W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Wij als mens hebben van de apen geëvolueerd. Hoe zit dat met koeien bijvoorbeeld? Als de mens uitsterft, kunnen de koeien bv. zich ontwikkelen tot een intelligente levensvorm?
Zo ja, waarom is dat daar nu geen sprake van?
Zo nee, waarom niet?
Zo ja, waarom is dat daar nu geen sprake van?
Zo nee, waarom niet?
gezien het adaptie vermogen van de mens aan veranderende omgevingen, en onze vergevorde mate van intelligentie in vergelijking met andere dieren, denk ik dat als de mens uitsterft, de rest van het dierenrijk al helemaal geen kans maakt om te overleven.
Mocht dit wel het geval zijn dan zal er ongetwijfeld een nieuwe soort zich verder gaan ontwikkelen (hoogstwaarschijnlijk weer de apen/primaten), maar dit is koffiedik kijken omdat dit over een tijdsspanne van miljoenen jaren gaat en dus komen er teveel factoren bij kijken waar we nu nog geen rekening mee kunnen houden.
Waarom er nu geen beesten zich intteligtent evolueren.., omdat de mens dit tegenhoudt ?
het is niet nodig.. ?
Mocht dit wel het geval zijn dan zal er ongetwijfeld een nieuwe soort zich verder gaan ontwikkelen (hoogstwaarschijnlijk weer de apen/primaten), maar dit is koffiedik kijken omdat dit over een tijdsspanne van miljoenen jaren gaat en dus komen er teveel factoren bij kijken waar we nu nog geen rekening mee kunnen houden.
Waarom er nu geen beesten zich intteligtent evolueren.., omdat de mens dit tegenhoudt ?
het is niet nodig.. ?
You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego - be free, be free to yourself
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego - be free, be free to yourself
Dit is een geloof/theorie.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:05 schreef Lord-Space het volgende:
Wij als mens hebben van de apen geëvolueerd.
Evolutie is nog nooit vastgesteld.
ehm christen? is wel bewezen hoor...quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:23 schreef imbaman het volgende:
[..]
Dit is een geloof/theorie.
Evolutie is nog nooit vastgesteld.
maar de na ons slimste dier is de dolfijn
"Bewezen" door de wetenschap ja.quote:
Helaas zit de wetenschap er te vaak naast om het als feit aan te nemen.
ehm geen wetenschapper? in de wetenschap word nooit iets bewezen hoor ...quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:27 schreef T42 het volgende:
[..]
ehm christen? is wel bewezen hoor...
maar de na ons slimste dier is de dolfijn
Dat een dier een groot brein heeft, wil nog niet zeggen dat het intelligent is ...
It's hard to tell that the world we live in is either a reality or a dream.
Het klinkt iig een stuk realistischer dan de andere gangbare theorieën.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:29 schreef imbaman het volgende:
[..]
"Bewezen" door de wetenschap ja.
Helaas zit de wetenschap er te vaak naast om het als feit aan te nemen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het is logisch. Een stuk logischer dan het bestaan van God.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:23 schreef imbaman het volgende:
[..]
Dit is een geloof/theorie.
Evolutie is nog nooit vastgesteld.
Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
Evolutie als in het waargenomen fenomeen?quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:23 schreef imbaman het volgende:
[..]
Dit is een geloof/theorie.
Evolutie is nog nooit vastgesteld.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Tuurlijk, de mens heeft de arrogantie van nature uit om zelf alles te willen verklaren/weten.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:32 schreef BreakSpear het volgende:
[..]
Het is logisch. Een stuk logischer dan het bestaan van God.
Logischer is, dat een hogere intelligentie eraan gewerkt heeft gezien de perfectie van de aarde tov de rest van het heelal.
Wie of wat die hogere intelligentie dan ook mogen zijn.
De evolutie-theorie berust op toeval, imo is het wel heeeel toevallig dat alles zo perfect is uitgepakt door toeval.
True, goudvis is minstens zo slim, het formaat van de dolfijn z'n brein is zo groot vanwege de extreme temperaturen. Ook bewezen maarja, zo kan je veel meer speculeren, ik vind de evolutie theorie geloofdwaardig genoeg in tegenstelling tot god die 'n stel mensen op deze aardkloot gedumpt heeft. Dat zo'n josti nou weer moet beginnen over wetenschappelijke bewijzen heeft niemand wat aan.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:30 schreef djexplo het volgende:
[..]
ehm geen wetenschapper? in de wetenschap word nooit iets bewezen hoor ...
Dat een dier een groot brein heeft, wil nog niet zeggen dat het intelligent is ...
Ik dank je vriendelijk voor je respect.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:41 schreef teh_m0nkey het volgende:
[..]
Dat zo'n josti nou weer moet beginnen over wetenschappelijke bewijzen heeft niemand wat aan.
Inderdaad, maar met toeval heeft het weinig te maken, eerder met de juiste omstandigheden.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:40 schreef imbaman het volgende:
[..]
De evolutie-theorie berust op toeval, imo is het wel heeeel toevallig dat alles zo perfect is uitgepakt door toeval.
Die omstandigheden onstonden weer door toeval, daar is de hele evolutie-theorie op te herleiden.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Inderdaad, maar met toeval heeft het weinig te maken, eerder met de juiste omstandigheden.
Sommige mensen hebben de arrogantie te denken dat ze de waarheid kunnen lezen in een 2000 jaar oud boek en het vervolgens beter te weten dan 1000en wetenschappers die al 1000-jaren de wereld bestuderen in plaats van dat ene boek.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:40 schreef imbaman het volgende:
[..]
Tuurlijk, de mens heeft de arrogantie van nature uit om zelf alles te willen verklaren/weten.
Logischer is, dat een hogere intelligentie eraan gewerkt heeft gezien de perfectie van de aarde tov de rest van het heelal.
Wie of wat die hogere intelligentie dan ook mogen zijn.
De evolutie-theorie berust op toeval, imo is het wel heeeel toevallig dat alles zo perfect is uitgepakt door toeval.
Gelukkig trekt de wetenschap zich niets aan van religie in het beschrijven en verklaren van de werkelijkheid.
En het is helemaal niet toevallig want leven past zich aan aan de omstandigheden. Als het niet in elkaar pastte dan bestond jij niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heb jij wel eens een filosofische discussie gehad met een Papoea of Aboriginal? Vraag een Aboriginal eens hoe laat het is.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:48 schreef imbaman het volgende:
[..]
Walgelijke uitspraak.
Over arrogantie gesproken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En sommigen hebben de arrogantie te denken dat de wetenschap de waarheid in pacht heeft, terwijl het hoe dan ook altijd theorieën zijn en blijven. Dat je geloof dat die waar zijn: geen enkel probleem. Dat je beweert dat het de enige waarheid is is naief.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sommige mensen hebben de arrogantie te denken dat ze de waarheid kunnen lezen in een 2000 jaar oud boek en het vervolgens beter te weten dan 1000en wetenschappers die al 1000-jaren de wereld bestuderen in plaats van dat ene boek.
Gelukkig trekt de wetenschap zich niets aan van religie in het beschrijven en verklaren van de werkelijkheid.
En het is helemaal niet toevallig want leven past zich aan aan de omstandigheden. Als het niet in elkaar pastte dan bestond jij niet.
I like my coffee black, just like my metal.
quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En het is helemaal niet toevallig want leven past zich aan aan de omstandigheden. Als het niet in elkaar pastte dan bestond jij niet.
Occultisten zijn de wetenschap al eeuwen voor geweest. Pas de laatste jaren begint de wetenschap de ontdekkingen van de vroegere occultisten te ondervinden. Ja, ik praat over het occulte, het verborgene.. niet over enge heksen en sprookjes.
Word er kotsmisselijk van als ik weer een uitzending op TV zie in een "hoogstaande ruimte" waar politici bij elkaar komen en er weer zo'n "Dodecahedron" aan het plafond hangt "alszijnde toevallig geplaatste kunst".
Ik snap niet waarom Fibonacci, de Gulden Snede en de Metatron; 5 platonische Soliden - nog steeds niet standaard voer is op gedegen opleidingen..
