POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik wil mensen best verdedigen, ongeacht hun religie. Maar ik ga niet hun religie verdedigen, zeker niet als ik een nare bijsmaak in m'n krijg van die religie. Dat moeten ze toch echt zelf doen. En als het bullshit is is het gewoon bullshit.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 01:44 schreef Kees22 het volgende:
Ikzelf ben agnost, maar ik laat mijn christelijke en islamitische collega's in hun waarde en verdedige hen zelfs, als dat zo uitkomt. Kwestie van respect.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
SCHerp !quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 08:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe gaat die partij heten?
De Partij van de Onbesneden Mening?
Hoe gaat die partij heten? 
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat pijnpunt is helemaal niet zo groot als mensen denken. Mensen zoals AHA blazen dit pijnpunt op waardoor het zo groot lijkt. Plus ze kwetst mensen met opzet, en het erge is, dat een deel van de NL bevolking haar steunt in haar mening.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 23:10 schreef Apropos het volgende:
Verdeling van kennis en welvaart wordt vergemakkelijkt door het afschaffen van dogma's en irrationeel eergevoel. Het is zeer de vraag of Hirsi Ali daar in deze vorm aan bijdraagt, maar doe nou niet alsof zij stennis maakt over een denkbeeldig pijnpunt.
Van de week op De Wereld Draait Door was er een item met de Vliegende Panters over dat humoristische nummer over moslims. Zij verklaarden dat de meeste reacties die ze gekregen hebben van, ik neem aan autochtonen, die geschokt waren en zich bang maakte over de reactie van moslims. Dat geeft toch wel aan waar het daadwerkelijke probleem ligt. Niet bij de moslim, maar bij de bange conservatieveling die denkt dat alle moslims werelddominatie als doel hebben.
Allemachtig wat een tegenstrijdigheid in deze 2 zinnen.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 01:38 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, discussiėren met kinderen van de basisschool over de vraag of god bestaat, is een vorm van intimidatie. En dient afgestraft te worden! Want een kind van 10 heeft daar geen verweer tegen.
Zie je het zelf niet?
Tsja want dat beetje moorden en onderdrukken dat moslims doen is eigenlijk te verwaarlozen toch ?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 08:42 schreef slakkie het volgende:
[..]
Dat pijnpunt is helemaal niet zo groot als mensen denken. Mensen zoals AHA blazen dit pijnpunt op waardoor het zo groot lijkt. Plus ze kwetst mensen met opzet, en het erge is, dat een deel van de NL bevolking haar steunt in haar mening.
Van de week op De Wereld Draait Door was er een item met de Vliegende Panters over dat humoristische nummer over moslims. Zij verklaarden dat de meeste reacties die ze gekregen hebben van, ik neem aan autochtonen, die geschokt waren en zich bang maakte over de reactie van moslims. Dat geeft toch wel aan waar het daadwerkelijke probleem ligt. Niet bij de moslim, maar bij de bange conservatieveling die denkt dat alle moslims werelddominatie als doel hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hier in Nederland? Ja best wel toch?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 09:13 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tsja want dat beetje moorden en onderdrukken dat moslims doen is eigenlijk te verwaarlozen toch ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mag men in jouw beschouwing de populatie in de blijf-van-mijn-lijf huizen meerekenen of niet?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 09:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hier in Nederland? Ja best wel toch?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Die zitten daar omdat hun man Moslim is?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 09:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mag men in jouw beschouwing de populatie in de blijf-van-mijn-lijf huizen meerekenen of niet?
Of heel misschien gewoon omdat die vent een klootzak is?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, ja. Jij vindt het waarschijnlijk stoer om over die meisjes en vrouwen te zeggen, dat zij zich niet moeten aanstellen en 'dat het wel mee valt'?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 10:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die zitten daar omdat hun man Moslim is?
Of heel misschien gewoon omdat die vent een klootzak is?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ok dus die vrouwne zitten daar allemaal omdat hun man Moslim is ..quote:Op woensdag 3 oktober 2007 10:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ja, ja. Jij vindt het waarschijnlijk stoer om over die meisjes en vrouwen te zeggen, dat zij zich niet moeten aanstellen en 'dat het wel mee valt'?
..Of is het heel misschien toch niet zo zwart wit..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik blijf het een gevaarlijke ontwikkeling vinden mochten ze wel gaan betalen. Wil je iets provoceren, ofwel aanzetten tot haat, ga dan bij een politieke partij. Zij betalen alle beveiligingskosten voor je..
Je bent een beetje flauw, vind ik.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 10:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok dus die vrouwne zitten daar allemaal omdat hun man Moslim is ..
Of is het heel misschien toch niet zo zwart wit..
Ze zitten daar, omdat ze vrouw zijn. Verder dab dat gaan we geen enkel verband leggen, want er is geen enkel probleem, uiteraard.
Prima, jongen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jij wil de bevolkingvan de blijf van m'n lijfhuizen koppelen aan de Moslims ik niet. Dan mag jij je stelling ook hard maken lijkt me..quote:Op woensdag 3 oktober 2007 10:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je bent een beetje flauw, vind ik.
Ze zitten daar, omdat ze vrouw zijn. Verder dab dat gaan we geen enkel verband leggen, want er is geen enkel probleem, uiteraard.
Prima, jongen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, nee. Dat is jouw spelletje. Ik vroeg me af of in jouw beschouwing 'het valt allemaal mee' men ook de populatie in de blijf-van-mijn-lijf huizen mocht meerekenen.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 10:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij wil de bevolkingvan de blijf van m'n lijfhuizen koppelen aan de Moslims ik niet. Dan mag jij je stelling ook hard maken lijkt me..
Daarna begon jij flauw te doen door de redenen waarom de populatie kenmerken vertoont waarop ik wees te marginaliseren tot de keuze tussen twee opties.
Maar wat jouw denkwijze is, is mij geheel duidelijk.
Ik heb geen verdere uitweiding van jouw zijde nodig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tja jij komt met die blijf van m'n lijf huizen aanzetten als teken van de problemen met Moslims. Dan mag je toch wel gevraagd worden iets hard te maken?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 10:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, nee. Dat is jouw spelletje. Ik vroeg me af of in jouw beschouwing 'het valt allemaal mee' men ook de populatie in de blijf-van-mijn-lijf huizen mocht meerekenen.
Daarna begon jij flauw te doen door de redenen waarom de populatie kenmerken vertoont waarop ik wees te marginaliseren tot de keuze tussen twee opties.
Maar wat jouw denkwijze is, is mij geheel duidelijk.
Ik heb geen verdere uitweiding van jouw zijde nodig.
Ik ken de methode van goedekope uitspraken wel maar dan blijf ik om onderbouwing vragen. Het spijt me zeer als je daar moeite mee hebt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, nee meneertje. Jij snapt het niet, hč?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 10:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja jij komt met die blijf van m'n lijf huizen aanzetten als teken van de problemen met Moslims. Dan mag je toch wel gevraagd worden iets hard te maken?
