POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom wil jij dat ze dicht zijn?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 15:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Je wilt ook nog dat de supermarkten op zondag open zijn???
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben voor een dag in de week waarin het even wat rustiger isquote:Op vrijdag 5 oktober 2007 15:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wat heb jij er op tegen als men in Almere de winkels niet verplicht te sluiten op zondag?
maandag is het meestal erg rustig bij de meese winkels.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben voor een dag in de week waarin het even wat rustiger is
Niemand houdt je tegen om rustiger aan te doen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:18 schreef SCH het volgende:
Ik ben voor een dag in de week waarin het even wat rustiger is
Carpe Libertatem
Ja, dat verbaast mij ook telkens weer. Het is tig jaar goed gegaan met een vrije zondag maar ineens denken mensen alleen maar aan zichzelf en hemelen ze de 24-uurs economie op.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
Jakkes wat een hoop extremistische egoïsten hier over de winkelsluitingstijden.
Maar, zou je dan last hebben van drukte op zondag in Almere?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben voor een dag in de week waarin het even wat rustiger is
Het gaat toch niet om mij??? Het gaat om een visie op de samenleving.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Maar, zou je dan last hebben van drukte op zondag in Almere?
Jezus SCH wat ben je aan het trollen...
"De winkels zijn 6 dagen per week open. Waarom moet die 7e dag er perse bij eigenlijk?"
dus OF iets toestaan waarin men vrijwillig, en zonder een ander te schaden, een keuze mag maken, en jij niet aan mee hoeft te doen,
OF iets niet toestaan voor andere mensen omdat jij het niet nodig hebt.
hoe egoistisch kan je zijn?
in alle grote wereld steden (SanFran, Moskow, Tokyo) is alles 24uur/7 open, om 3uur snachts nog een bosje bloemen kopen? geen probleem..
Waarom NIET?!
dat toch geen lastige keuze zijn?
"De winkels zijn 6 dagen per week open. Waarom moet die 7e dag er perse bij eigenlijk?"
dus OF iets toestaan waarin men vrijwillig, en zonder een ander te schaden, een keuze mag maken, en jij niet aan mee hoeft te doen,
OF iets niet toestaan voor andere mensen omdat jij het niet nodig hebt.
hoe egoistisch kan je zijn?
in alle grote wereld steden (SanFran, Moskow, Tokyo) is alles 24uur/7 open, om 3uur snachts nog een bosje bloemen kopen? geen probleem..
Waarom NIET?!
dat toch geen lastige keuze zijn?
Yeps, en is dat ook zo in ieder dorp in de VS? We hebben het hier niet over Amsterdam.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:50 schreef Xith het volgende:
in alle grote wereld steden (SanFran, Moskow, Tokyo) is alles 24uur/7 open, om 3uur snachts nog een bosje bloemen kopen? geen probleem..
Waarom niet?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:52 schreef SCH het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over Amsterdam.
maar even terug want je sloeg die vraag over,quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:50 schreef Xith het volgende:
dus OF iets toestaan waarin men vrijwillig, en zonder een ander te schaden, een keuze mag maken, en jij niet aan mee hoeft te doen,
OF iets niet toestaan voor andere mensen omdat jij het niet nodig hebt.
hoe egoistisch kan je zijn?
Waarom kies je het laatste?
Hoe ziet die eruit?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat toch niet om mij??? Het gaat om een visie op de samenleving.
Sommige winkels wel, met name in het buitenland. Ik zie ook niet in waarom dat zo'n probleem moet zijn. 'Er zijn nu eenmaal regels' is een beetje een stompzinnige opmerking in een topic waarin we juist het nut van die regels ter discussie stellen, vind je ook niet?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 15:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Winkels zijn ook niet midden in de nacht open. Er zijn nu eenmaal regels.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Godsamme zeg, wat ben jij begaan met de samenleving. Zo begaan zelfs dat je meent voor de samenleving te moeten denken daar deze te dom voor is.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat toch niet om mij??? Het gaat om een visie op de samenleving.
Zo begaan zelfs dat je meent voor de samenleving te moeten denken daar deze te dom voor is. 
