abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53248773
quote:
Op maandag 17 september 2007 17:36 schreef sjimz het volgende:

[..]

Omdat voetbal niet leeft in Amerika
het ging dan ook in het geval van Amerika over Footbal, Baseball en Basketball... Staat er ook gewoon bij hoor, misschien moet je het eerst even zelf lezen zodat je weet waar het over gaat voordat je met het koor mee gaat lopen zingen....
pi_53248817
quote:
Op maandag 17 september 2007 17:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

het ging dan ook in het geval van Amerika over Footbal, Baseball en Basketball... Staat er ook gewoon bij hoor, misschien moet je het eerst even zelf lezen zodat je weet waar het over gaat voordat je met het koor mee gaat lopen zingen....
Appels en Peren
Andere sportcultuur
pi_53248821
quote:
Op maandag 17 september 2007 17:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

het ging dan ook in het geval van Amerika over Footbal, Baseball en Basketball... Staat er ook gewoon bij hoor, misschien moet je het eerst even zelf lezen zodat je weet waar het over gaat voordat je met het koor mee gaat lopen zingen....
Dat is een hele andere sportscultuur. Die kan je totaal niet vergelijken met de Europese manier van sport.
pi_53248833
quote:
Op maandag 17 september 2007 17:45 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Voor wie is dit aanstootgevend dan?

Jij laat het overkomen als een misdaad van mij, waardoor ik een heel volk zwaar beledig.
Zijn weer jouw woorden... Het is aanstootgevend voor Van Basten en iedereen die het niét met jou eens is waar ik er één van ben.
pi_53248857
quote:
Op maandag 17 september 2007 17:58 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Zijn weer jouw woorden... Het is aanstootgevend voor Van Basten
Dat zal hem echt een zorg zijn wat er hier op Fok over hem geschreven wordt

quote:
en iedereen die het niét met jou eens is waar ik er één van ben.
En je staat er hier bijna alleen voor

En overdrijven is ook een vak huillie!
pi_53248881
quote:
Op maandag 17 september 2007 17:58 schreef sjimz het volgende:

[..]

Appels en Peren
Andere sportcultuur
quote:
Op maandag 17 september 2007 17:58 schreef VoreG het volgende:

[..]

Dat is een hele andere sportscultuur. Die kan je totaal niet vergelijken met de Europese manier van sport.
klopt, ik gebruikte het dan ook niet als énige voorbeeld... Ook in de andere Europese landen gaat men heel anders om met Bondscoaches in de pers, zéker als ze een staat van dienst hebben als Van Basten die heeft, maar niet alléén daarom.
pi_53248898
quote:
Op maandag 17 september 2007 18:00 schreef Tennessee het volgende:

[..]


[..]

klopt, ik gebruikte het dan ook niet als énige voorbeeld... Ook in de andere Europese landen gaat men heel anders om met Bondscoaches in de pers, zéker als ze een staat van dienst hebben als Van Basten die heeft, maar niet alléén daarom.
Vertel?
  maandag 17 september 2007 @ 18:16:38 #208
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53249306
quote:
Op maandag 17 september 2007 17:58 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Zijn weer jouw woorden... Het is aanstootgevend voor Van Basten en iedereen die het niét met jou eens is waar ik er één van ben.
Marco van Basten leest dit niet en er zijn meer mensen die het met mij (en dus de TT) eens zijn dan met jou.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_53249619
quote:
Op maandag 17 september 2007 18:16 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Marco van Basten leest dit niet en er zijn meer mensen die het met mij (en dus de TT) eens zijn dan met jou.
is dat een voorstel voor argument #21?
  maandag 17 september 2007 @ 18:32:04 #210
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53249712
quote:
Op maandag 17 september 2007 18:28 schreef Tennessee het volgende:

[..]

is dat een voorstel voor argument #21?
Flikker toch op met die lijstjes, je lijkt wel een overspannen brugklas-leraar.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  maandag 17 september 2007 @ 18:34:13 #211
147587 De_Postbode
Ik ben overrated
pi_53249786


Christus, hoe lang blijven jullie twee nog doorgaan?
Ta mère bien.
pi_53249792
quote:
Op maandag 17 september 2007 18:32 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Flikker toch op met die lijstjes, je lijkt wel een overspannen brugklas-leraar.
Hmmm, nu begrijp ik ook het ziektewet verhaal!
pi_53250101
quote:
Op maandag 17 september 2007 18:00 schreef Tennessee het volgende:

Ook in de andere Europese landen gaat men heel anders om met Bondscoaches in de pers, zéker als ze een staat van dienst hebben als Van Basten die heeft
Nou, ik ben benieuwd, hoe wordt een Donadoni bijvoorbeeld behandeld in de pers, aardig vergelijkbaar qua volle prijzenkast en onervaren bondscoach.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  maandag 17 september 2007 @ 18:48:10 #214
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53250170
quote:
Op maandag 17 september 2007 18:45 schreef DIGGER het volgende:

[..]

Nou, ik ben benieuwd, hoe wordt een Donadoni bijvoorbeeld behandeld in de pers, aardig vergelijkbaar qua volle prijzenkast en onervaren bondscoach.
In Engeland, Duitsland en Spanje idem dito. We houden ons in Nederland vaak in, maar als we Dick Advocaat massaal mogen afvallen, waarom Marco van Basten dan niet? Puur vanwege zijn actieve loopbaan als voetballer?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_53251201
quote:
Van Basten rustig onder alle kritiek

De kritieken op het Nederlands elftal waren de afgelopen weken weer niet van de lucht. Tegen Bulgarije (2-0) en Albanië (1-0) behaalde Oranje het maximale resultaat, maar liet - met name in Tirana - het spel te wensen over. Zodoende kwamen de criticasters vanuit alle hoeken en gaten weer tevoorschijn. Bondscoach Marco van Basten blijft onder al het mediageweld zijn rust uitstralen.
Klik hier!
“Dat (de kritieken, red.) is niets nieuws”, vertelt San Marco op de website van de KNVB. “Dat zie je eigenlijk in elk land wel en is niet specifiek Nederlands. Je hebt altijd mensen die het met je eens of oneens zijn. Maar zo heb je ook een groep die schouderophalend reageert.”

“Het belangrijkste is dat je voor jezelf het idee hebt dat je goed werk levert, dat je serieus met je vak omgaat en dat je er alles aan hebt gedaan om een goed resultaat te halen”, zegt Van Basten verder. “En hoe men daarop uiteindelijk reageert, is eigenlijk van minder belang. Zelf irriteer ik me niet aan hoge verwachtingen. Je weet dat je werk als bondscoach nu eenmaal door veel mensen en nauwlettend wordt gevolgd."
pi_53251340
MvB noemt uiteraard weer niet dat je een stijgende lijn ziet, dat het elftal zich positief ontwikkelt en dat het spel elke keer beter wordt, of het nu gaat om het technische, mentale of tactische aspect.

Hij kan alleen met de cijfers aankomen, maar dat is slechts de halve waarheid en zegt zeer weinig over de mentale/fysieke/tactische sterkte van Oranje want dat is echt ondermaats en vertoond geen enkele structurele verbetering sinds zijn aantreden.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_53254635
quote:
Zelf irriteer ik me niet aan hoge verwachtingen.
Wat een allochtoon, die Van Basten.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 17 september 2007 @ 21:14:24 #218
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53255150
quote:
Op maandag 17 september 2007 18:00 schreef Tennessee het volgende:

[..]


[..]

klopt, ik gebruikte het dan ook niet als énige voorbeeld... Ook in de andere Europese landen gaat men heel anders om met Bondscoaches in de pers, zéker als ze een staat van dienst hebben als Van Basten die heeft, maar niet alléén daarom.
Tot voor de laatste twee wedstrijden is McClown ook al tot op het bot afgemaakt ...

[ Bericht 0% gewijzigd door Doc op 17-09-2007 21:26:53 ]
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 17 september 2007 @ 21:26:34 #219
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53255538
Ik vind trouwens dat Van Basten niet ontslagen hoeft te worden en dat-ie het best goed doet. Zeker niet pperfect en er zijn wat punten te noemen die hij beter kan doen. Maar invergelijking met de bondscoaches die we gehad hebben en de andere bondscoaches in Europa doet hij het geheel naar behoren en is er niet snel een betere te halen.

Overigens vind ik dat de discussie hier wel op een vrij matige wijze gevoerd wordt (zowel door voor als tegenstanders). Jammer.

Wel wil ik nog heel even iets kwijtover de titel;
Tennessee, wil je asjeblieft ophouden over het gezeur daarover? De trainer is in het voetbal de man die hired-to-be-fired is. Daarom vind ik het persoonlijk wel grappig dat vrijwel ieder trainertopic is hier een "XXX moet onstlagen worden" titel heeft - ook al die trainer net aangesteld. Zo zou ik ook het topic over Rafa Benitez van wie hoop dat hij nog jaren blijft kunnen openen als "Rafa Benitez moet onstlagen worden topic". Beetje (zelf)relativering kan geen kwaad ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_53255919
quote:
Op maandag 17 september 2007 13:44 schreef EnactedChaos het volgende:
He Tennessee, heb jij ook een verklaring voor het feit dat de Cler niet opgeroepen wordt? En evt. Hofland?

Aangezien we zo'n topverdediging hebben...

(Ik noem spelers van Feyenoord omdat ik die elke week zie voetballen, bij andere clubs lopen er vast ook nog een paar rond)
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 17 september 2007 @ 21:52:49 #221
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53256428
Positief:
De resultaten zijn goed. Enige partij die er toe deed die verloren is, is die tegen Portugal en ik kan me niet meer herinneren welke coach met een NLs elftal wel van Portugal wist te winnen.

Negatief:
* Het spel ziet er grote delen van de tijd niet uit.

ECHTER - in welke mate is dit een nadeel?

> het kijk plezier is leuker als er subliem gespeeld wordt, maar het spel gaat om de knikkers ...

> als het er fabeltastisch uitziet is dat OOK geen garantie voor succes: de wedstrijden op het WK die ik me kan herinneren die overdonderend gespeeld waren, werden gewonnen door teams die de finale niet haalden ...

> dat de individuele klasse NL regelmatig er doorsleept vind iik eerder geruststellend dan een probleem.

* Marco had gezeg dat we "dominant zouden spelen" en dat doen we nu niet ...
ECHTER
Dat was een uitspraak van een onervaren coach die er pas net zat - niet te veel waarde aan hechten - een beginersfout

> Dat we niet dominant spelen ligt imho aan het feit dat NL geen goede verdedigers heeft. Hieronder de uitleg.

Marco stelt uit veiiligheid twee verdedigend ingestelde middenvelders op. Hij speelt zodoende met slechts 4 spelers die aanvallend iets kunnen brengen. Die vier zijn makkkelijk te verdedigen (in welke opstelling dan ook: 4-4-2 of 4-3-3 maakt dan niet uit met twee middenvelders die niet als doel hebben aan te vallen) door de 10 veldspelers die de tegenstander over heeft. twee op iedere aanvaller en dan zijn er nog twee om te loren op een foutje van de overige 6 Oranje spelers (zie de wedstrijd tegen Allbanie) en dan snel uitbreken.

Is dat Marco aan te rekenen? Dat vind ik lastig te te stellen (tenminste zolang hij Urby niet als back opstelt ) . Als iemand mij vier verdedigers voor het NLs elftal kan geven die kunnen verdedigen EN opbouwend sterk zijn (wannneer hebbben we voor het laatst in het NLs elftal een splijtende pass van een verdediger gezien a la Frank de Boer?), want DAAR ligt de crux imho. Niet bij van Basten of het systeem , aangezien 4-4-2 en 4-3-3 echt niet ver uit elkaar liggen (en 2-1-2-1-4 een hopeloze brij geeft middendoor).
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 17 september 2007 @ 21:55:51 #222
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53256522
De Cler lijkt me wel beter dan Urby (ja - wie niet ). Ook geen echte top verdediger overigens. Niet de man die het verschil maakt. Kromkamp ook niet. Hofland? Wie weet (ik kijk niet naar F'noord dus ik moet het maar van je aannemen ) - maar wereldtop? Mwoah, dat betwijfel ik...