Ik ken de methode van goedekope uitspraken wel maar dan blijf ik om onderbouwing vragen. Het spijt me zeer als je daar moeite mee hebt.
Jij vindt dat het allemaal meevalt met het onderdrukken en moorden door moslims in Nederland.
Jij mag dat onderbouwen en uitleggen wat je daarmee bedoelt. Mag men de meisjes en vrouwen in de blijf-van-mijn-lijf huizen meenemen in jouw beschouwing van 'het valt wel mee'?
Maak deze zin af: 'Ik vind dat het wel meevalt, omdat....'
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je kan de pot op met je goedkope insinuaties.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 10:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, nee meneertje. Jij snapt het niet, hč?
Jij vindt dat het allemaal meevalt met het onderdrukken en moorden door moslims in Nederland.
Jij mag dat onderbouwen en uitleggen wat je daarmee bedoelt. Mag men de meisjes en vrouwen in de blijf-van-mijn-lijf huizen meenemen in jouw beschouwing van 'het valt wel mee'?
Maak deze zin af: 'Ik vind dat het wel meevalt, omdat....'
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Slechte onderbouwing.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 10:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je kan de pot op met je goedkope insinuaties.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ondertussen elders:
quote:Hirsi Ali spreekt met Joustra
Ayaan Hirsi Ali en haar advocaat Böhler hebben op het ministerie van Justitie gesproken met de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding Joustra en een aantal topambtenaren. Wat er is afgesproken, is niet bekend.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
omdat ze zegt dat ze het slecht vind dat in en geloof het is toegestaan om vrouwen te mishandellen?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 10:51 schreef henkway het volgende:
Laat ze het zelf maar betalen, ze zal de hele wereld in de ellende storten
Vreemd wereldbeeld heb jij
Hierbij het artikel om de beperkte vrijheid van meningsuiting door AHA op waarde te kunnen schatten:
Mag ik het bedrijf Blackwater aan haar adviseren? Dat schijnt een goeie te zijn.quote:Jaar beveiliging kost ruim 3 miljoen euro
Achtergrond Van onze verslaggever Peter de Waard
AMSTERDAM - Als Ayaan Hirsi Ali in Nederland door een particulier beveiligingsbedrijf moet worden bewaakt, kost dat meer dan 3 miljoen euro per jaar.
Bij deze berekening is uitgegaan van vier lijfwachten voor overdag, plus twee in de nacht. Volgens directeur Arie Duijndam van Interseco, het grootste beveiligingsbedrijf van personen in Nederland, kost een lijfwacht 115 euro per uur. ‘Als je uitgaat van 12 uur is dat 5.520 euro. Reken daar nog eens de helft bij voor de nacht, dan zit je op 8.280 euro voor een etmaal’, aldus de veiligheidspecialist.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Tuurlijk valt het mee. Hoeveel moorden worden er gepleegd dan volgens jou???quote:Op woensdag 3 oktober 2007 10:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, nee meneertje. Jij snapt het niet, hč?
Jij vindt dat het allemaal meevalt met het onderdrukken en moorden door moslims in Nederland.
Jij mag dat onderbouwen en uitleggen wat je daarmee bedoelt. Mag men de meisjes en vrouwen in de blijf-van-mijn-lijf huizen meenemen in jouw beschouwing van 'het valt wel mee'?
Maak deze zin af: 'Ik vind dat het wel meevalt, omdat....'
Dat mens heeft miljoenen verdiend, ze zei zelf weg te willen uit nederland, neemt een andere nationaliteit (haar derde volgens mij) ze is nu namelijk amerikaanse en dan wil ze nog dat nederland gaat betalen???
Dat er mensen in de politiek zitten die zeggen dat de nederlandse regering voor hun bevolking moet op komen prima maar dat gebeurd alleen met politici. Wanneer er nederlanders in het buitenland bedreigd worden dan komt er echt geen beveiliging vanuit nederland hoor. Dat kunnen ze wel vergeten. Maar omdat de politiek bang is voor h.a. moet het maar wel betaald worden. Ik heb zoiets madam is nu amerikaanse dan moet ze daar ook maar het handje ophouden.
Hier heeft ze niets meer te zoeken weg ermee.
Dat er mensen in de politiek zitten die zeggen dat de nederlandse regering voor hun bevolking moet op komen prima maar dat gebeurd alleen met politici. Wanneer er nederlanders in het buitenland bedreigd worden dan komt er echt geen beveiliging vanuit nederland hoor. Dat kunnen ze wel vergeten. Maar omdat de politiek bang is voor h.a. moet het maar wel betaald worden. Ik heb zoiets madam is nu amerikaanse dan moet ze daar ook maar het handje ophouden.
Hier heeft ze niets meer te zoeken weg ermee.
Deze tekst is niet mijn schuld mijn toetsenbord is bezetten door een cyberdemon.
Jongen, alsof de katholieke kerk niet onderdrukt en moord. Dus kom met een echt argument.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 09:13 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tsja want dat beetje moorden en onderdrukken dat moslims doen is eigenlijk te verwaarlozen toch ?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Ow ja, daar staan ze idd om bekend, sterker nog : ze zijn erom berucht, de hele wereld weet 't maar zwijgt er angstig overquote:Op woensdag 3 oktober 2007 13:15 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Jongen, alsof de katholieke kerk niet onderdrukt en moord. Dus kom met een echt argument.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als we jouw redenatie doortrekken staan alle katholieke mannen er dus om bekend dat ze aan kleine jongetjes zitten omdat dit onder priesters in de VS nogal een plaag was?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ow ja, daar staan ze idd om bekend, sterker nog : ze zijn erom berucht, de hele wereld weet 't maar zwijgt er angstig over
Je bent erg aan het generaliseren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is ze al echt Amerikaanse dan? Hoe kan dat zo snel.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 12:42 schreef turboduck het volgende:
Dat mens heeft miljoenen verdiend, ze zei zelf weg te willen uit nederland, neemt een andere nationaliteit (haar derde volgens mij) ze is nu namelijk amerikaanse en dan wil ze nog dat nederland gaat betalen???
Dat er mensen in de politiek zitten die zeggen dat de nederlandse regering voor hun bevolking moet op komen prima maar dat gebeurd alleen met politici. Wanneer er nederlanders in het buitenland bedreigd worden dan komt er echt geen beveiliging vanuit nederland hoor. Dat kunnen ze wel vergeten. Maar omdat de politiek bang is voor h.a. moet het maar wel betaald worden. Ik heb zoiets madam is nu amerikaanse dan moet ze daar ook maar het handje ophouden.
Hier heeft ze niets meer te zoeken weg ermee.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Toevallig .quote:Verdonk
Of de oud-VVD-politica ook met andere autoriteiten heeft gesproken over haar beveiligingssituatie is niet duidelijk.
