POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:'Problemen grootst in Amsterdam'
DEN HAAG - Volgens PvdA-minister Ella Vogelaar van Wonen, Wijken en Integratie is in Amsterdam een 'parallelle wereld' ontstaan van allochtone groepen die niets meer te maken willen hebben met de Nederlandse samenleving.
De situatie in de hoofdstad is ernstiger dan in de rest van Nederland, zegt Vogelaar vandaag in een interview met deze krant. Vogelaar: ''De zwaarte van de problemen is in een aantal Amsterdamse wijken het grootst van allemaal.''
Dat uit zich volgens haar niet zozeer in criminaliteit, overlast of armoede, maar wel in 'vormen van radicalisme'. ''Gewoon: niet participeren in onze samenleving en daar ook een bewuste keuze voor maken. Het is haast een parallelle samenleving, zal ik maar zeggen.''
PvdA-voorzitter Ahmed Marcouch van stadsdeel Slotervaart zegt het beeld 'wel te herkennen', maar vraagt zich af hoe Vogelaar erbij komt dat het in Amsterdam erger is dan elders. ''Radicalisering is geen typisch Amsterdams probleem.''
Hij verwacht dat Vogelaar nu de consequenties van haar uitspraken neemt. ''Als de problemen hier het grootst zijn, verwacht ik ook dat wij het meeste geld en de meeste hulp krijgen om die op te lossen. En laat ze tempo maken in plaats van te ruziën met de corporaties.''
Volgens PvdA-wethouder en locoburgemeester Lodewijk Asscher is het goed dat in Den Haag een minister zit die begrijpt dat de stad problemen heeft. ''We hebben het kabinet vooral nodig voor een aantal institutionele doorbraken. Bijvoorbeeld de invoering van een opvoedplicht en afbraak van de bureaucratie rond de jeugdzorg. ''
Ben benieuwd wat Vogelaar gaat voorstellen om hieraan te doen. Ik vind dat dit zeker hoog op de politieke agenda moet komen te staan want dit is een zeer zorgelijke ontwikkeling.
Maar wat zou de politiek hier aan kunnen doen? Want de huidige regels en inburgering hebben schijnbaar totaal niets geholpen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het is niet 1 paralelle wereld.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ben benieuwd wat Vogelaar gaat voorstellen om hieraan te doen. Ik vind dat dit zeker hoog op de politieke agenda moet komen te staan want dit is een zeer zorgelijke ontwikkeling.
Maar wat zou de politiek hier aan kunnen doen? Want de huidige regels en inburgering hebben schijnbaar totaal niets geholpen.
Je hebt rijk Vs arm
Je hebt bejaarden die op 1 kamer weemoedig aan vroeger denken.
Je hebt alternatief langharig harcore-rock krakend milieu-tuig
Je hebt paupers die alleen maar bier zuipen, naar Jannes luisteren en werkloos in hun volkswijk rondhangen
Je hebt politici, bestuurders en grootindustriëlen in hun ivoren toren
Je hebt hoogleraren in hun ivoren toren
Je hebt cultuur-miepjes die alles weten behalve waar hun auto op rijdt.
Je hebt new-age boomknuffelaars
Er zijn veel groepen waarvan de fundamentalistischer leden zich kunnen afkeren van andere werelden. Groepen individualiseren zich ook in die zin dat ze los kunnen komen te staan van de main-stream maatschappij. Zullen we de politici ook laten inburgeren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet al wat ze hieraan gaan doen aangezien dit ook al zo een 15 jaar is in de randstad. De rest van de partijen doet alsof er niets aan de hand is en maakt allen die hier wat van zeggen uit voor racist.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ben benieuwd wat Vogelaar gaat voorstellen om hieraan te doen. Ik vind dat dit zeker hoog op de politieke agenda moet komen te staan want dit is een zeer zorgelijke ontwikkeling.
Maar wat zou de politiek hier aan kunnen doen? Want de huidige regels en inburgering hebben schijnbaar totaal niets geholpen.
Alle rellende allochtonen krijgen snoepreisjes, gratis buurthuizen, sneller een woning, onnodig geld etc....
De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze
Dat was al lang duidelijk natuurlijk. Het gevolg van vele jarenlang knuffelpolitiek. 'Laat ze maar hun gang gaan, want anders is het discriminatie en intolerantie als we er wat van zouden zeggen'.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Mooi dat dat al in de jaren 80 door heel wat welzijnswerkers al werd voorspeld, weet ik uit eigen ervaring. Alleen ze kregen het geld niet, want de Stopera moest gebouwd worden.
I´m back.