Zolang NL geen top verdedigers (of minstens 3 van de 4; en dat terwijl 2 van de 4 voor het NLs eftal al een sprong voorwaarts zou zijn) heeft zal het geen kampioen worden onder geen enkele coach. Marco ontslaan heeft dus geen enkele zin.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_53261880
quote:
Op maandag 17 september 2007 17:54 schreef Tennessee het volgende:

Dat is het never nooit niet... Vreemde uitspraak op het eerste gezicht, misschien kan je hem uitleggen?
De kans dat je een overwinning behaald is groter als je goed speelt dan als je slecht speelt.Goed spel is kansen creeren, goed spel is met een bepaald idee het veld ingaan en dit uitvoeren.
quote:
Het juiste getal is tot nu toe precies 75% winst maar voel je vooral niet aangevallen....
Oh, je wist het dus al! Nogmaals; garantie op winst heb je never nooit niet...
Maar kunnen wél een indicatie geven. Garanties voor de toekomst, voor de derde keer, zijn onmogelijk. De bal blijft rond.
Nee, garantie is niet het goede woord. Noem het "de kans op de overwinning". Die kans is zeer klein geworden bij van Basten.
quote:
En 75% winst niét... En dat komt omdat het in jouw ogen mazzeloverwinningen waren?
Ja. Slovenie, Luxemburg en Albanie uit had je moeten verliezen, gezien het aantal kansen en het spelbeeld. Dat je thuis de volle punten pakt is af en toe ook een wonder.
quote:
Je kan zo hard roepen als je wil dat dat een feit is maar het blijft een MENING. Wat is goed spel als je geen 3 punten pakt?
Een leuke avond? Ik heb een leukere avond met goed spel en een nederlaag dan de huidige overwinningen die oranje behaald. Daarbij wordt de kans op een overwinning GROTER als je goed speelt, waardoor de kans op een 'fantastische' avond (leuk spel EN winnen) nog groter wordt.

Normaals, ik ben een voetballiefhebber. Geen resultaatliefhebber. Anders was ik ook geen fan van FC Dordrecht (al kan je daar soms ook over het eerste twijfelen )
quote:
En wat is de laatste keer dat we verloren bij een wedstrijd die er wél om ging? En de één na laatste keer?
Onder van Basten? Nooit. Daarvoor? Advocaat, Nederland-Tsjechie in Aveiro, 65?? minuten lang en Nederland-Duitsland in Porto, het laatste kwarter / 20 minuten. Daarvoor was het Nederland-Schotland, Amsterdam, Euro2004 play-offs.
quote:
Je hebt het nu geloof ik over meer dan dertig jaar geleden. En beter dan wanneer, de jaren '90 met Bergkampen zo, of de jaren '80 met Van Basten, of de jaren '70 met Cruyff? Of wil je nóg verder terug? Er zijn alleen maar een heleboel méér landen bijgekomen die vaak best kunnen voetballen.
Ho eens even. JIJ brengt het als argument naar voren dat het "zo knap is dat we ons plaatsen, terwijl we dat jarenlang niet hebben gedaan, door het cijfers van de totale EK en WK reeks te komen. Dan mag ik ook best meer dan 30 jaar teruggaan toch?
quote:
Dus dáárom ben je zo boos, je bent helemaal naar Luxemburg geweest en hebt maar één doelpunt gezien...
Luxemburg-uit is voor mij persoonlijk inderdaad de bekende druppel geweest. Daarvoor heb ik ook al kritiek gehad, maar vanaf die wedstrijd is het fanatieker geworden ja. Zal je vertellen waarom.

Op een gegeven moment zijn we op de tribune gaan tellen hoevaak oranje kon overspelen. Dit was een kwartier lang (minuut 55 tot 70 ongeveer) MAXIMAAL 3 keer. Na 3 passes werd de bal ALTIJD aan een Luxemburger verloren, of hobbelde deze over de zijlijn of achterlijn. Er werd die wedstrijd NIET gevoetbalt, Luxemburg was gevaarlijker en was gewoon beter. En wat doet de bondscoach?

Niets.

Dan ben je een kutcoach. Of dan zie je het niet. Of allebei.
quote:
Nou, ik hoop echt voor je dat het in Slovenië en Minsk een leukere avond voor je wordt, maar ik denk dat dat in eerste instantie toch met je eigen instelling en verwachtingen te maken zal hebben...
Ik weet dat het kutwedstrijden worden. Nu al. Gelukkig is er alcohol, die de pijn verzacht en het waarnemingsvermogen minder maakt, waardoor het hopelijk nog wat lijkt. Mijn verwachtingen zijn dat het net zulke wedstrijden worden als alle andere onder Van Basten, met zeer slecht spel. En hopelijk met een gelukkige overwinning, maar ik ben er niet zeker van.
quote:
Het werkt wéhhel! 18 5 1!!! Als het 1 5 18 was geweest had je een punt, met 18 5 1 niét!
Het werkt niéhiet kinderachtig. Zijn visie werkt niet. Echt niet. Bewijs: het resultaat wordt iedere keer op een andere manier afgedwongen. En dat is niet 'bewust'. Dat is 100% toeval en geluk. Daar drijft Marco op. Er worden structureel geen kansen gecreerd en dus verlaag je je eigen kansen om te winnen.
quote:
Nou, die twijfel is duidelijk, maar vind je alleen twijfel wel voldoende reden om hem niet de kans te geven zich te bewijzen?
Hoeveel meer kansen moet van Basten krijgen? 24 wedstrijden als coach. Dat is 2160 minuten. Waarvan er nog geen 5% GOED is gevoetbalt. Zelfs ik krijg een kwalitatief slechter team, bijvoorbeeld f-pupillen in die tijd procentueel beter aan het voetvallen.
pi_53262230
Helaas gaat Tenessee de heldere argumenten van DRD tegenspreken met de misleidende cijfers 18 5 1 en beginnen we weer van voor af aan.
Woo-loo-loo!
pi_53268027
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 01:43 schreef DRD het volgende:

De kans dat je een overwinning behaald is groter als je goed speelt dan als je slecht speelt.Goed spel is kansen creeren, goed spel is met een bepaald idee het veld ingaan en dit uitvoeren.
volgens die redenering zou Oranje onder Van Basten 1 keer slecht, 5 keer matig en 18 keer goed hebben gevoetbalt.
quote:
Nee, garantie is niet het goede woord. Noem het "de kans op de overwinning". Die kans is zeer klein geworden bij van Basten.
Precies 75% op dit moment, hóógste percentage ooit
quote:
Een leuke avond? Ik heb een leukere avond met goed spel en een nederlaag dan de huidige overwinningen die oranje behaald. Daarbij wordt de kans op een overwinning GROTER als je goed speelt, waardoor de kans op een 'fantastische' avond (leuk spel EN winnen) nog groter wordt.

Normaals, ik ben een voetballiefhebber. Geen resultaatliefhebber. Anders was ik ook geen fan van FC Dordrecht (al kan je daar soms ook over het eerste twijfelen )
lol, het was je nog niet opgevallen dat ik een "ADO-supporter" ben? Maar ontopic; jij zegt nu dus dat je liever naar een "mooie nederlaag" van Oranje kijkt dan naar een "lelijke overwinning"?
quote:
JIJ brengt het als argument naar voren dat het "zo knap is dat we ons plaatsen, terwijl we dat jarenlang niet hebben gedaan, door het cijfers van de totale EK en WK reeks te komen.
Pardon? Waar zeg ik dat?
quote:
Dan mag ik ook best meer dan 30 jaar teruggaan toch?
Al ga je terug tot het Byzantijnse Rijk, zolang je de relevantie aan kan tonen vind ik het best...
quote:
Luxemburg-uit is voor mij persoonlijk inderdaad de bekende druppel geweest. Daarvoor heb ik ook al kritiek gehad, maar vanaf die wedstrijd is het fanatieker geworden ja. Zal je vertellen waarom.
Op een gegeven moment zijn we op de tribune gaan tellen hoevaak oranje kon overspelen. Dit was een kwartier lang (minuut 55 tot 70 ongeveer) MAXIMAAL 3 keer. Na 3 passes werd de bal ALTIJD aan een Luxemburger verloren, of hobbelde deze over de zijlijn of achterlijn. Er werd die wedstrijd NIET gevoetbalt, Luxemburg was gevaarlijker en was gewoon beter. En wat doet de bondscoach?

Niets.

Dan ben je een kutcoach. Of dan zie je het niet. Of allebei.
En wat deden "de supporters" dan? Oranje steunen op wat voor hen blijkbaar een heel moeilijke avond was?
quote:
Ik weet dat het kutwedstrijden worden. Nu al.
Waarom ga je er dan heen? Alleen om er later over te kunnen zeuren? Dronken worden kan in de kroeg op de hoek óók, toch?
quote:
Zijn visie werkt niet. Echt niet. Bewijs: het resultaat wordt iedere keer op een andere manier afgedwongen. En dat is niet 'bewust'. Dat is 100% toeval en geluk. Daar drijft Marco op. Er worden structureel geen kansen gecreerd en dus verlaag je je eigen kansen om te winnen.
Dat hij de kansen verlaagt is een redenering. De feiten tonen de onjuistheid van die redenering aan. Punt.
pi_53268187
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 02:56 schreef BobbyHill het volgende:
Helaas gaat Tenessee de heldere argumenten van DRD tegenspreken met de misleidende cijfers 18 5 1 en beginnen we weer van voor af aan.
27 topics lang discussie over of Van Basten ontslagen moet worden, maar vooral niet naar de behaalde resultaten kijken hoor! Behaalde resultaten zijn misleidend, waar je wél naar moet kijken zijn subjectieve observaties van mensen met dubbele agenda's, dáár heb je wat aan! (dat laatste bedoel ik in het algemeen en niet naar een bepaalde persoon!)
  dinsdag 18 september 2007 @ 12:55:59 #227
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53268270
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 12:52 schreef Tennessee het volgende:

[..]