Volgens RTL Nieuws is dat wel het geval en heeft ze al gesproken met Rita Verdonk. De twee zouden elkaar toevallig zijn tegengekomen in het Haagse hotel Des Indes.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Permenante verblijfsvergunning.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:37 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Is ze al echt Amerikaanse dan? Hoe kan dat zo snel.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Verdonk had toch haar paspoort afgepakt?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:37 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Is ze al echt Amerikaanse dan? Hoe kan dat zo snel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is een niet hard te maken gevoel maar het lijkt altijd om haarzelf te gaan ipv om de groep waarvoor ze het zegt te doen: “Oh sta ik bij de PvdA niet hoog genoeg, dan ga ik naar de VVD” of “oh dit heeft het nieuws niet gehaald dan doe ik ff een nog hardere uitspraak of breng ik ’t op een nog meer provocerende manier”.
Ook erg hoe bijvoorbeeld Leon de Winter met haar wegloopt, hij heeft het over een ‘uniek geval’, ‘symbool van globale betekenis’ en ‘uitzondelijke vrouw’. Welk wereldschokkend inzicht heeft zij nu werkelijk naar voren gebracht? Dat vrouwen binnen de islam (soms) worden achtergesteld, nou nou dat hadden we echt niet zonder haar kunnen zien/bedenken.
Maar wat betreft de beveiliging: ze heeft volgens mij nu al gezegd dat ze het grootste deel (of zelfs alles) zelf wil betalen., dus al dat zo is is die discussie niet meer van belang.
Ook erg hoe bijvoorbeeld Leon de Winter met haar wegloopt, hij heeft het over een ‘uniek geval’, ‘symbool van globale betekenis’ en ‘uitzondelijke vrouw’. Welk wereldschokkend inzicht heeft zij nu werkelijk naar voren gebracht? Dat vrouwen binnen de islam (soms) worden achtergesteld, nou nou dat hadden we echt niet zonder haar kunnen zien/bedenken.
Maar wat betreft de beveiliging: ze heeft volgens mij nu al gezegd dat ze het grootste deel (of zelfs alles) zelf wil betalen., dus al dat zo is is die discussie niet meer van belang.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Ayaan vindt het kennelijk zelf terecht dat ze op termijn voor de financiering van haar eigen beveiliging zal zorgen.
Volkskrantquote:Hirsi Ali bereid beveiliging zelf te betalen
ROTTERDAM - Oud-politica Ayaan Hirsi Ali vindt dat ze haar persoonsbeveiliging uiteindelijk zelf zal moeten regelen. Zolang ze daar niet toe in staat is, draagt de Nederlandse overheid echter wel een verantwoordelijkheid voor haar beveiliging.
Dat heeft advocaat Britta Böhler woensdag gezegd namens Hirsi Ali. Böhler wil met de verklaring meer duidelijkheid scheppen over de situatie waarin de oud-politica zich bevindt.
Sinds begin dit jaar is Hirsi Ali bezig met voorbereidingen voor fondsenwerving om zelf haar beveiligers te kunnen betalen. Ze moest echter wachten op een Amerikaanse verblijfsvergunning, een zogeheten green card, voordat ze daadwerkelijk geld mocht inzamelen.
De VS hebben haar green card vorige week maandag verstrekt. Exact een week later liep de periode af waarin de Nederlandse overheid de beveiliging van Hirsi Ali in het buitenland bekostigde, waarop ze terugkeerde naar Nederland. Zodra ze zich op Nederlands grondgebied bevindt, draagt minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) wel zorg voor haar veiligheid.
Na de ontvangst van haar verblijfsvergunning had Hirsi Ali nog een week de tijd om haar beveiliging zelf ter hand te nemen, voordat de Nederlandse bijdrage afliep. Die tijdspanne was te kort om serieus fondsen te kunnen werven, aldus advocaat Böhler.
Hirsi Ali zal nu proberen of ze vanuit Nederland voldoende geld bijeen kan brengen voor haar persoonsbescherming. Zodra ze daarin slaagt, kan de oud-politica teruggaan naar de VS. Ze werkt daar in Washington voor de conservatieve denktank American Enterprise Institute.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Mijn god, wat een karikatuur weer. Zouden progressieven niet bang zijn?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 08:42 schreef slakkie het volgende:
Van de week op De Wereld Draait Door was er een item met de Vliegende Panters over dat humoristische nummer over moslims. Zij verklaarden dat de meeste reacties die ze gekregen hebben van, ik neem aan autochtonen, die geschokt waren en zich bang maakte over de reactie van moslims. Dat geeft toch wel aan waar het daadwerkelijke probleem ligt. Niet bij de moslim, maar bij de bange conservatieveling die denkt dat alle moslims werelddominatie als doel hebben.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
haar advocate verklaart ook een deel van de betrokkenheid van GL .quote:Op woensdag 3 oktober 2007 15:22 schreef ijsbrekertje het volgende:
Ayaan vindt het kennelijk zelf terecht dat ze op termijn voor de financiering van haar eigen beveiliging zal zorgen.
[..]
Volkskrant
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Misschien zijn die wat beter in staat religie te relativeren en is angst daarom minder een drijfveer?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 15:25 schreef Apropos het volgende:
[..]
Mijn god, wat een karikatuur weer. Zouden progressieven niet bang zijn?
Ik merk in elk geval minder van angst voor de Islam bij progressieve dan bij conservatieve mensen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Was het eerste waar ik aan dacht toen ik hoorde dat Ayaan in Nederland was.
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 07:27 schreef Gia het volgende:
Ach, Ayaan gaat gewoon een nieuwe partij vormen met Rita en komt weer in de kamer.
Goh, wie weet nemen ze de VVD wel over. Dat zou wat zijn. Dag Rutte!!
Angst voor de islam?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 15:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Misschien zijn die wat beter in staat religie te relativeren en is angst daarom minder een drijfveer?
Ik merk in elk geval minder van angst voor de Islam bij progressieve dan bij conservatieve mensen.
Nee, dat zweverige gezever doen ze maar thuis. Val anderen niet lastig met een verstikkende religie. Doe gewoon dan doe je al gek genoeg.
Het is een religie, verstikkend is een kwalificatie. Dat heeft altijd te maken met hoe mensen er mee omgaan. Alles kan verstikkend zijn, maar dat heeft met de mensen te maken.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 16:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Angst voor de islam?
Nee, dat zweverige gezever doen ze maar thuis. Val anderen niet lastig met een verstikkende religie. Doe gewoon dan doe je al gek genoeg.
Religie relativeren? Wat heeft dat ermee te maken?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 15:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Misschien zijn die wat beter in staat religie te relativeren en is angst daarom minder een drijfveer?
Ik word trouwens gek van dat woordje ''angst''.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ja, dat kan ik me voorstellen. Dat maakt het niet minder onwaar.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:22 schreef Apropos het volgende:
Ik word trouwens gek van dat woordje ''angst''.