Bron?quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:29 schreef Ryan3 het volgende:
Mooi dat dat al in de jaren 80 door heel wat welzijnswerkers al werd voorspeld, weet ik uit eigen ervaring. Alleen ze kregen het geld niet, want de Stopera moest gebouwd worden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Je kunt je natuurlijk ook afvragen wie er belang bij hadden om hen expres in die situatie te laten zitten.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:29 schreef Ryan3 het volgende:
Mooi dat dat al in de jaren 80 door heel wat welzijnswerkers al werd voorspeld, weet ik uit eigen ervaring. Alleen ze kregen het geld niet, want de Stopera moest gebouwd worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
tsja de grote steden veranderen in 1 groot ghetto. De beter gesitueerden zullen daar dan ook uit wegtrekken. Je wilt je kinderen dara tenslotte niet aan blootstellen
http://www.memri.orgquote:Khudayr Taher: Europe and America Should Deport All Muslims - Including Myself
Khudayr Taher, an Iraqi Shi'ite writer living in the U.S. and a regular contributor to the liberal Elaph website, had a quite illiberal suggestion - he asked why Europe and America shouldn't deport their Muslim populations. He wrote:
"Countries have the right to defend themselves and assure their citizens' safety from terrorism. Likewise, it is clear that the source of the terrorist crimes in Europe and America is the Muslims who live in these countries.
"The security services cannot know people's intentions and sort out who is the noble immigrant and who is a terrorist criminal. [But] wherever there are Muslims, their presence has produced crimes of terrorism and murder.
"Among those Muslims in Europe and America who do not practice terrorism, most of them do not have loyalty and sincere attachment to these countries that have offered them all of the means of life in dignity - housing, studies, work, and citizenship…
"The legitimate question is this: Since the security services cannot sort out the good immigrant from the bad terrorist… why don't these countries deport all Muslims, of all races, from Europe and America, and [thus] find rest from the danger of terrorism, and protect their peoples?
"I, as an Arab Muslim immigrant, sincerely call on the countries of Europe and America to deport all Muslims from their territories - including myself, despite my love and my sincere attachment to the U.S
en stel je nu voor dat Wilders dit gezegd zou hebben
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ik wil ook een rellende allochtoon wordenquote:Op zaterdag 8 september 2007 12:22 schreef M42 het volgende:
[..]
Ik weet al wat ze hieraan gaan doen aangezien dit ook al zo een 15 jaar is in de randstad. De rest van de partijen doet alsof er niets aan de hand is en maakt allen die hier wat van zeggen uit voor racist.
Alle rellende allochtonen krijgen snoepreisjes, gratis buurthuizen, sneller een woning, onnodig geld etc....
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eigen ervaring zei ik, wij discussieerden toen al over de Islam. Iran was net door de ayatollah Chomeini overgenomen. In Afghanistan had je de moejehadin (wrs fout geschreven hoor) die het tegen de Sovjetunie opnamen. Er verschenen boekjes over de militante Islam. Wij lazen toen al wat er in de Islam stond over ongelovigen. (Btw het woord dhimmitude bestond toen nog niet, want dat is een neologisme uit latere jaren, afkomstig uit christelijk Libanese kringen) En we zagen toen al veel schoolverzuim en achterstanden ontstaan.quote:
I´m back.
Goed geschreven. .quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is niet 1 paralelle wereld.
Je hebt rijk Vs arm
Je hebt bejaarden die op 1 kamer weemoedig aan vroeger denken.
Je hebt alternatief langharig harcore-rock krakend milieu-tuig
Je hebt paupers die alleen maar bier zuipen, naar Jannes luisteren en werkloos in hun volkswijk rondhangen
Je hebt politici, bestuurders en grootindustriëlen in hun ivoren toren
Je hebt hoogleraren in hun ivoren toren
Je hebt cultuur-miepjes die alles weten behalve waar hun auto op rijdt.
Je hebt new-age boomknuffelaars
Er zijn veel groepen waarvan de fundamentalistischer leden zich kunnen afkeren van andere werelden. Groepen individualiseren zich ook in die zin dat ze los kunnen komen te staan van de main-stream maatschappij. Zullen we de politici ook laten inburgeren?
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wrs was dat niet een situatie van expres iets nalaten. Ik zeg al de wijkopbouwwerkers zagen wat er gebeurde, hadden ideeën om dat te veranderen (toen het net ontstond), maar de politiek was bezig met de Stopera.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je kunt je natuurlijk ook afvragen wie er belang bij hadden om hen expres in die situatie te laten zitten.
Ik ben later weggegaan, had er ook genoeg van.
I´m back.
Wel grappig dat mensen denken dat dit iets cultureels is of te maken heeft met zoiets doms als 'inburgering' .
Dit krijg je gewoon in een maatschappij die gericht is op het individu in plaats van een samenleving en waarbij de hel samenleving versplinterd is en niemand enig benul heeft over de ander, laat staan enige beriedheid iets positiefs te realiseren.
Was het maar zo dat alleen de moslimbevolking een probleem was, dat zou lekker makkelijk zijn zeg. .
Kankeren en veroordelen ftw.!
Dit krijg je gewoon in een maatschappij die gericht is op het individu in plaats van een samenleving en waarbij de hel samenleving versplinterd is en niemand enig benul heeft over de ander, laat staan enige beriedheid iets positiefs te realiseren.