Overigens zal het nog wel even duren voordat "de missing link" gevonden zal worden schat ik zo in, tja, wat zou dat in de wereld teweeg brengen op religieus niveau...
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Als jij een alternatieve waarheid hebt mag je die onderbouwen met argumenten en bewijzen en dan zullen wetenschappers naar je luisteren.quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:14 schreef Listo het volgende:
[..]
En sommigen hebben de arrogantie te denken dat de wetenschap de waarheid in pacht heeft, terwijl het hoe dan ook altijd theorieën zijn en blijven. Dat je geloof dat die waar zijn: geen enkel probleem. Dat je beweert dat het de enige waarheid is is naief.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Om dit vervolgens te proberen verklaren binnen reeds bewezen wetten en regels om daarna die verklaring, mits aangetoond op te nemen als zijnde "wetenschap"; dus onderbouwd op "wetenschappelijke feiten".quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als jij een alternatieve waarheid hebt mag je die onderbouwen met argumenten en bewijzen en dan zullen wetenschappers naar je luisteren.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
Wie wil dat wetenschappers naar je luisteren?quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
en dan zullen wetenschappers naar je luisteren.
Je brengt het alsof de wetenschappers "heilig" zijn.
Ja, ook jij bent gelovig.
Ik zeg niet dat ik een andere of betere heb, ik geef alleen aan dat wat wetenschappelijk bepaald wordt een theorie is, niet een vaststaand feit.quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als jij een alternatieve waarheid hebt mag je die onderbouwen met argumenten en bewijzen en dan zullen wetenschappers naar je luisteren.
I like my coffee black, just like my metal.
Er worden ook nieuwe regels uitgevonden. Iedereen was tegen de evolutie theorie toen Darwin er mee kwam, iedereen was tegen de relativiteitstheorie toen Einstein er mee kwam en iedereen was tegen quantummechnica. Deze totaal nieuwe regels en wetten hebben zichzelf bewezen en de wetenschap fundamenteel verandert.quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:47 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Om dit vervolgens te proberen verklaren binnen reeds bewezen wetten en regels om daarna die verklaring, mits aangetoond op te nemen als zijnde "wetenschap"; dus onderbouwd op "wetenschappelijke feiten".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mjah, misschien even verder kijken dan je neus lang is.quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:02 schreef Listo het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik een andere of betere heb, ik geef alleen aan dat wat wetenschappelijk bepaald wordt een theorie is, niet een vaststaand feit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Theorie
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Dat kan als een dier intelligente problemen moet gaan oplossenquote:Op vrijdag 21 september 2007 18:05 schreef Lord-Space het volgende:
Wij als mens hebben van de apen geëvolueerd. Hoe zit dat met koeien bijvoorbeeld? Als de mens uitsterft, kunnen de koeien bv. zich ontwikkelen tot een intelligente levensvorm?
Zo ja, waarom is dat daar nu geen sprake van?
Zo nee, waarom niet?
Daar zouden religieuzen geen enkele moeite mee hebben. Elke gevonden missing link zorgt immers weer voor twee nieuwe gaten.quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:28 schreef DaantjeF het volgende:
[..]
Overigens zal het nog wel even duren voordat "de missing link" gevonden zal worden schat ik zo in, tja, wat zou dat in de wereld teweeg brengen op religieus niveau...
De theorieën zijn onderbouwd door feiten en logica en worden continu bekritiseerd. Als er een zwak punt in zit komt dat aan het licht en gaat men op zoek naar meer, beter of anders. Op die manier word het begrip over de wereld steeds groter.quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:02 schreef Listo het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik een andere of betere heb, ik geef alleen aan dat wat wetenschappelijk bepaald wordt een theorie is, niet een vaststaand feit.
Voor zover wetenschap een geloof is is het het geloof in de wetenschappelijke methodiek om de werkelijkheid zo goed mogelijk (en steeds beter) te beschrijven en te verklaren. Wetenschap is niet "de waarheid" maar een manier om achter waarheden te komen.
Geen enkele wetenschapper claimt dat wetenschap "de waarheid" is. Het zijn alleen religieuze mensen die iets dergelijks denken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bah, necrofiel .quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:13 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Daar zouden religieuzen geen enkele moeite mee hebben. Elke gevonden missing link zorgt immers weer voor twee nieuwe gaten.
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Wat heeft dat er nou mee te maken?quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Heb jij wel eens een filosofische discussie gehad met een Papoea of Aboriginal? Vraag een Aboriginal eens hoe laat het is.
Biologisch gezien zijn ze exact hetzelfde als wij.
Eskimo's leefden relatief kort geleden ook nog in iglo's, nu gaan ze langzaam op in de Amerikaanse cultuur, net zoals dat bij de Indianen is gebeurd.
Ga eerst maar eens met ze praten, daarna zie ik graag een dissertatie van je tegemoet.quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:16 schreef STING het volgende:
[..]
Wat heeft dat er nou mee te maken?
Biologisch gezien zijn ze exact hetzelfde als wij.
Eskimo's leefden relatief kort geleden ook nog in iglo's, nu gaan ze langzaam op in de Amerikaanse cultuur, net zoals dat bij de Indianen is gebeurd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je een baby aboriginal adopteert zal ie naar de universiteit kunnen, de praktijk in Australië wijst dat uit en bewijst dat. De mens is het produkt van zijn omgeving en hersenspelletjes zullen je IQ verhogen.
Mensen die vanaf baby niet schrijven en alleen jagen zullen ook intelligent zijn, mensen die het eten gratis krijgen en een beetje geld gratis en dat kunnen omzetten in drank zoals aboriginals worden lui, agressief en hebben incest en derg.
Als zij niet leren klokkijken, zullen ze dat ook niet kunnen.
Als ze niet leren schrijven worden ze dom, zoals wij dat noemen.
Als ze ook niet hoeven jagen hebben ze geen noodzakelijke hersentraining.
Dat is ook de oorzaak dat mensen die in een perfecte omgeving leefden, met het hele jaar brood en fruit aan de bomen, zoals in sommigen landen in Afrika, geen hersenstimulans kregen
[ Bericht 12% gewijzigd door henkway op 21-09-2007 20:43:02 ]
Mensen die vanaf baby niet schrijven en alleen jagen zullen ook intelligent zijn, mensen die het eten gratis krijgen en een beetje geld gratis en dat kunnen omzetten in drank zoals aboriginals worden lui, agressief en hebben incest en derg.
Als zij niet leren klokkijken, zullen ze dat ook niet kunnen.
Als ze niet leren schrijven worden ze dom, zoals wij dat noemen.
Als ze ook niet hoeven jagen hebben ze geen noodzakelijke hersentraining.
Dat is ook de oorzaak dat mensen die in een perfecte omgeving leefden, met het hele jaar brood en fruit aan de bomen, zoals in sommigen landen in Afrika, geen hersenstimulans kregen
[ Bericht 12% gewijzigd door henkway op 21-09-2007 20:43:02 ]
Als antwoord op de OP:
Er was al een soort dieren die zelfstandig een groter brein hebben ontwikkeld. Zelfs eerder dan wijzelf waarschijnlijk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal
Homo Neanderthalensis was een zeer intelligente "neef" van ons en leefde in europa en verdween zodra Homo Sapiens (wij dus) europa in trokken. Waarschijnlijk hebben we ze met geweld de deur gewezen. Maar je kunt dus concluderen dat vanaf het onstaan van Homo Sapiens (130.000 jaar geleden) tot aan 33.000 jaar geleden er 2 dieren op de aarde waren die tot hoge mate zelf bewust waren.
Er was al een soort dieren die zelfstandig een groter brein hebben ontwikkeld. Zelfs eerder dan wijzelf waarschijnlijk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal
Homo Neanderthalensis was een zeer intelligente "neef" van ons en leefde in europa en verdween zodra Homo Sapiens (wij dus) europa in trokken. Waarschijnlijk hebben we ze met geweld de deur gewezen. Maar je kunt dus concluderen dat vanaf het onstaan van Homo Sapiens (130.000 jaar geleden) tot aan 33.000 jaar geleden er 2 dieren op de aarde waren die tot hoge mate zelf bewust waren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik heb hier nog maar 3 ontopic posts gezien...
ontopic dus:
De mens heeft, samen met de chimps, dezelfde voorvader.