27 topics lang discussie over of Van Basten ontslagen moet worden, maar vooral niet naar de behaalde resultaten kijken hoor! Behaalde resultaten zijn misleidend, waar je wél naar moet kijken zijn subjectieve observaties van mensen met dubbele agenda's, dáár heb je wat aan! (dat laatste bedoel ik in het algemeen en niet naar een bepaalde persoon!)
Het gaat niet puur om ontslag alleen, zoals al zo vaak gezegd is die titel gewoon een FOK!-traditie. In deze reeks wordt er kritiek geuit op de bondscoach en aangezien niemand perfect is, is ook Marco van Basten dat niet.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_53268320
Eigenlijk zou er eens een goede beslissing van Marco moeten komen die een wedstrijd doet kantelen, die aantoont dat de tactiek klopt. Dan zul je zien dat hier ook reacties worden geplaatst die dat onderschrijven, Tennessee.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
pi_53268586
Zonder verder op deze discussie in te gaan, wil ik toch even wat kwijt:
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 12:45 schreef Tennessee het volgende:
Waarom ga je er dan heen? Alleen om er later over te kunnen zeuren? Dronken worden kan in de kroeg op de hoek óók, toch?
Waarom ga je naar wedstrijden? Om je club (in dit geval land) te steunen natuurlijk. En als het slecht was, dan mag je daar natuurlijk over zeuren.
pi_53269103
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 12:55 schreef M0NTANA het volgende:

Het gaat niet puur om ontslag alleen, zoals al zo vaak gezegd is die titel gewoon een FOK!-traditie. In deze reeks wordt er kritiek geuit op de bondscoach en aangezien niemand perfect is, is ook Marco van Basten dat niet.
Precies, die [trainer] moet ontslagen worden-reeksen beginnen soms al als een trainer net 1 dag is aangesteld. Neem dat nou niet zo serieus. Ik heb ook al een paar keer eerder gezegd dat er nu (helaas) geen reden is om Van Basten te ontslaan. Maar er zijn wel ontelbaar veel redenen waarom hij een slechte bondscoach is. Zolang hij echter met z'n visieloze voetbal mazzeloverwinningen blijft halen kan je hem niet ontslaan. Voorzorg is geen goede reden.
Woo-loo-loo!
pi_53271254
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 12:45 schreef Tennessee het volgende:

volgens die redenering zou Oranje onder Van Basten 1 keer slecht, 5 keer matig en 18 keer goed hebben gevoetbalt.
Winnen betekend niet dat je goed speelt. Zolang je dat niet snapt, hebben al mijn verdere reacties geen nut meer. Bovendien leg ik uit WAAROM hij NIET goed speelt, en dan kom je weer met de cijfertjes aanzetten, wat in de kwestie van goed spel geen argument is.
quote:
Precies 75% op dit moment, hóógste percentage ooit
Nogmaals, het gaat niet om het daadwerkelijke resultaat, maar DE KANS OP EEN GOED RESULTAAT. Die is met het huidige spelbeeld veel kleiner dan 75%. Tweede voorbeeld waarin je met een verkeerd argument op een goede stelling komt.
quote:
Maar ontopic; jij zegt nu dus dat je liever naar een "mooie nederlaag" van Oranje kijkt dan naar een "lelijke overwinning"?
Tot op zekere hoogte wel ja. Zeker in de oefenwedstrijden. Bovendien vergroot je je kansen met goed voetbal op de overwinning. En dan kan je weleens tegen een nederlaag oplopen ja. En dan verlies ik liever op die manier, dan verliezen met slecht voetbal.

Liever kampioen met kutvoetbal dan in de eerste ronde eruit met prachtig voetbal, dat dan ook wel weer. Maar daar is een goede balans in te vinden. En het vertoonde spel komt gewoon niet overeen met de resultaten. In die zin zijn al je cijfers waardeloos, want ze zijn nergens op gebaseerd. Geen structurele basis waar de overwinningen uit voort komen.
quote:
Pardon? Waar zeg ik dat?
17-09 01:35 Er zijn 18 WK's en 12 EK's geweest, 30 in totaal. Maar we hebben ons vaker niét gekwalificeerd dan wél.
quote:
En wat deden "de supporters" dan? Oranje steunen op wat voor hen blijkbaar een heel moeilijke avond was?
Moet ik hier nu uit gaan leggen wat supporters in een stadion doen? In ieder geval is dat een beter vorm van oranje steunen dan wat jij doet, namelijk op internet cijfertjes herhalen en herhalen en herhalen........heb nog nooit een speler gezien die daar beter is van gaan voetballen.
quote:
Waarom ga je er dan heen? Alleen om er later over te kunnen zeuren? Dronken worden kan in de kroeg op de hoek óók, toch?
En moet ik hier uit gaan leggen waarom supporters naar het stadion gaan? Naast de sfeer die je niet thuis aantreft en zeker bij uitwedstrijden is het een onbeschrijfelijk gevoel, heeft het nog een voordeel. In een stadion kan je je echt focussen op het spel (mocht je dat willen). Kan je ervoor kiezen 90 minuten een bepaalde speler te volgen. Kan je ECHT ZELF JE MENING BEPALEN EN ERGENS OP BASEREN, ipv je door een rijtje cijfers laten verblinden.
quote:
Dat hij de kansen verlaagt is een redenering. De feiten tonen de onjuistheid van die redenering aan. Punt.
Ja dat is een redenering. Die *scheldwoord, scheldwoord, scheldwoord* cijfertjes die JIJ als criteria GEBRUIKT, omdat ze dat in jouw optiek zijn, geven in jouw ogen de onjuistheid van die redenering aan.

De criteria die IK gebruik, die hiervoor uitgebreid beargumenteerd en onderbouwd zijn, geven de juistheid van die redenering aan.

En DUS moet van Basten (in mijn ogen) zo snel mogelijk weg. Punt.


Vind het trouwens jammer dat je, ondanks dat de resultaten goed zijn, niet gewoon kan toegeven dat het voetbal kut is. Dan komen we namelijk een gigantisch eind verder met de discussie.

[ Bericht 0% gewijzigd door DRD op 18-09-2007 14:58:31 ]
pi_53271347
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 13:08 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Zonder verder op deze discussie in te gaan, wil ik toch even wat kwijt:
[..]

Waarom ga je naar wedstrijden? Om je club (in dit geval land) te steunen natuurlijk. En als het slecht was, dan mag je daar natuurlijk over zeuren.
Waarom mensen wedstrijden (en uit-wedstrijden) bezoeken is niet uit te leggen aan mensen die dat niet doen, daar ben ik in de loop van de jaren wel achter gekomen. Dus ik zou zeggen, bespaar je vooral de moeite en meng je inderdaad ook niet in die discussie.
pi_53271722
Daar heb je eigenlijk wel gelijk in. In mijn omgeving snappen ze ook niet waarom ik naar Ajax ga. "Dat je nog geld uitgeeft om naar dat gepruts te kijken" zeggen er velen. Tja, het is inderdaad moeilijk uit te leggen. Ik probeer het wel vaak, maar sommigen willen het blijkbaar niet begrijpen. Ook prima
  woensdag 19 september 2007 @ 12:49:38 #234
30220 Barca
~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
pi_53297458
Alleen een eindtoernooi telt. Het wk 2006:

Servië & Montenegro - Nederland 0 - 1
Tegen de zwaar tegenvallende Serviërs en Montenegrijnen kwamen niet verder dan 6 zogenaamde schoten op doel. Ach ... 't is maar wat je een schot op doel noemt. Behalve de goal van Robben (individuele klasse) hebben we geen kans gehad!

Nederland - Ivoorkust 2 - 1
De ploeg van Ivoorkust heeft individuele klasse (die er nauwelijks uitkwam) maar geen teamspel.
We lagen na de vroege goals (individuele klasse) de hele wedstrijd onder druk. Kwestie van geluk dat we wonnen.

Nederland - Argentinië 0 - 0
De Argentijnen spaarden zich en nog hadden ze het betere van het spel.

Portugal - Nederland 1 - 0
De salonvoetballers speelden allerminst goed en toch wisten we geen kansen te creëren. Verkeerde spelers, verkeerde tactiek.

Dit zijn de enige 4 wedstrijden die ter zake doen. Daarvan verloren we er 1. Als we een groepswedstrijd hadden verloren en door waren naar de 2e ronde was dat nog niet zo erg geweest. Maar deze nederlaag kwam in de knock-outfase. En deze was beslist niet verrassend.

Volgend jaar gaan we het op het ek beslist niet beter doen. 3 poulewedstrijden, 3 nederlagen ... de spelers op vakantie en de fans hoeven zich niet meer te ergeren aan slecht spel.

Tot de kwalificatiewedstrijden voor het wk beginnen.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
pi_53297686
quote:
Op woensdag 19 september 2007 12:49 schreef Barca het volgende:
Portugal - Nederland 1 - 0
De salonvoetballers speelden allerminst goed en toch wisten we geen kansen te creëren. Verkeerde spelers, verkeerde tactiek.
Maar Cocu had wel een mogelijkheid, en Kuijt schoot op de uitkomende keeper bovendien. Maar wat zou het allemaal, Nederland stijgt op de wereldranglijst
  woensdag 19 september 2007 @ 13:08:44 #236
30220 Barca
~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
pi_53297945
quote:
Op woensdag 19 september 2007 12:57 schreef okee6 het volgende:

[..]

Maar Cocu had wel een mogelijkheid, en Kuijt schoot op de uitkomende keeper bovendien. Maar wat zou het allemaal, Nederland stijgt op de wereldranglijst
Met die wereldranglijst veeg ik mijn reet af. We hadden die wedstrijd niks in de melk te brokkelen. Zoals zo vaak. De tegenstander wint de slag op het middenveld, de voorhoede krijgt geen bal en de verdediging ... daarin staan spelers die zelfs voor de laagste klasse van de knvb te slecht zijn!
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 20 september 2007 @ 21:06:07 #237
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53338899
De vraag is: wat is goed spelen? Wat NL doet ziet er niet uit, maar het is niet specifiek slecht spel. Het is heel behoudend. Maar merk op dat "goed spel" (als in " mooi spel" ) verre van een garantie is voor een overwinning. De laatste keer dat een toernooi gewonnen werd door een team dat echt "goed spel" bracht (in het toernooi en in de kwalificaties) is jaren her. Ik zou niet weten welk team dat zou moeten zijn. Zoals ik eerder ook uitlegde: de teams die in wedstrijden op het afgelopen WK het mooiste voetbal brachten werden geen kampioen. De combinatie van behoudend spel en individuele kwalititeiten is een grotere garantie op succes - en dat is nou net wat NL brengt.

Dat NL geen kampioen wordt zal mijns inziens eerder liggen aan een gebrekkige verdediging dan aan iets anders. Door de wankele verdediging zijn er meer verdedigend ingestelde middenvelders nodig en zal het spel van Oranje nooit dominat ogen omdat het andere team vrij gemakkelijk de 4 aanvallend ingestelde spelers kan neutraliseren. De manier waarop ze wel scoren is door de individuele kwaliteiten - niet door combinaties of dominant spel. Maar dat hoeft ook niet (zie hierboven).

Dat het in de passing vaak fout gaat zit 'm ook in de opstelling. Zodra de bal naar voren gaat heb je telkens twee verdedigers op een aanvallend ingestelde speler. Tenzij de aanname perfect is, is de bal dan 9 van 10 keer voor de tegenstander. Dat 'zit echter in het spel. Als de passing achterin tussen de verdigend ingestelde middenvelders misgaat is dat gewoon een teken van beperkte kwaliteit van d die spelers, en dat is nou juist het punt dat ik wil maken. Zolang er geen verdedigers in NL rondlopen die kunnen verdedigen en goed kunnen passen zullen we het er mee moeten doen. Zelf zou ik wel de neiging hebben om een van de twee verdedigend ingestelde middenvelder spelers te ruilen voor een wat aanvallender ingestelde speler (Seedorf voor Gio), maar dat is meer detail.

De opmerking dat Slovenie, Luxemburg en Albanie uit verloren hadden moeten worden is hypothetisch. Het feit is dat die gewonnen zijn. Dat dat soort wedstrijden blijkbaar keer op keer gewonnen worden is geen toeval. Vergelijk met Italianen regelmatig wedstrijden niet hoort te winnen, maar het wel doen. Dat is ook een kwaliteit.

Ik ben van mening dat het wel werkt. Hoe kan je zeggen dat het niet werkt als -hoe je het wendt of keert- de resultaten aantonen dat het werkt? Ik ben het absoluut met je eens dat het er vaak niet uit ziet, maar het werkt blijkbaar wel aangezien de enige echte toetssteen of iets werkt is het resultaat. De resultaten zijn te eenduidig om alleen aan geluk toe te schrijven. Dat de kans op een over winning lager is dan dat de cijfers laten zien is voornamelijk subjectief, omdat het er niet uit ziet. Maar ze spelen als veel kampioensteams: ze kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.