Dat las ik op FP. In hoeverre dit klopt weet ik niet, maar ik denk dat het aardig in de buurt komt.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 @ 15:42 schreef Dhr.Swinckels het volgende:
Gister hoorde ik op TV dat die beveiliging +/- 5.000 euro per dag is.
5.000 X 365 = 1.825.000,-....
zie dat maar eens bijeen te sprokkelen... mening padvinder zou er trots op zijn...
Het bericht dat ze, wanneer zij kan, zelf haar beveiliging gaat betalen is natuurlijk een wassen neus. Het zal nog een lange tijd duren voordat zij dit geld bij elkaar sprokkelt en daarnaast ook nog in haar levensonderhoud kan voorzien. Als ze zoveel verdiende in de VS dan had haar werkgever er vast ook geen problemen mee om het te betalen, gezien het om een onmisbare werknemer ging.
Mooie beloftes om men hier stil te krijgen, maar ondertussen betalen we nog wel door voor deze figuur.
Zij heeft niet eens de mogelijkheid medelander te zijn, ze was namelijk te allen tijde illegaal. Daar betaal ik nóg minder graag voor.
Nee, dat klopt, het is namelijk al niet waar.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, dat kan ik me voorstellen. Dat maakt het niet minder onwaar.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Mongool.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:56 schreef OldJeller het volgende:
Zij heeft niet eens de mogelijkheid medelander te zijn, ze was namelijk te allen tijde illegaal. Daar betaal ik nóg minder graag voor.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik geef eerder aan dat het autochtonen waren, en aangezien AHA bij een conservatieve denktank zit vond ik de woordkeuze best wel relevant. Misschien is het wel een karikatuur, maar dan is ie heel goed gevonden, vind je ook niet .quote:Op woensdag 3 oktober 2007 15:25 schreef Apropos het volgende:
[..]
Mijn god, wat een karikatuur weer. Zouden progressieven niet bang zijn?
.Ik zie mezelf als een progessief, en ben niet bang voor de moslim cultuur in zijn algemeenheid. Ik ben eerder bang voor zuilvorming binnen de samenleving door al dat gebash en weer. Bang voor mensen die andere culturen niet willen (of kunnen) begrijpen en/of accepteren. Ik noem dat soort mensen conservatief omdat ze geen veranderingen in "hun" samenleving willen accepteren. Alles moet maar bij het oude vertrouwde blijven. Conservatief dus.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Ja, ach, we hoeven ons ook niet te verbeelden dat de meerderheid van de mensen die afgeeft op de Islam er veel verstand van heeft. Maar je kunt ook conservatief zijn omwille van bepaalde burgerrechten. Toename van religie leidt namelijk altijd tot een toename van groepsgevoel en ongefundeerde aannames.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 18:05 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Ik geef eerder aan dat het autochtonen waren, en aangezien AHA bij een conservatieve denktank zit vond ik de woordkeuze best wel relevant. Misschien is het wel een karikatuur, maar dan is ie heel goed gevonden, vind je ook niet .
Ik zie mezelf als een progessief, en ben niet bang voor de moslim cultuur in zijn algemeenheid. Ik ben eerder bang voor zuilvorming binnen de samenleving door al dat gebash en weer. Bang voor mensen die andere culturen niet willen (of kunnen) begrijpen en/of accepteren. Ik noem dat soort mensen conservatief omdat ze geen veranderingen in "hun" samenleving willen accepteren. Alles moet maar bij het oude vertrouwde blijven. Conservatief dus.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Uhhhhhh wat een merkwaardige opmerking .......quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als we jouw redenatie doortrekken staan alle katholieke mannen er dus om bekend dat ze aan kleine jongetjes zitten omdat dit onder priesters in de VS nogal een plaag was?
Je bent erg aan het generaliseren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, dat kan ik me voorstellen. Dat maakt het niet minder onwaar.
.quote:Het is een religie, verstikkend is een kwalificatie
Letten we even op? We hebben conditionele verstikking maar categorische angst.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Angst gaat over mensen. In mijn ogen speelt die een belangrijke rol inderdaad. En volgens jou?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 18:25 schreef Apropos het volgende:
[..]
[..]
.
Letten we even op? We hebben conditionele verstikking maar categorische angst.
Welke angst precies?quote:Op woensdag 3 oktober 2007 19:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Angst gaat over mensen. In mijn ogen speelt die een belangrijke rol inderdaad. En volgens jou?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Angst voor mensen die anders denken en anders leven en iets anders geloven. Voor islamisering. Voor terrorisme. Voor moslims in het algemeen. Voor fundamentalisme. Voor van alles dus.quote:
Maar welke van deze angsten acht jij dominant? (Waarschijnlijk een onzinnige vraag, angsten zijn vaak aan elkaar verbonden.)quote:Op woensdag 3 oktober 2007 19:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Angst voor mensen die anders denken en anders leven en iets anders geloven. Voor islamisering. Voor terrorisme. Voor moslims in het algemeen. Voor fundamentalisme. Voor van alles dus.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Je geeft het antwoord al. Angst is het basisgegeven.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 19:19 schreef Apropos het volgende:
[..]
Maar welke van deze angsten acht jij dominant? (Waarschijnlijk een onzinnige vraag, angsten zijn vaak aan elkaar verbonden.)
Nou, zo schieten we geen steek op. En is die angst louter voorbehouden aan niet-gelovigen?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Nee, geloof is ook voor een heel groot deel gebaseerd op angst.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 19:25 schreef Apropos het volgende:
Nou, zo schieten we geen steek op. En is die angst louter voorbehouden aan niet-gelovigen?
Als je religies te serieus neemt is de kans dat je er angsten voor ontwikkeld ook groter. In die richting denk ik.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:22 schreef Apropos het volgende:
[..]
Religie relativeren? Wat heeft dat ermee te maken?
Ik word trouwens gek van dat woordje ''angst''.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Gelukkig betaal ik wel graag om mensen de mogelijkheid te geven hun mening te uiten.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:56 schreef OldJeller het volgende:
Zij heeft niet eens de mogelijkheid medelander te zijn, ze was namelijk te allen tijde illegaal. Daar betaal ik nóg minder graag voor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom ik trek enkel de generalisatielijn door .quote:Op woensdag 3 oktober 2007 18:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Uhhhhhh wat een merkwaardige opmerking .......
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, nu begrijp ik het. Maar ik denk dat veel mensen juist bang zijn voor strenggelovigen omdat die gespeend zijn van relativeringsvermogen. Ik vind de denkbeelden van het fascisme ook belachelijk, maar dat wil niet zeggen dat ik er gerust op ben wannneer een partij zich expliciet op Mussolini beroept.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 20:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je religies te serieus neemt is de kans dat je er angsten voor ontwikkeld ook groter. In die richting denk ik.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
"Ayaan Hirsi Ali is bereid zelf voor haar beveiliging te betalen. De oud-politica heeft echter tijd nodig om de benodigde fondsen te werven. "
Voyeur is best bereid zijn eigen hypotheek te betalen, maar heeft ook even tijd nodig om mensen zo gek te krijgen daarvoor geld op zijn bankrekening te storten.