Was het maar zo dat alleen de moslimbevolking een probleem was, dat zou lekker makkelijk zijn zeg. .
Kankeren en veroordelen ftw.!
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Toch, in de jaren 80 in Amsterdam was men minder individueel ingesteld dan tegenwoordig hoor.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:42 schreef Posdnous het volgende:
Wel grappig dat mensen denken dat dit iets cultureels is of te maken heeft met zoiets doms als 'inburgering' .
Dit krijg je gewoon in een maatschappij die gericht is op het individu in plaats van een samenleving en waarbij de hel samenleving versplinterd is en niemand enig benul heeft over de ander, laat staan enige beriedheid iets positiefs te realiseren.
Was het maar zo dat alleen de moslimbevolking een probleem was, dat zou lekker makkelijk zijn zeg. .
Kankeren en veroordelen ftw.!
I´m back.
quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:34 schreef milagro het volgende:
[..]
http://www.memri.org
en stel je nu voor dat Wilders dit gezegd zou hebben
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk toch echt dat er expres iets nagelaten is. Ten eerste hadden sommigen er gewoon geen belang bij dat het met die groep beter ging, of het kon ze niets schelen. Het bedrijfsleven vond het wel goed zo, zolang de maar goedkoop voor hen werkten was het prima. De gemeente vond het goed zo want behalve de uitkeringen had je op dat moment verder geen last van ze, en de politieke partijen vonden het ook wel prima want zij werden toen nog niet als belangrijk stemvolk gezien (een fenomeen dat je in andere landen ook op merkt trouwens). Als je terug gaat kijken naar de personen die deze ontwikkelingen wél zagen aankomen en er wat aan wilden doen, die werden toen genegeerd of weggehoond (waaronder Joop den Uyl).quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wrs was dat niet een situatie van expres iets nalaten. Ik zeg al de wijkopbouwwerkers zagen wat er gebeurde, hadden ideeën om dat te veranderen (toen het net ontstond), maar de politiek was bezig met de Stopera.
Ik ben later weggegaan, had er ook genoeg van.
Ik denk zelfs dat als je toen voor investeringen had gepleit je dan meteen weg zou worden gestemd. 'Potverteren', 'sinterklaas', je kent het wel.
Het politieke klimaat was er destijds niet naar (no nonsense), de problemen waren nog mooi in Pandora-box opgesloten en bovendien zijn de effecten van investeringen pas veel later zichtbaar, wat het allemaal niet echt aantrekkelijker maakt om er wat aan te doen.
Achteraf gezien had men al veel eerder moeten beginnen met investeren en plannen opzetten, maar zoals zo vaak wordt dat pas in meerder opzichten aantrekkelijk als het al uit de hand is gelopen.
Nog steeds merk je trouwens in de Elsevier zo'n houding van 'je moet de Islam bestrijden want dat bedreigd onze samenleving, maar voor hun eigen welzijn zijn ze zelf verantwoordelijk'. In zekere zin hebben ze natuurlijk gelijk maar het valt me toch tegen dat er in bepaalde kringen nog steeds een nachtwakersstaat-ideaal leeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is dit net de zelfde tuthola die de islamatisering niet wil tegenhouden?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
iddquote:Op zaterdag 8 september 2007 13:38 schreef Het_hupt het volgende:
Is dit net de zelfde tuthola die de islamatisering niet wil tegenhouden?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee, oke, op die manier, men had overall dus links én rechts totaal geen idee van de scoop van het latere, huidige dus, probleem. Op de werkvloer zag men wel bepaalde symptomen, maar dat werd niet opgepikt. In de gemeente Amsterdam niet, omdat men toen bezig was met een all-encompassing prestige stukje, dat klauwen en klauwen vol met geld kostte. In de landelijke politiek niet, omdat men bijv. met de economische malaise bezig was, of de plaatsing van kruisraketten. En idd die groep, die toen nog een stuk kleiner was, was niet een potentiële kiesmarkt noch een onderwerp om populistisch gesproken mee in de kijkerd te lopen. Ja, of negatief dan, via een zeikerdje als Janmaat, arbeiderist pur sang. 9/11 heeft veel veranderd.quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk toch echt dat er expres iets nagelaten is. Ten eerste hadden sommigen er gewoon geen belang bij dat het met die groep beter ging, of het kon ze niets schelen. Het bedrijfsleven vond het wel goed zo, zolang de maar goedkoop voor hen werkten was het prima. De gemeente vond het goed zo want behalve de uitkeringen had je op dat moment verder geen last van ze, en de politieke partijen vonden het ook wel prima want zij werden toen nog niet als belangrijk stemvolk gezien (een fenomeen dat je in andere landen ook op merkt trouwens). Als je terug gaat kijken naar de personen die deze ontwikkelingen wél zagen aankomen en er wat aan wilden doen, die werden toen genegeerd of weggehoond (waaronder Joop den Uyl).