Nogmaals: dat we geen kampioen worden ligt niet aan Van Basten, maar aan de beperkte verdediging. Geef me een verdediging met minstens 3 Nederlandse verdedigers die wereldtop zijn, dan kan je een middenvelder die aanvallende/creatiever is vrijmaken, krijg je nog wel eens een splijtende pass van achter die aankomt. Dan kan je de opstelling aanpassen om dominanter te spelen. Maar zolang die er niet zijn, wordt echt geen enkele coach hiermee kampioen en begrijp ik de keuze van Van Basten voor zijn taktiek.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_53343171
Mooie uitgebreide en goed onderbouwde reactie.

Goed spel is in mijn ogen het creeren van kansen. Het "Je moet schieten anders kun je niet scoren" principe. Zonder kansen te creeren verklein je je kans op een doelpunt en dus de overwinning. Goed spelen is iets anders dan mooi spelen. Omdat ik goed spel aan kansen koppel, kom je al snel in aanvallende visies uit, terwijl een counterploeg ook goed kan spelen, volgens hun denkbeelden.

Het team onder Van Basten creert zeer weinig kansen per wedstrijd. Niet over de vleugels, niet met lange ballen en vrij weinig door het midden (dat laatste komt volgens mij door het ontbreken van een schaduwspits, of een "10".) Dus speelt oranje onder Van Basten niet goed.

Wat je zegt over de verdediging vind ik opmerkelijk. Als je stelt dat het blijkbaar wel werkt, omdat de wedstrijden keer op keer gewonnen worden, kan ik ook stellen dat de verdediging blijkbaar wel solide is, omdat keer op keer de nul wordt gehouden. Pas twee tegendoelpunten in deze kwalificatiereeks is toch een goed resultaat?

Jij verlangt van verdedigers meer dan "het pure verdedigen". Dat zou mooi zijn, maar die zijn inderdaad dun gezaaid. Eigenlijk geef je hiermee ook aan dat in jouw ogen de veldbezetting niet klopt, een punt wat ook al vaker gemaakt is. Van Basten is in mijn ogen te eigenwijs om die veldbezetting te veranderen, zelfs als hij jouw type verdedigers tot z'n beschikking had gehad.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 21 september 2007 @ 08:50:59 #239
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53348300
Over de kansen in het NLs elftal: Blijkbaar hebben ze niet weinig niet te weinig om mee te kunnen winnen - maar dat is een beetje een flauw argument. Als je met weinig kansen weet te winnen, dan heb je dus een effiente aanval. VVaak heb ik juist de indruk dat de aanval veel kansen verprutst. Dus het is OF een efficiente aanval OF we hebben veel kansen. Beide vindt ik wel OK (on the other hand betekent het ook OF een inefficente aanval OF te weinig kansen). Maar goed: het is ook altijd lastig te bepalen wat nou echt een "Kans" is (Van Gaal modus: 'dat was geen kans - dat was een mogelijkheid').


Wat ik over de verdediging zeg is dat deze solide genoeg is om wedstrijden mee te winnen (vooral tegen zwakkere tegenstanders), maar dan wel als er twee verdedigend ingestelde middenvelders bij staan. Maar dat gaat dus ten koste van het dominante spel. Gevolg: goede resultaten in verdedigend opzicht, maar geen dominant spel. QED.

Ik zeg overigens niet dat de veld bezetting niet klopt: ik zeg dat we geen verdedigers hebben die een bal goed kunnen passen. Neem een Ronald Koeman of een Frank de Boer. Dat er in de basisopstelling vier verdedigers nodig zijn, daar zijn we het allemaal geloof ik wel over eens (daar heb ik niemand over horen klagen), dus daar ligt het niet aan. Maar door het ontbreken van passende verdedigers hebben we een probleem. Als de tegenstander aanvalt en de Oranje verdediging komt in balbezit is door die beperking de opbouw veel te traag en kan de tegenstander makkelijk weer in de formatie optreden dat er 2 spelers op iedere aanvallend ingestelde Oranje man staat. Zo doende: weinig verrassing.

Enige aanpassing in veldbezetting die ik zou doen is wellicht Seedorf voor Gio (verdedigend ingestelde middenvelder voor een meer aanvallend ingestelde), maar dat gaat dan wel doelpunten kosten, terwijl het niet zeker is op het mee doelpunten op gaat leveren. In deze is Van Basten dus behoudend.

Als je behoudend ingesteld bent - hoef je zelf ook minder te scoren en kan je meer teren op de individuele kwaliteiten waarmee de bal er net wel ingeschoten wordt. En die individuele kwaliteiten heeft NL nou net wel. Daar kapitaliseert MvB op.

Dat Marco niet anders zou spelen als die spelers er wel waren is koffiedik kijken. Dat weten we niet. Wellicht komen we daar ooit achter als hij een team traint dat die spelers wel heeft.

[ Bericht 5% gewijzigd door Doc op 21-09-2007 08:58:47 ]
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  vrijdag 21 september 2007 @ 16:03:57 #240
30220 Barca
~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
pi_53359081
De verdediging blijft wel overeind. Ook tegen ploegen die op papier tot de (sub)top worden gerekend: Argentinië, Portugal. Maar is niet in staat om te voetballen. Verder valt er te vaak een gat tussen de verdediging en het middenveld. Dit probeert men op te vangen door met de punt naar achteren te spelen. Slechte keuze. Sneijder is aanvallend niet gevaarlijk als hij vlak voor de verdediging speelt.

Aangezien je internationaal maar tegen hooguit 2 spitsen speelt kunnen we beter met 3 verdedigers spelen en 5 middenvelders. Van de 3 verdedigers moeten de backs mee opkomen als we in de aanval zijn.

Na afgelopen woensdag zeg ik: Kromkamp is de ideale rechtsback!

Individuele kwaliteiten zijn te veel afhankelijk van toeval. Slechte gok!
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
pi_53360294
quote:
Op maandag 17 september 2007 21:55 schreef Doc het volgende:
De Cler lijkt me wel beter dan Urby (ja - wie niet ). Ook geen echte top verdediger overigens. Niet de man die het verschil maakt. Kromkamp ook niet. Hofland? Wie weet (ik kijk niet naar F'noord dus ik moet het maar van je aannemen ) - maar wereldtop? Mwoah, dat betwijfel ik...

Zolang NL geen top verdedigers (of minstens 3 van de 4; en dat terwijl 2 van de 4 voor het NLs eftal al een sprong voorwaarts zou zijn) heeft zal het geen kampioen worden onder geen enkele coach. Marco ontslaan heeft dus geen enkele zin.
Wat vind jij van Dellas, Seitaridis, Zagorakis enz.?
pi_53366561
quote:
Seedorf pleit voor ander systeem bij Oranje

Ondanks de overwinningen tegen Bulgarije en Albanië van vorige week is nog lang niet alles koek en ei bij Oranje. Waar de buitenwacht schreeuwt om een ander spelsysteem lijken de bepalende personen nog altijd niet te vermurwen. Clarence Seedorf dient bondscoach Marco van Basten echter wel van advies.
Klik hier!
Op RTL 4 liet de speler van AC Milan, tot op heden niet meer dan reserveklant onder Van Basten, weten dat hij voor een 4-4-2 formatie zou opteren. “Als ik kijk naar wat Van Basten zelf als speler met dit systeem heeft gewonnen,” verwijst de Rossonero naar het succes van de bondscoach bij zowel Milan als het Nederlands elftal.

Of de kiesheer binnen afzienbare tijd zal switchen, waagt de ervaren Seedorf echter te betwijfelen. “Ik denk dat hij slim genoeg is om nu het speelsysteem niet te veranderen. Uiteindelijk denk ik dat áls we ons hebben gekwalificeerd, hij tijd genoeg heeft het andere systeem uit te proberen.”

Mocht het zover komen én de nieuwe speelwijze bevalt, dan heeft de oud-Ajacied meer één wens. “Ik zou graag samen met Wesley Sneijder op het middenveld willen spelen,” bekent hij in Voetbal Insite.
pi_53366575
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 16:51 schreef Solstice het volgende:

[..]

Wat vind jij van Dellas, Seitaridis, Zagorakis enz.?
Dellas speelde het kampioenschap van zijn leven tijdens Euro 2004.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 21 september 2007 @ 22:51:11 #244
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53369404
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 16:51 schreef Solstice het volgende:

[..]

Wat vind jij van Dellas, Seitaridis, Zagorakis enz.?
Bedankt voor twee zaken. Ten eerste voor dit voorbeeld omdat het precies aantoont wat ik bedoel en waarom MvB zijn beleid logisch is. Ten tweede omdat het duidelijk maakt dat ik met iets niet duidelijk genoeg was.

Op dat eerste punt terug komend. Speelde Griekenland dominant voetbal dat EK? Om den dooie drommel niet. Het was een behoudend team dat op de enige manier speelde waarop je met een team zonder topverdedigers enig kansje wil maken voor een toenooi overwinning. Behoudend, zonder dominant voetbal. Precies de tactiek die MvB volgt.

Met de opmerking dat NL niet het toernooi wint bedoel ik, niet het toernooi wint als juist een ander heel veel aanvallender strijdplan aan genomen wordt, waarbij het er allemaal veel aanvallender uitziet. Dat lukt ook niet met een andere coach. Dat strijdplan kan wel neer gezet worden misschien wel - maar toenooi winst levert dat niet, zolang er geen goede snelle opbouw vanuit de verdediging mogelijk.

Als die er wel zou zijn zou het spel ook dominater zijn en de kans op toenooi winst groter. Die spelers hebben we niet en is dus de strategie van Van Basten nu een logische als we wat willen winnen. Zie inderdaad Griekeneland ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_53370404
quote:
Van Basten irriteert zich niet aan hoge verwachtingen

Door JEROEN VAN DEN KROONENBERG Maandag, 17 september 2007, 18:13

Marco van Basten irriteert zich niet aan de hoge verwachtingen die het Nederlandse volk stelt aan 'zijn' Oranje. ,,Je weet dat je werk als bondscoach nu eenmaal door veel mensen en nauwlettend wordt gevolgd."

Op de website van de KNVB laat de bondscoach weten dat de veeleisendheid van het publiek niet alleen in ons land een 'issue' is. ,,Dat zie je eigenlijk in elk land wel en is niet specifiek Nederlands. Je hebt altijd mensen die het met je eens of oneens zijn. Maar zo heb je ook een groep die schouderophalend reageert."

Van Basten vervolgt: ,,Het belangrijkste is dat je voor jezelf het idee hebt dat je goed werk levert, dat je serieus met je vak omgaat en dat je er alles aan hebt gedaan om een goed resultaat te halen. En hoe men daarop uiteindelijk reageert, is eigenlijk van minder belang. Zelf irriteer ik me niet aan hoge verwachtingen."

bron; Elfvoetbal
pi_53370491
quote:
Van Basten: heel dicht bij EK

Bondscoach Marco van Basten is erg blij met de overwinning van het Nederlands elftal op Albanië.

Voorsprong; "We zijn nu wel heel dicht bij het EK gekomen. We mogen in de laatste vier wedstrijden van de EK-kwalificatie natuurlijk nooit meer een voorsprong van vijf punten op Bulgarije verspelen." Van Basten verklaarde dat het Nederlands elftal na een rustige start in de tweede helft steeds meer grip op de wedstrijd kreeg.