De Bonobo's hebben een licht ander parcours afgelegd, ze zijn minder agressief van de mens en leven op een innigere manier samen. Dat daaruit intelligentie kan ontstaan is goed mogelijk, mits ze geen natuurlijke vijanden hebben. In ieder geval is het een communicatief wezen en communicatie is nu net wat nodig is om intelligentie van een groep te vergroten.
ontopic dus:
De mens heeft, samen met de chimps, dezelfde voorvader.
De Bonobo's hebben een licht ander parcours afgelegd, ze zijn minder agressief van de mens en leven op een innigere manier samen. Dat daaruit intelligentie kan ontstaan is goed mogelijk, mits ze geen natuurlijke vijanden hebben. In ieder geval is het een communicatief wezen en communicatie is nu net wat nodig is om intelligentie van een groep te vergroten.
Je bent net een klein kind...."Maar jij ook!"quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:55 schreef imbaman het volgende:
[..]
Wie wil dat wetenschappers naar je luisteren?
Je brengt het alsof de wetenschappers "heilig" zijn.
Ja, ook jij bent gelovig.
Tenzij jij onder geloof, vertrouwen in empirisme, ja dan ben je een hopeloos geval. Dan wil ik ook graag weten hoe jij je eigen geloof noemt.
Evolutie is wetenschappelijk bewezen. Nou kan je zeggen, "de wetenschap zit er naast!" of mijn favoriet "Wetenschappers zijn ook maar mens". Hoewel dit vaak al het niveau van de poster reflecteert, wil ik wel serieus reageren.
Heb je wel enig benul waarvoor de evolutie theorie wordt gebruikt? Genetica, medicijnen en talloze andere wetenschappelijke terreinen.
Overigens is er GEEN verschil tussen macro of microevolutie, wetenschappers gebruiken alleen deze termen om toe te lichten. Het geeft het verschil tussen grote en kleinere ontwikkelingen binnen en buiten een soort.(MAAR de processen en ontwikkelingen zijn HETZELFDE) BEIDE zijn waargenomen en bewezen. Door middel van bacterien, die zich vele male sneller reproduceren dan mensen, is ook het gevreesde "macro" evolutie geobserveerd en bewezen.
Zeggen dat evolutie op toeval is gebasseerd laat alleen maar je eigen ontwetendheid over dit onderwerp zien. TOEVALLIGE mutaties die worden geselecteerd door NIET-toevallige selectie. Dat is evolutie in een note dop. En of de mutaties toevallig zijn, staat ook nog steeds ter discussie, maar dat is een andere discussie.
Ontopic: Bonobo's
http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/76
Veel kijk plezier
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
de muis en de dolfijn zijn iig al slimmer dan wij verder hebben bijvoorbeeld kakkerlakken een veel groter aanpassingsvermogen dan wij, grote kans dat zij de kanshebbers zijn voor verdere intelligentie
verder hebben bijvoorbeeld kakkerlakken een veel groter aanpassingsvermogen dan wij, grote kans dat zij de kanshebbers zijn voor verdere intelligentie
Long live music.
Als een rampje de zoogdieren een flinke tik geeft dan geef ik insecten een goeie kans om de volgende beschaving te vormen. Ze kunnen nu al beter met files om gaan dan wij.quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:52 schreef MASD het volgende:
de muis en de dolfijn zijn iig al slimmer dan wij verder hebben bijvoorbeeld kakkerlakken een veel groter aanpassingsvermogen dan wij, grote kans dat zij de kanshebbers zijn voor verdere intelligentie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onderbouw eens. (Zonder emo bullshit zoals: "muizen vervuilen tenminste niet de aarde en schieten elkaar tenminste niet neer en daarom zijn ze veul slimmuhhr ")quote:Op vrijdag 21 september 2007 21:52 schreef MASD het volgende:
de muis en de dolfijn zijn iig al slimmer dan wij
")
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hoi,
Heb het topic in 'Wetenschap' gezet dus gelieve theologische/levensbeschouwelijke insights elders bespreken.
Niet onderbouwde oneliners plaatsen is ten alle tijde niet gewenst.
Gelieve een beetje met respect te reageren, je medeuser is niet je vijand, hou het dus gezellig.
Verder ben ik vreselijk onwel geworden, dus heb een beetje genade aub zodat het topic alsnog open kan blijven, de ongewenste posts worden op korte termijn alsnog ge-edit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2007 22:22:08 ]
Verder ben ik vreselijk onwel geworden, dus heb een beetje genade aub zodat het topic alsnog open kan blijven, de ongewenste posts worden op korte termijn alsnog ge-edit.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2007 22:22:08 ]
Je kan ook gewoon lekker op tijd onder de wol kruipen. Je hoeft voor ons je gezondheid niet op het spel te zetten.quote:Op vrijdag 21 september 2007 22:21 schreef Triggershot het volgende:
Hoi,Heb het topic in 'Wetenschap' gezet dus gelieve theologische/levensbeschouwelijke insights elders bespreken. Niet onderbouwde oneliners plaatsen is ten alle tijde niet gewenst. Gelieve een beetje met respect te reageren, je medeuser is niet je vijand, hou het dus gezellig.
Verder ben ik vreselijk onwel geworden, dus heb een beetje genade aub zodat het topic alsnog open kan blijven, de ongewenste posts worden op korte termijn alsnog ge-edit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk dat intelligentie behoorlijk relatief is, volgens mij zijn vogeltjes constant met elkaar in gesprek, als je die dieren volgt zie je dat ze behoorlijk intelligent met elkaar bezig zijn. Zo is dat met elk dier denk ik.
Ik vind het dan ook niet intelligent wat de mens met de aarde doet, we leven als elk dier in onze eigen wereld maar vernietigen ondertussen alles om ons heen.
Ik vind het dan ook niet intelligent wat de mens met de aarde doet, we leven als elk dier in onze eigen wereld maar vernietigen ondertussen alles om ons heen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
- Een Dolfijn is warmbloedig dit betekend dat de buitentemperatuur kan -10 of 40 graden zijn in het beest issie gewoon zijn standaard temperatuur als hij niet ziek is.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:41 schreef teh_m0nkey het volgende:
[..]
True, goudvis is minstens zo slim, het formaat van de dolfijn z'n brein is zo groot vanwege de extreme temperaturen.
- Een brein wordt uit zichzelf nou niet echt warm dat moet juist warm gehouden worden. Door bijvoorbeeld rest warmte uit de verbranding van het bewegen van spieren
- Een Dolfijn is weldegelijk intelligenter dan een goudvis. Het herkent z'n eigen spiegelbeeld als zichzelf en kan complexe omgangsvormen leren. Maar das een hele andere discussie
Hoe meet je intelligentie?
Kijk je naar ingewikkelde gedragsvormen? Ingewikkelde sociale rangen en standen? (groepsgedrag) Het gebruik van "gereedschap" om een doel te bereiken. Of ze oorzaak en gevolg kunnen zien?
Je zal eerst een goede definitie van intelligentie moeten hebben wil je andere dieren intelligent of dom noemen.
[ Bericht 7% gewijzigd door switchboy op 21-09-2007 22:57:10 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Evolutie kost een hele hoop generaties aan tijd. Ik weet niet of ooit onderzocht is of bepaalde dieren slimmer zijn geworden, maar het lijkt me niet makkelijk om daar achter te komen (aangezien je ze niet in aktie kan zien om te kijken hoe ze zich gedroegen, (tien)duizenden/miljoenen jaren terug). En zoals al eerder gezegd lijken koeien me niet een kanshebber als 'opvolger' van meest intelligente dier op Aarde. Ik denk eerder dat het een primaat zal zijn, gezien hun voorsprong op de meeste andere diersoorten (bijvoorbeeld het gebruik van gereedschappen).quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:05 schreef Lord-Space het volgende:
Wij als mens hebben van de apen geëvolueerd. Hoe zit dat met koeien bijvoorbeeld? Als de mens uitsterft, kunnen de koeien bv. zich ontwikkelen tot een intelligente levensvorm?
