans is. Je bent gewoon een zielig figuur
Hier in Noordoost-Friesland is geen winkel open op zondag. Ook nog nooit geweest en niemand die er over klaagt. Hier wordt je al raar aangekeken als je op zondag het gras maait of de was buiten hangt te drogen
Het maakt weer zonneklaar dat met het CDA in de regering het allochtonenvraagstuk niet zal worden opgelost (zoals ook Paul Scheffer aankaart in z'n nieuwste boek maar ik zeg dat al langer
).Het is een clash of religions met als grootste slachtoffer de moderne Nederlander.
, vind dus ook dat alle horeca dicht zou moeten zijn. Dat een pizza bestellen op een zondagavond een nono is evenals een lekker pilske pakken in je lokale kroegje.Arbeid zou immers verboden moeten zijn op zondag opdat gij zult rusten! ... of?
[ Bericht 1% gewijzigd door Boze_Appel op 05-10-2007 19:33:13 ]
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 19:08 schreef Boze_Appel het volgende:
Florpas, jij als grootvoorstander van een met geweld opgelegde vrije dag
Arbeid zou immers verboden moeten zijn op zondag opdat gij zult rusten! ... of?
Ik denk dat het alleen moet gelden voor de zaken die hij niet nodig heeft. Daarnaast vind ik dat de overheid een vrije dag op deze manier niet moet verplichten
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 19:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het maakt weer zonneklaar dat met het CDA in de regering het allochtonenvraagstuk niet zal worden opgelost (zoals ook Paul Scheffer aankaart in z'n nieuwste boek maar ik zeg dat al langer
Het is een clash of religions met als grootste slachtoffer de moderne Nederlander.
Het CDA heeft weinig met moslims. Ik ken geen enkele CDA'er die het islamitische geloof aanhangt. Het is nog gewoon een partij vol autochtone vaak christelijke Nederlanders. Die willen de moslims best gedogen, zolang ze zich maar aanpassen aan onze normen en waarden. Zolang ze die niet met voeten treden hebben de moslims weinig te vrezen van het CDA (en van alle andere weldenkende Nederlanders). Of had jij een andere oplossing?
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 19:31 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het CDA heeft weinig met moslims. Ik ken geen enkele CDA'er die het islamitische geloof aanhangt. Het is nog gewoon een partij vol autochtone vaak christelijke Nederlanders. Die willen de moslims best gedogen, zolang ze zich maar aanpassen aan onze normen en waarden. Zolang ze die niet met voeten treden hebben de moslims weinig te vrezen van het CDA (en van alle andere weldenkende Nederlanders). Of had jij een andere oplossing?
Je bevestigd alleen maar m'n stelling
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 19:01 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Lees je eigen bericht nog eens na en kijk hoe onvoorstelbaar belachelijk je jezelf maakt. Heb toch wat meer respect voor het christendom. Het heeft het Europese continent gemaakt tot wat het thans is. Je bent gewoon een zielig figuur
Respect moet van beide kanten komen. Het zonder goede reden aantasten van andermans persoonlijke vrijheid valt zeker niet onder respect. De invloed van het christendom op de geschiedenis van Europa heeft hier verder helemaal niks mee te maken.
quote:Hier in Noordoost-Friesland is geen winkel open op zondag. Ook nog nooit geweest en niemand die er over klaagt. Hier wordt je al raar aangekeken als je op zondag het gras maait of de was buiten hangt te drogen
Wederom: waarom zou je je bemoeien met dingen waar je niks mee te maken (en dus ook geen last van) hebt? Nederland zit vol met bemoeizuchtige figuren die denken te weten wat goed is voor een ander. Feit is dat ik dat zelf wel weet, net als het grootste deel van de bevolking. Ik zal nooit naar de kerk gaan net als sommige anderen nooit zullen gaan winkelen op zondag. Hebben we last van elkaar? Ik zou niet weten hoe.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 19:01 schreef Jurgen21 het volgende:
Hier in Noordoost-Friesland ....
Alles wordt een stuk duidelijker.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 19:01 schreef Jurgen21 het volgende:
Hier in Noordoost-Friesland is geen winkel open op zondag. Ook nog nooit geweest en niemand die er over klaagt. Hier wordt je al raar aangekeken als je op zondag het gras maait of de was buiten hangt te drogen
Leuk. Ik woon niet in Noordoost-Friesland en ik wil op zondag kunnen werken, nou ja, in ieder geval anderen kunnen laten werken, zodat ik op zondag kan kopen. Dan doen jij en je Noordoost-Friezen dat gewoon niet, maar leg anderen niet op hoe ze hun zondag dienen te vullen.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 22:11 schreef Godslasteraar het volgende:
en verder trekt niemand zich van het gereutel der sneue paardenpijpers op het binnenhof ene flikker aan
Het niveau zakt weer behoorlijk... Als dit het niveau van godslateraars is, dan ben ik blij dat ik in het christelijke kamp zit. Daar zit nog beschaving en fatsoen.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 10:20 schreef bas-beest het volgende:
[..]
daar heeft 'ie zowaar een punt...
Ware het niet dat als je als Prod of Katholiek oiet op zondag wenst te werken je door een werkgever niet aangenomen wordt. En je kunt je dan niet beklagen bij het meldpunt discrimanatie want je bent geen minderheid.
Het is ook opvallend dat er tegen kuisheid gezeken wordt nu het uit Christelijke kant komt, maar we begrip moeten hebben voor geitennenneukers die niet weten wat Gillete is en hun vrouwen corrigeren de keuken in tikken
Beetje dubbele moraal.....zeker daar deze krietiek weer uit de bekende hoe komy
De Koran is geil de bijbel is vies
Komop mensen
Kop naar beneden nar het oosten om Allah te pijpen en je vanuit het westen door de PvdA stevig in je aars te laten nemen. Want deze voormalig rooie rakkers hebben recentelijk toch weer goed laten blijken wat voor volksverlakkers het zijn...... bezuinigingen, partijgenoten naaien en referenda's doordrukken.
Maar het woord poldertaliban zet de hiervan spontaan ejaculerende linkse kerk hier fijn van af, want dat blijft miz dom volk
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 23:43 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ware het niet dat als je als Prod of Katholiek oiet op zondag wenst te werken je door een werkgever niet aangenomen wordt. En je kunt je dan niet beklagen bij het meldpunt discrimanatie want je bent geen minderheid.
Als ik niet op dinsdag wil werken zijn er vast ook een hoop werkgevers die me niet aannemen. Discriminatie zal dat niet onder vallen. Wat is het verschil?
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 23:21 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het niveau zakt weer behoorlijk... Als dit het niveau van godslateraars is, dan ben ik blij dat ik in het christelijke kamp zit. Daar zit nog beschaving en fatsoen.
een kamp dat een genocidaal monster aanbidt, en het dan hebben over beschaving en fatsoen
*snorf*
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 09:13 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
een kamp dat een genocidaal monster aanbidt, en het dan hebben over beschaving en fatsoen
*snorf*
Je maakt jezelf echt belachelijk. Heb jij van je moeder en/of vader in je opvoeidng wel eens gehoord over respect en fatsoen. Of kom je uit een klassiek tokkie-gezin en hebben jullie die fase maar overgeslagen?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 09:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Je maakt jezelf echt belachelijk. Heb jij van je moeder en/of vader in je opvoeidng wel eens gehoord over respect en fatsoen. Of kom je uit een klassiek tokkie-gezin en hebben jullie die fase maar overgeslagen?
Nogmaals, respect en fatsoen moeten van twee kanten komen. Ik zie helaas maar al te vaak gelovigen die denken dat zij of hun standpunten een speciale status hebben. Deze arrogantie wekt vaak irritaties op, en terecht. Gelukkig zijn er ook veel gelovigen die vinden dat geloof iets persoonlijks is, iets wat je met anderen kunt delen maar zeker niet moet opdringen. Voor zulk soort mensen heb ik respect en ik denk eigenlijk dat ze zekerder staan in hun geloof omdat ze niet ten koste van alles erkenning proberen te vinden bij de ongelovige medemens.