Wat is dit voor idiote 'newspeak'?
Voyeur is best bereid zijn eigen hypotheek te betalen, maar heeft ook even tijd nodig om mensen zo gek te krijgen daarvoor geld op zijn bankrekening te storten.
Wat is dit voor idiote 'newspeak'?
Here we are now, entertain us.
Mwah, beetje kinderachtige reactie. Het gaat hier niet over zoiets stompzinnigs als een eigen huis, maar over een mensenleven. Prima dat ze het zelf gaat betalen en hopelijk daarna weer opkrast naar Amerika, veel meer kun je gewoon niet vragen.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 23:54 schreef voyeur het volgende:
"Ayaan Hirsi Ali is bereid zelf voor haar beveiliging te betalen. De oud-politica heeft echter tijd nodig om de benodigde fondsen te werven. "
Voyeur is best bereid zijn eigen hypotheek te betalen, maar heeft ook even tijd nodig om mensen zo gek te krijgen daarvoor geld op zijn bankrekening te storten.
Wat is dit voor idiote 'newspeak'?
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
Waarom komt die conservatieve denktank die eerst zo wegliep met Ayaan niet even over de brug met de cash?
Dat geld hebben ze nodig om de volgende oorlog te verkopen...quote:Op woensdag 3 oktober 2007 23:59 schreef sneakypete het volgende:
Waarom komt die conservatieve denktank die eerst zo wegliep met Ayaan niet even over de brug met de cash?
Origineel antwoord!quote:Op woensdag 3 oktober 2007 08:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Allemachtig wat een tegenstrijdigheid in deze 2 zinnen.
Zie je het zelf niet?
Moest ik even over nadenken.
In kinderen glijden tot een bepaalde leeftijd alle woorden van volwassenen zo naar binnen. Op een bepaald moment lukt dat niet meer, dan sluit zich iets in hun geest en moet je gaan argumenteren. Dan heb je niet meer zonder meer gelijk. En pas na de puberteit is dat vermogen tot redeneren en argumenteren een beetje ontwikkeld tot bruikbaar instrument.
Het is waar dat kinderen in een gelovige omgeving opgevoed worden, geļndoctrineerd zo U wilt, tot nieuwe gelovigen. AHA tot moslim, ik tot katholiek. Dat is niet erg: we worden in Nederland (vrijwel) allemaal opgevoed met een geloof in Sinterklaas. Ik herinner me wel, hoe verschrijkkelijk belazerd ik me voelde, toen bleek dat hij niet bestond.
Maar voor AHA en voor mij is die indoctrinatie met het geloof goed afgelopen: we zijn er allebei van losgekomen. Dus een beetje meer vertrouwen van haar in dat zelfreinigend vermogen van mensen zou op zijn plaats zijn.
Hoe dan ook is een discussie beginnen met kinderen, die nog open staan voor alles wat een volwassene zegt, erg slap. Want de grap is juist, dat ze nog niet kunnen redeneren op een volwassen manier.
Als je al tegenwicht wilt bieden tegen wat je als indoctrinatie ziet, zul je dat anders moeten doen. Maar dan treed je wel nadrukkelijk in de rechten van de ouders, die in Nederland het recht hebben om hun kinderen op te voeden met de (waan)denkbeelden die ze zelf willen.
Dus nee, ik zie de tegenstrijdigheid niet. Al kan ik me voorstellen dat jij die wel ziet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat antwoord las ik vandaag in het NRC: ze vinden dat zij zichzelf maar moet beschermen. Helaas woont ze ergens waar je geen wapens mag hebben, maar de wapenlobby lijkt de rechtszaak tegen die bepaling te gaan winnen. En bovendien kan ze verhuizen.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 23:59 schreef sneakypete het volgende:
Waarom komt die conservatieve denktank die eerst zo wegliep met Ayaan niet even over de brug met de cash?
In de VSvA vinden ze algemeen, dat je zelf de gevolgen moet dragen als je een grote bek hebt. En als je dat niet durft, moet je maar je mond houden.
Ik moet zeggen: ik vind daar wat voor te zeggen.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar vrijheid van beledigen en kwetsen bestaat niet.
Ik vind het iets van: 's avonds een man, 's morgens een man.
Als je je 's avonds klem zuipt, moet je niet mekkeren dat je 's ochtends moet werken met een kater.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Laat dat nou net een partij zijn die de Jihad niet serieus neemt.quote:GroenLinks: spoeddebat over beveiliging Hirsi Ali
Als ze Hirsi Ali nou een andere identiteit gegeven hadden en naar een ander land hadden uitgezet, zou dat niet misstaan.
Onzin. Dan krijg je een soort lynch mob rule - alleen degenen met centen en de grootste knuppels heeft vrijheid van meningsuiting.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 00:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat antwoord las ik vandaag in het NRC: ze vinden dat zij zichzelf maar moet beschermen. Helaas woont ze ergens waar je geen wapens mag hebben, maar de wapenlobby lijkt de rechtszaak tegen die bepaling te gaan winnen. En bovendien kan ze verhuizen.
In de VSvA vinden ze algemeen, dat je zelf de gevolgen moet dragen als je een grote bek hebt. En als je dat niet durft, moet je maar je mond houden.
Ik moet zeggen: ik vind daar wat voor te zeggen.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar vrijheid van beledigen en kwetsen bestaat niet.
Ik vind het iets van: 's avonds een man, 's morgens een man.
Als je je 's avonds klem zuipt, moet je niet mekkeren dat je 's ochtends moet werken met een kater.
Ik weet niet hoe het in jouw omgeving staat, maar voor Hirsi Ali was het kennelijk erg moeilijk om die stap te maken. Het is dus waarschijnlijk dat anderen het wel uit hun hoofd laten, uit angst de familie voor het hoofd te stoten of iets dergelijks. Mensen aanmoedigen niet de weg van de minste weerstand te kiezen is waardevol in mijn ogen.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 00:36 schreef Kees22 het volgende:
Maar voor AHA en voor mij is die indoctrinatie met het geloof goed afgelopen: we zijn er allebei van losgekomen. Dus een beetje meer vertrouwen van haar in dat zelfreinigend vermogen van mensen zou op zijn plaats zijn.
Nou ja, kinderen van tien leren toch iets over geschiedenis, biologie enz.? Je kunt een kind best vragen waar zijn geloof vandaan komt, als je maar oplet dat je niemand schoffeert.quote:Hoe dan ook is een discussie beginnen met kinderen, die nog open staan voor alles wat een volwassene zegt, erg slap. Want de grap is juist, dat ze nog niet kunnen redeneren op een volwassen manier.
