abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 21 september 2007 @ 18:05:26 #1
190618 Lord-Space
The emperor of space :P
pi_53361908
Wij als mens hebben van de apen geëvolueerd. Hoe zit dat met koeien bijvoorbeeld? Als de mens uitsterft, kunnen de koeien bv. zich ontwikkelen tot een intelligente levensvorm?

Zo ja, waarom is dat daar nu geen sprake van?

Zo nee, waarom niet?
  vrijdag 21 september 2007 @ 18:20:42 #2
4984 KELDER
De enige echte :)
pi_53362249
gezien het adaptie vermogen van de mens aan veranderende omgevingen, en onze vergevorde mate van intelligentie in vergelijking met andere dieren, denk ik dat als de mens uitsterft, de rest van het dierenrijk al helemaal geen kans maakt om te overleven.

Mocht dit wel het geval zijn dan zal er ongetwijfeld een nieuwe soort zich verder gaan ontwikkelen (hoogstwaarschijnlijk weer de apen/primaten), maar dit is koffiedik kijken omdat dit over een tijdsspanne van miljoenen jaren gaat en dus komen er teveel factoren bij kijken waar we nu nog geen rekening mee kunnen houden.

Waarom er nu geen beesten zich intteligtent evolueren.., omdat de mens dit tegenhoudt ?
het is niet nodig.. ?
You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego - be free, be free to yourself
pi_53362309
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:05 schreef Lord-Space het volgende:
Wij als mens hebben van de apen geëvolueerd.
Dit is een geloof/theorie.

Evolutie is nog nooit vastgesteld.
  vrijdag 21 september 2007 @ 18:27:15 #4
53151 T42
Pinball Wizard
pi_53362363
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:23 schreef imbaman het volgende:

[..]

Dit is een geloof/theorie.

Evolutie is nog nooit vastgesteld.
ehm christen? is wel bewezen hoor...

maar de na ons slimste dier is de dolfijn
pi_53362419
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:27 schreef T42 het volgende:

[..]

is wel bewezen hoor...
"Bewezen" door de wetenschap ja.
Helaas zit de wetenschap er te vaak naast om het als feit aan te nemen.
pi_53362434
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:27 schreef T42 het volgende:
[..]
ehm christen? is wel bewezen hoor...

maar de na ons slimste dier is de dolfijn
ehm geen wetenschapper? in de wetenschap word nooit iets bewezen hoor ...

Dat een dier een groot brein heeft, wil nog niet zeggen dat het intelligent is ...
It's hard to tell that the world we live in is either a reality or a dream.
  vrijdag 21 september 2007 @ 18:31:57 #7
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_53362468
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:29 schreef imbaman het volgende:

[..]

"Bewezen" door de wetenschap ja.
Helaas zit de wetenschap er te vaak naast om het als feit aan te nemen.
Het klinkt iig een stuk realistischer dan de andere gangbare theorieën.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  vrijdag 21 september 2007 @ 18:32:12 #8
174520 BreakSpear
Sociaal & Liberaal
pi_53362472
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:23 schreef imbaman het volgende:

[..]

Dit is een geloof/theorie.

Evolutie is nog nooit vastgesteld.
Het is logisch. Een stuk logischer dan het bestaan van God.
Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
  vrijdag 21 september 2007 @ 18:37:57 #9
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_53362581
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:23 schreef imbaman het volgende:

[..]

Dit is een geloof/theorie.

Evolutie is nog nooit vastgesteld.
Evolutie als in het waargenomen fenomeen?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_53362633
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:32 schreef BreakSpear het volgende:

[..]

Het is logisch. Een stuk logischer dan het bestaan van God.
Tuurlijk, de mens heeft de arrogantie van nature uit om zelf alles te willen verklaren/weten.

Logischer is, dat een hogere intelligentie eraan gewerkt heeft gezien de perfectie van de aarde tov de rest van het heelal.
Wie of wat die hogere intelligentie dan ook mogen zijn.