Hoe dan ook, eigenlijk denk ik dat je aan het trollen bent
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:07 schreef vbmot het volgende:
[..]
Nogmaals, respect en fatsoen moeten van twee kanten komen. Ik zie helaas maar al te vaak gelovigen die denken dat zij of hun standpunten een speciale status hebben. Deze arrogantie wekt vaak irritaties op, en terecht. Gelukkig zijn er ook veel gelovigen die vinden dat geloof iets persoonlijks is, iets wat je met anderen kunt delen maar zeker niet moet opdringen. Voor zulk soort mensen heb ik respect en ik denk eigenlijk dat ze zekerder staan in hun geloof omdat ze niet ten koste van alles erkenning proberen te vinden bij de ongelovige medemens.
Hoe dan ook, eigenlijk denk ik dat je aan het trollen bent
Mis. Ik ben een oprecht gelovig mens. En ik stoor mij aan het onbeschofte en onfatsoenlijk gedrag van bepaalde groepen mensen in deze maatschappij. Het redelijk lijkt helemaal weg
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:13 schreef Jurgen21 het volgende:
Mis. Ik ben een oprecht gelovig mens. En ik stoor mij aan het onbeschofte en onfatsoenlijk gedrag van bepaalde groepen mensen in deze maatschappij. Het redelijk lijkt helemaal weg
De redelijkheid lijkt inderdaad weer weg. Het blijkt dat de poldertaliban het weer tijd vind van het opgedrongen gristelijke moraal, ipv. in redelijkheid de mensen zelf te laten bepalen of ze hun winkel open houden of ze willen rusten, etc.
Gaan ze straks ook vasten wettenlijk invoeren?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:13 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Mis. Ik ben een oprecht gelovig mens. En ik stoor mij aan het onbeschofte en onfatsoenlijk gedrag van bepaalde groepen mensen in deze maatschappij. Het redelijk lijkt helemaal weg
Zie het als een morele afrekening, na ettelijke eeuwen van ongeremde christenterreur. We zijn god voorbij -- eindelijk.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:21 schreef Ringo het volgende:
Zie het als een morele afrekening, na ettelijke eeuwen van ongeremde christenterreur. We zijn god voorbij -- eindelijk.
Blijkbaar zijn er nog wat nastuipen uit de sprookjesput.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:23 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn er nog wat nastuipen uit de sprookjesput.
Behoorlijke nastuipen dan. Onze gemeenteraad heeft een christelijke meerderheid
Na het lezen van sommige reacties hier snap ik best waarom sommige moslims radicaliseren. Ook ik wordt enkel gesterkt in mijn geloof als ik zie wat voor ellende atheïsme met zich meebrengt
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:13 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Mis. Ik ben een oprecht gelovig mens. En ik stoor mij aan het onbeschofte en onfatsoenlijk gedrag van bepaalde groepen mensen in deze maatschappij. Het redelijk lijkt helemaal weg
Door fundamentalisten als jij zal het nog lang onrustig blijven in Nederland. We leven in de 21ste eeuw, pas je daar op aan.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:36 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Behoorlijke nastuipen dan. Onze gemeenteraad heeft een christelijke meerderheid
Na het lezen van sommige reacties hier snap ik best waarom sommige moslims radicaliseren. Ook ik wordt enkel gesterkt in mijn geloof als ik zie wat voor ellende atheïsme met zich meebrengt
Fout: moslims radicaliseren juist door de mogelijkheden (artikel 23 anyone?) en ergernissen die de christelijke terreur heeft geschapen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zie het als een morele afrekening, na ettelijke eeuwen van ongeremde christenterreur. We zijn god voorbij -- eindelijk.
Hier wreekt zich dus het gebrek aan kennis van onze geschiedenis. Hoe kun je nou spreken van christenterreur, terwijl het juist het christendom is geweest dat Europa gemaakt heeft tot wat het vandaag de dag is. Met kerken als bolwerken van onze cultuur. Met een geloof dat vele grote staatsmannen de kracht gaf om te strijden voor een gpede zaak. Zelfs op onze euromunt wordt verwezen naar God. We zijn een door en door christelijk land, altijd al geweest en dat zal niet worden weggepoetst door godslasteraars.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Fout: moslims radicaliseren juist door de mogelijkheden (artikel 23 anyone?) en ergernissen die de christelijke terreur heeft geschapen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:36 schreef Jurgen21 het volgende:
Na het lezen van sommige reacties hier snap ik best waarom sommige moslims radicaliseren. Ook ik wordt enkel gesterkt in mijn geloof als ik zie wat voor ellende atheïsme met zich meebrengt
Vertel mij. Wat voor ellende brengt atheïsme met zich mee?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:13 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Mis. Ik ben een oprecht gelovig mens. En ik stoor mij aan het onbeschofte en onfatsoenlijk gedrag van bepaalde groepen mensen in deze maatschappij. Het redelijk lijkt helemaal weg
Probeer je eens in de andere kant in te leven. Ik vind het erger (en buiten alle redelijkheid) als mensen proberen om mijn leven in te richten dan als mensen zo nu en dan grof worden. Als je nou nog last zou hebben van mijn fijne tijd op zondag in het winkelcentrum dan hadden we iets om over te discussieren. Nu wekt het vooral de indruk van een typisch gereformeerde instelling dat plezier toch vooral verboden is. Er straalt er een ontzettende bitterheid vanaf, misschien frustratie dat het zieltjes winnen toch niet echt wil lukken? Zie de waarheid toch onder ogen; ik, en velen met mij, zien de kerk als iets uit vervlogen tijden, een museumstuk verweven met onze geschiedenis, maar niet iets om nu nog ons leven op te baseren. Dat stadium is definitief voorbij.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:41 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Hier wreekt zich dus het gebrek aan kennis van onze geschiedenis. Hoe kun je nou spreken van christenterreur, terwijl het juist het christendom is geweest dat Europa gemaakt heeft tot wat het vandaag de dag is. Met kerken als bolwerken van onze cultuur. Met een geloof dat vele grote staatsmannen de kracht gaf om te strijden voor een gpede zaak. Zelfs op onze euromunt wordt verwezen naar God. We zijn een door en door christelijk land, altijd al geweest en dat zal niet worden weggepoetst door godslasteraars.
Dat is eerder ondanks dan dankzij het christendom (of welke dogmatische doctrine dan ook). Ik heb geen enkel probleem met gelovigen, zolang ze enkel zichzelf beperkingen willen opleggen. Eindelijk eens een verstandig geluid uit het VVD kamp, jammer dat de VVD voor de rest vooral een club van conservatieve bange mensen is die zelf ook niet vies zijn van bevoogding en vrijheidsbeperking.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2007 11:47:07 ]
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Vertel mij. Wat voor ellende brengt atheïsme met zich mee?
Mensen als jij, die alles en iedereen die gelooft volstrekt belachelijk maakt. Je vernielt een samenleving. Ik heb niets tegen atheïsme an sich; iedereen zoekt zelf maar uit wat ie wil geloven. Maar atheïsten die alles wat religieus is gaat vernederen, kwetsen, beledigen of klieren heb ik geen enkel begrip voor. Denk eens na voordat je wat opschrijft. Als ik gewoon naast je zou staan in een café dan zou je bepaalde dingen tegen mij zeggen, omdat dat gewoon tegen alle fatsoensnormen in gaat. Maar op het anonieme internet schrijf je alles gewoon op...
quote:
Verplaats je eens in hen: hoe zou jij het vinden als je geloof constant ter discussie wordt gesteld maar tegelijkertijd een ander geloof met staatsmiddelen de burgers wordt opgedrongen?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:46 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Mensen als jij, die alles en iedereen die gelooft volstrekt belachelijk maakt. Je vernielt een samenleving. Ik heb niets tegen atheïsme an sich; iedereen zoekt zelf maar uit wat ie wil geloven. Maar atheïsten die alles wat religieus is gaat vernederen, kwetsen, beledigen of klieren heb ik geen enkel begrip voor. Denk eens na voordat je wat opschrijft. Als ik gewoon naast je zou staan in een café dan zou je bepaalde dingen tegen mij zeggen, omdat dat gewoon tegen alle fatsoensnormen in gaat. Maar op het anonieme internet schrijf je alles gewoon op...