Ik herinner me juist dat wij rond die leeftijd over zulke zaken begonnen te discussieren. Maar ik kom dan ook uit een grotendeels atheistische omgeving waar gelovige kinderen iets uit te leggen hadden - om het eens onaardig te zeggen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
En degene met de kleinste piemel en de langste tenen.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 01:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Onzin. Dan krijg je een soort lynch mob rule - alleen degenen met centen en de grootste knuppels heeft vrijheid van meningsuiting.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
Het recht van de sterkste, bedoel je?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 01:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Onzin. Dan krijg je een soort lynch mob rule - alleen degenen met centen en de grootste knuppels heeft vrijheid van meningsuiting.
Dat ben ik niet met je eens. Volgens mij is het strikte onderscheid tussen geestelijk en lichamelijk geweld kunstmatig en klopt het ook niet met de menselijke gevoeligheid. Er is een vloeiende overgang van beledigingen via geschreeuw via geduw via gesla via klappen via messen via vuurwapens via ernstig letsel naar doodslag of moord.
Maar diverse wetten temperen die escalatie
Om even bij het onderwerp te blijven: mevrouw vond het nodig om moslims tot in het diepst van hun ziel te kwetsen door qor'anteksten te projecteren op een (vrijwel) naakt vrouwenlichaam. Niet vanwege de kunst, maar om een godsdienstig-politiek punt te maken. Ze wist, vanuit haar achtergrond, heel goed hoe kwetsend dat was, beter dan jij en ik. Zelfs veel moslimvrouwen, die zij zegt te willen bevrijden, wijzen haar af. De pijn die deze gekwetsten voelen, is wel degelijk serieus.
(Ik kan me, als agnost, dat niet voorstellen. Maar ik herinner me wel hoe erg liefdesverdriet was.)
Een blauw oog is daar niks bij.
Zij weet heel goed dat ze mensen kwetst. Niet zozeer doordat ze zegt niet meer te geloven, maar door haar kwalificaties van gelovigen, mohammed en allah. Dan moet ze niet zeuren als ze reacties krijgt.
Als ik jou bij voortduring een kutwijf noem, word ik verbannen van FOK! Als ik zeg, en beargumenteer, dat je ongelijk hebt, mag ik blijven. Zelfs als mijn argumenten zwak zijn.
AHA zaait wind, en oogst storm. Net als GW (mhozkidsz) en RV (mzidsz). En dat weten ze!
Waarom zouden we mensen willen redden die willens en wetens een vulkaan instappen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kees, denk nou ajb eens na, en probeer je eens voor te stellen waar jouw ideeėn uiteindelijk toe leiden. Voor je het weet gaat iedereen zitten huilen en bedreigen omdat hij of zij zich gekwetst voelt. 'Je gekwetst voelen' is echter niet meer dan een subjectieve emotie die door iedereen anders wordt ervaren, en die af te leren is door mensen meer zelfvertrouwen aan te leren.
Dit is de vrije, westerse, seculiere samenleving, voor religieuze lange tenen is hier gewoon geen plek. Als dat je niet bevalt, dan hoepel je maar lekker op naar Iran of Maleisiė.
Dit is de vrije, westerse, seculiere samenleving, voor religieuze lange tenen is hier gewoon geen plek. Als dat je niet bevalt, dan hoepel je maar lekker op naar Iran of Maleisiė.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
Dat laatste ben ik helemaal met je eens. Maar die vraag is van een cmpleet andere orde! Zij moedigde geen levenshouding aan, zij stelde een idee ter discussie. Dat is iets heel anders!quote:Op donderdag 4 oktober 2007 01:39 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het in jouw omgeving staat, maar voor Hirsi Ali was het kennelijk erg moeilijk om die stap te maken. Het is dus waarschijnlijk dat anderen het wel uit hun hoofd laten, uit angst de familie voor het hoofd te stoten of iets dergelijks. Mensen aanmoedigen niet de weg van de minste weerstand te kiezen is waardevol in mijn ogen.
Ik kom uit een dorp waar iedereen katholiek was, dus die discussie bestond niet. Maar dan nog is een kind geen partij in een discussie over het al dan niet bestaan van god. Ze vroeg ook niet waar het geloof vandaan kwam, ze stelde rechtstreeks het bestaan van god ter discussie.quote:[..]
Nou ja, kinderen van tien leren toch iets over geschiedenis, biologie enz.? Je kunt een kind best vragen waar zijn geloof vandaan komt, als je maar oplet dat je niemand schoffeert.
Ik herinner me juist dat wij rond die leeftijd over zulke zaken begonnen te discussieren. Maar ik kom dan ook uit een grotendeels atheistische omgeving waar gelovige kinderen iets uit te leggen hadden - om het eens onaardig te zeggen.
Samengevat: ik vind je opmerkingen wel ter zake, maar in mijn herinnering aan het tv-fragment deed ze net iets anders.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb geprobeerd me iets van haar optreden te herinneren en ik geloof inderdaad dat ze het op heel felle, besliste wijze betoogde. Dat is niet verstandig.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 02:29 schreef Kees22 het volgende:
Samengevat: ik vind je opmerkingen wel ter zake, maar in mijn herinnering aan het tv-fragment deed ze net iets anders.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ik vindt deze discussie altijd weer zo onzinnig iedereen gaat weer in hokjes denken. Moslims, christen, allochtoon, autochtoon, vrouw, man, wit, zwart. Het is zo kleinzinnig.
Waar het om gaat is als volgt. (feiten lezen)
Iemand beledigd een bevolkings groep. Dit doet deze persoon met opzet. Moet de gemeenschap hierdan voor opdraaien??
Mijn mening nee dit moet de gemeenschap niet.
Daarbij heb ik het er niet over of men iemand mag bedreigen naar aanleiding van een mening. Dat vindt ik namelijk nog stommer dan stom. Mensen die iemand met de dood bedreigen om hun mening doen dit veelal omdat ze weten dat de persoon in kwestie voor een gedeelte gelijk heeft. Maar de discussie was moeten wij betalen voor A. H. Nou gezien de feiten Nee dat moeten we niet doen.
Einde discussie lijkt me zo.
Waar het om gaat is als volgt. (feiten lezen)
Iemand beledigd een bevolkings groep. Dit doet deze persoon met opzet. Moet de gemeenschap hierdan voor opdraaien??
Mijn mening nee dit moet de gemeenschap niet.
Daarbij heb ik het er niet over of men iemand mag bedreigen naar aanleiding van een mening. Dat vindt ik namelijk nog stommer dan stom. Mensen die iemand met de dood bedreigen om hun mening doen dit veelal omdat ze weten dat de persoon in kwestie voor een gedeelte gelijk heeft. Maar de discussie was moeten wij betalen voor A. H. Nou gezien de feiten Nee dat moeten we niet doen.
Einde discussie lijkt me zo.
Deze tekst is niet mijn schuld mijn toetsenbord is bezetten door een cyberdemon.