De evolutie-theorie berust op toeval, imo is het wel heeeel toevallig dat alles zo perfect is uitgepakt door toeval.
pi_53362641
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:30 schreef djexplo het volgende:

[..]

ehm geen wetenschapper? in de wetenschap word nooit iets bewezen hoor ...

Dat een dier een groot brein heeft, wil nog niet zeggen dat het intelligent is ...
True, goudvis is minstens zo slim, het formaat van de dolfijn z'n brein is zo groot vanwege de extreme temperaturen. Ook bewezen maarja, zo kan je veel meer speculeren, ik vind de evolutie theorie geloofdwaardig genoeg in tegenstelling tot god die 'n stel mensen op deze aardkloot gedumpt heeft. Dat zo'n josti nou weer moet beginnen over wetenschappelijke bewijzen heeft niemand wat aan.
pi_53362712
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:41 schreef teh_m0nkey het volgende:

[..]

Dat zo'n josti nou weer moet beginnen over wetenschappelijke bewijzen heeft niemand wat aan.
Ik dank je vriendelijk voor je respect.
pi_53362722
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:40 schreef imbaman het volgende:

[..]


De evolutie-theorie berust op toeval, imo is het wel heeeel toevallig dat alles zo perfect is uitgepakt door toeval.
Inderdaad, maar met toeval heeft het weinig te maken, eerder met de juiste omstandigheden.
pi_53362755
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:44 schreef gelly het volgende:

[..]

Inderdaad, maar met toeval heeft het weinig te maken, eerder met de juiste omstandigheden.
Die omstandigheden onstonden weer door toeval, daar is de hele evolutie-theorie op te herleiden.
  vrijdag 21 september 2007 @ 18:58:54 #15
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53363054
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:40 schreef imbaman het volgende:

[..]

Tuurlijk, de mens heeft de arrogantie van nature uit om zelf alles te willen verklaren/weten.

Logischer is, dat een hogere intelligentie eraan gewerkt heeft gezien de perfectie van de aarde tov de rest van het heelal.
Wie of wat die hogere intelligentie dan ook mogen zijn.

De evolutie-theorie berust op toeval, imo is het wel heeeel toevallig dat alles zo perfect is uitgepakt door toeval.
Sommige mensen hebben de arrogantie te denken dat ze de waarheid kunnen lezen in een 2000 jaar oud boek en het vervolgens beter te weten dan 1000en wetenschappers die al 1000-jaren de wereld bestuderen in plaats van dat ene boek.

Gelukkig trekt de wetenschap zich niets aan van religie in het beschrijven en verklaren van de werkelijkheid.

En het is helemaal niet toevallig want leven past zich aan aan de omstandigheden. Als het niet in elkaar pastte dan bestond jij niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 21 september 2007 @ 19:04:08 #16
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53363161
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:48 schreef imbaman het volgende:

[..]

Walgelijke uitspraak.
Over arrogantie gesproken
Heb jij wel eens een filosofische discussie gehad met een Papoea of Aboriginal? Vraag een Aboriginal eens hoe laat het is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53363439
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Sommige mensen hebben de arrogantie te denken dat ze de waarheid kunnen lezen in een 2000 jaar oud boek en het vervolgens beter te weten dan 1000en wetenschappers die al 1000-jaren de wereld bestuderen in plaats van dat ene boek.

Gelukkig trekt de wetenschap zich niets aan van religie in het beschrijven en verklaren van de werkelijkheid.

En het is helemaal niet toevallig want leven past zich aan aan de omstandigheden. Als het niet in elkaar pastte dan bestond jij niet.
En sommigen hebben de arrogantie te denken dat de wetenschap de waarheid in pacht heeft, terwijl het hoe dan ook altijd theorieën zijn en blijven. Dat je geloof dat die waar zijn: geen enkel probleem. Dat je beweert dat het de enige waarheid is is naief.
I like my coffee black, just like my metal.
  vrijdag 21 september 2007 @ 19:28:35 #18
161041 DaantjeF
Tijdelijk aanwezig.
pi_53363825
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


En het is helemaal niet toevallig want leven past zich aan aan de omstandigheden. Als het niet in elkaar pastte dan bestond jij niet.