Kerel, jij doet het zelf net zo hard, maar dan richting moslims. Ik weet niet of dat nu die beschaving is waar jij op doelt.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:46 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Mensen als jij, die alles en iedereen die gelooft volstrekt belachelijk maakt. Je vernielt een samenleving. Ik heb niets tegen atheïsme an sich; iedereen zoekt zelf maar uit wat ie wil geloven. Maar atheïsten die alles wat religieus is gaat vernederen, kwetsen, beledigen of klieren heb ik geen enkel begrip voor. Denk eens na voordat je wat opschrijft. Als ik gewoon naast je zou staan in een café dan zou je bepaalde dingen tegen mij zeggen, omdat dat gewoon tegen alle fatsoensnormen in gaat. Maar op het anonieme internet schrijf je alles gewoon op...
Het zijn voornamelijk christenen die miljoenen moslims en joden aan hun zwaard hebben geregen. Nimmer hoor je daar ook maar een kritisch noot over.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:46 schreef Jurgen21 het volgende:
Mensen als jij, die alles en iedereen die gelooft volstrekt belachelijk maakt. Je vernielt een samenleving. Ik heb niets tegen atheïsme an sich; iedereen zoekt zelf maar uit wat ie wil geloven. Maar atheïsten die alles wat religieus is gaat vernederen, kwetsen, beledigen of klieren heb ik geen enkel begrip voor. Denk eens na voordat je wat opschrijft. Als ik gewoon naast je zou staan in een café dan zou je bepaalde dingen tegen mij zeggen, omdat dat gewoon tegen alle fatsoensnormen in gaat. Maar op het anonieme internet schrijf je alles gewoon op...
Als ik gezellig in het cafe een biertje met je zou drinken zou ik het net zo goed over sprookjes hebben als hier. En je hebt gelijk dat iedereen lekker moet geloven wat hij/zij zelf wil geloven. Ik ga alleen miepen als mensen hun geloof en de rituelen of gedragingen daar omheen willen opdringen aan de andere mensen zonder geloof of met een ander geloof.
Bv. het hele koopzondag gebeuren. Ik vind het hartstikke leuk voor je dat jij in mensen gelooft die over water lopen, echt helemaal top, maar waarom mag een winkelier zijn winkel niet open doen omdat jij vind dat hij moet rusten van jouw geloof.
Atheisten hebben helemaal geen problemen met gelovigen totdat die gelovigen zich gaan bemoeien met hun leven. Geloof, maar doe dat lekker in je eigen leven en probeer mijn leven niet om te vormen naar waar jij in geloofd. Dank u.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat is eerder ondanks dan dankzij het christendom (of welke dogmatische doctrine dan ook). Ik heb geen enkel probleem met gelovigen, zolang ze enkel zichzelf beperkingen willen opleggen. Eindelijk eens een verstandig geluid uit het VVD kamp, jammer dat de VVD voor de rest vooral een club van conservatieve bange mensen is die zelf ook niet vies zijn van bevoogding en vrijheidsbeperking.
De VVD is van oorsprong een gewone christelijke partij. Zie onderstaand artikel uit het beginselprogramma van de partij uit 1948. Later is het artikel verdwenen uit het programma, maar onlangs zei Frits Bolkesteijn dat hij het betreurde dat de VVD niet meer oog had voor de christelijke traditie in Nederland
quote:De Partij is diep overtuigd, dat de grondslagen der Nederlandse beschaving wortelen in het
christendom, al moge dit door de onderscheidene groepen des volks nog zo verschillend worden
verstaan. Zij is ervan doordrongen, dat het bovenal de christelijke geest is, die ons volk de waarde en
de vrijheid van de mens en zijn verantwoordelijkheid heeft doen beseffen en die het aanzien van ons
volk in de wereld heeft bepaald. Zij acht het daarom een onafwijsbare eis, dat door versterking van
deze geest zedelijke ontworteling en geestelijk nihilisme worden overwonnen, opdat de grondslagen
onzer samenleving daadwerkelijk kunnen worden beschermd tegen de gevaren, die deze, in het
bijzonder van de zijde der voorstanders van totalitaire staatsconstructies, bedreigen. Zij geeft er zich
daarbij ten volle rekenschap van, dat de zedekundige beginselen van het christendom worden
aangehangen door zeer velen, die de christelijke godsdienst niet belijden.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:51 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als ik gezellig in het cafe een biertje met je zou drinken zou ik het net zo goed over sprookjes hebben als hier. En je hebt gelijk dat iedereen lekker moet geloven wat hij/zij zelf wil geloven. Ik ga alleen miepen als mensen hun geloof en de rituelen of gedragingen daar omheen willen opdringen aan de andere mensen zonder geloof of met een ander geloof.
Bv. het hele koopzondag gebeuren. Ik vind het hartstikke leuk voor je dat jij in mensen gelooft die over water lopen, echt helemaal top, maar waarom mag een winkelier zijn winkel niet open doen omdat jij vind dat hij moet rusten van jouw geloof.
Atheisten hebben helemaal geen problemen met gelovigen totdat die gelovigen zich gaan bemoeien met hun leven. Geloof, maar doe dat lekker in je eigen leven en probeer mijn leven niet om te vormen naar waar jij in geloofd. Dank u.
In een democratie, eigenlijk in elke samenlevingsvorm, worden ideeën aan anderen opgedrongen. Toevallig heeft Nederland een grote groep christenen. Ons wordt koopzondagen opgedrongen door de atheïstische kerk.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:51 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De VVD is van oorsprong een gewone christelijke partij. Zie onderstaand artikel uit het beginselprogramma van de partij uit 1948. Later is het artikel verdwenen uit het programma, maar onlangs zei Frits Bolkesteijn dat hij het betreurde dat de VVD niet meer oog had voor de christelijke traditie in Nederland
[..]
Dat was een heel andere tijd: de tijd dat het geloof nog niet bekritiseerd mocht worden. Zelfs de PvdA/SDAP schermde toen met het geloof uit electorale overwegingen.
Maar het is inderdaad zo dat de VVD altijd een buitenbeentje is gebleven in het keurkorps van liberale partijen in Europa.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:54 schreef Jurgen21 het volgende:
In een democratie, eigenlijk in elke samenlevingsvorm, worden ideeën aan anderen opgedrongen. Toevallig heeft Nederland een grote groep christenen. Ons wordt koopzondagen opgedrongen door de atheïstische kerk.
Ja en alle atheisten sleuren de gristenen hun huizen uit om verplicht te gaan winkelen ... ohnee, wacht dat ging anders ...
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Kerel, jij doet het zelf net zo hard, maar dan richting moslims. Ik weet niet of dat nu die beschaving is waar jij op doelt.
Niet alleen richting moslims maar richting alle anders denkenden. Het straalt een enorme arrogantie uit om anderen je levensovertuiging op te leggen. En ja, dat doe je bijvoorbeeld d.m.v. het verbieden van koopzondagen op basis van religieuze argumenten.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:54 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
In een democratie, eigenlijk in elke samenlevingsvorm, worden ideeën aan anderen opgedrongen. Toevallig heeft Nederland een grote groep christenen. Ons wordt koopzondagen opgedrongen door de atheïstische kerk.