Ik denk zelfs dat als je toen voor investeringen had gepleit je dan meteen weg zou worden gestemd. 'Potverteren', 'sinterklaas', je kent het wel.
Het politieke klimaat was er destijds niet naar (no nonsense), de problemen waren nog mooi in Pandora-box opgesloten en bovendien zijn de effecten van investeringen pas veel later zichtbaar, wat het allemaal niet echt aantrekkelijker maakt om er wat aan te doen.
Achteraf gezien had men al veel eerder moeten beginnen met investeren en plannen opzetten, maar zoals zo vaak wordt dat pas in meerder opzichten aantrekkelijk als het al uit de hand is gelopen.
Nog steeds merk je trouwens in de Elsevier zo'n houding van 'je moet de Islam bestrijden want dat bedreigd onze samenleving, maar voor hun eigen welzijn zijn ze zelf verantwoordelijk'. In zekere zin hebben ze natuurlijk gelijk maar het valt me toch tegen dat er in bepaalde kringen nog steeds een nachtwakersstaat-ideaal leeft.
I´m back.
Niks natuurlijk, ze is van de PvdA en die lopen altijd weg van problemen.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ben benieuwd wat Vogelaar gaat voorstellen om hieraan te doen.
Misschien moet ze eens vragen aan haar partijgenoten in Amsterdam hoe dat in vredesnaam mogelijk is.
Lokale politiek lijkt zo langzamerhand een eufemisme te zijn geworden voor een aaneenschakeling van grenzeloze incompetentie.
Onder de PvdA zijn de problemen ontstaan en nu moet dat ineens met (rijks)geld worden opgelost. Als het kalf is verdronken dempt men de put. Wat doen ze eigenlijk op lokaal niveau behalve dan problemen niet signaleren of misschien nog wel erger een oogje toeknijpen .quote:Hij verwacht dat Vogelaar nu de consequenties van haar uitspraken neemt. ''Als de problemen hier het grootst zijn, verwacht ik ook dat wij het meeste geld en de meeste hulp krijgen om die op te lossen. En laat ze tempo maken in plaats van te ruziën met de corporaties.''
.Lokale politiek lijkt zo langzamerhand een eufemisme te zijn geworden voor een aaneenschakeling van grenzeloze incompetentie.
Jammer dat dit soort onzinnige mantra's maar herhaald blijven worden.quote:Op zaterdag 8 september 2007 16:42 schreef MrX1982 het volgende:
Onder de PvdA zijn de problemen ontstaan
De PvdA is na WOII niet (nagenoeg) voortdurend de grootste partij geweest in Amsterdam?quote:Op zaterdag 8 september 2007 16:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Jammer dat dit soort onzinnige mantra's maar herhaald blijven worden.
Ruim 60 jaar socialistisch bestuur in 020 heeft ertoe geleid dat deze stad qua moraal diep gezonken is. Daar is men er trots op dat van alle steden ter wereld Amsterdam de meeste nationaliteiten herbergt. En al die etnische groepen verdragen elkaar het licht in de ogen niet. Regelmatig gaan buitenlanders daar op joden- en homojacht. Ja, ja, Amsterdam ... de hoofdstad der verdraagzaamheid.quote:Op zaterdag 8 september 2007 16:51 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De PvdA is na WOII niet (nagenoeg) voortdurend de grootste partij geweest in Amsterdam?
De PvdA heeft het nooit in zijn eentje in Amsterdam voor het zeggen gehad. Het is een beetje achterhaald tendentieus om daar moedwillig zo onvolledig in te zijn. Er zit nu zelfs voor het eerst een volledig links college, dus rechtse partijen zijn altijd medeverantwoordelijk geweest.quote:Op zaterdag 8 september 2007 16:51 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De PvdA is na WOII niet (nagenoeg) voortdurend de grootste partij geweest in Amsterdam?
Bovendien zijn de meeste Amsterdammers blijkbaar nogal tevreden over de PvdA, anders zouden ze er niet op blijven stemmen
De grootste partij draagt de grootste verantwoordelijkheid. Zeker als die partij al tientallen jaren de grootste is en na WOII voortdurend burgemeesters heeft geleverd.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:06 schreef SCH het volgende:
[..]
De PvdA heeft het nooit in zijn eentje in Amsterdam voor het zeggen gehad. Het is een beetje achterhaald tendentieus om daar moedwillig zo onvolledig in te zijn. Er zit nu zelfs voor het eerst een volledig links college, dus rechtse partijen zijn altijd medeverantwoordelijk geweest.
Bovendien zijn de meeste Amsterdammers blijkbaar nogal tevreden over de PvdA, anders zouden ze er niet op blijven stemmen
Maar de problemen zijn niet ontstaan onder de PvdA. Tuurlijk en zo los je nooit iets op .