Zo ja, waarom is dat daar nu geen sprake van?
Zo nee, waarom niet?
Verder kan ook genetische manipulatie in de toekomst grote veranderingen teweegbrengen in de dierenwereld.
(TVP )
)
"You know what Hell really is? It's not lakes of burning oil or chains of ice. It's being removed from God's sight."
Ik moet trouwens lachen om mensen die de misconceptie hebben dat intelligentie afhangt van de grootte van het brein.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
* Katerwaters hoofdomtrek is slechts 51cmquote:Op vrijdag 21 september 2007 22:54 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik moet trouwens lachen om mensen die de misconceptie hebben dat intelligentie afhangt van de grootte van het brein.
Intelligentie is voor mensen slechts de geheugencapaciteit van wat je op school aangeleerd wordt.quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:20 schreef katerwater het volgende:
[..]
* Katerwaters hoofdomtrek is slechts 51cm
Een soort van adoptie van doctrine quota.
Briljant natuurlijk, je gaat enkel door als je in je opneemt wat je verteld wordt en faalt (en krijgt geen kansen in de wereld) als je je eigen waarheid vinden wilt.
Dan ben je blijkbaar niet intelligent, geen wonder dat dieren niet intelligent bevonden worden, ze werken natuurlijk niet in een aardappelfabriek aan de lopende band, die dommerds.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat's geheugen, BG. Niet intelligentie. Intelligentie is het kunnen doorzien van verbanden, oorzaak en gevolg en het logisch kunnen beredeneren.
Intelligentie is een "emerging property" die onstaat als je zintuigen, geheugen, instincten, etc... met elkaar verbind. Grof gezegd; Hoe meer verbindingen hoe intelligenter het individu.
Dan kan je nog zo'n geweldig geheugen hebben, als je het niet kan verwerken en dingen niet met elkaar in verband kan brengen ben je niet intelligent.
Intelligentie is een "emerging property" die onstaat als je zintuigen, geheugen, instincten, etc... met elkaar verbind. Grof gezegd; Hoe meer verbindingen hoe intelligenter het individu.
Dan kan je nog zo'n geweldig geheugen hebben, als je het niet kan verwerken en dingen niet met elkaar in verband kan brengen ben je niet intelligent.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Oh dat snap ik hoor, maar ik filosofeer vanuit de 2e persoon, gezien vanuit een algemeen synopsis perspectief.quote:Op vrijdag 21 september 2007 23:35 schreef SpecialK het volgende:
Dat's geheugen, BG. Niet intelligentie. Intelligentie is het kunnen doorzien van verbanden, oorzaak en gevolg en het logisch kunnen beredeneren.
Intelligentie is een "emerging property" die onstaat als je zintuigen, geheugen, instincten, etc... met elkaar verbind. Grof gezegd; Hoe meer verbindingen hoe intelligenter het individu.
Dan kan je nog zo'n geweldig geheugen hebben, als je het niet kan verwerken en dingen niet met elkaar in verband kan brengen ben je niet intelligent.
Maar wie zegt dat dieren niet kunnen verwerken, mischien leggen ze enkel prioriteiten elders en evolueren ze dus niet op het gebied van techniek.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dieren hebben wellicht vaardigheden op andere gebieden die wij niet hebben. Maar die vaardigheden zijn meestal wel meetbaar. Wordt ook regelmatig gemeten.quote:Op zaterdag 22 september 2007 01:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Oh dat snap ik hoor, maar ik filosofeer vanuit de 2e persoon, gezien vanuit een algemeen synopsis perspectief.
Maar wie zegt dat dieren niet kunnen verwerken, mischien leggen ze enkel prioriteiten elders en evolueren ze dus niet op het gebied van techniek.
Zo zijn chimpansees tot op zekere hoogte zelf bewust, hebben olifanten een goed geheugen en zien slangen bepaalde frequenties electromagnetische straling die wij niet kunnen waarnemen (infrarood).
Het menselijke brein heeft echter eigenschappen die individueel weer terug te vinden zijn bij de een hoop dieren. In veel zwakkere mate en vaak niet allemaal tegelijkertijd.
Dieren hebben simpelweg niet de combinatie hersenkwabben en dicht opelkaargepakte neuronenverbindingen die wij hebben. Dat maakt ze niet minder bijzonder maar wel incapabel om een kennislichaam zoals de wetenschap op te zetten of technische hoogstandjes te produceren, zelfs al zouden ze dit heel graag willen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zouden ze het willen werden ze mensen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Intelligence goes a long way..
Ooit eens in de bib viel mij een boek in de handen met de titel “De wijsheid der genen” de auteur ben ik helaas vergeten. Het was grotendeels doorgeborduurd op de evolutie theorie van Darwin en behandelde de capaciteit van het genoom om informatie op te slaan en weer door te spelen. Zoals waarom ziet een wandelend blad uit als een blad, waarom heeft de tijger strepen en de leeuw de kleur van het dorre gras en de savanne waar op ze leven en nog veel veel meer. Dan kan je natuurlijk roepen van, JA, alleen de dieren met deze uiterlijke kenmerken hebben het overleefd. Misschien waren er vroeger wel pimpelpaarse tijgers met groene pukkeltjes en die hadden geen schijn van kans. Maar zo schijnt het dus niet te werken.
Een klein voorbeeldje hiervan is een proef die men ooit heeft gedaan met een zeer simpele levensvorm als Nematoden. Men diende consequent bij een pas geboren aaltje voedsel op aan haar rechter zijde. Nadat ze haar eitjes had afgezet werd mama uit het verblijf verwijderd en werd er gewacht op de geboortedag. En warempel toen de eitjes uitkwamen gingen alle babywormpjes linea recta naar rechts waarschijnlijk op zoek naar voedsel.
Dus mama had de genen van haar baby’tjes voorgeprogrammeerd. Dat kan je natuurlijk weer instinct noemen, what ever. Maar er zijn talloze van deze voorbeelden te vinden in de natuur.
Maar dat werkt natuurlijk ook averechts en verliezen de genen bepaalde schakels als ze niet meer aangesproken worden. Dus aan de ene kant worden we steeds slimmer en machtiger maar aan de andere kant worden we ook maar weer dommer.
Stel!? Er komt een vette recessie gevolgd door een gemene oorlog en worden we weer terug geslingerd naar de middeleeuwen. Geen schoon water meer uit de kraan, geen gas om op te koken, geen Diesel jeans aan je kont, geen bossen en geen berenvellen om op te jagen. Geen GSM of batterijen voor je portofoon of zaklamp. Je hebt je handen, een hamer, een spijker en een pompentang maar nauwelijks een stuk hout om die spijker in te meppen. Hoe slim en intelligent ben je dan nog in die situatie?? Wat moet je dan met je microscoop en je E=MC²? Instinct?? Laat daar je fantasie eens dwalen..
Ooit eens in de bib viel mij een boek in de handen met de titel “De wijsheid der genen” de auteur ben ik helaas vergeten. Het was grotendeels doorgeborduurd op de evolutie theorie van Darwin en behandelde de capaciteit van het genoom om informatie op te slaan en weer door te spelen. Zoals waarom ziet een wandelend blad uit als een blad, waarom heeft de tijger strepen en de leeuw de kleur van het dorre gras en de savanne waar op ze leven en nog veel veel meer. Dan kan je natuurlijk roepen van, JA, alleen de dieren met deze uiterlijke kenmerken hebben het overleefd. Misschien waren er vroeger wel pimpelpaarse tijgers met groene pukkeltjes en die hadden geen schijn van kans. Maar zo schijnt het dus niet te werken.
Een klein voorbeeldje hiervan is een proef die men ooit heeft gedaan met een zeer simpele levensvorm als Nematoden. Men diende consequent bij een pas geboren aaltje voedsel op aan haar rechter zijde. Nadat ze haar eitjes had afgezet werd mama uit het verblijf verwijderd en werd er gewacht op de geboortedag. En warempel toen de eitjes uitkwamen gingen alle babywormpjes linea recta naar rechts waarschijnlijk op zoek naar voedsel.