In een liberale samenleving staat het je vrij gebruik te maken van rechten. Dat lijkt me een beter optie. Wil je niet op zondag winkelen ? Prima, dan doe je het niet. Maar mensen die dat wel willen moeten dat gewoon kunnen. Dat is het verschil met christenpolitiek. Dan bepaalt de kerk wat goed voor je is. En die tijd hadden we geloof ik al een tijdje achter ons.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:54 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
In een democratie, eigenlijk in elke samenlevingsvorm, worden ideeën aan anderen opgedrongen. Toevallig heeft Nederland een grote groep christenen. Ons wordt koopzondagen opgedrongen door de atheïstische kerk.
Het gebrek aan logica doorkruist telkenmale je argumentatie. Het is namelijk gewoon toegestaan om niet te gaan winkelen op zondag. Dat mag gewoon, koopzondag of niet. Zo kan elk poppetje doen waar 'ie zin in heeft. Fijn he?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Atheisten hebben helemaal geen problemen met gelovigen totdat die gelovigen zich gaan bemoeien met hun leven. Geloof, maar doe dat lekker in je eigen leven en probeer mijn leven niet om te vormen naar waar jij in geloofd. Dank u.
Precies, en dit kan je nu net niet aan het verstand brengen van gelovigen, op 1 of andere manier zit een constructiefout in de hersencellen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
Precies, en dit kan je nu net niet aan het verstand brengen van gelovigen, op 1 of andere manier zit een constructiefout in de hersencellen.
Ze denken het moraalmonopolie te hebben en denken dus te weten wat is goed is voor hunzelf en anderen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze denken het moraalmonopolie te hebben en denken dus te weten wat is goed is voor hunzelf en anderen.
Dat is niet voorbehouden aan gelovigen denk ik. Het wordt pas vervelend als je anderen de vrijheid ontneemt om eigen normen en waarden te hanteren. En dat zie ik ook veel niet-gelovigen doen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Precies, en dit kan je nu net niet aan het verstand brengen van gelovigen, op 1 of andere manier zit een constructiefout in de hersencellen.
Ik ben dan ook vaste klant bij de hersendokter.
(het niveau daalt weer jongens, kom op...)
Ik heb gewoon een politieke mening, die ik hier slechts zelden heb verdedigd vanuit miijn christelijke achtergrond. Het is dan ook verbazingwekkend dat het geloof erbij wordt gehaald.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:10 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik ben dan ook vaste klant bij de hersendokter.
(het niveau daalt weer jongens, kom op...)
Ik heb gewoon een politieke mening, die ik hier slechts zelden heb verdedigd vanuit miijn christelijke achtergrond. Het is dan ook verbazingwekkend dat het geloof erbij wordt gehaald.
Wat is je argumentatie voor een wekelijkse rustdag?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:10 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik ben dan ook vaste klant bij de hersendokter.
(het niveau daalt weer jongens, kom op...)
Ik heb gewoon een politieke mening, die ik hier slechts zelden heb verdedigd vanuit miijn christelijke achtergrond. Het is dan ook verbazingwekkend dat het geloof erbij wordt gehaald.
een politieke mening die is gebaseerd op de bijbel en je geloof (of beter gezegd, je opvoeding. Want geloven doe je niet uit jezelf).
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:10 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik ben dan ook vaste klant bij de hersendokter.
(het niveau daalt weer jongens, kom op...)
Ik heb gewoon een politieke mening, die ik hier slechts zelden heb verdedigd vanuit miijn christelijke achtergrond. Het is dan ook verbazingwekkend dat het geloof erbij wordt gehaald.
Het is de combinatie van je fundamentalistische geloof en je aversie tegen moslims die niet meer van deze tijd is.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 14:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, lekker zonder regels en laat iedereen maar doen waar ie zin in heeft.
De winkels zijn 6 dagen per week open. Waarom moet die 7e dag er perse bij eigenlijk?
Voor een fulltime werkend iemand zijn de winkels dus maar 1 dag open. een 2e is zeer welkom.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is de combinatie van je fundamentalistische geloof en je aversie tegen moslims die niet meer van deze tijd is.
Ik heb géén fundamentalistisch geloof en heb geen aversie tegen moslims an sich. Ik heb wel aversie tegen een islamisering van Nederland.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:46 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik heb géén fundamentalistisch geloof en heb geen aversie tegen moslims an sich. Ik heb wel aversie tegen een islamisering van Nederland.
Je vindt het vervelend dat een ander geloof invloed heeft ? En ik snap al helemaal niet waarom je tegen die islamisering zou zijn (als dat zou bestaan), jullie streven naar dezelfde normen en waarden. Misschien duurt het even voordat je dat door hebt.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:37 schreef Lambiekje het volgende:
Voor een fulltime werkend iemand zijn de winkels dus maar 1 dag open. een 2e is zeer welkom.
Idd, want je rent je die zaterdag dag gewoon rot
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Je vindt het vervelend dat een ander geloof invloed heeft ? En ik snap al helemaal niet waarom je tegen die islamisering zou zijn (als dat zou bestaan), jullie streven naar dezelfde normen en waarden. Misschien duurt het even voordat je dat door hebt.
Ook al zouden we naar dezelfde normen en waarden streven (wat overigens niet klopt), dan nog vind dat de verschillende culturen onverenigbaar zijn. Dat leidt tot ruzies.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:04 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, want je rent je die zaterdag dag gewoon rot
Je gaat me toch niet vertellen dat je zaterdag 12 uur aan een stuk winkelt. Je boodschappen kun je door de week 's avonds gewoon doen, dus het lijkt me zeer onlogisch dat je de hele zaterdag, elke zaterdag weer kwijt bent aan het aanschaffen van andere consumptiegoederen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:04 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ook al zouden we naar dezelfde normen en waarden streven (wat overigens niet klopt), dan nog vind dat de verschillende culturen onverenigbaar zijn. Dat leidt tot ruzies.
Jee, daar heb je echt geen verschillende culturen voor nodig hoor. Waarom denk je dat er tig christelijke stromingen bestaan ? De islam en het christendom kennen meer overeenkomsten dan verschillen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:06 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Je gaat me toch niet vertellen dat je zaterdag 12 uur aan een stuk winkelt. Je boodschappen kun je door de week 's avonds gewoon doen, dus het lijkt me zeer onlogisch dat je de hele zaterdag, elke zaterdag weer kwijt bent aan het aanschaffen van andere consumptiegoederen.
Jij dient niet te bepalen wanneer ik en de winkelier, alletwee jou onbekend nota bene, het een puik plan vinden een overeenkomst te sluiten.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:04 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, want je rent je die zaterdag dag gewoon rot
Vooralsnog zit je vandaag achter je TFT-scherm uit te hijgen
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jij dient niet te bepalen wanneer ik en de winkelier, alletwee jou onbekend nota bene, het een puik plan vinden een overeenkomst te sluiten.
Jij mag best met een winkelier een overeenkomst sluiten op de zondag. Dat is nergens verboden. Zolang de winkelier zijn zaak maar gesloten houdt.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:19 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dé overheid wordt aangestuurd door mensen die door de Nederlandse bevolking worden gekozen. Blijkbaar hebben grote groepen Nederlanders dus helemaal geen moeite met een moraliserende overheid. Een overheid die grenzen stelt is juist goed bezig.
Zo, dat is democratisch van je. Dus als een meerderheid van het parlement beslist dat alle ondernemers op zondag hun winkel moeten openen, heb je daar ook geen bezwaar tegen?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:14 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Zo, dat is democratisch van je. Dus als een meerderheid van het parlement beslist dat alle ondernemers op zondag hun winkel moeten openen, heb je daar ook geen bezwaar tegen?