Vechtvoetbal;"We waren bewust rustig begonnen. We wilden niet mee gaan in hun vechtvoetbal. Na rust hebben we de druk steeds verder verhoogd. In mijn ogen kon dat doelpunt niet uitblijven. Die treffer van Van Nistelrooij had ook van mij natuurlijk wel eerder mogen vallen."
Wankelen"Maar ik had echt het idee dat we nog zouden scoren", zei Van Basten. Ik bracht na rust Rafael van der Vaart voor Robin van Persie omdat Robin al een gele kaart had. Ik heb in de slotfase invaller Kuijt bewust naast Van Nistelrooij centraal in de aanval gezet. Je zag dat Albanië steeds meer ging wankelen. Gelukkig hebben we ze omver kunnen duwen."

Opstootjes;"We zijn professioneel omgegaan met de vele overtredingen en opstootjes op het veld. We hebben ons niet zoals op het WK tegen Portugal gek laten maken. Daar ben ik blij mee."
LuckyKeeper en aanvoerder Edwin van der Sar noemde de zege 'een beetje lucky'. "We zijn hier heel blij mee. De bedoelingen zijn goed, het komt er alleen niet uit", zei Van der Sar over het zwakke optreden. "Tegen Bulgarije was het niet verkeerd, hier hebben we weinig gecreëerd. Een beetje mazzel, maar we gaan hier toch met een glimlach weg."


Doelpuntenmaker Ruud van Nistelrooij had het over 'een moeizame wedstrijd'. "Dat weet je als je hier komt. Met 0-0 was hier een massaal feest losgebarsten. Uiteindelijk win je dan door een aanval die van de zijkant doorkomt en een bal die een keer goed valt. Het was lastig allemaal. Dan winnen we in de laatste minuut. Daar hebben we met zijn allen keihard voor gewerkt. De ontlading was heel groot. Jeetjemina."

bron; RTL
pi_53370551
quote:
Van Basten streeft Guus Hiddink voorbij
woensdag 12 september 2007 22:45

(Novum) - Marco van Basten heeft na het duel tegen Albanië op vier trainers na de meeste interlands als bondscoach achter zijn naam. De 42-jarige Van Basten zat bij 39 wedstrijden van Oranje op bank en streefde woensdag Guus Hiddink voorbij, die in totaal 38 duels verantwoordelijk was voor het Nederlands elftal. Van Basten is sinds 18 augustus 2004 bondscoach bij Oranje.

Van Basten was tot nu toe statistisch gezien zeer succesvol. Hij sloot 26 wedstrijden af met een overwinning, tien keer werd er gelijkgespeeld en slechts driemaal moest Oranje een verlies incasseren.

De bondscoach met verreweg de meeste interlands is Bob Glendenning. Hij was de eerste trainer die een vast dienstverband kreeg bij de KNVB en kwam tussen 1925 en 1940 tot 87 interlands. Hij leidde Oranje in 1928 naar de Olympische Spelen en plaatste zich met Nederland voor de WK's van 1934 en 1938.

Dick Advocaat staat met 55 interlands op de tweede plaats. De meest succesvolle bondscoach aller tijden bezet de derde plaats. Rinus Michels, die tot 53 interlands kwam, pakte met Oranje de Europese titel in 1988. In 1974 behaalde hij de finale op het WK en in 1992 reikte hij tot de halve finale op het EK. De Roemeen Elek Schwartz, bondscoach van 1957 tot en met medio 1964, is vierde met een totaal van 49 interlands.

Bron; Elsevier
  zaterdag 22 september 2007 @ 00:30:08 #248
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_53371883
Kom, dacht Tennessee, terwijl ie onder z'n steen vandaan kroop: Ik gooi er nog even een paar achterhaalde gedateerde quotes tussendoor, die al eerder geplaatst zijn, i.p.v. een keer inhoudelijk op wat posts in te gaan.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  zaterdag 22 september 2007 @ 00:42:31 #249
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_53372210
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 00:30 schreef golfer het volgende:
Kom, dacht Tennessee, terwijl ie onder z'n steen vandaan kroop: Ik gooi er nog even een paar achterhaalde gedateerde quotes tussendoor, die al eerder geplaatst zijn, i.p.v. een keer inhoudelijk op wat posts in te gaan.
Tsja echt veel heb je er niet aan. Ik krijg absoluut geen meer zin om naar het NL elftal te kijken
pi_53372883
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 00:30 schreef golfer het volgende:
Kom, dacht Tennessee, terwijl ie onder z'n steen vandaan kroop: Ik gooi er nog even een paar achterhaalde gedateerde quotes tussendoor, die al eerder geplaatst zijn, i.p.v. een keer inhoudelijk op wat posts in te gaan.
Als je wil weten wat ik denk kan je dat ook gewoon vragen hoor...

De aanleiding voor deze quotes is dat ik meen dat ze relevant zijn voor de topic... Dat ze inmiddels een paar weken oud zijn doet daar verder niets aan af. Inhoudelijk ingaan op posts heb ik de laatste weken zeker mijn best voor gedaan en ik denk dat dat ten dele ook zeker is gelukt. De afgelopen week heb ik niet gepost omdat ik eens wou kijken hoe het met de topic zou gaan zonder mijn herhaalde antwoorden op herhaalde vragen... En nu graag weer over MvB inplaats van over Tenn.
pi_53373144
Vraag; Als je de resultaten van Van Basten als Bondscoach bekijkt, moet je dan de oefenwedstrijden wél of niét gewoon meerekenen?
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 20:49 schreef Tennessee het volgende:
...

Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)

24 gespeeld, 18 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren

...
quote:
[b]Op vrijdag 21 september 2007 23:35 schreef Tennessee het volgende:

...Van Basten was tot nu toe statistisch gezien zeer succesvol. Hij sloot 26 wedstrijden af met een overwinning, tien keer werd er gelijkgespeeld en slechts driemaal moest Oranje een verlies incasseren. ...

Bron; Elsevier
  zaterdag 22 september 2007 @ 01:43:10 #252
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_53373184
Kijk, daar kunnen we inhoudelijk wat mee: nog meer herhalingen van al geposte zaken en quotes.
Het wordt nu al zo erg dat ie zelfs z'n eigen teksten gaat quoten.

en ik heb het nu niet over Marco, maar over Tennessee
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_53373249
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 01:43 schreef golfer het volgende:
Kijk, daar kunnen we inhoudelijk wat mee: nog meer herhalingen van al geposte zaken en quotes.
Het wordt nu al zo erg dat ie zelfs z'n eigen teksten gaat quoten.

en ik heb het nu niet over Marco, maar over Tennessee
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 20:50 schreef sjimz het volgende:

Graag inhoudelijk over Marco van Basten posten!
  zaterdag 22 september 2007 @ 01:50:21 #254
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_53373298
Doe eens een poging dan i.p.v. herhalingen van quotes die je al tig keer hebt geplaatst?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 22 september 2007 @ 12:30:08 #255
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53377829
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 01:22 schreef Tennessee het volgende:
De afgelopen week heb ik niet gepost omdat ik eens wou kijken hoe het met de topic zou gaan zonder mijn herhaalde antwoorden op herhaalde vragen...
Ga daar dan ook op verder zou ik zeggen in plaats van jezelf te herhalen en oude quotes te posten
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  zaterdag 22 september 2007 @ 13:05:30 #256
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53378605
quote:
Seedorf pleit voor ander systeem bij Oranje
Geschreven door Matthijs van Laar op vrijdag, 21 september om 21:01

Ondanks de overwinningen tegen Bulgarije en Albanië van vorige week is nog lang niet alles koek en ei bij Oranje. Waar de buitenwacht schreeuwt om een ander spelsysteem lijken de bepalende personen nog altijd niet te vermurwen. Clarence Seedorf dient bondscoach Marco van Basten echter wel van advies.

Op RTL 4 liet de speler van AC Milan, tot op heden niet meer dan reserveklant onder Van Basten, weten dat hij voor een 4-4-2 formatie zou opteren. “Als ik kijk naar wat Van Basten zelf als speler met dit systeem heeft gewonnen...,” verwijst de Rossonero naar het succes van de bondscoach bij zowel Milan als het Nederlands elftal.

Of de kiesheer binnen afzienbare tijd zal switchen, waagt de ervaren Seedorf echter te betwijfelen. “Ik denk dat hij slim genoeg is om nu het speelsysteem niet te veranderen. Uiteindelijk denk ik dat áls we ons hebben gekwalificeerd, hij tijd genoeg heeft het andere systeem uit te proberen.”

Mocht het zover komen én de nieuwe speelwijze bevalt, dan heeft de oud-Ajacied meer één wens. “Ik zou graag samen met Wesley Sneijder op het middenveld willen spelen,” bekent hij in Voetbal Insite.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 22 september 2007 @ 13:07:28 #257
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53378652
OK, de Amerikaanse burgeroorlog gaat weer verder met het bestoken met quotes
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_53380057
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 12:30 schreef Doc het volgende:

[..]

Ga daar dan ook op verder zou ik zeggen in plaats van jezelf te herhalen en oude quotes te posten
Waar wil je precies dat ik op (mee?) verder ga?
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 13:07 schreef Doc het volgende:
OK, de Amerikaanse burgeroorlog gaat weer verder met het bestoken met quotes
Dat was juist niet mijn bedoeling, maar met die van MONTANA erbij is er wel weer even wat "nieuws" gepost waar weer verder op gereageerd kan worden, toch? Ik doe echt mijn best deze topic voor iedereen (inclusief maar niet vooral voor mezelf) zo leuk en interessant mogelijk te maken... Wat meer opbouwende en wat minder afbrekende en persoonlijke kritiek zou daar wel bij helpen denk ik...


trouwens mijn complimenten voor jouw bijdragen van de afgelopen week, misschien wél met uitzondering van de laatste twee

[ Bericht 24% gewijzigd door Tennessee op 22-09-2007 14:33:20 ]
pi_53380277
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 13:05 schreef M0NTANA het volgende:

[( link ) ]
Even voor de duidelijkheid. Het hier gequote artikel is afkomstig van een ander forum waar de auteur ook gewoon een gebruiker is zoals wij die een stukje heeft geschreven waar hij een eigen interpretatie geeft aan door Seedorf gedane uitspraken. Of heb ik het verkeerd?

Niet dat ik vervelend wil doen, maar er zit toch wel een verschil tussen artikels (mét bronvermelding) van RTL, Elfvoetbal en Elsevier aan de ene kant en een privé blog zónder bronvermelding aan de andere...

[ Bericht 14% gewijzigd door Tennessee op 22-09-2007 14:29:22 ]
  zaterdag 22 september 2007 @ 14:31:18 #260
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53380476
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 13:07 schreef Doc het volgende:
OK, de Amerikaanse burgeroorlog gaat weer verder met het bestoken met quotes
Gewoon een nieuwsartikel over de hele kwestie, dat lijkt me vrij nuttig voor deze discussie. Clarence Seedorf roept wat velen al uitspreken: het huidige 4-3-3 werkt niet, dus beter overgaan naar 4-4-2.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  zaterdag 22 september 2007 @ 14:32:56 #261
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_53380505
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 14:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Waar wil je precies dat ik op (mee?) verder ga?
[..]