Wie zegt dat ik ht niet nodig heb? Daar gaat het niet om. Ik vind het goed dat een samenleving er voor kiest om niet continu volop te draaien en rust in te bouwen. Dat komt een samenleving ten goede. Blijkbaar vindt dit kabinet dat ook en dat doet me deugd. Het heeft niks met egoisme te maken. Ik vind het andersom net zo goed egoistisch, om mensen te dwingen te werken op zondagen. Veel winkeliers zijn er erg op tegen, dat is niet voor niks. IN Utrecht is het plan weggestemd, is ook niet voor niks. Dus zo egoistisch is het niet.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:54 schreef Xith het volgende:
[..]
maar even terug want je sloeg die vraag over,
Waarom kies je het laatste?
Waarom mag ik geen visie op de samenleving hebben? Die heb jij toch ook? Die kan verschillen. Maar tot nu toe gaat het allemaal vrij democratisch, daar hebben sommigen nogal moeite mee.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Godsamme zeg, wat ben jij begaan met de samenleving. Zo begaan zelfs dat je meent voor de samenleving te moeten denken daar deze te dom voor is.
Wij hebben geen steden van dat kaliber.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 16:50 schreef Xith het volgende:
Jezus SCH wat ben je aan het trollen...
"De winkels zijn 6 dagen per week open. Waarom moet die 7e dag er perse bij eigenlijk?"
dus OF iets toestaan waarin men vrijwillig, en zonder een ander te schaden, een keuze mag maken, en jij niet aan mee hoeft te doen,
OF iets niet toestaan voor andere mensen omdat jij het niet nodig hebt.
hoe egoistisch kan je zijn?
in alle grote wereld steden (SanFran, Moskow, Tokyo) is alles 24uur/7 open, om 3uur snachts nog een bosje bloemen kopen? geen probleem..
Waarom NIET?!
dat toch geen lastige keuze zijn?
Oh? Je hebt vast een onderzoekje bij de hand waaruit de concrete negatieve effecten op de samenleving als geheel blijken.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:02 schreef SCH het volgende:
Wie zegt dat ik ht niet nodig heb? Daar gaat het niet om. Ik vind het goed dat een samenleving er voor kiest om niet continu volop te draaien en rust in te bouwen. Dat komt een samenleving ten goede.
Let wel: in Utrecht wilden de meeste ondernemers zondag als vrije dag behouden!quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 13:35 schreef Empedocles het volgende:
[..]
dus nu is het al de bescherming van de ondernemers als argumentatie voor een verbod om winkels te openen op alle tijden die men zou willen?
Engeland en Amerika zijn nog erger ver-ketend dan hier.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 13:55 schreef speknek het volgende:
Het is inderdaad niet zo dat in landen waar geen winkeltijdenworgwetten zijn, ook geen winkels meer zijn. Verre van. De idee dat winkels alleen open zijn als iedereen op het werk zit, is bezopen en past alleen in een tijd van vrouwen die ongeemancipeerd thuiszitten. En zelfs dan niet, want in een traditioneel land als Japan kun je ook om een uur 's nachts nog je ontbijt van morgen kopen.
Het gaat ook niet alleen om steden van dat soort formaat. Minneapolis/St.Paul, Winnipeg, Calgary, St. Louis, allemaal van hetzelfde laken een pak hoor. Sowieso, sinds wanneer maakt de grootte iets uit? Het gaat erom dat je zelf mag kiezen wanneer je je winkel opent of niet. Ik zie niet in waarom de grootte van een gemeente daarin bepalend zou moeten zijn. De klandizie lijkt me een veel betere indicator of dat wenselijk is of niet en dat kan elke ondernemer het beste zelf bepalen dunkt me. Of meen jij zo godvergeten arrogant te zijn dat je dat voor álle ondernemers kunt bepalen, hmm?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:04 schreef Floripas het volgende:
Wij hebben geen steden van dat kaliber.
Nou, dan openen ze hun winkel toch niet? Lijkt me niet zo héél moeilijk. Maar waarom wil je dan automatisch al die andere ondernemers verbieden om hun winkel wél te openen? Komt je dat niet over als concurrentievervalsing?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:07 schreef Floripas het volgende:
Let wel: in Utrecht wilden de meeste ondernemers zondag als vrije dag behouden!