Van mij hoeven ze ook niets met de Nederlandse samenleving te maken te hebben als ze dat niet willen. Honoreer hun wens.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Jazeker maar het is niet correct om te suggereren dat anderen geen verantwoordelijkheid hadden. Daarmee doe je het CDA en de VVD en de anderen tekort. Een burgemeester staat trouwens boven de partijen en is niet zo partijgebonden. Maar nogmaals: het volk kiest steeds opnieuw en blijkbaar doet die partij het naar tevredenheid van de burgers.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De grootste partij draagt de grootste verantwoordelijkheid. Zeker als die partij al tientallen jaren de grootste is en na WOII voortdurend burgemeesters heeft geleverd.
Ik snap die behoefte niet om 1 partij de schuld te geven. Het is nog maar de vraag of er zoveel problemen zijn. Blijkbaar zijn de meeste Amsterdammers tevreden met het beleid.quote:Maar de problemen zijn niet ontstaan onder de PvdA. Tuurlijk en zo los je nooit iets op .
Zo'n sociaal-democratisch dogma raak je niet zomaar kwijt zelfs als de stad die je bestuurt vanuit die visie steeds verder afglijdt. Vicieuze neerwaartse spiraal.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:00 schreef Ippon het volgende:
Ruim 60 jaar socialistisch bestuur in 020 heeft ertoe geleid dat deze stad qua moraal diep gezonken is. Daar is men er trots op dat van alle steden ter wereld Amsterdam de meeste nationaliteiten herbergt. En al die etnische groepen verdragen elkaar het licht in de ogen niet. Regelmatig gaan buitenlanders daar op joden- en homojacht. Ja, ja, Amsterdam ... de hoofdstad der verdraagzaamheid.
Maar gewoon nog steeds blijven geloven in sprookjes als B&W en de problemen afschuiven op de rest van het land door geld te verlangen. Vooral dat laatste vind ik schokkend.
De PvdA neemt een nogal prominente positie in als je kijkt naar de Amsterdamse politiek en dat is echt niet sinds gister. Lijkt me totaal niet vreemd om die partij eruit te lichten als er dit soort problemen worden gesignaleerd en direct wordt geschreeuwd om geld vanuit notabene de PvdA.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:16 schreef SCH het volgende:
Jazeker maar het is niet correct om te suggereren dat anderen geen verantwoordelijkheid hadden. Daarmee doe je het CDA en de VVD en de anderen tekort. Een burgemeester staat trouwens boven de partijen en is niet zo partijgebonden. Maar nogmaals: het volk kiest steeds opnieuw en blijkbaar doet die partij het naar tevredenheid van de burgers.
Laten ze dat beleid dan ook volledig zelf bekostigen of niet als de meeste Amsterdammers tevreden zijn.quote:Ik snap die behoefte niet om 1 partij de schuld te geven. Het is nog maar de vraag of er zoveel problemen zijn. Blijkbaar zijn de meeste Amsterdammers tevreden met het beleid.
Minister Vogelaar leeft zelf in een parallelle wereld als ze denkt dat de overheid een omgeving kan scheppen waarin deze problemen kan oplossen of minimaliseren.
Het is bizar om de PVdA er uit te lichten. Ook nogal voorspelbaar en flauw.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De PvdA neemt een nogal prominente positie in als je kijkt naar de Amsterdamse politiek en dat is echt niet sinds gister. Lijkt me totaal niet vreemd om die partij eruit te lichten als er dit soort problemen worden gesignaleerd en direct wordt geschreeuwd om geld vanuit notabene de PvdA.
Maar je gaat er maar niet op in dat de Amsterdammers blijkbaar nogal tevreden zijn met het beleid. Ik weet niet of je zelf in Amsterdam woont maar de hoofdstedelingen kunnen prima zelf beslissen welk bestuur ze nodig hebben.
Ik woon (gelukkig) niet in Amsterdam maar ik schrijf de Amsterdammers toch ook de les niet voor. Ik constateer slechts iets.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:35 schreef SCH het volgende:
Het is bizar om de PVdA er uit te lichten. Ook nogal voorspelbaar en flauw.
Maar je gaat er maar niet op in dat de Amsterdammers blijkbaar nogal tevreden zijn met het beleid. Ik weet niet of je zelf in Amsterdam woont maar de hoofdstedelingen kunnen prima zelf beslissen welk bestuur ze nodig hebben.
Als de Amsterdammers alles zelf kunnen regelen en tevreden zijn is er toch geen probleem en hoeft er geen (rijks)geld te komen? Vogelaar stelt zich eigenlijk aan in jouw optiek?
Heb je mij horen zeggen dat er helemaal geen problemen zijn? Waarom zouden steden niet mogen lobbyen om geld. Alsof de rechtse partijen dat niet doenquote:Op zaterdag 8 september 2007 17:38 schreef MrX1982 het volgende:
Als de Amsterdammers alles zelf kunnen regelen en tevreden zijn is er toch geen probleem en hoeft er geen (rijks)geld te komen? Vogelaar stelt zich eigenlijk aan in jouw optiek?