Dat was juist niet mijn bedoeling, maar met die van MONTANA erbij is er wel weer even wat "nieuws" gepost waar weer verder op gereageerd kan worden, toch? Ik doe echt mijn best deze topic voor iedereen (inclusief maar niet vooral voor mezelf) zo leuk en interessant mogelijk te maken... Wat meer opbouwende en wat minder afbrekende en persoonlijke kritiek zou daar wel bij helpen denk ik...
lol het enige wat je doet is met cijfertjes komen en dingen steeds quoten terwijl wij allemaal zeggen dat het voetbal verschrikkelijk is en niet om aan te zien is en dat hij de verkeerde spelers selecteerd en ze verkeerd gebruikt.
Dan kan hij nog zulke leuke cijfertjes halen maar je schiet er niks mee op
pi_53380564
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 14:32 schreef Grimm het volgende:

[..]

lol het enige wat je doet is met cijfertjes komen en dingen steeds quoten terwijl wij allemaal zeggen dat het voetbal verschrikkelijk is en niet om aan te zien is en dat hij de verkeerde spelers selecteerd en ze verkeerd gebruikt.
Dat ik alleen met cijfers zou komen is totale onzin en dat kan iedereen zien sinds #21 van deze ge-mergde topic, maar ik vind de cijfers/behaalde resultaten inderdaad wél belangrijk ja, en als ze mijn argumenten verduidelijken of ondersteunen zal ik ze blijven gebruiken, los van dat ik ze op zichzelf een ijzersterk argument blijf vinden... Ik ga ze in ieder geval niet negeren zoals "de tegenpartij" graag doet... En wat is er mis met quoten?
quote:
Dan kan hij nog zulke leuke cijfertjes halen maar je schiet er niks mee op
... wat we ermee opschieten is tot nu toe kwalificatie voor en tweede ronde óp WK en waarschijnlijk in ieder geval óók kwalificatie voor de EK. Dat kan je niet genoeg vinden maar het is in ieder geval niét niks.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tennessee op 22-09-2007 14:51:52 ]
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 22 september 2007 @ 14:54:40 #263
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53380964
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 14:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Waar wil je precies dat ik op (mee?) verder ga?
[..]

Dat was juist niet mijn bedoeling, maar met die van MONTANA erbij is er wel weer even wat "nieuws" gepost waar weer verder op gereageerd kan worden, toch? Ik doe echt mijn best deze topic voor iedereen (inclusief maar niet vooral voor mezelf) zo leuk en interessant mogelijk te maken... Wat meer opbouwende en wat minder afbrekende en persoonlijke kritiek zou daar wel bij helpen denk ik...


trouwens mijn complimenten voor jouw bijdragen van de afgelopen week, misschien wél met uitzondering van de laatste twee
Die eerste vraag is een beetje suf vind je niet. Leuk dat je later WEL die post die ik geplaatst heb gelezen hebt. Als je DAAR bijvoorbeeld inhoudelijk op in was gegaan - aanvullingen aanpassingen etc- ipv oude shit posten had ik die laatste twee post niet gemaakt. Ik hoop dat je dat wel snapt.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 22 september 2007 @ 15:00:53 #264
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53381091
De cijfers alleen zeggen niet veel als je het verhaal er achter niet vertelt.

De cijfers negeren is onzinnig, maar de cijfers als enig argument is te mager. En het is niet nodig, want er zijn daaarnaast ook duidelijke voetbal inhoudelijke argumenten waarom MvB doet wat hij doet. De cijfers zijn ondersteuning, maar niet het verhaal.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  zaterdag 22 september 2007 @ 15:01:40 #265
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_53381107
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 14:36 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dat ik alleen met cijfers zou komen is totale onzin en dat kan iedereen zien sinds #21 van deze ge-mergde topic, maar ik vind de cijfers/behaalde resultaten inderdaad wél belangrijk ja, en als ze mijn argumenten verduidelijken of ondersteunen zal ik ze blijven gebruiken, los van dat ik ze op zichzelf een ijzersterk argument blijf vinden... Ik ga ze in ieder geval niet negeren zoals "de tegenpartij" graag doet... En wat is er mis met quoten?
[..]

... wat we ermee opschieten is tot nu toe kwalificatie voor en tweede ronde óp WK en waarschijnlijk in ieder geval óók kwalificatie voor de EK. Dat kan je niet genoeg vinden maar het is in ieder geval niét niks.
Ik refereerde met "we schieten er niks mee op" met het voetbal wat we spelen. Qualificeren in deze groep is ook niks anders dan vanzelfsprekend vindt ik, met de zwakke poule die we hebben.
Jij maakt je argumenten niet duidelijker door niks anders te posten dan quoten en cijfers etc. het wordt zelfs irritant als je steeds hetzelfde post.
Ook lijkt het alsof je erg je eigen mening wil door drukken door pagina lang quoten te posten en cijfers te posten.
pi_53381292
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 14:54 schreef Doc het volgende:

[..]

Die eerste vraag is een beetje suf vind je niet. Leuk dat je later WEL die post die ik geplaatst heb gelezen hebt. Als je DAAR bijvoorbeeld inhoudelijk op in was gegaan - aanvullingen aanpassingen etc- ipv oude shit posten had ik die laatste twee post niet gemaakt. Ik hoop dat je dat wel snapt.
Ik had ook kunnen roepen dat ik het met je eens was maar dat heb ik niet gedaan om je de kans te geven zonder mij in discussie te gaan. Als dat een verkeerde beslissing was mijn excuses.
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 15:00 schreef Doc het volgende:
De cijfers alleen zeggen niet veel als je het verhaal er achter niet vertelt.

De cijfers negeren is onzinnig, maar de cijfers als enig argument is te mager. En het is niet nodig, want er zijn daaarnaast ook duidelijke voetbal inhoudelijke argumenten waarom MvB doet wat hij doet. De cijfers zijn ondersteuning, maar niet het verhaal.
Dit is mijn lijst met argumenten Zoals je kan zien zijn het zeker niet alleen maar "cijferargumenten". Verder heb ik in mijn andere posts zeker mijn best gedaan het niet alleen over de cijfers te hebben en volgens mij is dat ook wel gelukt. Dat ik het teveel over de cijfers heb is vooral een argument van hen die het liever niet over de cijfers hebben omdat ze hun argumenten tegenspreken. En vaak als ik vind dat de cijfers de argumenten tegenspreken heb ik dat ook gezegd en het is duidelijk dat een aantal mensen zich daar aan stoort... Hier ga ik géén excuses voor aanbieden.
quote:
Op donderdag 20 september 2007 21:06 schreef Doc het volgende:
...
quote:
Op vrijdag 21 september 2007 08:50 schreef Doc het volgende:
...
Prima posts! Niets op aan te merken, ik wou dat ik ze geschreven had. Zo beter?
  zaterdag 22 september 2007 @ 15:15:55 #267
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_53381413
Er is niks mis met de cijfers ( en dit is de 3e keer dat ik het nu zeg ) maar het voetbal is uiterst pover, de manier van spelen, selectiebeleid en welke spelers spelen daar ben ik ( en vele ) het niet mee eens.
Maar in een zwakke poule is het ook niets dan vanzelfsperekend dat we zuke resultaten halen, mede door oefentrips naar C landen etc.
pi_53381624
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 15:15 schreef Grimm het volgende:
Er is niks mis met de cijfers ( en dit is de 3e keer dat ik het nu zeg ) maar het voetbal is uiterst pover, de manier van spelen, selectiebeleid en welke spelers spelen daar ben ik ( en vele ) het niet mee eens.
Maar in een zwakke poule is het ook niets dan vanzelfsperekend dat we zuke resultaten halen, mede door oefentrips naar C landen etc.
Jij zegt nu wel dat er niets mis is met de cijfers, maar dat op zich is al heel wat en er is ook een aantal mensen in deze topic die dat (nog) niet me je eens zijn. Dat je het voetbal uiterst pover noemt en aanmerkingen hebt op het selectiebeleid vind ik prima, dat moet je helemaal zelf weten, maar ook dat is iets dat verschillende mensen in deze topic maar blijven herhalen. Vandaar ook dat ik het lijstje heb gemaakt in de hoop dat we het gewoon over punt 17 of 9 of zo zouden kunnen hebben inplaats van steeds de argumenten te blijven herhalen.

Dat we in een zwakke kwalificatiepoule zitten vind ik persoonlijk zeker niét maar misschien kan je dat nog verder onderbouwen?
pi_53381749
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 15:10 schreef Tennessee het volgende:
Dit is mijn lijst met argumenten Zoals je kan zien zijn het zeker niet alleen maar "cijferargumenten".
Dat zijn bijna allemaal argumenten gebaseerd op cijfers, man. En de resterende drie of vier slaan werkelijk nergens op.
pi_53381816
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 15:32 schreef Nywuob het volgende:

[..]

Dat zijn bijna allemaal argumenten gebaseerd op cijfers, man. En de resterende drie of vier slaan werkelijk nergens op.
Soortgelijke kritiek kan je net zo goed hebben op de lijst met argumenten vóór en natuurlijk vind ik persoonlijk zelfs nog wel méér.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 22 september 2007 @ 15:35:02 #271
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53381832
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 15:10 schreef Tennessee het volgende:

Dit is mijn lijst met argumenten Zoals je kan zien zijn het zeker niet alleen maar "cijferargumenten". Verder heb ik in mijn andere posts zeker mijn best gedaan het niet alleen over de cijfers te hebben en volgens mij is dat ook wel gelukt. Dat ik het teveel over de cijfers heb is vooral een argument van hen die het liever niet over de cijfers hebben omdat ze hun argumenten tegenspreken. En vaak als ik vind dat de cijfers de argumenten tegenspreken heb ik dat ook gezegd en het is duidelijk dat een aantal mensen zich daar aan stoort... Hier ga ik géén excuses voor aanbieden.
[..]

Prima posts! Niets op aan te merken, ik wou dat ik ze geschreven had. Zo beter?
Hun argumenten hebben weinig met die cijfers te maken. Die gaan er over dat NL niet fraai voetbalt. Dat is uiteraard subjectief, maar echt mooi kan je het zelf ook niet vinden, of geniet je er van? Misschien dat je daar je licht over kan laten schijnen, met wat je over het spelbeeld vind.

Wat de argumenten betreft: 1 t/m 3 en 5 t/m8 zijn allen cijfermatig en zijn met z'n zevenen samen te vatten als "zijn resultaten zijn goed": een argument.

13 is overigens geen argument.

Dan blijven er nog 5 argumenten over:
4: geldt voor meer personen - maar een aantal daarvan wil ik ook niet als coach. Niet een enorm sterk argument.

9: kan positief zijn - kan jij aangeven waarom je het een voordeel vind dat hij veel spelers een kans geeft?

10: "Geen rare dingen in de spelers groep" is niet geheel waar natuurlijk (Van Bommel, RvN). Het is wel zo dat het op zich meevalt.

11: Duh!

12: Hij past de spelers aan aan de opstelling? Waarom dat heel positief is mag je natuurlijk verder uitewerken want heel evident is dat niet dat positief.

Als je nou uitwerkingen geeft van waarom 9 en 12 positief zijn dan maakt dat de discussie wat inhoudelijker
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 15:10 schreef Tennessee het volgende:
Ik had ook kunnen roepen dat ik het met je eens was maar dat heb ik niet gedaan om je de kans te geven zonder mij in discussie te gaan. Als dat een verkeerde beslissing was mijn excuses.

Prima posts! Niets op aan te merken, ik wou dat ik ze geschreven had. Zo beter?
Wat dat eerste betreft: ik redt me al een tijdje op dit forum ongeacht wat jij doet, maar bedankt dat je me die kans gaf

Wat dat tweede betreft: dat zou al een stuk zinvoller zijn geweest dan oude berichten posten
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_53381949
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 15:34 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Soortgelijke kritiek kan je net zo goed hebben op de lijst met argumenten vóór en natuurlijk vind ik persoonlijk zelfs nog wel méér.
Kom dan niet met die onzin dat je niet alleen naar cijfers kijkt, want dat is gewoon niet waar. Het is wel duidelijk dat jij zelden naar een wedstrijd kijkt van Oranje, want dan had je wel gezien wat het probleem is.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 22 september 2007 @ 15:45:06 #273
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53382047
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 15:15 schreef Grimm het volgende:
het voetbal is uiterst pover, de manier van spelen, selectiebeleid en welke spelers spelen daar ben ik ( en vele ) het niet mee eens.
MvB speelt behoudend en weinig dominant wat voornamelijk ligt aan de kwaliteit van de verdediging: geen goede passsing van de verdegers (matige opbouw; dus traag) en heeft voor goede resultaten ook twee middenvelders voor zich nodig met verdedigende kwaliteiten. Dan kan je niet dominant spelen en ziet het er dus voor Nederlandse begrippen niet uit. Echter - het is wel een wijze die dankzij individuele kwaliteiten tot resultaten kan leiden.