Wat voor droeftoeter heeft de site in je sig eigenlijk gemaakt
Dat zou eens verboden moeten worden
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2007 13:16:11 ]
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:14 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Zo, dat is democratisch van je. Dus als een meerderheid van het parlement beslist dat alle ondernemers op zondag hun winkel moeten openen, heb je daar ook geen bezwaar tegen?
Nee, dat vind ik dan prima. Dat is namelijk de essentie van onze democratie.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:15 schreef Jurgen21 het volgende:
Nee, dat vind ik dan prima. Dat is namelijk de essentie van onze democratie.
quote:
U bent ondemocratisch?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:25 schreef Jurgen21 het volgende:
U bent ondemocratisch?
Ik heb niet zoveel met democratie nee.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb niet zoveel met democratie nee.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 13:15 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik dan prima. Dat is namelijk de essentie van onze democratie.
Ah, ja. Ik ben tegen allebei, maar ik ben dan ook geen democraat.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 15:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een vriend van mij vatte het zo samen.
Waarom mag ik niet zelf bepalen welke dag ik mijn antiquariaat open doe?
Mijn ene buurman de frietbakker en de andere buurman de kroegbaas mogen op zondag hun ongezonde nering aan de touristen verkopen, maar mijn tweedehands boeken, gezond geestelijk voer mag ik niet aan de man brengen
Geweldig te zien dat niemand hier van de poldertaliban aanhangers een argument tegen heeft kunnen formuleren
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Geweldig te zien dat niemand hier van de poldertaliban aanhangers een argument tegen heeft kunnen formuleren
Er is er eentje over verkeersdrukte begonnen, maar verder hebben ze weinig argumenten inderdaad.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 14:14 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er is er eentje over verkeersdrukte begonnen, maar verder hebben ze weinig argumenten inderdaad.
Dat is ook niet zo gek, er is geen enkel rationeel argument voor te bedenken behalve dat het voortkomt uit hun 2e wetboek, de Bijbel.
Voor socialisten is het natuurlijk een ander verhaal.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Geweldig te zien dat niemand hier van de poldertaliban aanhangers een argument tegen heeft kunnen formuleren
"De meerderheid heeft het bepaald"
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 14:16 schreef gelly het volgende:
Voor socialisten is het natuurlijk een ander verhaal.
Voor socialisten zal de werkdruk van de zelfstandige ondernemer gelden. Maar ook die zal geen antwoord hebben op de vraag waarom de frietbakker wel (zelfstandige ondernemer) en de antiekwinkel niet (zelfstandige ondernemer).
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 14:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Voor socialisten zal de werkdruk van de zelfstandige ondernemer gelden. Maar ook die zal geen antwoord hebben op de vraag waarom de frietbakker wel (zelfstandige ondernemer) en de antiekwinkel niet (zelfstandige ondernemer).
De HoReCa is van oudsher al een branche die zo'n beetje 7 dagen per week werkt. Op vrijwillige basis. Punt is denk ik een beetje dat de kleine ondernemer "gedwongen" wordt ook op zondag open te zijn. Simpelweg omdat ie anders klanten verliest.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 14:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
Simpel.
Precies, kinderen terug in de kolenmijnen wat ik je brom.
Maar ja, alles ten koste van de gristelijke moraal. Je zou toch godverdomme een stille guerilla-oorlog beginnen tegen zoveel reli-tuig.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 14:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
"De meerderheid heeft het bepaald"
Onder paars heeft de meerderheid bepaald dat er al die koopzondagen konden komen, wat willen de poldertaliban nog meer terug draaien? Abortus? Euthansie? Homohuwelijk?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 14:23 schreef gelly het volgende:
[..]
De HoReCa is van oudsher al een branche die zo'n beetje 7 dagen per week werkt. Op vrijwillige basis. Punt is denk ik een beetje dat de kleine ondernemer "gedwongen" wordt ook op zondag open te zijn. Simpelweg omdat ie anders klanten verliest.
Dat is de keuze van de winkelier, de openingstijden door de week zijn ook verlengt, maar alleen de supermarkten blijven savonds langer open.
Dat je open mag betekend niet dat je open moet.
Een antiquariaat zal eerder op zondag open willen zijn als op een maandag of dinsdag
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 14:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Onder paars heeft de meerderheid bepaald dat er al die koopzondagen konden komen, wat willen de poldertaliban nog meer terug draaien? Abortus? Euthansie? Homohuwelijk?
Terug naar de jaren vijfig
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zij krijgen de zaterdag, wij krjgen de zondag.
Jij wil de stad in zonder winkelpubliek. Jij krijgt zondag.
Ik wil de stad in zonder kinderen. Krijg ik vrijdag zonder kinderen?
quote:De ChristenUnie-fractie in de Tweede Kamer heeft met verontwaardiging kennisgenomen van de wijze waarop de VVD pleit voor het loslaten van de Winkeltijdenwet. ,,Partijen die de bestaande wet willen handhaven, worden voor taliban uitgemaakt. Moet ik de VVD dan een losgeslagen bende wettelozen gaan noemen?’’ vraagt Kamerlid Cynthia Ortega-Martijn zich af.
De regeringspartijen CDA, PvdA en ChristenUnie hebben in hun coalitieakkoord afgesproken: ‘Het oneigenlijke gebruik van de toerismebepaling in de Winkeltijdenwet ter verruiming van het aantal koopzondagen wordt tegengegaan.’ Naar verluidt neemt het kabinet binnenkort een besluit over de wijze waarop het bedoelde misbruik van de toerismebepaling wordt aangepakt.
Volgens de geldende Winkeltijdenwet, die D66-minister Hans Wijers ruim tien jaar geleden opstelde, mogen gemeenten twaalf koopzondagen per jaar aanwijzen. Voor toeristische centra wordt een uitzondering gemaakt; daar mogen de winkels op meer zondagen open, om de stroom toeristen te bedienen die ze op die dag te verwerken krijgen. Inmiddels is wel duidelijk dat veel gemeenten van die uitzonderingsregeling gebruik maken voor winkelcentra die onmogelijk als ‘toeristisch’ zijn aan te merken. Er zijn gemeenten waar álle winkels álle zondagen open mogen zijn. De ChristenUnie hoopt dat het kabinet daar, zoals afgesproken, een einde aan maakt.
Ortega: ,,We pleiten dus voor handhaving van een bestaande wet, die onder een liberaal bewind tot stand is gekomen. Dat doen we omdat volgens ons de zondagsrust een zegen is voor de mensen. Die zegen willen we ook hardwerkende winkeliers niet onthouden. De VVD komt op voor de belangen van de grote winkelketens, maar ze zien niet hoe zwaar de kleine middenstander het heeft die onder druk van z’n grote buren op zondag de winkel open moet doen, en dan ook nog eens z’n personeel extra moet betalen. Mensen hebben een gezamenlijke vrije dag nodig voor een gezond sociaal leven. En er is een grens aan wat consumenten consumeren kunnen, dus de totale omzet van de detailhandel neemt echt niet toe door al die koopzondagen.’’
In het Algemeen Dagblad vergelijkt VVD-Kamerlid Aptroot het voornemen van de coalitiepartijen met het bewind van de taliban in Afghanistan. ,,De christelijke partijen in het kabinet zijn een soort taliban in de polder die voor ons willen uitmaken wat we wel en niet mogen doen,’’ zegt VVD-Kamerlid Charlie Aptroot in het AD (4 oktober 2007). De ChristenUnie vindt het ongehoord dat de liberalen zo oordelen over democratische partijen die de bestaande wet willen handhaven.
http://www.christenunie.n(...)liban-ongehoord.html
Denk erom: winkels mogen helemaal niet zelf kiezen op welke zondag ze open zijn. De gemeente kiest 12 zondagen waarop een winkel kan kiezen dicht te blijven. Een gemeente mag van de overheid de winkels niet zomaar toestemming geven vaker dan eenmaal per maand op zondag open te zijn; tenzij dat voor het toerisme nodig is.