Occultisten zijn de wetenschap al eeuwen voor geweest. Pas de laatste jaren begint de wetenschap de ontdekkingen van de vroegere occultisten te ondervinden. Ja, ik praat over het occulte, het verborgene.. niet over enge heksen en sprookjes.

Word er kotsmisselijk van als ik weer een uitzending op TV zie in een "hoogstaande ruimte" waar politici bij elkaar komen en er weer zo'n "Dodecahedron" aan het plafond hangt "alszijnde toevallig geplaatste kunst".

Ik snap niet waarom Fibonacci, de Gulden Snede en de Metatron; 5 platonische Soliden - nog steeds niet standaard voer is op gedegen opleidingen..

Overigens zal het nog wel even duren voordat "de missing link" gevonden zal worden schat ik zo in, tja, wat zou dat in de wereld teweeg brengen op religieus niveau...
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
  vrijdag 21 september 2007 @ 19:38:55 #19
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53364077
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 19:14 schreef Listo het volgende:

[..]

En sommigen hebben de arrogantie te denken dat de wetenschap de waarheid in pacht heeft, terwijl het hoe dan ook altijd theorieën zijn en blijven. Dat je geloof dat die waar zijn: geen enkel probleem. Dat je beweert dat het de enige waarheid is is naief.
Als jij een alternatieve waarheid hebt mag je die onderbouwen met argumenten en bewijzen en dan zullen wetenschappers naar je luisteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 21 september 2007 @ 19:47:33 #20
161041 DaantjeF
Tijdelijk aanwezig.
pi_53364317
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als jij een alternatieve waarheid hebt mag je die onderbouwen met argumenten en bewijzen en dan zullen wetenschappers naar je luisteren.
Om dit vervolgens te proberen verklaren binnen reeds bewezen wetten en regels om daarna die verklaring, mits aangetoond op te nemen als zijnde "wetenschap"; dus onderbouwd op "wetenschappelijke feiten".
Life is what happens to you, while you're busy making other plans...
pi_53364561
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
en dan zullen wetenschappers naar je luisteren.
Wie wil dat wetenschappers naar je luisteren?
Je brengt het alsof de wetenschappers "heilig" zijn.

Ja, ook jij bent gelovig.
pi_53364769
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als jij een alternatieve waarheid hebt mag je die onderbouwen met argumenten en bewijzen en dan zullen wetenschappers naar je luisteren.
Ik zeg niet dat ik een andere of betere heb, ik geef alleen aan dat wat wetenschappelijk bepaald wordt een theorie is, niet een vaststaand feit.
I like my coffee black, just like my metal.
  vrijdag 21 september 2007 @ 20:02:54 #23
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53364785
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 19:47 schreef DaantjeF het volgende:

[..]

Om dit vervolgens te proberen verklaren binnen reeds bewezen wetten en regels om daarna die verklaring, mits aangetoond op te nemen als zijnde "wetenschap"; dus onderbouwd op "wetenschappelijke feiten".
Er worden ook nieuwe regels uitgevonden. Iedereen was tegen de evolutie theorie toen Darwin er mee kwam, iedereen was tegen de relativiteitstheorie toen Einstein er mee kwam en iedereen was tegen quantummechnica. Deze totaal nieuwe regels en wetten hebben zichzelf bewezen en de wetenschap fundamenteel verandert.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 21 september 2007 @ 20:11:14 #24
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_53365022
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 20:02 schreef Listo het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik een andere of betere heb, ik geef alleen aan dat wat wetenschappelijk bepaald wordt een theorie is, niet een vaststaand feit.
Mjah, misschien even verder kijken dan je neus lang is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Theorie
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_53365060
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 18:05 schreef Lord-Space het volgende:
Wij als mens hebben van de apen geëvolueerd. Hoe zit dat met koeien bijvoorbeeld? Als de mens uitsterft, kunnen de koeien bv. zich ontwikkelen tot een intelligente levensvorm?

Zo ja, waarom is dat daar nu geen sprake van?