Het zijn niet de ondernemers die dit willen, Het zijn de managers die hier om zitten te springen. En raad eens? Managers nemen geen risico, en werken zo 32, 37 uur in de week. Mensen met een eigen winkel werken gemakkelijk zestig uur in de week, en niet voor een geweldig inkomen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 14:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat moeten ze helemaal zelf weten, ze moeten ook helemaal zelf weten of ze wel of niet open wil zijn. Maar omdat jij, een aantal andere ondernemers, een zwik socialisten en gristenen zondag willen rusten mogen andere mensen hun winkel niet openen. Kom nou.
Zou het niet meer door concurrentie overwegingen komen door op een vaste dag te sluiten?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Let wel: in Utrecht wilden de meeste ondernemers zondag als vrije dag behouden!
Heb je de rest van het topic niet gelezen? Dan word je domweg kapotgeconcurreerd. Wel eens een Engelse of doorsnee Amerikaanse binnenstad gezien?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:09 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nou, dan openen ze hun winkel toch niet? Lijkt me niet zo héél moeilijk. Maar waarom wil je dan automatisch al die andere ondernemers verbieden om hun winkel wél te openen? Komt je dat niet over als concurrentievervalsing?
Nu ga je zelf van de grote steden uit en zelfs daar valt het enorm mee. De mom-and-pop stores maken nog steeds de bulk uit van de ondernemingen in de VS. De grote retailers richten zich daarbij op het goedkope segment (economies of scale) en kunnen daardoor bodemprijzen aan hun klanten aanbieden. Hoe wordt een samenleving daar precies slechter van?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:07 schreef Floripas het volgende:
Engeland en Amerika zijn nog erger ver-ketend dan hier.
Nou en?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:10 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zou het niet meer door concurrentie overwegingen komen door op een vaste dag te sluiten?
Ik heb het niet over de minidurpies (waar nauwelijks concurrentie is, daar was die winkel dus ook domweg op zondag en om acht uur 's avonds gesloten) en ook niet over steden van het kaliber als New York. Ik heb het over South Bend, IN, bijvoorbeeld. Keten op keten op keten.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:11 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nu ga je zelf van de grote steden uit en zelfs daar valt het enorm mee. De mom-and-pop stores maken nog steeds de bulk uit van de ondernemingen in de VS. De grote retailers richten zich daarbij op het goedkope segment (economies of scale) en kunnen daardoor bodemprijzen aan hun klanten aanbieden. Hoe wordt een samenleving daar precies slechter van?
Daarnaast werken de kleine ondernemers makkelijk zeventig, tachtig uur in de week. Gekkenwerk, alleen omdat jij met je luie reet de zondag niet aan zag komen en zonder bananen zit?
Nee, ik ben er voor om dat lokaal te regelen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:08 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het gaat ook niet alleen om steden van dat soort formaat. Minneapolis/St.Paul, Winnipeg, Calgary, St. Louis, allemaal van hetzelfde laken een pak hoor. Sowieso, sinds wanneer maakt de grootte iets uit? Het gaat erom dat je zelf mag kiezen wanneer je je winkel opent of niet. Ik zie niet in waarom de grootte van een gemeente daarin bepalend zou moeten zijn. De klandizie lijkt me een veel betere indicator of dat wenselijk is of niet en dat kan elke ondernemer het beste zelf bepalen dunkt me. Of meen jij zo godvergeten arrogant te zijn dat je dat voor álle ondernemers kunt bepalen, hmm?
In Utrecht heeft de middenstand gesproken, en de burgers van Utrecht hebben geluisterd. Prima oplossing toch?
Ja hoor. Jij volgens mij niet hè?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:10 schreef Floripas het volgende:
Heb je de rest van het topic niet gelezen? Dan word je domweg kapotgeconcurreerd. Wel eens een Engelse of doorsnee Amerikaanse binnenstad gezien?
Als je als ondernemer niet op openingstijden wil concurreren, dan zul je service excellence als speerpunt moeten gebruiken. Die grote retailers kúnnen dat namelijk niet allebei aan.
"We"? In Utrecht is het per referendum bepaald, hoor.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 14:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Laten we ze dan vooral niet beperken in hun doen en laten.
Nee, want ze hadden óók kunnen spreken met hun open of gesloten deuren, zónder dat dwangmatig aan anderen op te leggen. Dan wint iedereen omdat iedereen kan doen wat hem/haar goeddunkt. Nu houd je concurrentievervalsing in stand door de beperkingen van een bepaalde groep op te leggen aan een andere groep die daar geen brood in ziet.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:15 schreef Floripas het volgende:
Nee, ik ben er voor om dat lokaal te regelen.