Ik vind het verkeerde betutteling, dat de overheid bepaalt wanneer een winkel open mag. Verkeerde regeling door Paars opgesteld dus, met die beperking tot 12 per jaar.
En winkels op zondag open is wel zo praktisch, ben ik niet van een zaterdag alleen afhankelijk als ik iets moet/wil aanschaffen.
En wellicht blijft het argeloos winkelend publiek in Den Haag op zondag het volgende bespaard:
quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:51 schreef Godslasteraar het volgende:
en wil iemand godverdegodver de stekker uit die kutkerken trekken, van die takkeherrie van die klokken wordt ik ook niet goed. En dat om 9:50 in de ochtend
Ik hoor liever de kerkklokken dan het gejammer uit de minaretten van een moskee.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 10:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik hoor liever de kerkklokken dan het gejammer uit de minaretten van een moskee.
Oh, laat ik nu gedacht hebben dat jij het liefst humpapa en stampende laarzen hoorde, met mannen gezang daarbij over zwarte handen enzo
[ Bericht 9% gewijzigd door Pietverdriet op 07-10-2007 11:10:58 ]
quote:Op zondag 7 oktober 2007 10:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, laat ik nu gedacht hebben dat jij het liefst humpapa en stampende laarzen hoorde, met mannen gezang daarbij over zwarte handen enzo
Waarom mogen dat uitgerekend winkels niet open?
Juist de detail handel heeft enorme concurentie van 24/7 open zijnde internetshops. Voor de detailhandel zou het juist een enorm voordeel zijn als ze op zondag open mogen zijn als ze dat willen. En nogmaals, ze HOEVEN niet.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 10:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, laat ik nu gedacht hebben dat jij het liefst humpapa en stampende laarzen hoorde, met mannen gezang daarbij over zwarte handen enzo
Niet bepaald mijn favoriete genre, daarom ben ik ook niet naar mofrika verhuisd.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat ik ook nooit gesnapt heb is dat de Christenhonden zich zo vast bijten in winkels, is dat hun enige idee van economische activiteit en werken, de winkel? Kunnen ze niet verder denken? Waarom is de Winkel gebonden aan zondagsrust, maar wordt er niet moeilijk gedaan over mensen in de continue industrie, de electriciteitscentrales, de politie, verplegend personeel, mensen bij de omroepen, mensen bij de pers, cafe, frietkot, restaurant, wegenwacht die hun helpt als ze zondag naar oma gaan na de kerk en met pech komen zitten, ja godbetere het, meneer pastoor en de dominee werken ook op zondag.
Waarom mogen dat uitgerekend winkels niet open?
Juist de detail handel heeft enorme concurentie van 24/7 open zijnde internetshops. Voor de detailhandel zou het juist een enorm voordeel zijn als ze op zondag open mogen zijn als ze dat willen. En nogmaals, ze HOEVEN niet.
laat de Jezusunie eens met het voorstel komen dat ook benzinestations op zondag dicht moeten.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:25 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
laat de Jezusunie eens met het voorstel komen dat ook benzinestations op zondag dicht moeten.
Zou je daar wakker van liggen dan?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:26 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Zou je daar wakker van liggen dan?
ik niet, maar in mijn fantasie kan ik het gebrul van autorijdend Nederland al horen
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:28 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
ik niet, maar in mijn fantasie kan ik het gebrul van autorijdend Nederland al horen
Hmmm ja, leuk experimentje inderdaad.
Als er één groep is die de groep huiliemoslims qua vermakelijkheid benadert, dan zijn het de fanatieke autorijders wel.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:51 schreef Godslasteraar het volgende:
en wil iemand godverdegodver de stekker uit die kutkerken trekken, van die takkeherrie van die klokken wordt ik ook niet goed. En dat om 9:50 in de ochtend
Zielig fuguur.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 10:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, laat ik nu gedacht hebben dat jij het liefst humpapa en stampende laarzen hoorde, met mannen gezang daarbij over zwarte handen enzo
[afbeelding]
zitten jouw kids bij die beweging?
quote:Op zondag 7 oktober 2007 11:14 schreef TomTancr3do het volgende:
Ik ga liever terug naar de jaren '50 met de gristenen, dan terug naar het Stenen Tijdperk met de moslims.
Ik ga liever helemaal niet terug als je het niet erg vind.
quote:Goed punt, ik heb een hele tijd tegenover een kerk gewoond (tot tweemaal toe eigenlijk), en ik werd er echt niet goed van. Vooral omdat het echt onnodig hard was, en extreem lang doorging. Erg fijn als je ligt uit te slapen, of je zit een film te kijken ofzo. Vraag me echt af waar dat voor nodig is, ik val mijn buren ook niet lastig met structureel lawaai.Op zondag 7 oktober 2007 09:51 schreef Godslasteraar het volgende:
en wil iemand godverdegodver de stekker uit die kutkerken trekken, van die takkeherrie van die klokken wordt ik ook niet goed. En dat om 9:50 in de ochtend
quote:Sinds de koopzondagen is het de V&D ook geweldig vergaan natuurlijk...Op vrijdag 5 oktober 2007 12:42 schreef Floripas het volgende:
Je legt het dan gewoon af tegen de Blokkers en de V&Ds.
Ik durf zelfs te stellen dat de koopzondag een van de oorzaken is dat de V&D thans slecht draait. De koopzondag zorgt voor hogere personeelskosten. De V&D meende dat op te lossen door miepjes van 16 in te huren, ook voor doordeweeks (en goed maar duur personeel moest eruit).
quote:En ik ga liever, MET gristenen en MET moslims, naar 2008 en verder. En dat kan alleen als groepen onderling elkaar niet constant dwars willen zitten met achterlijke regeltjes uit een willekeurig sprookjesboek. Laat winkeliers en middenstandsverenigingen lekker zelf bepalen welke dagen ze open willen zijn. Er is hier nog steeds geen zinnig argument langs gekomen om winkeliers te verplichten op zondag dicht te zijn.Op zondag 7 oktober 2007 11:14 schreef TomTancr3do het volgende:
Ik ga liever terug naar de jaren '50 met de gristenen, dan terug naar het Stenen Tijdperk met de moslims.
quote:Tuurlijk. Maar ik denk dat je je druk maakt om de verkeerden. Die gristenen neutraliseren we wel weer bij de volgende verkiezingen, niks aan de hand. Die moslims echter...Op maandag 8 oktober 2007 10:38 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En ik ga liever, MET gristenen en MET moslims, naar 2008 en verder. En dat kan alleen als groepen onderling elkaar niet constant dwars willen zitten met achterlijke regeltjes uit een willekeurig sprookjesboek. Laat winkeliers en middenstandsverenigingen lekker zelf bepalen welke dagen ze open willen zijn. Er is hier nog steeds geen zinnig argument langs gekomen om winkeliers te verplichten op zondag dicht te zijn.
quote:En laat Balkenende 4 nu net het tegenovergestelde zien.Op maandag 8 oktober 2007 10:41 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Tuurlijk. Maar ik denk dat je je druk maakt om de verkeerden. Die gristenen neutraliseren we wel weer bij de volgende verkiezingen, niks aan de hand. Die moslims echter...
quote:Hoe bedoel je? Balkenende is zelf een gristen, wat had je dan verwacht? Aan de oprukkende islam doet hij trouwens ook niks.Op maandag 8 oktober 2007 10:46 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En laat Balkenende 4 nu net het tegenovergestelde zien.
quote:Het lijkt me duidelijk hoe ik dat bedoel. Nederland zucht onder de gristenterreur, niet in de laatste plaats vanwege dit kabinet. Op een kapotte Theo na zijn er niet veel voorbeelden van islamterreur in NL.Op maandag 8 oktober 2007 10:49 schreef TomTancr3do het volgende:
Hoe bedoel je? Balkenende is zelf een gristen, wat had je dan verwacht? Aan de oprukkende islam doet hij trouwens ook niks.