Zo nee, waarom niet?
Dat kan als een dier intelligente problemen moet gaan oplossen
pi_53365089
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 19:28 schreef DaantjeF het volgende:

[..]
Overigens zal het nog wel even duren voordat "de missing link" gevonden zal worden schat ik zo in, tja, wat zou dat in de wereld teweeg brengen op religieus niveau...
Daar zouden religieuzen geen enkele moeite mee hebben. Elke gevonden missing link zorgt immers weer voor twee nieuwe gaten.
  vrijdag 21 september 2007 @ 20:13:42 #27
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53365106
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 20:02 schreef Listo het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik een andere of betere heb, ik geef alleen aan dat wat wetenschappelijk bepaald wordt een theorie is, niet een vaststaand feit.
De theorieën zijn onderbouwd door feiten en logica en worden continu bekritiseerd. Als er een zwak punt in zit komt dat aan het licht en gaat men op zoek naar meer, beter of anders. Op die manier word het begrip over de wereld steeds groter.

Voor zover wetenschap een geloof is is het het geloof in de wetenschappelijke methodiek om de werkelijkheid zo goed mogelijk (en steeds beter) te beschrijven en te verklaren. Wetenschap is niet "de waarheid" maar een manier om achter waarheden te komen.

Geen enkele wetenschapper claimt dat wetenschap "de waarheid" is. Het zijn alleen religieuze mensen die iets dergelijks denken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 21 september 2007 @ 20:13:52 #28
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_53365113
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 20:13 schreef StupidByNature het volgende:

[..]

Daar zouden religieuzen geen enkele moeite mee hebben. Elke gevonden missing link zorgt immers weer voor twee nieuwe gaten.
Bah, necrofiel .
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_53365203
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 19:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Heb jij wel eens een filosofische discussie gehad met een Papoea of Aboriginal? Vraag een Aboriginal eens hoe laat het is.
Wat heeft dat er nou mee te maken?
Biologisch gezien zijn ze exact hetzelfde als wij.
Eskimo's leefden relatief kort geleden ook nog in iglo's, nu gaan ze langzaam op in de Amerikaanse cultuur, net zoals dat bij de Indianen is gebeurd.
  vrijdag 21 september 2007 @ 20:24:39 #30
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53365427
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 20:16 schreef STING het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nou mee te maken?
Biologisch gezien zijn ze exact hetzelfde als wij.
Eskimo's leefden relatief kort geleden ook nog in iglo's, nu gaan ze langzaam op in de Amerikaanse cultuur, net zoals dat bij de Indianen is gebeurd.
Ga eerst maar eens met ze praten, daarna zie ik graag een dissertatie van je tegemoet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_53365765
Als je een baby aboriginal adopteert zal ie naar de universiteit kunnen, de praktijk in Australië wijst dat uit en bewijst dat. De mens is het produkt van zijn omgeving en hersenspelletjes zullen je IQ verhogen.

Mensen die vanaf baby niet schrijven en alleen jagen zullen ook intelligent zijn, mensen die het eten gratis krijgen en een beetje geld gratis en dat kunnen omzetten in drank zoals aboriginals worden lui, agressief en hebben incest en derg.
Als zij niet leren klokkijken, zullen ze dat ook niet kunnen.
Als ze niet leren schrijven worden ze dom, zoals wij dat noemen.
Als ze ook niet hoeven jagen hebben ze geen noodzakelijke hersentraining.

Dat is ook de oorzaak dat mensen die in een perfecte omgeving leefden, met het hele jaar brood en fruit aan de bomen, zoals in sommigen landen in Afrika, geen hersenstimulans kregen

[ Bericht 12% gewijzigd door henkway op 21-09-2007 20:43:02 ]
  vrijdag 21 september 2007 @ 20:52:07 #32
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_53366202
Als antwoord op de OP:

Er was al een soort dieren die zelfstandig een groter brein hebben ontwikkeld. Zelfs eerder dan wijzelf waarschijnlijk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal

Homo Neanderthalensis was een zeer intelligente "neef" van ons en leefde in europa en verdween zodra Homo Sapiens (wij dus) europa in trokken. Waarschijnlijk hebben we ze met geweld de deur gewezen. Maar je kunt dus concluderen dat vanaf het onstaan van Homo Sapiens (130.000 jaar geleden) tot aan 33.000 jaar geleden er 2 dieren op de aarde waren die tot hoge mate zelf bewust waren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_53366587
Ik heb hier nog maar 3 ontopic posts gezien...

ontopic dus:
De mens heeft, samen met de chimps, dezelfde voorvader.
De Bonobo's hebben een licht ander parcours afgelegd, ze zijn minder agressief van de mens en leven op een innigere manier samen. Dat daaruit intelligentie kan ontstaan is goed mogelijk, mits ze geen natuurlijke vijanden hebben. In ieder geval is het een communicatief wezen en communicatie is nu net wat nodig is om intelligentie van een groep te vergroten.
pi_53367145
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 19:55 schreef imbaman het volgende:

[..]

Wie wil dat wetenschappers naar je luisteren?
Je brengt het alsof de wetenschappers "heilig" zijn.

Ja, ook jij bent gelovig.
Je bent net een klein kind...."Maar jij ook!"

Tenzij jij onder geloof, vertrouwen in empirisme, ja dan ben je een hopeloos geval. Dan wil ik ook graag weten hoe jij je eigen geloof noemt.

Evolutie is wetenschappelijk bewezen. Nou kan je zeggen, "de wetenschap zit er naast!" of mijn favoriet "Wetenschappers zijn ook maar mens". Hoewel dit vaak al het niveau van de poster reflecteert, wil ik wel serieus reageren.

Heb je wel enig benul waarvoor de evolutie theorie wordt gebruikt? Genetica, medicijnen en talloze andere wetenschappelijke terreinen.

Overigens is er GEEN verschil tussen macro of microevolutie, wetenschappers gebruiken alleen deze termen om toe te lichten. Het geeft het verschil tussen grote en kleinere ontwikkelingen binnen en buiten een soort.(MAAR de processen en ontwikkelingen zijn HETZELFDE) BEIDE zijn waargenomen en bewezen. Door middel van bacterien, die zich vele male sneller reproduceren dan mensen, is ook het gevreesde "macro" evolutie geobserveerd en bewezen.

Zeggen dat evolutie op toeval is gebasseerd laat alleen maar je eigen ontwetendheid over dit onderwerp zien. TOEVALLIGE mutaties die worden geselecteerd door NIET-toevallige selectie. Dat is evolutie in een note dop. En of de mutaties toevallig zijn, staat ook nog steeds ter discussie, maar dat is een andere discussie.

Ontopic: Bonobo's
http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/76

Veel kijk plezier
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  vrijdag 21 september 2007 @ 21:52:09 #35
165512 MASD
Music is dead.
pi_53367737
de muis en de dolfijn zijn iig al slimmer dan wij verder hebben bijvoorbeeld kakkerlakken een veel groter aanpassingsvermogen dan wij, grote kans dat zij de kanshebbers zijn voor verdere intelligentie
Long live music.
  vrijdag 21 september 2007 @ 22:00:14 #36
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_53367938
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 21:52 schreef MASD het volgende:
de muis en de dolfijn zijn iig al slimmer dan wij verder hebben bijvoorbeeld kakkerlakken een veel groter aanpassingsvermogen dan wij, grote kans dat zij de kanshebbers zijn voor verdere intelligentie
Als een rampje de zoogdieren een flinke tik geeft dan geef ik insecten een goeie kans om de volgende beschaving te vormen. Ze kunnen nu al beter met files om gaan dan wij.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 21 september 2007 @ 22:10:38 #37
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_53368240
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 21:52 schreef MASD het volgende:
de muis en de dolfijn zijn iig al slimmer dan wij
Onderbouw eens. (Zonder emo bullshit zoals: "muizen vervuilen tenminste niet de aarde en schieten elkaar tenminste niet neer en daarom zijn ze veul slimmuhhr ")
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_53368579
Hoi,


  • Heb het topic in 'Wetenschap' gezet dus gelieve theologische/levensbeschouwelijke insights elders bespreken.
  • Niet onderbouwde oneliners plaatsen is ten alle tijde niet gewenst.
  • Gelieve een beetje met respect te reageren, je medeuser is niet je vijand, hou het dus gezellig.