Het verklaart echter wel de povere wijze van spelen (het ziet er niet mooi uit) en de wijze van spelen (behoudend) en een groot deel van het selectie beleid. Maar die zijn uit deze optiek wel heel logisch.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_53382489
quote:
Op zaterdag 22 september 2007 15:35 schreef Doc het volgende:


Hun argumenten hebben weinig met die cijfers te maken. Die gaan er over dat NL niet fraai voetbalt.
Klopt. De lijst is ook niet definitef en zeker vatbaar voor discussie. Sterker nog, dat is een van de hoofddoelen van die 2 lijsten, er inhoudelijk over in discussie gaan en die discussie zoveel mogelijk structureren.
quote:
Dat is uiteraard subjectief, maar echt mooi kan je het zelf ook niet vinden, of geniet je er van? Misschien dat je daar je licht over kan laten schijnen, met wat je over het spelbeeld vind.
Dat het minder aantrekkelijk is dan we in het verleden van Oranje (soms) gezien hebben ben ik met "iedereen" eens en met "iedereen" blijf ik hopen dat dat beter gaat worden. In tegenstelling tot veel mensen heb ik wél veel vertrouwen in MvB wat dat betreft.
quote:
Wat de argumenten betreft: 1 t/m 3 en 5 t/m8 zijn allen cijfermatig en zijn met z'n zevenen samen te vatten als "zijn resultaten zijn goed": een argument.
hmm, zelf zou ik toch wel zéér goed willen zeggen, zelfs wel "de beste tot nu toe" met als enige aantekening dat MvB zich op een groot toernooi nog méér waar zal moeten maken om de titel "meest succesvolle Bondscoach ooit" van Michels over te nemen. Percentueel staat MvB voorlopig op nummer 1.

Wat het samenvatten van de argumenten ben ik het in zoverre met je eens dat datzelfde dan ook geldt voor een aantal argumenten op de eerste lijst. Maar laten we het inhoudelijk over de argumenten hebben.
quote:
13 is overigens geen argument.
Vind ik wel, maar zie bijvoorbeeld 20. op de andere lijst... Om er inhoudelijk op in te gaan. Ik denk dat door om het ontslag van MvB te roepen er een sfeer wordt gecreeërd die contraproductief is (zie de Advocaat-geschiedenis) en beledigend naar MvB toe... Zelf is hij er schijnbaar een stuk relaxter onder gezien dit bericht
quote:
Dan blijven er nog 5 argumenten over:
4: geldt voor meer personen - maar een aantal daarvan wil ik ook niet als coach. Niet een enorm sterk argument.

9: kan positief zijn - kan jij aangeven waarom je het een voordeel vind dat hij veel spelers een kans geeft?
Ja, ik denk dat het een positief effect heeft op "de groep", te weten dat je er staat omdat de coach jou de beste vindt van de diverse spelers die hij heeft getest op die positie en ik denk dat het goed is dat MvB in geval van nood een goed idee heeft wat de alternatieven zijn.
quote:
10: "Geen rare dingen in de spelers groep" is niet geheel waar natuurlijk (Van Bommel, RvN). Het is wel zo dat het op zich meevalt.
Juist wel. Van Bommel is juist niét in de groep en RvN wél en er lopen niet zoals bij vorige coaches allerlei spelers de coach uit te leggen hoe hij zijn werk moet doen en er worden geen voorwaardes gesteld aan de coach. MvB is de baas en niet de spelers en zo hoort het in mijn beleving ook.
quote:
11: Duh!
Ja, wel leuk dat je de laatste lijst kapot aan het schieten bent, maar waarom neem je dan niet meteen ook de eerste onder vuur. Het is trouwens niet zo dat ik nu voor het eerst de stellingen aan het verdedigen ben hoor, dat doe ik al een topic of zes. En dat we er nu inhoudelijk over bezig zijn vind ik persoonlijk alleen maar positief en bewijs voor het nut van die lijsten voor deze topic... Maar goed, Duh! inderdaad...
quote:
12: Hij past de spelers aan aan de opstelling? Waarom dat heel positief is mag je natuurlijk verder uitewerken want heel evident is dat niet dat positief.
Als je het omgekeerde doet (17. op de andere lijst), bijvoorbeeld een team rond Seedorf proberen te bouwen, heb je een heel groot probleem zodra Seedorf geschorst of geblesseerd raakt.
quote:
Als je nou uitwerkingen geeft van waarom 9 en 12 positief zijn dan maakt dat de discussie wat inhoudelijker
Is dat zo gelukt of moet ik meer in detail gaan?
quote:
Wat dat eerste betreft: ik redt me al een tijdje op dit forum ongeacht wat jij doet, maar bedankt dat je me die kans gaf
Omdat elke post in dit topic van mij tot een kleine tsunami aan reacties leidt die vaak meer over mij dan over MvB gaan leek me dat inderdaad wel een beetje nodig. Nogmaals mijn excuses als ik dat verkeerd heb ingeschat.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 23 september 2007 @ 17:24:01 #275
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53410272
Ten eerste wil opmerken dat of de resultaten goed dan wel zeer goed zijn een subjectieve discussie is die mij niet extreem zinvol lijkt. Alleen het percentage overwinningen lijkt me wat te mager om iemand als "beste ooit" te beschouwen. Daarbij moet je namelijk de kwaliteit van de tegenstand in ogenschouw nemen en die was redelijk, maar niet extreem goed. Daarnaast heeft volgens mij Hiddink ooit NL naar de 4e plek inde FIFA ranglijst gebracht (1998) waarmee te beargumenteren valt dat hij beter is.

Waar MvB dan te plaatsen is in de rangorde van bondscoaches hangt af van welke van de criteria je hanteert. Kies je percentage overwinningen dan staat Marco hoog, kies je het aantal doelpunten gescoord niet, kies je het aantal prestigeuse overwinningen ook niet, evenmin als het aantal troffeeen of impact op voetbal in het algemeen en het Nederlandsvoetbal in het bijzonder. Het is te simpel en subjectief om het percentage overwinningen op slechte, matige en redelijke landen als enige criterium te nemen voor iemand kwaliteit als trainer. Het aantal overwinningen is eigenlijk alleen relevant wanneer het een volledige competitie betreft die direct om het kampioensschap gaat.

Ik wil wel nog opmerken dat een team rond een enkele speler heenbouwen niet de enige andere optie is die open blijft voor MvB. Je kan ook de gehele verzameling van spelers in ogenschouw nemen voordat je je tactiek bepaalt. En zoals ik betoogd heb is, dat iets dat MvB ook doet. Dus in die zin past hj zijn spel wel aan aan de spelers.

Wel ben ik het er mee eens dat MvB zijn autoriteit redelijk in deze groep plaatst. Hij staat onbetwistbaar als baas in de groep. Dan kan gezegd worden dat hij allleen ja-knikkers als spelers kiest, maar dat is soms nodig. Frankrijk werd in 1998 ook kampioen zonder Ginola en Cantona.

Een aardig punt van discussie vind ik nog steeds het voetbal technische deel, waarmee ik hier besluit.

In de post geef je aan dat jij denkt/hoopt dat het spel onder MvB aantrekkelijker wordt. Ik vermoed niet dat dat voor 2008 zal gebeuren, aangezien het speltype dat nu gespeeld wordt gedicteerd wordt door het type verdedigers dat we hebben en ik zie niet met welke spelers dat nu gaat veranderen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Doc op 23-09-2007 20:13:23 ]
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 23 september 2007 @ 17:40:22 #276
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53410642
1630: So new Chelsea boss Avram Grant has the job for keeps? I think our friend Avram should take a look at the Old Trafford directors box where Holland coach Marco van Basten is sitting right behind Blues supremo Roman Abramovich. Make your own mind up on that one.

Ik zou MvB graag daar zien trainen (na het EK 2008 )
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  zondag 23 september 2007 @ 17:47:52 #277
30220 Barca
~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
pi_53410825
Aantrekkelijk voetbal? Het was niks, het is niks en het wordt niks!

Wanneer worden we eens wakker en begrijpen we dat we gewoon tekort komen én blijven komen!
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
pi_53411125
quote:
Op zondag 23 september 2007 17:40 schreef Doc het volgende:
1630: So new Chelsea boss Avram Grant has the job for keeps? I think our friend Avram should take a look at the Old Trafford directors box where Holland coach Marco van Basten is sitting right behind Blues supremo Roman Abramovich. Make your own mind up on that one.

Ik zou MvB graag daar zien trainen (na het EK 2008 )
Ga nu maar en stop per direct bij oranje. Of ruilen met Mourinho
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
  zondag 23 september 2007 @ 18:03:50 #279
67174 Dos37
Come on Twente
pi_53411149
HIj durft wel sterren ernaast te zetten, dat moet ik hem meegeven.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  Moderator / Redactie Sport zondag 23 september 2007 @ 18:21:27 #280
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_53411441
quote:
Op zondag 23 september 2007 17:40 schreef Doc het volgende:
1630: So new Chelsea boss Avram Grant has the job for keeps? I think our friend Avram should take a look at the Old Trafford directors box where Holland coach Marco van Basten is sitting right behind Blues supremo Roman Abramovich. Make your own mind up on that one.

Ik zou MvB graag daar zien trainen (na het EK 2008 )
die verdedigen ook
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_53411478
quote:
Op zondag 23 september 2007 18:02 schreef Longmen het volgende:

[..]

Ga nu maar en stop per direct bij oranje. Of ruilen met Mourinho
Zou wel wat zijn
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 23 september 2007 @ 20:08:58 #282
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53413883
quote:
Op zondag 23 september 2007 18:21 schreef borisz het volgende:

[..]

die verdedigen ook
Ik ben juist nieuwsgierig of MvB dit spel ook zou spelen als hij wel goede verdedigers kan selecteren ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  maandag 24 september 2007 @ 11:09:59 #283
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53426915
quote:
Op zondag 23 september 2007 17:40 schreef Doc het volgende:
1630: So new Chelsea boss Avram Grant has the job for keeps? I think our friend Avram should take a look at the Old Trafford directors box where Holland coach Marco van Basten is sitting right behind Blues supremo Roman Abramovich. Make your own mind up on that one.

Ik zou MvB graag daar zien trainen (na het EK 2008 )


Als ze hem daadwerkelijk willen hebben bij CFC, wil ik hem nog wel persoonlijk gaan brengen!

(Ook de Telegraaf noemt hem al Bassie, zie bestandsnaam. )
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_53427662
quote:
Op maandag 24 september 2007 11:09 schreef M0NTANA het volgende:
(Ook de Telegraaf noemt hem al Bassie, zie bestandsnaam. )
pi_53433540
Toch even nog kort reageren op een oude post

Op vrijdag 21 september 2007 08:50 schreef Doc het volgende:

Dan ga ik voor de efficiente aanval. Met meer kansen zouden dan ook meer doelpunten komen, waardoor het mindere spel beter verbloemd wordt.

Omdat je verdedigers niet kunnen wat je het liefst zou willen zien, worden er twee verdedigende middenvelders opgesteld, die dat ontbrekende wel moeten kunnen. Gevolg is dat die spelers ergens anders van het veld vandaan moet halen. Door ook met buitenspelers te willen spelen, blijf ik erbij dat de veldbezetting zoals Van Basten het opstelt niet klopt. Te grote ruimtes tussen spelers voorin, met als gevolg te weinig ondersteuning in aanvallend opzicht met als gevolg het creeren van weinig kansen.