Dus mama had de genen van haar baby’tjes voorgeprogrammeerd. Dat kan je natuurlijk weer instinct noemen, what ever. Maar er zijn talloze van deze voorbeelden te vinden in de natuur.
Maar dat werkt natuurlijk ook averechts en verliezen de genen bepaalde schakels als ze niet meer aangesproken worden. Dus aan de ene kant worden we steeds slimmer en machtiger maar aan de andere kant worden we ook maar weer dommer.
Stel!? Er komt een vette recessie gevolgd door een gemene oorlog en worden we weer terug geslingerd naar de middeleeuwen. Geen schoon water meer uit de kraan, geen gas om op te koken, geen Diesel jeans aan je kont, geen bossen en geen berenvellen om op te jagen. Geen GSM of batterijen voor je portofoon of zaklamp. Je hebt je handen, een hamer, een spijker en een pompentang maar nauwelijks een stuk hout om die spijker in te meppen. Hoe slim en intelligent ben je dan nog in die situatie?? Wat moet je dan met je microscoop en je E=MC²? Instinct?? Laat daar je fantasie eens dwalen..
Jij kan nog niet eens spellen, dus hou je in met je alwetende theorieën. Er is geen enkele wetenschap die zichzelf kan bewijzen. Elke wetenschap heeft een aantal grondslagen met axioma's, aannames, van waaruit zij werkt. Dat doet geen afbreuk aan haar nut, maar wel aan de idee dat er een wetenschap is die de waarheid of een bewijs in pacht heeft.quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er worden ook nieuwe regels uitgevonden. Iedereen was tegen de evolutie theorie toen Darwin er mee kwam, iedereen was tegen de relativiteitstheorie toen Einstein er mee kwam en iedereen was tegen quantummechnica. Deze totaal nieuwe regels en wetten hebben zichzelf bewezen en de wetenschap fundamenteel verandert.
Je kan daarom ook niet zomaar stellen dat evolutie bewezen is. Het is geen erg productieve attitude om een theologisch standpunt op te houden in de discussie omtrent evolutie, dat geef ik toe. Een stuk bescheidenheid en respect zou de wetenschap, maar vooral jou, erg goed staan. Je arrogantie is walgelijk en je domheid evenzo.
[ Bericht 1% gewijzigd door PopeOfTheSubspace op 22-09-2007 11:07:24 ]
Misschien eens een opleiding buiten wikipedia volgen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:11 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Mjah, misschien even verder kijken dan je neus lang is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Theorie
Drogreden, een stropopredenering welteverstaan. Bewijs maar eens dat de evolutietheorie níet waar isquote:Op vrijdag 21 september 2007 18:29 schreef imbaman het volgende:
[..]
"Bewezen" door de wetenschap ja.
Helaas zit de wetenschap er te vaak naast om het als feit aan te nemen.
I feel kinda Locrian today
Ik hou ook van jou.quote:Op zaterdag 22 september 2007 11:01 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Jij kan nog niet eens spellen, dus hou je in met je alwetende theorieën. Er is geen enkele wetenschap die zichzelf kan bewijzen. Elke wetenschap heeft een aantal grondslagen met axioma's, aannames, van waaruit zij werkt. Dat doet geen afbreuk aan haar nut, maar wel aan de idee dat er een wetenschap is die de waarheid of een bewijs in pacht heeft.
Je kan daarom ook niet zomaar stellen dat evolutie bewezen is. Het is geen erg productieve attitude om een theologisch standpunt op te houden in de discussie omtrent evolutie, dat geef ik toe. Een stuk bescheidenheid en respect zou de wetenschap, maar vooral jou, erg goed staan. Je arrogantie is walgelijk en je domheid evenzo.
Waar heb ik gezegd dat de evolutietheorie bewezen is?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gelovigen die andere mensen dom noemen, thats a new one.
Quantum mechanica is tot nu toe het beste bewijs dat evolutie instant en relatief is.
Dus aanwezig, maar gelovigen hebben de neiging vast te houden aan dogmas, god moet dus voor hun wel voor de evolutie hebben gezorgd aldus intelligent design, volstreks belachelijk natuurlijk.
Enkel het geheel is goddelijk, niks kan afgescheiden zijn van alles wat is.
Quantum mechanica is tot nu toe het beste bewijs dat evolutie instant en relatief is.
Dus aanwezig, maar gelovigen hebben de neiging vast te houden aan dogmas, god moet dus voor hun wel voor de evolutie hebben gezorgd aldus intelligent design, volstreks belachelijk natuurlijk.
Enkel het geheel is goddelijk, niks kan afgescheiden zijn van alles wat is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ja, maar daar gaat het topic nou niet bepaald over hm? Kan beter in een andere discussie.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:30 schreef BaajGuardian het volgende:
Gelovigen die andere mensen dom noemen, thats a new one.
Quantum mechanica is tot nu toe het beste bewijs dat evolutie instant en relatief is.
Dus aanwezig, maar gelovigen hebben de neiging vast te houden aan dogmas, god moet dus voor hun wel voor de evolutie hebben gezorgd aldus intelligent design, volstreks belachelijk natuurlijk.
Enkel het geheel is goddelijk, niks kan afgescheiden zijn van alles wat is.
eigenlijk wel, want de quantum theorie verklaard ook waarom dieren op een ander gebied intelligent zijn dan mensen, de omstandigheden en hun prioriteiten hebben hun belet niet te evolueren als mensen in de gebieden waar de mens in geevolueerd is. De dieren zijn elk op hun eigen wijze geevolueerd, naar eigen doelen, dat kan de diepzee zijn, dat kan de lucht zijn, dat kan vruchtbare grond zijn of het meest giftige zuur.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:38 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ja, maar daar gaat het topic nou niet bepaald over hm? Kan beter in een andere discussie.
Overal is leven. Overal is intelligentie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Wat heeft quantum mechanica te maken met evolutie ? Mutaties zijn, zover we nu weten, willekeurig, en dat zou je terug kunnen leiden uit het feit dat die mutatieprocessen te complex zijn om te berekenen, maar kun je dat terug leiden op quantum mechanica? Dan zou je de onvoorspelbaarheid ook terug kunnen leiden op quantummechanica, terwijl ik denk dat dat meer met chaostheorie heeft te maken. Nou draait chaostheorie weer allemaal om het feit dat je bepaalde beginvoorwaarden niet exact kunt kiezen, maar ik denk dat dat hier nog gewoon op het klassieke niveau speelt, en niet op quantummechanisch niveau.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:30 schreef BaajGuardian het volgende:
Gelovigen die andere mensen dom noemen, thats a new one.
Quantum mechanica is tot nu toe het beste bewijs dat evolutie instant en relatief is.
Dus aanwezig, maar gelovigen hebben de neiging vast te houden aan dogmas, god moet dus voor hun wel voor de evolutie hebben gezorgd aldus intelligent design, volstreks belachelijk natuurlijk.
Enkel het geheel is goddelijk, niks kan afgescheiden zijn van alles wat is.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
volgens de quantum mechanica niet, maar blijkbaar begrijp je deze niet.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:43 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wat heeft quantum mechanica te maken met evolutie ? Mutaties zijn, zover we nu weten, willekeurig, en dat zou je terug kunnen leiden uit het feit dat die mutatieprocessen te complex zijn om te berekenen.
Je spreekt nu chinees in mijn oren maar laat ik je vertellen dat chaos en orde hetzelfde zijn, enkel het perspectief is anders. En dat perspectief hangt enkel af van de geest in de machine om het even een naam te geven.quote:maar kun je dat terug leiden op quantum mechanica? Dan zou je de onvoorspelbaarheid ook terug kunnen leiden op quantummechanica, terwijl ik denk dat dat meer met chaostheorie heeft te maken.
Als je vind dat je niet kunt kiezen zul je ervaren dat je niet kunt kiezen.quote:Nou draait chaostheorie weer allemaal om het feit dat je bepaalde beginvoorwaarden niet exact kunt kiezen, maar ik denk dat dat hier nog gewoon op het klassieke niveau speelt, en niet op quantummechanisch niveau.