    Verder ben ik vreselijk onwel geworden, dus heb een beetje genade aub zodat het topic alsnog open kan blijven, de ongewenste posts worden op korte termijn alsnog ge-edit.

    [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2007 22:22:08 ]
  •   vrijdag 21 september 2007 @ 22:37:50 #39
    172669 Papierversnipperaar
    Cafeïne is ook maar een drug.
    pi_53369058
    quote:
    Op vrijdag 21 september 2007 22:21 schreef Triggershot het volgende:
    Hoi,


  • Heb het topic in 'Wetenschap' gezet dus gelieve theologische/levensbeschouwelijke insights elders bespreken.
  • Niet onderbouwde oneliners plaatsen is ten alle tijde niet gewenst.
  • Gelieve een beetje met respect te reageren, je medeuser is niet je vijand, hou het dus gezellig.

    Verder ben ik vreselijk onwel geworden, dus heb een beetje genade aub zodat het topic alsnog open kan blijven, de ongewenste posts worden op korte termijn alsnog ge-edit.
  • Je kan ook gewoon lekker op tijd onder de wol kruipen. Je hoeft voor ons je gezondheid niet op het spel te zetten.
    Free Assange! Hack the Planet
    [b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
    De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
      vrijdag 21 september 2007 @ 22:51:07 #40
    93076 BaajGuardian
    De echte BG, die tof is.
    pi_53369402
    Ik denk dat intelligentie behoorlijk relatief is, volgens mij zijn vogeltjes constant met elkaar in gesprek, als je die dieren volgt zie je dat ze behoorlijk intelligent met elkaar bezig zijn. Zo is dat met elk dier denk ik.
    Ik vind het dan ook niet intelligent wat de mens met de aarde doet, we leven als elk dier in onze eigen wereld maar vernietigen ondertussen alles om ons heen.
    Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
    pi_53369426
    quote:
    Op vrijdag 21 september 2007 18:41 schreef teh_m0nkey het volgende:

    [..]

    True, goudvis is minstens zo slim, het formaat van de dolfijn z'n brein is zo groot vanwege de extreme temperaturen.
    - Een Dolfijn is warmbloedig dit betekend dat de buitentemperatuur kan -10 of 40 graden zijn in het beest issie gewoon zijn standaard temperatuur als hij niet ziek is.
    - Een brein wordt uit zichzelf nou niet echt warm dat moet juist warm gehouden worden. Door bijvoorbeeld rest warmte uit de verbranding van het bewegen van spieren
    - Een Dolfijn is weldegelijk intelligenter dan een goudvis. Het herkent z'n eigen spiegelbeeld als zichzelf en kan complexe omgangsvormen leren. Maar das een hele andere discussie

    Hoe meet je intelligentie?
    Kijk je naar ingewikkelde gedragsvormen? Ingewikkelde sociale rangen en standen? (groepsgedrag) Het gebruik van "gereedschap" om een doel te bereiken. Of ze oorzaak en gevolg kunnen zien?

    Je zal eerst een goede definitie van intelligentie moeten hebben wil je andere dieren intelligent of dom noemen.

    [ Bericht 7% gewijzigd door switchboy op 21-09-2007 22:57:10 ]
    Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
      vrijdag 21 september 2007 @ 22:54:27 #42
    125913 Devolution
    Beep beep Richie
    pi_53369486
    quote:
    Op vrijdag 21 september 2007 18:05 schreef Lord-Space het volgende:
    Wij als mens hebben van de apen geëvolueerd. Hoe zit dat met koeien bijvoorbeeld? Als de mens uitsterft, kunnen de koeien bv. zich ontwikkelen tot een intelligente levensvorm?

    Zo ja, waarom is dat daar nu geen sprake van?