Bizarre partij dat Groenlinks. Zij zijn als linkse politieke partij mede-verantwoordelijk voor de bedreigingen door moslims aan het adres van AHA omdat zij weigeren de Jihad serieus te nemen.quote:GroenLinks niet tevreden met uitleg over Hirsi Ali
DEN HAAG - GroenLinks in de Tweede Kamer vindt de uitleg die minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) geeft over het beėindigen van de beveiliging van Ayaan Hirsi Ali „niet overtuigend”. Fractievoorzitter Femke Halsema houdt daarom vast aan haar verzoek de kwestie snel op te helderen in een debat.
Hirsch Ballin gaat in zijn brief aan de Tweede Kamer te eenzijdig in op argumenten om de beveiliging van Hirsi Ali in de Verenigde Staten niet langer te betalen, vindt Halsema.
„Het punt is helemaal niet dat Hirsi Ali op termijn zelf voor haar beveiliging moet zorgen. De vraag is waarom Nederland op een onnodig cru moment alles stopzet. Waarom kon de periode niet nog worden verlengd, zodat Hirsi Ali haar eigen beveiliging kon regelen? Waarom zo formalistisch, er is geen reden voor Hollandse benepenheid.”
De oud-politica heeft vorige week een permanente verblijfsvergunning voor de VS gekregen. Sindsdien mag ze pas fondsen werven om haar beveiligers te betalen.
CDA-Kamerlid Sybrand van Haersma Buma vindt het belangrijk om te weten dat de overgangsperiode, die al een uitzondering was, twee keer is verlengd. Nogmaals verlengen om Hirsi Ali de mogelijkheid te geven fondsen te werven, is volgens Van Haersma Buma geen optie. Hij noemde het „zeer begrijpelijk” dat Nederland niet langer de beveiligingskosten van Hirsi Ali in het buitenland betaalt. Het is volgens Van Haersma Buma „nu aan het Amerikaanse systeem”. Volgens hem is het voor Nederland ook onmogelijk om de veiligheidssituatie van Hirsi Ali in de Verenigde Staten te kunnen inschatten.
De SP staat „niet afwijzend” tegenover een verlenging van de beveiliging door Nederland, tot het moment dat Hirsi Ali zelf wat heeft kunnen regelen in de Verenigde Staten. Kamerlid Ronald van Raak wil voorafgaand aan een debat liever nog wel een brief met meer duidelijkheid over de precieze afspraken die het afgelopen jaar zijn gemaakt met Hirsi Ali, haar werkgever en de Amerikaanse overheid.
Als ik iets doe ben ik verantwoordelijk voor mijn actie's moet ik ze zelf ook oplossen.
A.H doet iets en moet dit zelf ook maar oplossen.
Die zieke figuren die haar met de dood bedreigen moeten ook maar eens psychise hulp zoeken.
A.H doet iets en moet dit zelf ook maar oplossen.
Die zieke figuren die haar met de dood bedreigen moeten ook maar eens psychise hulp zoeken.
Deze tekst is niet mijn schuld mijn toetsenbord is bezetten door een cyberdemon.
In die zin valt het me van ze mee dat ze wel voor de vrijheid van meningsuiting opkomen van iemand die een gedachtegoed heeft dat nogal haaks staat op dat van hen.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 18:02 schreef Ippon het volgende:
[..]
Bizarre partij dat Groenlinks. Zij zijn als linkse politieke partij mede-verantwoordelijk voor de bedreigingen door moslims aan het adres van AHA omdat zij weigeren de Jihad serieus te nemen.
En nu stuurt ze zelf geheime informatie naar 2de kamer fracties. Aanklagen voor het vrijgeven van geheime informatie en lang opsluiten. Voordeel is dat er daar 24 uur per dag bewaking is, 2 vliegen in 1 klap.
Als figuren als Salman Rushdie e.d. écht zo medelevend zijn, dan heeft Hirsi Ali binnen korte tijd haar fondsen bij elkaar voor haar beveiliging.
In de tussentijd kan ze weer terug naar de VS ipv hier op Nederland parasiteren. Eigenlijk is het nog altijd een illegale asielzoeker, ware het niet een laffe interventie.
In de tussentijd kan ze weer terug naar de VS ipv hier op Nederland parasiteren. Eigenlijk is het nog altijd een illegale asielzoeker, ware het niet een laffe interventie.
En terecht.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 22:22 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, TK laat Ayaan Hirsi Ali vallen?
Mm, ik zou niet graag zien dat zij het slachtoffer werd van een aanslag van één of andere gek. Hoop dat ze iig een overgangsregeling afspreken.quote:
I´m back.
Nederland, van links tot rechts, is dat mens gewoon zat. Sommigen zijn haar gewoon al veel langer zat omdat ze zou polariseren, anderen (die haar wat langer de hand boven het hoofd hielden, ook uit eigenbelang) vanwege haar aandachtsgeilheid en het (ten dele door haarzelf veroorzaakte) gezeik rond haar persoon en identiteit. De koek is gewoon op, zoek het nu zelf maar uit in de VS.
Echter, dat ze dit in het buitenland niet begrijpen, daar kan ik wel inkomen. Maar ik zit daar niet zo mee. Als een ander land zich geroepen voelt om haar beveiliging te betalen, dan doet dat land dat maar lekker. Zijn wij er in elk geval vanaf.
Echter, dat ze dit in het buitenland niet begrijpen, daar kan ik wel inkomen. Maar ik zit daar niet zo mee. Als een ander land zich geroepen voelt om haar beveiliging te betalen, dan doet dat land dat maar lekker. Zijn wij er in elk geval vanaf.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
Ik hoop uiteraard ook niet op een aanslag. Maar madame zelf heeft ook een eigen verantwoordelijkheid. Als ik morgen iedereen verrot ga schelden, moet ik ook niet raar opkijken dat anderen dan boos op me worden. Ik vind het van dat soort ongeleide projectielen altijd zo naļef om dan blindelings op de overheid te vertrouwen als ze als ze ongecontroleerd met het recht op vrije meningsuiting beoefenen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 22:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, ik zou niet graag zien dat zij het slachtoffer werd van een aanslag van één of andere gek. Hoop dat ze iig een overgangsregeling afspreken.
Bij liberalen wordt toch het hardst gesproken over eigen verantwoordelijkheid en min mogelijk overheidssteun. Maar nu ff niet dan?
Ze hanteren wat betreft een dubbele moraal als het gaat om eigen verantwoordelijkheid.
Wie ooit eens in Afrika is geweest en dan bedoel ik Afrika dus somalie en kenia en het vechten en liegen voor de dagelijks kost meegemaakt heeft, kan zich in deze juffrouw verplaatsen, de rest snapt het niet.
Zij liegt en observeert gelijktijdig je reactie en loert op een stukje van je zwakheid.
Als ze zeggen zal ik het u laten zien, het is maar drie minuten lopen, dan ben je na een half uur in hun macht en moet je betalen, dit gedrag kent zij beter als jij of ik.
Zij liegt en observeert gelijktijdig je reactie en loert op een stukje van je zwakheid.