En met dat oprukken van de Islam valt het ook wel mee.
quote:Ze gebruiken in ieder geval niet de bureaucratie voor religieuze dwingelandij. Of amper.Op maandag 8 oktober 2007 10:54 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Het lijkt me duidelijk hoe ik dat bedoel. Nederland zucht onder de gristenterreur, niet in de laatste plaats vanwege dit kabinet. Op een kapotte Theo na zijn er niet veel voorbeelden van islamterreur in NL.
En met dat oprukken van de Islam valt het ook wel mee.
quote:Bekijk het nu eens vanuit de kleine zelfstandige:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:37 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Voor een fulltime werkend iemand zijn de winkels dus maar 1 dag open. een 2e is zeer welkom.
Hij heeft al maar één vrije dag, geen enkele meer zou funest zijn...
Overigens zie ik het "probleem" wel dat liberalen hebben met de winkelsluitingstijdenwet, maar men gaat er in mijn optiek iets te gemakkelijk aan voorbij dat de druk op zelfstandigen wel veel groter is om 7 dagen open te zijn. Stel dat je anders 10% omzet verliest, dat hakt er weldegelijk in, en die angst zorgt ervoor dat ze toch maar een extra dag open gaan. Hierdoor hebben ze wellicht geen verlies aan inkomsten, maar de vrijheden worden wel degelijk minder en de werkdruk gaat zeker omhoog.
quote:A) Het overgrote deel van de kleine zelfstandigen zijn winkeltjes in de wijk. Die hebben helemaal niet zoveel last van de V&D. Slagers, bakkers, dat soort jongens. Voor deze groep geldt je argument dus helemaal niet of bijna niet, want die kunnen, als ze willen, gewoon op de zondag dicht blijven.Op maandag 8 oktober 2007 11:02 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Bekijk het nu eens vanuit de kleine zelfstandige:
Hij heeft al maar één vrije dag, geen enkele meer zou funest zijn...
B) Als die overheid zich niet overal tegenaan liep te bemoeien, dan zouden winkeliers zelf kunnen bedenken welke dagen ze open zijn. Zo kunnen veel winkels beter op dinsdag de deuren sluiten en op zondag openen.
C) Winkeliers kunnen onderling afspraken maken om bepaalde dagen niet open te zijn. Ook veel handiger voor het winkelend publiek, weten die op voorhand wat ze kunnen verwachten.
Dat dit gedrocht van een wetswijziging niets te maken heeft met kleine zelfstandigen en alles met het opleggen van een zondagsrust, is wel dat het juist om de zondag gaat. Zo zou ook verplicht kunnen worden dat elke winkel ten minste 1 willekeurige dag in de week gesloten is, ter bescherming van de kleine zelfstandige.
quote:Maar als de bakker op de hoek, die toevallig wel twee goedkope studenten kan betalen, op zondag open gaat, dan moet die andere bakker het ook wel, omdat men anders eerder naar de concurrent op de hoek gaat.Op maandag 8 oktober 2007 11:26 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
A) Het overgrote deel van de kleine zelfstandigen zijn winkeltjes in de wijk. Die hebben helemaal niet zoveel last van de V&D. Slagers, bakkers, dat soort jongens. Voor deze groep geldt je argument dus helemaal niet of bijna niet, want die kunnen, als ze willen, gewoon op de zondag dicht blijven.
En als er één zaak opent, dan volgen er snel andere, gok ik.
quote:Dan heb ik persoonlijk liever dat er een dag centraal geregeld is waarop alle winkels dicht zijn, anders heb je kans dat je steeds voor gesloten deuren komt te staan omdat de bakker op dinsdag dicht is, de groenteboer op maandag, en de viswinkel op zondag.B) Als die overheid zich niet overal tegenaan liep te bemoeien, dan zouden winkeliers zelf kunnen bedenken welke dagen ze open zijn. Zo kunnen veel winkels beter op dinsdag de deuren sluiten en op zondag openen.
quote:Dit pleit dan dus juist voor een centraal geregelde open dagC) Winkeliers kunnen onderling afspraken maken om bepaalde dagen niet open te zijn. Ook veel handiger voor het winkelend publiek, weten die op voorhand wat ze kunnen verwachten.
quote:Dat laatste ben ik met je eens.Dat dit gedrocht van een wetswijziging niets te maken heeft met kleine zelfstandigen en alles met het opleggen van een zondagsrust, is wel dat het juist om de zondag gaat. Zo zou ook verplicht kunnen worden dat elke winkel ten minste 1 willekeurige dag in de week gesloten is, ter bescherming van de kleine zelfstandige.
quote:En ik zeg toch: die gristenen neutraliseren we wel weer bij de volgende verkiezingen. Wat begrijp je daar niet aan?Op maandag 8 oktober 2007 10:54 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Het lijkt me duidelijk hoe ik dat bedoel. Nederland zucht onder de gristenterreur, niet in de laatste plaats vanwege dit kabinet.
quote:Is goed hoor. Richt jij je aandacht lekker op die 'levensgevaarlijke' gristenterroristen, ga ik me met belangrijker zaken bezighouden.Op een kapotte Theo na zijn er niet veel voorbeelden van islamterreur in NL.
En met dat oprukken van de Islam valt het ook wel mee.
quote:Het ging mij om de vergelijking tussen gristenen en moslims. En daarnaast ben ik nog niet zo overtuigd van het wegstemmen van de gristenen.Op maandag 8 oktober 2007 11:37 schreef TomTancr3do het volgende:
En ik zeg toch: die gristenen neutraliseren we wel weer bij de volgende verkiezingen. Wat begrijp je daar niet aan?
quote:De christenen in NL zijn in de regel niet levensbedreigend, wel vrijheidsbedreigend.Is goed hoor. Richt jij je aandacht lekker op die 'levensgevaarlijke' gristenterroristen, ga ik me met belangrijker zaken bezighouden.
Zie het niet tot problemen leiden, en ik kan lekker verse broodjes halen
quote:Ik zie de rood aanlopende koppen al voor meOp zondag 7 oktober 2007 11:28 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
ik niet, maar in mijn fantasie kan ik het gebrul van autorijdend Nederland al horen
.quote:Moet een bekend gezicht voor je zijn, normaal gesproken zie jij het natuurlijk bij stinkhippies als ze uit hun kraakpand geflikkerd worden, of als ze demonstreren voor de bedreigde schaamluis of andere goudgerande kutkever-Op maandag 8 oktober 2007 12:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik zie de rood aanlopende koppen al voor me
quote:We hebben de gristenen al eerder klein gekregen, steeds opnieuw, en dat gaat nu weer gebeuren. Niemand zit te wachten op al die gristenbemoeienis. Echter, veel mensen hebben de laatste keer bij gebrek aan beter op de GristenUnie en op het Gristen-Democratisch Appèl gestemd, niet wetende wat ze van die clubs konden verwachten. Nu weten ze dat wel.Op maandag 8 oktober 2007 12:26 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Het ging mij om de vergelijking tussen gristenen en moslims. En daarnaast ben ik nog niet zo overtuigd van het wegstemmen van de gristenen.
quote:Dat geldt voor elke belangenclub die teveel macht krijgt.De christenen in NL zijn in de regel niet levensbedreigend, wel vrijheidsbedreigend.
quote:Daar kijk ik nou nooit naar, maar jij zaler wel door opgewonden raken.Op maandag 8 oktober 2007 12:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Moet een bekend gezicht voor je zijn, normaal gesproken zie jij het natuurlijk bij stinkhippies als ze uit hun kraakpand geflikkerd worden, of als ze demonstreren voor de bedreigde schaamluis of andere goudgerande kutkever-
quote:Sterker nog, daarvoor zit ik bij de nationale reserve, als de nood aan de man is het ME pak aan en lekker rossen op dat tuig, heerlijk armpjes breken, dat is bijna beter dan sexOp maandag 8 oktober 2007 13:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar kijk ik nou nooit naar, maar jij zaler wel door opgewonden raken.
quote:Zijn je botten onderhand niet zo ontkalk dat jouw armpje breekt als je iemand slaat?Op maandag 8 oktober 2007 13:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sterker nog, daarvoor zit ik bij de nationale reserve, als de nood aan de man is het ME pak aan en lekker rossen op dat tuig, heerlijk armpjes breken, dat is bijna beter dan sex
quote:Precies tijd voor een tweede Oranje revolte..Op vrijdag 5 oktober 2007 10:01 schreef Lambiekje het volgende:
Volksverheffing of poldertaliban?
vrijdag 5 oktober 2007
De 'christelijke agenda' van het huidige kabinet leidt steeds vaker tot irritatie. VVD'er Aptroot noemt de ministersploeg van Balkenende zelfs de poldertaliban.