    Zo nee, waarom niet?
    Evolutie kost een hele hoop generaties aan tijd. Ik weet niet of ooit onderzocht is of bepaalde dieren slimmer zijn geworden, maar het lijkt me niet makkelijk om daar achter te komen (aangezien je ze niet in aktie kan zien om te kijken hoe ze zich gedroegen, (tien)duizenden/miljoenen jaren terug). En zoals al eerder gezegd lijken koeien me niet een kanshebber als 'opvolger' van meest intelligente dier op Aarde. Ik denk eerder dat het een primaat zal zijn, gezien hun voorsprong op de meeste andere diersoorten (bijvoorbeeld het gebruik van gereedschappen).

    Verder kan ook genetische manipulatie in de toekomst grote veranderingen teweegbrengen in de dierenwereld.

    (TVP )
    "You know what Hell really is? It's not lakes of burning oil or chains of ice. It's being removed from God's sight."
      vrijdag 21 september 2007 @ 22:54:46 #43
    93076 BaajGuardian
    De echte BG, die tof is.
    pi_53369493
    Ik moet trouwens lachen om mensen die de misconceptie hebben dat intelligentie afhangt van de grootte van het brein.
    Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
    pi_53370171
    quote:
    Op vrijdag 21 september 2007 22:54 schreef BaajGuardian het volgende:
    Ik moet trouwens lachen om mensen die de misconceptie hebben dat intelligentie afhangt van de grootte van het brein.
    * Katerwaters hoofdomtrek is slechts 51cm
      vrijdag 21 september 2007 @ 23:27:52 #45
    93076 BaajGuardian
    De echte BG, die tof is.
    pi_53370377
    quote:
    Op vrijdag 21 september 2007 23:20 schreef katerwater het volgende:

    [..]

    * Katerwaters hoofdomtrek is slechts 51cm
    Intelligentie is voor mensen slechts de geheugencapaciteit van wat je op school aangeleerd wordt.
    Een soort van adoptie van doctrine quota.

    Briljant natuurlijk, je gaat enkel door als je in je opneemt wat je verteld wordt en faalt (en krijgt geen kansen in de wereld) als je je eigen waarheid vinden wilt.

    Dan ben je blijkbaar niet intelligent, geen wonder dat dieren niet intelligent bevonden worden, ze werken natuurlijk niet in een aardappelfabriek aan de lopende band, die dommerds.
    Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
      vrijdag 21 september 2007 @ 23:35:56 #46
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_53370571
    Dat's geheugen, BG. Niet intelligentie. Intelligentie is het kunnen doorzien van verbanden, oorzaak en gevolg en het logisch kunnen beredeneren.

    Intelligentie is een "emerging property" die onstaat als je zintuigen, geheugen, instincten, etc... met elkaar verbind. Grof gezegd; Hoe meer verbindingen hoe intelligenter het individu.

    Dan kan je nog zo'n geweldig geheugen hebben, als je het niet kan verwerken en dingen niet met elkaar in verband kan brengen ben je niet intelligent.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      zaterdag 22 september 2007 @ 01:37:51 #47
    93076 BaajGuardian
    De echte BG, die tof is.
    pi_53373109
    quote:
    Op vrijdag 21 september 2007 23:35 schreef SpecialK het volgende:
    Dat's geheugen, BG. Niet intelligentie. Intelligentie is het kunnen doorzien van verbanden, oorzaak en gevolg en het logisch kunnen beredeneren.

    Intelligentie is een "emerging property" die onstaat als je zintuigen, geheugen, instincten, etc... met elkaar verbind. Grof gezegd; Hoe meer verbindingen hoe intelligenter het individu.

    Dan kan je nog zo'n geweldig geheugen hebben, als je het niet kan verwerken en dingen niet met elkaar in verband kan brengen ben je niet intelligent.
    Oh dat snap ik hoor, maar ik filosofeer vanuit de 2e persoon, gezien vanuit een algemeen synopsis perspectief.
    Maar wie zegt dat dieren niet kunnen verwerken, mischien leggen ze enkel prioriteiten elders en evolueren ze dus niet op het gebied van techniek.
    Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
      zaterdag 22 september 2007 @ 01:44:56 #48
    150517 SpecialK
    No hesitation, no delay.
    pi_53373213
    quote:
    Op zaterdag 22 september 2007 01:37 schreef BaajGuardian het volgende:

    [..]