Nee je rept alleen dat de meeste Amsterdammers tevreden zijn met het beleid. Lobbyen mag altijd maar dan mag ik toch ook zeggen dat ik het opmerkelijk vind dat de PvdA hier mee komt.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb je mij horen zeggen dat er helemaal geen problemen zijn? Waarom zouden steden niet mogen lobbyen om geld. Alsof de rechtse partijen dat niet doen
Dit soort problemen ontstaan niet van de ene op de andere dag. Ergens is het dus grandioos fout gegaan met het beleid. Maar dat is mijn optiek.
Ik zie het probleem van parallelle werelden niet zo 1-2-3. Is dat niet altijd al zo geweest met alle subculturen in Nederland?quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:45 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee je rept alleen dat de meeste Amsterdammers tevreden zijn met het beleid. Lobbyen mag altijd maar dan mag ik toch ook zeggen dat ik het opmerkelijk vind dat de PvdA hier mee komt.
Dit soort problemen ontstaan niet van de ene op de andere dag. Ergens is het dus grandioos fout gegaan met het beleid. Maar dat is mijn optiek.
quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zie het probleem van parallelle werelden niet zo 1-2-3. Is dat niet altijd al zo geweest met alle subculturen in Nederland?
Of een parallelle wereld an sich zo erg is weet ik niet. Het is maar net welke inhoud je daaraan geeft. Maar Dat uit zich volgens haar niet zozeer in criminaliteit, overlast of armoede, maar wel in 'vormen van radicalisme' dat laatste lijkt me niet bevorderlijk voor de samenleving als geheel.quote:Volgens PvdA-minister Ella Vogelaar van Wonen, Wijken en Integratie is in Amsterdam een 'parallelle wereld' ontstaan van allochtone groepen die niets meer te maken willen hebben met de Nederlandse samenleving.
Er is slechts een probleem als wij er mee lastig worden gevallen. Bijvoorbeeld dmv subsidies, uitkeringen, criminaliteit of het laten opknappen van hun woningen. Als ze financieel onafhankelijk zouden zijn en zich normaal zouden gedragen tegenover Nederlanders, dus geen radicalisatie, dan zou er geen direct probleem zijn.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zie het probleem van parallelle werelden niet zo 1-2-3. Is dat niet altijd al zo geweest met alle subculturen in Nederland?
Daarnaast, als er gekozen wordt om in Nederland te wonen, dan kies je er ook voor om in de Nederlandse samenleving mee te doen. Waarom ga je anders in Nederland wonen?
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Dat vind ik een wat merkwaardige conclusie. Er leven zo veel mensen in hun eigen wereld en subcultuur. Die zeer parallel lopen aan de mijne. Het is maar wat je met 'meedoen' bedoelt en er precies onder verstaat. Ik vind het nogal een vage discussie eigenlijk.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:55 schreef Gabry het volgende:
Daarnaast, als er gekozen wordt om in Nederland te wonen, dan kies je er ook voor om in de Nederlandse samenleving mee te doen. Waarom ga je anders in Nederland wonen?
Meedoen is Nederlands spreken, werken en je gedragen. Hele basale zaken die vereist zijn om samen te leven. Voor de meeste mensen is het vanzelfsprekend, maar blijkbaar niet voor iedereen. En dat kan inderdaad ook terwijl je leeft in je eigen subcultuur.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vind ik een wat merkwaardige conclusie. Er leven zo veel mensen in hun eigen wereld en subcultuur. Die zeer parallel lopen aan de mijne. Het is maar wat je met 'meedoen' bedoelt en er precies onder verstaat. Ik vind het nogal een vage discussie eigenlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gabry op 08-09-2007 18:41:54 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Hele stammen autochtonen gedragen zich niet.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:34 schreef Gabry het volgende:
[..]
Meedoen is Nederlands spreken, werken en je gedragen. Hele basale zaken. Voor de meeste mensen is het vanzelfsprekend, maar blijkbaar niet voor iedereen. En dat kan inderdaad ook terwijl je leeft in je eigen subcultuur.
Maar daar gaat het hier niet over.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Hele stammen autochtonen gedragen zich niet.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Waarom niet eigenlijk? Is dat minder erg ofzo?quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:43 schreef Gabry het volgende:
[..]
Maar daar gaat het hier niet over.
"Ja maar zij doen het ook" is geen excuus. Dat maakt het zeker niet minder erg. En dat is ook geen reden om de groep waar we het over hebben niet aan te pakken.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom niet eigenlijk? Is dat minder erg ofzo?
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Waarom zou je geen consequent beleid voeren dat voor iedereen geldt. En alle problemen dan benoemen. Jij wilt de discussie vernauwen, waarom eigenlijk?quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:45 schreef Gabry het volgende:
[..]
"Ja maar zij doen het ook" is geen excuus. Dat maakt het zeker niet minder erg. En dat is ook geen reden om de groep waar we het over hebben niet aan te pakken.