Maar je kunt alles kiezen tot in haar diepste detail, ontkennen dat je de keuze hebt is in feite je hele wezen ontkennen is het niet?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nee, ik snap jou niet. Ik heb zo'n 10 vakken quantummechanica en quantumveldentheorie gevolgd, dus we kunnen er rustig van uit gaan dat ik dat beter begrijp dan jij. En ik zie die link tussen evolutie en quantummechanica niet. Tenzij je onder quantummechanica die esoterische flauwekul van films als "what the bleep" bedoelt, want dat begrijp ik inderdaad niet. Quantummechanica wordt te pas en te onpas gebruikt voor zweefteefzaken die niet worden begrepen, en vaak door mensen die nog niet eens een eigenvector kunnen uitrekenen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:47 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
volgens de quantum mechanica niet, maar blijkbaar begrijp je deze niet.
[..]
Mja, dat chinees praten is wederzijds, dus we kunnen het hier maar weer beter bij laten.quote:Je spreekt nu chinees in mijn oren maar laat ik je vertellen dat chaos en orde hetzelfde zijn, enkel het perspectief is anders. En dat perspectief hangt enkel af van de geest in de machine om het even een naam te geven.
[..]
Als je vind dat je niet kunt kiezen zul je ervaren dat je niet kunt kiezen.
Maar je kunt alles kiezen tot in haar diepste detail, ontkennen dat je de keuze hebt is in feite je hele wezen ontkennen is het niet?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Of je iets kunt kiezen ligt aan de omstandigheden. Als je bent opgegroeid met het idee dat vrouwen een jurk moeten dragen komt het niet in je op (als je een vrouw bent) om een broek aan te trekken. Dus die keuze bestaat dan niet.quote:Op zaterdag 22 september 2007 14:47 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Als je vind dat je niet kunt kiezen zul je ervaren dat je niet kunt kiezen.
Maar je kunt alles kiezen tot in haar diepste detail, ontkennen dat je de keuze hebt is in feite je hele wezen ontkennen is het niet?
Als je aan het doodvallen bent vanaf de eiffeltoren kan je er wel voor kiezen om door te leven, maar ik denk niet dat de zwaartekracht zich aan die wens gaat aanpassen.
Ook in de psychologie en sociologie worden grote vraagtekens gesteld bij het begrip vrije wil. Als het niet in ons wezen zit om vrij te kiezen vervalt je hele stelling.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
typ-nerd allarm!quote:Op zaterdag 22 september 2007 11:01 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Jij kan nog niet eens spellen
. Losers.
quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik hou ook van jou.
Waar heb ik gezegd dat de evolutietheorie bewezen is?
quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er worden ook nieuwe regels uitgevonden. Iedereen was tegen de evolutie theorie toen Darwin er mee kwam, iedereen was tegen de relativiteitstheorie toen Einstein er mee kwam en iedereen was tegen quantummechnica. Deze totaal nieuwe regels en wetten hebben zichzelf bewezen en de wetenschap fundamenteel verandert.
Het viel me al op dat je door de loop van het topic heen, je hebt gepoogd je opmerkingen te nuanceren. Heel goed, ookal is het zwak dat je niet toegeeft dat je je ideeën verkeerd had geformuleerd.quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als jij een alternatieve waarheid hebt mag je die onderbouwen met argumenten en bewijzen en dan zullen wetenschappers naar je luisteren.
Dat bewijzen was overdrachtelijk, zoals mensen zichzelf kunnen bewijzen. Wetenschappelijk iets bewijzen is iets anders.quote:Op zaterdag 22 september 2007 15:34 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
[..]
[..]
Het viel me al op dat je door de loop van het topic heen, je hebt gepoogd je opmerkingen te nuanceren. Heel goed, ookal is het zwak dat je niet toegeeft dat je je ideeën verkeerd had geformuleerd.
Het is natuurlijk kinderachtig iemand af te schieten om een precieze formulering of een spelvout. Dat is geen inhoudelijk argument.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geef eens een definitie van intelligentie? Is dat “Hoog verstandelijk vermogen”?
Een door onszelf verzonnen woord en uitleg.
Het vermogen een fonetische taal te ontwikkelen die voor het grootste gedeelde uit nietszeggende klanken/woorden bestaat en daar een mooi liedje mee te maken. Het vermogen om iemands verstandelijkheid te beoordelen als zij deze techniek niet volledig beheersen.
Om wat domme testen te verzinnen waarmee we de intelligentie van de andere wezens kunnen beoordelen en categoriseren. Nog al wiedes dat wij hiermee zelf als beste uit de bus komen.
Om een totaal oncontroleerbare complexe mondiale consumptiemaatschappij te ontwikkelen. Een wapenindustrie waarmee we elkaar weer kunnen vernietigen als het de spijgaten uit driegt te lopen.
Een medische techniek die er voor zorgt dat we langer leven en de wereld overbevolkt, vervuild en de overige levensvormen verdringt.
Om een techniek te ontwikkelen waarmee we deze aarde kunnen verlaten om elders te gaan neuzen. Voor welke reden dan ook, al lijkt het me de meest plausibele reden dat we dat doen omdat we deze kloot zelf totaal aan het verkankeren zijn. (de rest wordt afgewimpeld als science fiction of onzinnige samenzweringstheorie)
Ga zo maar door!?
Ik weet niet of je dat allemaal wel zo intelligent mag noemen.
Indien we dat werkelijk zijn dan ben ik er heilig van overtuigd dat we nog steeds te dom zijn om er iets fatsoenlijks mee te doen.
Een door onszelf verzonnen woord en uitleg.
Het vermogen een fonetische taal te ontwikkelen die voor het grootste gedeelde uit nietszeggende klanken/woorden bestaat en daar een mooi liedje mee te maken. Het vermogen om iemands verstandelijkheid te beoordelen als zij deze techniek niet volledig beheersen.
Om wat domme testen te verzinnen waarmee we de intelligentie van de andere wezens kunnen beoordelen en categoriseren. Nog al wiedes dat wij hiermee zelf als beste uit de bus komen.
Om een totaal oncontroleerbare complexe mondiale consumptiemaatschappij te ontwikkelen. Een wapenindustrie waarmee we elkaar weer kunnen vernietigen als het de spijgaten uit driegt te lopen.
Een medische techniek die er voor zorgt dat we langer leven en de wereld overbevolkt, vervuild en de overige levensvormen verdringt.
Om een techniek te ontwikkelen waarmee we deze aarde kunnen verlaten om elders te gaan neuzen. Voor welke reden dan ook, al lijkt het me de meest plausibele reden dat we dat doen omdat we deze kloot zelf totaal aan het verkankeren zijn. (de rest wordt afgewimpeld als science fiction of onzinnige samenzweringstheorie)
Ga zo maar door!?
Ik weet niet of je dat allemaal wel zo intelligent mag noemen.
Indien we dat werkelijk zijn dan ben ik er heilig van overtuigd dat we nog steeds te dom zijn om er iets fatsoenlijks mee te doen.
We hebben Fok! bedacht!quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:11 schreef Watuntrik het volgende:
Ik weet niet of je dat allemaal wel zo intelligent mag noemen.
Indien we dat werkelijk zijn dan ben ik er heilig van overtuigd dat we nog steeds te dom zijn om er iets fatsoenlijks mee te doen.
Verder ben ik het met je eens. Het is te beperkt om egoïstisch alles vanuit je eigen (of überhaupt een menselijk) standpunt te benaderen. Je zou eerst een definitie van intelligentie moeten ontwikkelen die zowel geldig is voor de mens, een kolonie bacteriën als kunstmatig leven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vaakgehoord argument ja. 'Oh we verkankeren deze planeet, wat zijn wij toch dom zeg!' In mijn ogen heeft dit weinig met intelligentie te maken. Ik vind de mens wel degelijk intelligent. Dat wij een beetje laks met de natuur omgaan soms, oke.
"You know what Hell really is? It's not lakes of burning oil or chains of ice. It's being removed from God's sight."