    Oh dat snap ik hoor, maar ik filosofeer vanuit de 2e persoon, gezien vanuit een algemeen synopsis perspectief.
    Maar wie zegt dat dieren niet kunnen verwerken, mischien leggen ze enkel prioriteiten elders en evolueren ze dus niet op het gebied van techniek.
    Dieren hebben wellicht vaardigheden op andere gebieden die wij niet hebben. Maar die vaardigheden zijn meestal wel meetbaar. Wordt ook regelmatig gemeten.

    Zo zijn chimpansees tot op zekere hoogte zelf bewust, hebben olifanten een goed geheugen en zien slangen bepaalde frequenties electromagnetische straling die wij niet kunnen waarnemen (infrarood).

    Het menselijke brein heeft echter eigenschappen die individueel weer terug te vinden zijn bij de een hoop dieren. In veel zwakkere mate en vaak niet allemaal tegelijkertijd.

    Dieren hebben simpelweg niet de combinatie hersenkwabben en dicht opelkaargepakte neuronenverbindingen die wij hebben. Dat maakt ze niet minder bijzonder maar wel incapabel om een kennislichaam zoals de wetenschap op te zetten of technische hoogstandjes te produceren, zelfs al zouden ze dit heel graag willen.
    Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
      zaterdag 22 september 2007 @ 04:38:37 #49
    93076 BaajGuardian
    De echte BG, die tof is.
    pi_53374615
    Zouden ze het willen werden ze mensen.
    Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
    pi_53375978
    Intelligence goes a long way..

    Ooit eens in de bib viel mij een boek in de handen met de titel “De wijsheid der genen” de auteur ben ik helaas vergeten. Het was grotendeels doorgeborduurd op de evolutie theorie van Darwin en behandelde de capaciteit van het genoom om informatie op te slaan en weer door te spelen. Zoals waarom ziet een wandelend blad uit als een blad, waarom heeft de tijger strepen en de leeuw de kleur van het dorre gras en de savanne waar op ze leven en nog veel veel meer. Dan kan je natuurlijk roepen van, JA, alleen de dieren met deze uiterlijke kenmerken hebben het overleefd. Misschien waren er vroeger wel pimpelpaarse tijgers met groene pukkeltjes en die hadden geen schijn van kans. Maar zo schijnt het dus niet te werken.

    Een klein voorbeeldje hiervan is een proef die men ooit heeft gedaan met een zeer simpele levensvorm als Nematoden. Men diende consequent bij een pas geboren aaltje voedsel op aan haar rechter zijde. Nadat ze haar eitjes had afgezet werd mama uit het verblijf verwijderd en werd er gewacht op de geboortedag. En warempel toen de eitjes uitkwamen gingen alle babywormpjes linea recta naar rechts waarschijnlijk op zoek naar voedsel.

    Dus mama had de genen van haar baby’tjes voorgeprogrammeerd. Dat kan je natuurlijk weer instinct noemen, what ever. Maar er zijn talloze van deze voorbeelden te vinden in de natuur.

    Maar dat werkt natuurlijk ook averechts en verliezen de genen bepaalde schakels als ze niet meer aangesproken worden. Dus aan de ene kant worden we steeds slimmer en machtiger maar aan de andere kant worden we ook maar weer dommer.

    Stel!? Er komt een vette recessie gevolgd door een gemene oorlog en worden we weer terug geslingerd naar de middeleeuwen. Geen schoon water meer uit de kraan, geen gas om op te koken, geen Diesel jeans aan je kont, geen bossen en geen berenvellen om op te jagen. Geen GSM of batterijen voor je portofoon of zaklamp. Je hebt je handen, een hamer, een spijker en een pompentang maar nauwelijks een stuk hout om die spijker in te meppen. Hoe slim en intelligent ben je dan nog in die situatie?? Wat moet je dan met je microscoop en je E=MC²? Instinct?? Laat daar je fantasie eens dwalen..


    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')