AMSTERDAM -- Soaps moeten kuiser, meisjes mogen niet langer enkel als lustobject worden gezien, het aantal koopzondagen moet minder, een pleidooi voor schooluniformen. Of je nu gelovig bent of niet, iedere Nederlander krijgt te maken met de christelijke agenda van dit kabinet. Maar daar waar de een het uitlegt als 'een poging om het volk te verheffen', herkent de ander een vorm van vrijheidsinperking die taliban-achtige proporties aanneemt: "Dit kabinet zet de klok terug en dat is schadelijk voor ons land."
VVD-Kamerlid Charlie Aptroot is helemaal klaar met dit kabinet: "We hebben te maken met de poldertaliban." Op het eerste oog een groteske vergelijking, maar het is Aptroot menens. "Natuurlijk gaat die vergelijking niet helemaal op. Maar als het om één principieel ding gaat wel: we hebben hier te maken met christelijke partijen die de wil van een kleine minderheid willen opleggen aan een heel volk."
Aptroot noemt als voorbeeld de inperking van het aantal koopzondagen. "Ik heb er respect voor dat christenen de zondag als een rustdag beschouwen. Maar dat wil niet zeggen dat heel Nederland dat ook moet doen. Een christen hoeft niet te gaan winkelen op zondag. Maar een ondernemer mag toch zeker wel zelf bepalen of hij zijn winkel op zondag opent? En als je niet gelovig bent, moet je op zondag kunnen winkelen als je dat wilt. Dat dit kabinet dit het volk toch wil opleggen, is volstrekte dwingelandij. En daar ben ik als liberaal principieel tegen."
Theoloog en schrijver Huub Oosterhuis vindt dat Aptroot schromelijk overdrijft. "Zo'n minister Plasterk die een discussie begint over de voortschrijdende seksualisering van de samenleving. Dat vind ik helemaal niet gek. Ik denk dat een overheid zich best mag inspannen om mensen aan het denken te zetten. Volksverheffing, daar is niks mis mee. Dat wil niet zeggen dat de regering kaartjes moet weggeven voor opera's. Maar als ik kijk naar de leegte van sommige tv-programma's, zo vreselijk dom. Daar mag een overheid best wat van zeggen."
Dergelijke ideeën zijn voor Marcel Roele een gruwel. Hij is verbonden aan de Stichting Meer Vrijheid en noemt zichzelf een libertair. "Eigenlijk heeft de overheid maar één taak: het beschermen van het individu zodat deze zich kan ontplooien zoals het dat wil. Meer niet." Roele heeft dan ook weinig goede woorden over voor het zittende kabinet. "Je vraagt je werkelijk af waar dit kabinet zich allemaal mee wil bemoeien. Neem nou zo'n cursus opvoeden voor ouders. Waar is dat nou voor nodig? Er bestaat zeker al vijf miljard jaar leven op deze planeet en wij lopen hier ook al miljoenen jaren rond. Als wij niet wisten hoe we kinderen moesten maken en opvoeden dan hadden we al lang niet meer bestaan." Roele maakt zich zorgen om de 'christelijke agenda' van de regering. "Dit kabinet zet de tijd terug in een wereld die wel steeds liberaler wordt." Dat Nederland tegen die stroom in lijkt te roeien is volgens Roele prima verklaarbaar. "Nederland heeft een verwarrende tijd achter de rug. De opkomst van de LPF, de moord op Fortuyn, de ondergang van de LPF en de moord op Van Gogh. Die onzekerheid doet een deel van de mensen terugverlangen naar de spruitjesgeur van de jaren vijftig."
Zowel Aptroot als Roele verbaast zich over de rol van de PvdA in dit verhaal. Roele: "De PvdA laat zich ringeloren. Het is in feite de derde confessionele partij in dit kabinet. Dat komt omdat zoveel moslims op de PvdA stemmen. Christenen en moslims lijken meer en meer een monsterverbond te sluiten. Het geloof verschilt, maar ze hebben op religieuze gronden over veel zaken dezelfde conservatieve opvattingen."
Roele noemt het tekenend dat 'een wetenschapper en darwinist' als de 'semi-verlichte' Ronald Plasterk zitting heeft genomen in een ministersploeg waar 'creationisten' voor een belangrijk deel de dienst uitmaken. "Heb jij Plasterk nog gehoord over bijvoorbeeld stamcelonderzoek? Nee, in plaats daarvan maakt hij zich druk over de seksuele moraal van onze samenleving. Maar de bevolking zal deze toenemende vertrutting niet lang nemen. Het kan niet anders of deze partijen worden bij de volgende verkiezingen flink afgestraft."
---------
ik vind dat staat en geloof gescheiden moet zijn.
Maar wat er nu gebeurd is christelijke opdringerij. Met hun FOUTE normen en waarden.
quote:Een bakker die in Nederland open is op zondag zou ook goede zaken doen. Alleen dat mag niet van dit bemoeizuchtig kabinetOp maandag 8 oktober 2007 12:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Hier in D is vrijwel iedere bakker op zondag tot een uur of 1 a 2 open, staan dan een paar bijklussende dames in de winkel en men verkoopt broodjes, gebak en kranten.
Zie het niet tot problemen leiden, en ik kan lekker verse broodjes halen
quote:oeh verse croissants op zondag. maar nee het mag niet van de haagse huichelaarsOp dinsdag 9 oktober 2007 19:40 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Een bakker die in Nederland open is op zondag zou ook goede zaken doen. Alleen dat mag niet van dit bemoeizuchtig kabinet
quote:Zou het? Het past volgens mij niet zo bij de Nederlander. Maar dat kan ik mis hebben hoor.Op dinsdag 9 oktober 2007 19:40 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Een bakker die in Nederland open is op zondag zou ook goede zaken doen. Alleen dat mag niet van dit bemoeizuchtig kabinet
quote:WAT een raar vooroordeel.Op dinsdag 9 oktober 2007 23:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zou het? Het past volgens mij niet zo bij de Nederlander. Maar dat kan ik mis hebben hoor.
Daarom zitten hier op zondag ook alle cafés, terrassen en restaurants bomvol. Omdat de bakker op zondag "niet bij de Nederlander past".
quote:Ja sorry ik heb gewoon dat gevoel. Kan gebeuren toch?Op dinsdag 9 oktober 2007 23:20 schreef Ringo het volgende:
[..]
WAT een raar vooroordeel.
Daarom zitten hier op zondag ook alle cafés, terrassen en restaurants bomvol. Omdat de bakker op zondag "niet bij de Nederlander past".
quote:Ja dat kan.Op dinsdag 9 oktober 2007 23:26 schreef du_ke het volgende:
Ja sorry ik heb gewoon dat gevoel. Kan gebeuren toch?