Ok ok, daar zit wat in, ik geloof ook wel dat we moeder natuur niet kapot krijgen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:39 schreef Devolution het volgende:
Vaakgehoord argument ja. 'Oh we verkankeren deze planeet, wat zijn wij toch dom zeg!' In mijn ogen heeft dit weinig met intelligentie te maken. Ik vind de mens wel degelijk intelligent. Dat wij een beetje laks met de natuur omgaan soms, oke.
Zij past zich wel weer aan. Maar volgens de gangbare propaganda die we voorgeschoteld krijgen zijn we deze planeet toch behoorlijk aan het uitwonen. Verder is intelligentie maar een overbeladen woord waar veel te vaak en te onpas me geschermt wordt.
Juist intelligente is een momentopname en daar kun je aan werken.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:50 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Ok ok, daar zit wat in, ik geloof ook wel dat we moeder natuur niet kapot krijgen.
Zij past zich wel weer aan. Maar volgens de gangbare propaganda die we voorgeschoteld krijgen zijn we deze planeet toch behoorlijk aan het uitwonen. Verder is intelligentie maar een overbeladen woord waar veel te vaak en te onpas me geschermt wordt.
Het is een training net als fitness.
maar als je te lui bent voor hersengymnastiek dan zullen je hersens lui worden en jij dus dom
Dan begrijp je quantum mechanica nietquote:Op zaterdag 22 september 2007 14:50 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, ik snap jou niet. Ik heb zo'n 10 vakken quantummechanica en quantumveldentheorie gevolgd, dus we kunnen er rustig van uit gaan dat ik dat beter begrijp dan jij. En ik zie die link tussen evolutie en quantummechanica niet.
alas.quote:Tenzij je onder quantummechanica die esoterische flauwekul van films als "what the bleep" bedoelt, want dat begrijp ik inderdaad niet.
rekenen en logica zijn 2 verschillende dingen maar dat zul je wel weer met mij oneens zijn.quote:Quantummechanica wordt te pas en te onpas gebruikt voor zweefteefzaken die niet worden begrepen, en vaak door mensen die nog niet eens een eigenvector kunnen uitrekenen.
Goed, want er valt niet met iemand te praten die enkel gevestigde patronen napraat.quote:[..]
Mja, dat chinees praten is wederzijds, dus we kunnen het hier maar weer beter bij laten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:19 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dan begrijp je quantum mechanica niet
[..]
alas.
[..]
rekenen en logica zijn 2 verschillende dingen maar dat zul je wel weer met mij oneens zijn.
[..]
Goed, want er valt niet met iemand te praten die enkel gevestigde patronen napraat.
Sorry hoor maar op gebieden als QM staat mijn geld toch echt bij Haushofer
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
tijdje terug downloade en speelde ik een Cdrommetje af met daarop een Poeh Beer leerprogramma voor kleuters. In het inleidende verhaaltje ligt Winnie in zijn bedje, hij staat op en zegt iets onnozels.
Dan komt de verteller en die zegt zoiets als.
Dit is Winnie de Poeh, hij is niet al te slim, hij is immers een beer en die hebben veel kleinere hersens dan wij mensen.
Sorry hoor, vind ik echt geen goed begin van de training waar dan intelligente kinderen mee moeten worden gecreëerd. Dat is gewoon om te huilen..
Dan komt de verteller en die zegt zoiets als.
Dit is Winnie de Poeh, hij is niet al te slim, hij is immers een beer en die hebben veel kleinere hersens dan wij mensen.
Sorry hoor, vind ik echt geen goed begin van de training waar dan intelligente kinderen mee moeten worden gecreëerd. Dat is gewoon om te huilen..
Dan begrijp jij net zo min van quantummechanica, en volg je enkel de bijna dogma van de wetenschap.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:34 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Sorry hoor maar op gebieden als QM staat mijn geld toch echt bij Haushofer
Geen wonder, de wetenschap erkent niks dat hunzelf ontstijgt, dat zou de klliek opheffen.
De wetenschap is beknopt, staat stil en leeft in haar eigen wereldje.
Je kunt pas dingen ontdekken als je het onbekende ingaat.
Ik ben persoonlijk liever iemand die denkbarrieres doorbreekt.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Niets mis met denkbarrieres doorbreken. Wel wat mis met zo arrogant doen dat je denkt het beter te weten dan mensen die er hun werk van maken. Dat je een eigen versie er van maakt kan natuurlijk. Noem het dan wel wat anders.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:46 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dan begrijp jij net zo min van quantummechanica, en volg je enkel de bijna dogma van de wetenschap.
Geen wonder, de wetenschap erkent niks dat hunzelf ontstijgt, dat zou de klliek opheffen.
De wetenschap is beknopt, staat stil en leeft in haar eigen wereldje.
Je kunt pas dingen ontdekken als je het onbekende ingaat.
Ik ben persoonlijk liever iemand die denkbarrieres doorbreekt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wat denk je dat ik ben, ik ben een filosoof lieve schat. Ik heb 75% van mijn leven in bibliotheken doorgebracht.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:53 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Niets mis met denkbarrieres doorbreken. Wel wat mis met zo arrogant doen dat je denkt het beter te weten dan mensen die er hun werk van maken. Dat je een eigen versie er van maakt kan natuurlijk. Noem het dan wel wat anders.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dogma's in de wetenschap? Als de wetenschap last had van dogma's dan was de hele quantummechanica niet uitgevonden.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:46 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dan begrijp jij net zo min van quantummechanica, en volg je enkel de bijna dogma van de wetenschap.
Geen wonder, de wetenschap erkent niks dat hunzelf ontstijgt, dat zou de klliek opheffen.
De wetenschap is beknopt, staat stil en leeft in haar eigen wereldje.
Je kunt pas dingen ontdekken als je het onbekende ingaat.
Ik ben persoonlijk liever iemand die denkbarrieres doorbreekt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En wat heeft QM met filosofie te maken?quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:56 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Wat denk je dat ik ben, ik ben een filosoof lieve schat. Ik heb 75% van mijn leven in bibliotheken doorgebracht.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Goed punt Deeltjes die golven zijn... golven die deeltjes zijn... electronen die inteferreren... raarquote:Op zaterdag 22 september 2007 17:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dogma's in de wetenschap? Als de wetenschap last had van dogma's dan was de hele quantummechanica niet uitgevonden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Een tvp voor als het ooit nog weer ontopic gaat.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Ik neem aan dat we het over de gevestigde wetenschap hebben, niet wetenschap in haar individuele beleving.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dogma's in de wetenschap? Als de wetenschap last had van dogma's dan was de hele quantummechanica niet uitgevonden.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Oh en nu opeens niet meer? . Wees eens consequent.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dogma's in de wetenschap? Als de wetenschap last had van dogma's dan was de hele quantummechanica niet uitgevonden.
Ik kan me voorstellen dat "de wetenschap" zich niet snel genoeg aanpast aan jou persoonlijke beleving van dingen, maar dat maakt de wetenschap nog niet dogmatisch.quote:Op zaterdag 22 september 2007 18:04 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ik neem aan dat we het over de gevestigde wetenschap hebben, niet wetenschap in haar individuele beleving.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Baaj, jij denkt met een paar internetpagina's en wat populaire literatuur dat je dergelijke zaken kunt begrijpen. Als je dat gelooft, dan zit je in een waanwereldje. Hier moet je je toch eerst wenden tot de "gevestigde patronen", zoals je dat noemt. Als je dat onder de knie hebt, dan kun je natuurlijk zelf gaan speculeren. Maar wat jij quantummechanica noemt, is in feite niks anders dan een pseudo-opvatting.quote:Op zaterdag 22 september 2007 17:19 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dan begrijp je quantum mechanica niet
[..]
alas.
[..]
rekenen en logica zijn 2 verschillende dingen maar dat zul je wel weer met mij oneens zijn.
[..]
Goed, want er valt niet met iemand te praten die enkel gevestigde patronen napraat.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Kan bijna niet geloven dat dit een serieus bedoelde vraag is..quote:Op zaterdag 22 september 2007 18:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En wat heeft QM met filosofie te maken?