In Utrecht heeft de middenstand gesproken, en de burgers van Utrecht hebben geluisterd. Prima oplossing toch?
Natuurlijk heb ik die wel gezien. Neem Engelse stadjes. Carphone Warehouse, Cornish Pie Shop, Borders, Nero's, bla bla bla. Er is nauwelijks wat zelfstandigs over.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:16 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja hoor. Jij volgens mij niet hè?
Als je als ondernemer niet op openingstijden wil concurreren, dan zul je service excellence als speerpunt moeten gebruiken. Die grote retailers kúnnen dat namelijk niet allebei aan.
Op termijn zal zich dat wreken, dan is de rek er een beetje uit.
hmmm, als Jan zijn zaak sluit op zondag moet Piet ook maar sluiten wegens oneerlijke concurrentie.quote:
Leuk
Die "anderen" zijn niet de inwoners en ondernemers van de stad Utrecht, die hier democratisch iets over te zeggen hadden. Die "anderen" zijn de managers van de Blokker en de V&D. Denk je dat die zelf op zondag in hun winkel staan? Natuurlijk niet, dat is voor het gepeupel. Ze willen zelf wèl hun zoontje naar tennis brengen, natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:18 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nee, want ze hadden óók kunnen spreken met hun open of gesloten deuren, zónder dat dwangmatig aan anderen op te leggen.
Oh ja? Ik hoor hier anders alleen maar mensen die om acht uur (of tien uur) nog even de Albert Heijn inrennen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 14:03 schreef Empedocles het volgende:
[..]
waarom zou je dat ook doen? kleine ondernemers hebben alleen bestaansrecht als ze op een bepaalde manier toegevoegde waarde hebben. dit zit hem doorgaans niet in de prijs (schaalvoordeel) of in de openingstijden (idem), maar in kwaliteit of uniciteit.
Jij hebt echt geen idee hoe het is om een winkel te hebben. hè?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 14:20 schreef Jarno het volgende:
[..]
Komkom, waarom zou je als ondernemer service en kwaliteit bieden als de overheid er toch wel voor zorgt dat je kunt blijven bestaan?
Er is toch godvergeten wel meer te doen in het leven dan winkelen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 15:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Omdat men het op zaterdag nu hartstikke druk heeft, en op zondag niets te doen.
Voor dit soort dingen vind ik een referendum dan wel weer geschikt. In Utrecht was de uitslag heel duidelijk, het gaat tenslotte om de wens van de consument. Tweederde van de Utregters heeft geen behoefte aan meer koopzondagen dan de 12 die er al zijn.
Ik heb het óók niet over die minidurpies (hell, Winnipeg heeft bijna 700,000 inwoners). Die ketens die schreeuwen meer en vallen daardoor meer op en als je niet verder kijkt dan je neus lang is dan zul je inderdaad denken dat alle winkels daar franchises zijn, maar dat ís niet zo. Familie-zaken zijn er in overvloed. Niet langs de highways, niet met grote neonborden en lichtbakken en daardoor minder opvallen, maar evengoed alom aanwezig.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:14 schreef Floripas het volgende:
Ik heb het niet over de minidurpies (waar nauwelijks concurrentie is, daar was die winkel dus ook domweg op zondag en om acht uur 's avonds gesloten) en ook niet over steden van het kaliber als New York. Ik heb het over South Bend, IN, bijvoorbeeld. Keten op keten op keten.
En bovendien al wás het zo, wat is er mis met succesvolle formules? Waarom moeten die koste wat kost de kop in worden gedrukt?
Fuck you Floripas, met je 'luie reet'! .quote:Daarnaast werken de kleine ondernemers makkelijk zeventig, tachtig uur in de week. Gekkenwerk, alleen omdat jij met je luie reet de zondag niet aan zag komen en zonder bananen zit?
.Ik werk die zeventig á tachtig uur óók. Mede daarom ook wil ik op zondag kunnen shoppen, omdat dat meer dan eens de enige mogelijkheid voor mij is (of ik moet het tussen het werk door doen). Maar daar gáát het me niet om. Het gaat om het principe dat je met je eigen zaak mag doen wat je zélf goeddunkt.