Bij een bepaalde groep, of bepaalde wijken, is het probleem blijkbaar al afgebakend. Waarom niet bij het begin beginnen? Het bekende probleem aanpakken?quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom zou je geen consequent beleid voeren dat voor iedereen geldt. En alle problemen dan benoemen. Jij wilt de discussie vernauwen, waarom eigenlijk?
Daarnaast zie ik niet in waarom dat niet kan dmv consequent beleid dat voor iedereen geldt. Juist die subsidies van Vogelaar en gemeentes zijn zo inconsequent dat het om te huilen is.
[ Bericht 16% gewijzigd door Gabry op 08-09-2007 20:22:39 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Het artikel is onjuist. Ik heb het even verbeterd.
quote:DEN HAAG - Volgens PvdA-minister Ella Vogelaar van Wonen, Wijken en Integratie is in Amsterdam een 'parallelle wereld' ontstaan van allochtone groepen die niets meer te maken willen hebben met de Nederlandse samenleving behalve op gebieden waar ze er misbruik van kunnen maken: uitkeringen trekken, subsidies opmaken en janken over discriminatie.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
"Ja maar zij doen het ook" is wel weer een typische PvdA-methode om van de hete brei weg te lopen. Dat da n weer wel.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:45 schreef Gabry het volgende:
[..]
"Ja maar zij doen het ook" is geen excuus. Dat maakt het zeker niet minder erg. En dat is ook geen reden om de groep waar we het over hebben niet aan te pakken.
Het is toch van de zotte dat je in Nederland het beestje niet meer bij zijn naam mag noemen zonder voor racist te worden uitgemaakt? Tuurlijk, er zijn meer groepen die oververtegenwoordigd zijn in bijv. sociale zekerheid en criminaliteit. Denk ook bijv. aan woonwagenbewoners. Wat mij dan opvalt is dat wanneer een (kanjer als) Gerd Leers in Maastricht criminele kampers aanpakt de man (terecht) haast heilig wordt verklaard, maar wanneer hij een probleemgroep op basis van etniciteit (Marokkanen bijv.) had aangewezen en aangepakt de wereld te klein was geweest.
Voorbeeldje uit de praktijk: een 'verborgen' probleemgroep in NL zijn de somaliers. Plegen haast categoriaal uitkeringsfraude, zijn oververtegenwoordigd in de bijstand, integreren niet of nauwelijks, onder jongeren is een reeel risico op radicalisering. De enige manier om die lui hier daadwerkelijk te veranderen (behalve uitzetten dan) is het voeren van specifiek beleid gericht op deze doelgroep, waarbij je dus inspeelt en gebruik maakt van hun etnische achtergrond. Maar nee, in Nederland is de politiek doodsbang voor beleid op basis van etniciteit. Want dat lijkt al snel op discriminatie. Nee, dan verschuilen we ons maar achter deze overgevoelige houding van politieke correctheid, met als gevolg dat problemen niet benoemd worden en daarmee ook niet worden opgelost.
Knopen zijn er om doorgehakt te worden.
Dus je bent er ook voor om het CDA de schuld te geven van álle problemen in Nederland? En dat het raar is als ze iets willen oplossen, want ze zijn tenslotte de schuldige? Het CDA (en zijn voorgangers) heeft namelijk sinds 1946 de meeste premiers geleverd en is de langste tijd de grootste geweest.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:45 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee je rept alleen dat de meeste Amsterdammers tevreden zijn met het beleid. Lobbyen mag altijd maar dan mag ik toch ook zeggen dat ik het opmerkelijk vind dat de PvdA hier mee komt.
Dit soort problemen ontstaan niet van de ene op de andere dag. Ergens is het dus grandioos fout gegaan met het beleid. Maar dat is mijn optiek.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als ze dit nu eens jaren geleden hadden gedaan, dan betwijfel ik over zo'n partij van Geert Wilders ooit zou zijn opgericht. De politiek beseft niet(of juiste wel?) hoeveel macht ze Wilders geven door hun kop in het zand te steken, betreffende het huidige inconsequente en slappe beleid.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom zou je geen consequent beleid voeren dat voor iedereen geldt. En alle problemen dan benoemen. Jij wilt de discussie vernauwen, waarom eigenlijk?
Dat lijkt mij hard nodig idd, zo ver als sommigen van de samenleving afstaan.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zullen we de politici ook laten inburgeren?
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
Idd en in plaats er iets aan te doen gaan ze alleen pappen en nathouden en uithalen naar Wilders waardoor ze hem alleen maar meer macht gevenquote:Op zondag 9 september 2007 11:09 schreef kriele het volgende:
De politiek beseft niet(of juiste wel?) hoeveel macht ze Wilders geven door hun kop in het zand te steken, betreffende het huidige inconsequente en slappe beleid.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Vreemd artikel, van een 'parallelle wereld' van Vogelaar naar 'radicalisering' van Ahmed...