Vind het wel leuk dat je Van Basten behoudend noemt. Dat is hij ook, maar dat is niet z'n doelstelling geweest. Waar is het dan onderweg "mis" gegaan?
  maandag 24 september 2007 @ 16:44:45 #286
30220 Barca
~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
pi_53435616
Bassie selecteert de verkeerde spelers, stelt de verkeerde spelers op en kiest voor de verkeerde tactiek.

Nederland was niks voor Bassie, Nederland is niks met Bassie, Nederland wordt niks met Bassie en Nederland wordt niks zonder Bassie.

Maar het is wel te hopen dat we snel van Bassie verlost zijn!
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 24 september 2007 @ 21:11:37 #287
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53443683
quote:
Op maandag 24 september 2007 11:09 schreef M0NTANA het volgende:

(Ook de Telegraaf noemt hem al Bassie, zie bestandsnaam. )
Hoezo, "al"?

(Bassie is alweer zo'n 25 jaar de bijnaam van Van Basten bij Ajax - uit de tijd dat je ook Bossie had, en zijn huidige assistent Schippie)
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 24 september 2007 @ 21:28:50 #288
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_53444223
quote:
Op maandag 24 september 2007 15:30 schreef DRD het volgende:

Dan ga ik voor de efficiente aanval. Met meer kansen zouden dan ook meer doelpunten komen, waardoor het mindere spel beter verbloemd wordt.

Omdat je verdedigers niet kunnen wat je het liefst zou willen zien, worden er twee verdedigende middenvelders opgesteld, die dat ontbrekende wel moeten kunnen. Gevolg is dat die spelers ergens anders van het veld vandaan moet halen. Door ook met buitenspelers te willen spelen, blijf ik erbij dat de veldbezetting zoals Van Basten het opstelt niet klopt. Te grote ruimtes tussen spelers voorin, met als gevolg te weinig ondersteuning in aanvallend opzicht met als gevolg het creeren van weinig kansen.

Vind het wel leuk dat je Van Basten behoudend noemt. Dat is hij ook, maar dat is niet z'n doelstelling geweest. Waar is het dan onderweg "mis" gegaan?
Om met het laatste te beginnen: die opmerking dat zijn doelstelling was om dominat te spelen was er een uit zijn begintijd als trainer. Ik acht het een beginnersfout dat hij dat zo gemeld heeft. Het is wel te verklaren dat hij dat deed, want iedere (Nederlandse) trainer wil dominant spelen, maar dan moet je wel het materiaal ervoor hebben. Maar de wens was hier denk ik de vader van de gedachte ...

Als je met 4 verdedigers speelt en twee verdedigend ingestelde middenvelders dan heb je vier man over. Waar zet je die neer? Ik ben het met je eens dat de spits in het Nederlands elftal altijd alleen staat. Dat is ook de reden waarom het er vaak uit ziet alsof RvN een beroerde wedstrijd speelt (ondanks dat hij door individuele kwaliteiten scoort ). Daardoor ben je geneigd om met een tweede spits te spelen. Dat betekent echter twee man dicht op de verdedigng van de tegenstander. Dat zit dan aardig op een kluitje en kan makkelijker te verdedigen zijn. Alternatief is dus een middenvelder die iets verder van het goal af speelt - en af en toe aan moet sluiten bij moet sluiten bij de spits en de door de spits gekaatse ballen op doel kan schieten. Dat bijsluiten is de bedoeling, maar gebeurt echter te weinig.

In die optiek - en daar kan ik me in vinden - in een aanvallende middenvelder een beter keus dan een tweede spits. Zo speelt het NLs elftal ook.

Dan zijn er nog twee man over. Die kan je weer in het midden opstellen, maar dan kunnen de vleugelverdedigers op stomen en speelt heel het elftal iwel erg centraal. Dus moet je wel mannen op de zijkanten posteren. In mijn optiek moeten deze niet zo heel ver naar voren spelen, juist om de ruimte in te kunnen rennen. Doordat ze in het NLs elftal te " hoog" spelen lukt dat niet. Maar dat is enigszins een detail.

Al met al is het op details na dus logisch zoals er gespeeld wordt.

Dat de keuze bij MvB vaker op de verdedging valt dan op de aanval - het behoudende- is welllicht het gevolg van de jaren die hij inIttalie gespeeld heeft. Als je kijkt naar teams die niet op iedere linie topspelers heeft - is dat ook de enige wijze om prijzen te winnen volgens mij...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_53444423
Ik heb al op Chelsea fora uitgelegd dat ze niet al te enthousiast moeten worden van het Van Basten gerucht
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
  maandag 24 september 2007 @ 23:37:41 #290
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53448064
quote:
Op maandag 24 september 2007 21:11 schreef Doc het volgende:

[..]

Hoezo, "al"?

(Bassie is alweer zo'n 25 jaar de bijnaam van Van Basten bij Ajax - uit de tijd dat je ook Bossie had, en zijn huidige assistent Schippie)
Dat is mij ook bekend, maar ook dat San Marco toch iets meer de vererende bijnaam is en Bassie wat minderwaardiger.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_53451385
En nu wil hij ineens komen met een vaste selectie en een vaste basis, en hij geeft blessures als excuus aan dat dat tot nu toe nog niet gebeurd is
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_53453207
Het is natuurlijk deels wel zo. Van Persie was lang geblesseerd. Robben is vaak geblesseerd. Van der Vaart was lang geblesseerd. Volgens mij zijn er dan nog wel een paar.

Het is niet het complete verhaal natuurlijk, maar het is ook niet onwaar.
  dinsdag 25 september 2007 @ 11:09:06 #293
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53454478
Clarence Seedorf, Ruud van Nistelrooij en Mark van Bommel waren allemaal niet geblesseerd, maar werden om persoonlijke redenen (het welbekende ik-mag-je-gehalte) niet opgesteld. Daarbij is een 4-4-2-variant sowieso al geschikter gezien de beschikbare spelers, maar al helemaal wanneer ARjen Robben én Robin van Persie geblesseerd zijn. Maar goed, Bassie is eigenwijs en zal iedere aanpassing zien als persoonlijk falen. Het systeem zal dus tot en met het EK in 2008 niet meer veranderen, hoe triest ook.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_53458306
quote:
"Van Basten was in Engeland voor een werkbezoek"

maandag 24 september 2007

De Nederlandse en Engelse kranten weten dat Marco Van Basten wel eens de opvolger van Jose Mourinho bij Chelsea kan worden. Al worden die berichten dan weer door de Nederlandse voetbalbond (KNVB) met klem ontkent.
Marco Van Basten was zondag aanwezig in de Engelse topper tussen Manchester United en Chelsea. Toeval of niet, maar Van Basten zat net achter Chelsea-eigenaar Roman Abramovich.

"Je moet van al die geruchten niets geloven", countert de woordvoerster van de KNVB. "Dit was niet meer dan een werkbezoek. Dat stond al langer op de agenda. Trouwens het is Manchester dat de plaatsen geregeld heeft. Daar hebben wij niets aan te zeggen."

In Nederland was het 'Super Sunday'. Ajax speelde tegen AZ en Feyenoord trok naar PSV. De bondscoach van Oranje liet dit aan zich voorbijgaan. "Hij heeft de internationals die in de eigen land spelen dit seizoen al verschillende keren bekeken. Voor de internationals in het buitenland is het plezant als ze de bondscoach ook even zien."

De KNVB wil het contract van de bondscoach graag verlengen, maar het is Van Basten zelf die tot nu toe altijd weigerde. Als men er niet in slaagt Van Basten zijn contract te verlengen mag hij volgende zomer gratis weg bij de KNVB.

bron; Belgiumsoccer
pi_53458379
quote:
Van Basten wil vast elftal

DINSDAG 25-09-2007

Marco van Basten is van plan om de komende maanden met een vaste groep te gaan werken. Bovendien streeft hij ernaar om ook met een vaste basiselftal te gaan spelen. Dit maakte de bondscoach van Oranje maandag bekend, zo meldt de KNVB. Van Basten heeft sinds zijn aanstelling als bondscoach nauwelijks met een vaste groep gewerkt. Per interland kwamen er nieuwe spelers bij en vielen er een aantal af. Nu is de oefenmeester echter van mening dat er vastigheid in de groep moet komen. "Ook wij streven naar een vaste selectie en het liefst ook naar een vast basisteam, zodat je goed aan elkaar kunt wennen en ook automatismen krijgt. Maar het afgelopen seizoen hebben we te maken gehad met veel blessures, waardoor we niet over acht, negen spelers konden beschikken", liet Van Basten in een reactie weten.

bron; nijmegennieuws.nl
het bericht van de KNVB site...

Vragen aan de Bondscoach;
quote:
Uitgegeven: maandag, 24 september 2007 11:02

Waarom stel je steeds weer spelers op die een paar keer een goede wedstrijd hebben gespeeld? Waarom ga je niet werken met een vaste selectie? Bondscoach Marco van Basten geeft exclusief antwoord op deze publieksvraag.




Van Basten: ,,Ook wij streven naar een vaste selectie en het liefst ook naar een vast basisteam, zodat je goed aan elkaar kunt wennen en ook automatismen krijgt. Maar het afgelopen seizoen hebben we te maken gehad met veel blessures, waardoor we niet over acht, negen spelers konden beschikken."

,,Gelukkig ziet het er nu naar uit dat de meeste jongens weer fit zijn, dus de keuze is groot. In principe zal het aantal nieuwe spelers dus de komende tijd minder groot zijn. Maar je moet wel altijd open staan voor nieuwe ontwikkelingen. Als zich een nieuwe jongen aandient, die een versterking is voor de ploeg, dan zullen we natuurlijk niet nalaten om hem te selecteren."

bron; KNVB


[ Bericht 3% gewijzigd door Tennessee op 25-09-2007 14:02:26 ]
  dinsdag 25 september 2007 @ 13:36:21 #296
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53458444
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 13:31 schreef Tennessee het volgende:

[..]
Roman Abramovic heeft miljoenen te besteden, kan zowat iedere trainer/coach verleiden om bij CFC aan de slag te gaan, dus neem aan dat hij wel met iets beters komt dan Bassie.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_53459415
quote:
Nederland onder Van Basten nu nummer vijf van de Wereld en nummer drie van Europa!

1 Italë 1488
2 Argentinië 1451
3 Brazilië 1444
4 Duitsland 1330
5 Nederland 1246
6 Frankrijk 1220
7 Spanje 1178
8 Portugal 1169
9 Engeland 1165
10 Kroatië 1151

bron; FIFA
  dinsdag 25 september 2007 @ 14:15:07 #298
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53459557
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 14:09 schreef Tennessee het volgende:

[..]
Denk dat we in onze huidige vorm gewoon verliezen van de nummers zes tot en met tien.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_53459581
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 14:15 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Denk dat we in onze huidige vorm gewoon verliezen van de nummers zes tot en met tien.
Tsja, het gaat ook om de vorm volgend jaar he, ervanuitgaande dat we ons kwalificeren...
  dinsdag 25 september 2007 @ 14:17:45 #300
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53459617
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 14:16 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Tsja, het gaat ook om de vorm volgend jaar he, ervanuitgaande dat we ons kwalificeren...
Klopt, en kwalificatie gaat ons ook vast wel lukken. Maar waarom zouden we volgend jaar ineens wél de vorm hebben om toplanden te verslaan? Zijn er gunstige voortekenen?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  dinsdag 25 september 2007 @ 14:18:28 #301
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53459632
Deze is vol, we gaan verder in: Marco van Basten moet ontslagen worden! #28
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')