Sowieso, ik heb kleine ondernemers over veel horen klagen; over diefstal, drempels, parkeerproblemen, evenementen en noem maar op, maar nog nooit, absoluut nog nooit heb ik een ondernemer horen klagen over het aantal uren wat ze moeten investeren.
Er is donderdagavond. De meeste Nederlandse winkels zijn 57 uur per week open. Je werkt gangbaar 37 uur maximaal. Het gemiddelde in Nederland onder de werkenden is een stuk minder.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 15:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Winkelen, boodschappen doen, fiets naar de fietsenmaker, van alles. En als je een keer zaterdag geen tijd hebt ben je helemaal de lul.
Dat is dus heus wel te doen.
Drogredenering op drogredenering. Probeer het nog eens, joker!quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:19 schreef Floripas het volgende:
Die "anderen" zijn niet de inwoners en ondernemers van de stad Utrecht, die hier democratisch iets over te zeggen hadden. Die "anderen" zijn de managers van de Blokker en de V&D. Denk je dat die zelf op zondag in hun winkel staan? Natuurlijk niet, dat is voor het gepeupel. Ze willen zelf wèl hun zoontje naar tennis brengen, natuurlijk.
Een avond waarop ik niet zelden pas ná 21:30 eens thuis ben, slechts héél incidenteel ervoor.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:25 schreef Floripas het volgende:
Er is donderdagavond.
Ja und?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:27 schreef Lithion het volgende:
[..]
Een avond waarop ik niet zelden pas ná 21:30 eens thuis ben, slechts héél incidenteel ervoor.
Ja und?
Maar goed, als het inderdaad zo is dat er totáál geen behoefte is aan ruimere openingstijden... waarom bestaan er dan nachtwinkels en floreren deze?
Ik zal eens kijken of ik er wat bronnen over kan vinden. Dit is een beetje welles-nietes.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:24 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ik heb het óók niet over die minidurpies (hell, Winnipeg heeft bijna 700,000 inwoners). Die ketens die schreeuwen meer en vallen daardoor meer op en als je niet verder kijkt dan je neus lang is dan zul je inderdaad denken dat alle winkels daar franchises zijn, maar dat ís niet zo. Familie-zaken zijn er in overvloed. Niet langs de highways, niet met grote neonborden en lichtbakken en daardoor minder opvallen, maar evengoed alom aanwezig.
Nee. Maar kleine ondernemers zijn de succesformules en franchises van de toekomst. Ze houden de economie vitaal - maar ze hebben een starttijd nodig waarin enig protectionisme - there, I said it - uitkomst kan bieden.quote:En bovendien al wás het zo, wat is er mis met succesvolle formules? Waarom moeten die koste wat kost de kop in worden gedrukt?
[..]
Het was niet specifiek over jou bedoeld, met je aangebrande reactie.quote:Fuck you Floripas, met je 'luie reet'! .
Mensen die er op zondag achtergekomen dat ze verkeerd hebben gepland, daar ging het over.
Je zult er wel boos om worden dat ik dit zeg, maar dan doe je wel iets verkeerd. De maximale arbeidsperiode in Nederland is 37 uur. Waarom werk jij zo veel meer?quote:Ik werk die zeventig á tachtig uur óók.
Ik wel, nou en of. Waarom zouden ze anders in Utrecht tegen zijn?quote:Mede daarom ook wil ik op zondag kunnen shoppen, omdat dat meer dan eens de enige mogelijkheid voor mij is (of ik moet het tussen het werk door doen). Maar daar gáát het me niet om. Het gaat om het principe dat je met je eigen zaak mag doen wat je zélf goeddunkt.
Sowieso, ik heb kleine ondernemers over veel horen klagen; over diefstal, drempels, parkeerproblemen, evenementen en noem maar op, maar nog nooit, absoluut nog nooit heb ik een ondernemer horen klagen over het aantal uren wat ze moeten investeren.
Niks 'Ja und'. Floripas meende even weer een puntje gescoord te hebben, maar zoals gewoonlijk was dat slechts gestoeld op loze aannames en generalisaties. Kan gebeuren hè.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:29 schreef SCH het volgende:
Ja und?
Hoezo? Utrecht heeft gesproken, en dat is met een reden.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 17:26 schreef Lithion het volgende:
[..]
Drogredenering op drogredenering. Probeer het nog eens, joker!