Kan bijna niet geloven dat dit een serieus bedoelde vraag is..Maar indien.. Filosofie is de wortel van alle religies en wetenschap...
Misschien moet je mijn posts nog eens lezen. Ik ben harstikke consequent.quote:Op zaterdag 22 september 2007 18:12 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Oh en nu opeens niet meer? . Wees eens consequent.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar kan ik het wel mee eens zijn jaquote:Op zaterdag 22 september 2007 18:14 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Kan bijna niet geloven dat dit een serieus bedoelde vraag is..
Maar indien.. Filosofie is de wortel van alle religies en wetenschap...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
nee. deductie is datquote:Op zaterdag 22 september 2007 18:14 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Kan bijna niet geloven dat dit een serieus bedoelde vraag is..
Maar indien.. Filosofie is de wortel van alle religies en wetenschap...
oneindig...?
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
dan is dus alle fictie werkelijkheid, en wel op dit moment
Ik zeg: nieuwsgierigheid!quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En nieuwsgierigheid is weer iets wat ook bij dieren voor lijkt te komen
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat is volledig uit de lucht gegrepen, weet jij uberhaupt welk materiaal ik allemaal heb gelezen? Waar en hoelang ik mezelf in bepaalde dingen verdiepte?quote:Op zaterdag 22 september 2007 18:14 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Baaj, jij denkt met een paar internetpagina's en wat populaire literatuur dat je dergelijke zaken kunt begrijpen.
Been there done that.quote:Als je dat gelooft, dan zit je in een waanwereldje. Hier moet je je toch eerst wenden tot de "gevestigde patronen", zoals je dat noemt.
Dat zeg jij.quote:Als je dat onder de knie hebt, dan kun je natuurlijk zelf gaan speculeren. Maar wat jij quantummechanica noemt, is in feite niks anders dan een pseudo-opvatting.
Ik vind dat jij en de rest van je in haar eigen wereldje levende gevestigde wetenschap te conformistisch is op eigen grondvesting.
Ik sta daarintegen niet stil.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Meestal is 'stilstand' van wetenschap, zoals jij die ziet, nog stukken verder dan de achteruitgang die jij propageert.quote:
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Katten maken veel meer geluid tegen mensen dan onder elkaar. Ze passen zich duidelijk aan aan onze orale cultuur. Dat vind ik best intelligent.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je een beer keer op keer op een gloeiende plaat zet en daarbij op je mondharp blaast zal hij op den duur gaan dansen op de muziek van de mondharp. Das niet intelligent, das wel aanpassen aan onze cultuur.quote:Op zaterdag 22 september 2007 19:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Katten maken veel meer geluid tegen mensen dan onder elkaar. Ze passen zich duidelijk aan aan onze orale cultuur. Dat vind ik best intelligent.
Intelligentie zit een niveau hoger dan aanpassing.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Dat ligt aan je definitie van intelligentie. Zie een paar posts hoger.quote:Op zaterdag 22 september 2007 19:10 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Als je een beer keer op keer op een gloeiende plaat zet en daarbij op je mondharp blaast zal hij op den duur gaan dansen op de muziek van de mondharp. Das niet intelligent, das wel aanpassen aan onze cultuur.
Intelligentie zit een niveau hoger dan aanpassing.
Als je kikkers langzaam opwarmt in de pan dan koken ze stilletjes dood. Als je ze in kokend water gooit springen ze weg. Dat is meer een (fysieke) schrikreactie dan een intelligente actie. Maar het resultaat (overleven) is wel intelligent.
Een menselijke actie als een opleiding volgen om zodoende een goede baan te verkrijgen om makkelijk te kunnen leven kan je intelligent noemen, maar het is niet meer dan een actie om te overleven en voor nageslacht te kunnen zorgen. Dus veel verschil met een dansende beer is er eigenlijk niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dank u!quote:Op zaterdag 22 september 2007 13:51 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik heb even de ergste reacties op verzoek van de mod weggehaald .
Ik denk dat alle reacties tot nu toe één punt terecht hebben opgemerkt: Hoe definieer je intelligentie?quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:05 schreef Lord-Space het volgende:
Wij als mens hebben van de apen geëvolueerd. Hoe zit dat met koeien bijvoorbeeld? Als de mens uitsterft, kunnen de koeien bv. zich ontwikkelen tot een intelligente levensvorm?
Zo ja, waarom is dat daar nu geen sprake van?
Zo nee, waarom niet?
Anderzijds is er ook wel antwoord op jouw vraag, zonder antwoord te geven op de intelligentie-kwestie. Er is geen reden waarom koeien zich niet zouden kunnen ontwikkelen tot 'intelligente' dieren. Wat dat intelligent-zijn inhoudt, maakt niet uit. Er zijn geen van tevoren bepaalde grenzen voor de evolutie. Een koe kan, als de omstandigheden dat vereisen en de juiste mutaties plaatsvinden, zich ontwikkelen als intelligent wezen.
Anderzijds heeft de evolutie ook niet per sé een vooruitstrevend kenmerk. Dat wil zeggen in dit geval dat evolutie niet intelligentie stimuleert per sé, zoals al eerder op gemerkt. Ik denk dat we daarmee op het antwoord op je vraag komen. Waarom koeien niet intelligent zijn zoals wij? Omdat ze in hun huidige hoedanigheid tot op heden zo hebben kunnen overleven. De 'intelligentere' koeien die geboren zijn, hebben geen grotere kans op overleving. Intelligentie is geen belangrijke factor in het overleven van koeien (eerder bijvoorbeeld grootte van de maag, gestalte, etc.). Ik ben geen bioloog, dus pin me niet vast op feiten, maar ik denk dat dit in grote lijnen het antwoord is op je vraag. Over waarschijnlijkheid van de evolutie van de koe, zal ik maar niet spreken. .
Jij hebt het privelege dat je op je eigen houtje je dingen kunt onderzoeken, en dat er niets van je verwacht wordt. Jij hoeft immers geen halfgeleiders, versterkers of MRI-apparaten te bouwen of artikelen te publiceren. Ik weet inderdaad niet wat jij allemaal gelezen hebt, maar ik weet wel dat wat jij QM noemt, niet de gevestigde wetenschappelijke theorie is. Ik kan een koekblik ook een tostirooster noemen en claimen dat ik daarmee vooruitstrevend ben, maar het is gewoon een heel specifieke, eigen kijk op zaken die totaal niet praktisch is.quote:Op zaterdag 22 september 2007 18:35 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dat is volledig uit de lucht gegrepen, weet jij uberhaupt welk materiaal ik allemaal heb gelezen? Waar en hoelang ik mezelf in bepaalde dingen verdiepte?
[..]
Been there done that.
[..]
Dat zeg jij.
Ik vind dat jij en de rest van je in haar eigen wereldje levende gevestigde wetenschap te conformistisch is op eigen grondvesting.
Ik sta daarintegen niet stil.
Maar als jij "been there, done that" zegt, dan kun jij vast wel de propagator van een elektron voorrekenen, alle Feynman-diagrammen tot tweede voor elektron-foton botsing uitrekenen of de Schrodingervergelijking oplossen voor een blokpotentiaal. Dat is de QM begrijpen. Helaas is de QM niet te begrijpen zonder wiskundige kennis ervan. Daar zul jij het vast niet mee eens zijn, maar dat zeg ik dus: jij hebt je eigen idee over dergelijke theorieën. Het is daarbij tekenend dat jij meent dat ik "stil sta", omdat ik van de conventionele wetenschap uitga.
Bovendien heb ik het idee dat wanneer jij je een paar dagen hebt opgesloten met een paar boeken in een bieb, je jezelf al gauw een expert waant. Dat zie ik als een beetje te hoge zelfinschatting. Zaken liggen iets gecompliceerder Baaj, en met "anders denken" alleen kom je er niet. Jij ziet jezelf dolletjes graag als vooruitstrevend, maar ik krijg het idee dat jij vooral vooruitstrevend wilt zijn om het vooruitstrevend zijn. Veel succes ermee
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
|
|