Als ze zeggen zal ik het u laten zien, het is maar drie minuten lopen, dan ben je na een half uur in hun macht en moet je betalen, dit gedrag kent zij beter als jij of ik.
Wat is dit nou weer voor racistisch geblaat? Als ik zoiets zou schrijven zou ik meteen geband worden.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 22:34 schreef henkway het volgende:
Wie ooit eens in Afrika is geweest en dan bedoel ik Afrika dus somalie en kenia en het vechten en liegen voor de dagelijks kost meegemaakt heeft, kan zich in deze juffrouw verplaatsen, de rest snapt het niet.
Zij liegt en observeert gelijktijdig je reactie en loert op een stukje van je zwakheid.
Als ze zeggen zal ik het u laten zien, het is maar drie minuten lopen, dan ben je na een half uur in hun macht en moet je betalen, dit gedrag kent zij beter als jij of ik.
Als ik zoiets zou schrijven zou ik meteen geband worden.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
Ja, ongeleid projectiel idd, wel vreemd dat GL de enige is die haar verdedigde. Ik zelf ben pragmatisch ingesteld; ik zou kijken hoe serieus die bedreigingen zijn en haar eventueel toch beschermen als overheid zijnde. Wij kunnen ons na twee politieke moorden niet nog eens een derde veroorloven.
I´m back.
http://teletekst.nos.nl/tekst/105-01.html :
2 miljoen RENTE per jaar??? Hebben ze - uitgaande van een rentepercentage van 4% - al 50 miljoen bijelkaar dan? Kan 't me nauwelijks voorstellen .quote:105 Teletekst di 09 okt
***************************************
Particuliere steun voor Hirsi Ali
***************************************
` In de Verenigde Staten is binnen een
paar dagen geld bijeengebracht voor de
beveiliging van Hirsi Ali.Christopher
Hitchens,een bevriende schrijver,heeft
een fonds opgezet dat alleen aan rente
al twee miljoen euro per jaar oplevert.
Hitchens zei in het Journaal dat het
naar verhouding weinig moeite kost om
zo'n fonds op te zetten.Geldschieters
uit de VS,Canada en Engeland kwamen te
hulp.Hitchens vindt dat de Nederlandse
regering haar verantwoordelijkheid
tegenover Hirsi Ali is "vergeten".
De Britse schrijver Salman Rushdie
noemt het schandalig dat Nederland niet
meer aan haar beveiliging bijdraagt.
Waarom niet? Denk je werkelijk dat het uit zou maken? De mensen zijn er zolangzamerhand aan gewend geraakt. "Gewoon doorlopen mensen, niks aan de hand..."quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 22:41 schreef Ryan3 het volgende:
Wij kunnen ons na twee politieke moorden niet nog eens een derde veroorloven.
If the shoe doesn't fit, the shoe must be a Nazi.
Is de realteit het dagelijks gevecht voor de kost.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 22:37 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor racistisch geblaat? Als ik zoiets zou schrijven zou ik meteen geband worden.
Heeft niets met racistisch geblaat te maken. Jij hebt duidelijk nooit dit van nabij meegemaakt, ik heb hele goede vrienden in afrika die dit spelletje kennen.
En spelen en gespeeld hebben.
Het heet the struggle for life.
En GL is de dummy die er intrapt en er zullen er meer zijn, meer dan genoeg
1Bohler. Lid senaat voor GLquote:Op dinsdag 9 oktober 2007 22:41 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, ongeleid projectiel idd, wel vreemd dat GL de enige is die haar verdedigde.
2 De TK is TERECHT Ayaan H.A. kots en kots beu. En dat ben ik ook. Ze roept de problemen over haarzelf af. Ze heeft teveel op de overheid geleund, ze WIST dat het tijdelijk was. En was al twee keer over het hart gestreken . Het houdt echt een keer op.
Elke dode is er een teveel. Maar als de overheid te scheutig wordt met het in bescherming nemen van degelijke projectielen, dan komen er steeds meer.quote:Ik zelf ben pragmatisch ingesteld; ik zou kijken hoe serieus die bedreigingen zijn en haar eventueel toch beschermen als overheid zijnde. Wij kunnen ons na twee politieke moorden niet nog eens een derde veroorloven.
Ze denken dat ze van alles kunnen roepen en misbruiken het recht op vrije meningsuiting. Met de wetenschap dat de overheid ze dan in bescherming moeten nemen.
Dat vind ik de omgekeerde wereld.
Het probleem is dus politici en opiniemakers die hun vak niet verstaan. (Bolkestein had destijds als enige ook een forse opinie. Maar dat was een prof die zijn vak wel verstond en behoefde geen beveiliging).
(Bolkestein had destijds als enige ook een forse opinie. Maar dat was een prof die zijn vak wel verstond en behoefde geen beveiliging).
Volgens VVD-prominent ]Frits Bolkestein ]is het onjuist dat de Nederlandse Staat geen verantwoordelijkheid neemt voor de veiligheid van Ayaan Hirsi Ali. „Het is algemeen aanvaard dat een overheid zijn burgers ook in het buitenland beschermt. Dat geldt niet alleen voor Hirsi Ali, maar ook voor u en mij en alle andere Nederlanders.” Die verplichting heeft Nederland op grond van „algemeen aanvaard internationaal publiekrecht” volgens Bolkestein: „Als u gegijzeld wordt in Libanon, behoort de Nederlandse overheid er voor te zorgen dat u vrij komt.” Ook de VS beschermen zijn burgers overal ter wereld, zegt Bolkestein.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)van_Hirsi_Ali_plicht
http://www.nrc.nl/binnenl(...)van_Hirsi_Ali_plicht
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Meneer Bolkestein vergeet dat mevrouw AHA zelf ook een verantwoordelijkheid heeft en die niet heeft genomen. Ze wist wel degelijk dat haar beveiliging zou stoppen en kon eerder beginnen met het werven van fondsen. Een beetje creativiteit had geen kwaad gekund. Selectief winkelen met "eigne verantwoordelijkheid." ben ik van liberalen wel vaker gewend.quote:Op dinsdag 9 oktober 2007 23:03 schreef Apropos het volgende:
Volgens VVD-prominent ]Frits Bolkestein ]is het onjuist dat de Nederlandse Staat geen verantwoordelijkheid neemt voor de veiligheid van Ayaan Hirsi Ali. „Het is algemeen aanvaard dat een overheid zijn burgers ook in het buitenland beschermt. Dat geldt niet alleen voor Hirsi Ali, maar ook voor u en mij en alle andere Nederlanders.” Die verplichting heeft Nederland op grond van „algemeen aanvaard internationaal publiekrecht” volgens Bolkestein: „Als u gegijzeld wordt in Libanon, behoort de Nederlandse overheid er voor te zorgen dat u vrij komt.” Ook de VS beschermen zijn burgers overal ter wereld, zegt Bolkestein.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)van_Hirsi_Ali_plicht