"An expert is one who knows more and more about less and less until he knows absolutely everything about nothing."
Wat mij betreft hoeven die mensen ook helemaal niets te maken willen hebben met de Nederlandse samenleving. Moeten ze helemaal zelf weten. Maar dan ook geen baan, geen uitkering, geen subsidies, geen sociale huurwoning, geen ziektekostenverzekering, geen Nederlands paspoort etc. Als men niets te maken wil hebben met de Nederlandse samenleving, dan zoekt men het ook maar lekker zelf uit.
Geloof me, dat is echt de enige oplossing. Meer geld, betere sociale huurwoningen en meer knuffelen helpt niet. Want denk eens na, hoe zou jij je voelen als je de hele dag geknuffeld werd door iemand die jij helemaal niet mag?
Geloof me, dat is echt de enige oplossing. Meer geld, betere sociale huurwoningen en meer knuffelen helpt niet. Want denk eens na, hoe zou jij je voelen als je de hele dag geknuffeld werd door iemand die jij helemaal niet mag?
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
best post i've read in yearsquote:Op zondag 9 september 2007 11:37 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
Want denk eens na, hoe zou jij je voelen als je de hele dag geknuffeld werd door iemand die jij helemaal niet mag?
Net of er een oplossing is voor mensen die niet in staat zijn op gelijkwaardige wijze aan de samenleving deel te nemen, lijkt me een pretentieuze Westerse gedachtegang.
Het losweken van mensen uit hun (geromantiseerd) biotoop lukt niet, zelfs niet over enige generaties heen.
Het losweken van mensen uit hun (geromantiseerd) biotoop lukt niet, zelfs niet over enige generaties heen.
SCH, wat een naïef manneke ben jij toch.
Echt werkelijk ALLE problemen die iedereen accepteert, waag jij te betwijfelen. Zelfs het asociale gedrag van allochtonen, wat váák voorkomt, waag jij bagataliseren door te stellen dat autochtonen het ook doen. Wat een vervelend iemand ben jij toch.
Echt werkelijk ALLE problemen die iedereen accepteert, waag jij te betwijfelen. Zelfs het asociale gedrag van allochtonen, wat váák voorkomt, waag jij bagataliseren door te stellen dat autochtonen het ook doen. Wat een vervelend iemand ben jij toch.
Ten percent faster with a sturdier frame
Er zijn altijd mensen die zichzelf buiten de maatschappij plaatsen, dat hoort nu eenmaal bij individualisering v/d maatschappij en da's opzich zo'n ramp niet.
De oplossing? Gewoon laten gaan, echter, dus ook geen uitkeringen en andere geldverslindende regelingen verstrekken aan mensen die weigeren iets terug te doen.
Maar los daarvan kun je mensen gewoon niet dwingen zich verbonden te voelen, dat moet vanzelf groeien en dat gebeurt ook best. Het is heus niet zo dat alle allochtonen in amsterdam niet maatschappelijk betrokken zijn, dat is slechts wat bevooroordeelde buitenstaanders graag zien. Criminaliteit is er natuurlijk, en in vrij hoge mate, maar dat kun je ook wijten aan het feit dat in deze omgeving de meeste inwoners uit de laagste sociale klasse komen. Deze mensen plegen altijd eerder misdrijven, ongeacht komaf.
De oplossing? Gewoon laten gaan, echter, dus ook geen uitkeringen en andere geldverslindende regelingen verstrekken aan mensen die weigeren iets terug te doen.
Maar los daarvan kun je mensen gewoon niet dwingen zich verbonden te voelen, dat moet vanzelf groeien en dat gebeurt ook best. Het is heus niet zo dat alle allochtonen in amsterdam niet maatschappelijk betrokken zijn, dat is slechts wat bevooroordeelde buitenstaanders graag zien. Criminaliteit is er natuurlijk, en in vrij hoge mate, maar dat kun je ook wijten aan het feit dat in deze omgeving de meeste inwoners uit de laagste sociale klasse komen. Deze mensen plegen altijd eerder misdrijven, ongeacht komaf.
Nou ja, misschien dat hij de suggestie wil weerspreken dat allochtonen iets in hun dna hebben dat hen asociaal maakt. Ook myriaden van autochtonen misdragen zich. Wellicht dus dat de oorzaken van wangedrag gezocht moeten worden in bepaalde (sociale) omstandigheden...?quote:Op zondag 9 september 2007 15:19 schreef TC03 het volgende:
SCH, wat een naïef manneke ben jij toch.
Echt werkelijk ALLE problemen die iedereen accepteert, waag jij te betwijfelen. Zelfs het asociale gedrag van allochtonen, wat váák voorkomt, waag jij bagataliseren door te stellen dat autochtonen het ook doen. Wat een vervelend iemand ben jij toch.
I´m back.
Jee, wat ben jij een akelige rechts usertje zeg. Dus we moeten een hele reeks mensen maar huis- en broodeloos maken per 1 oktober as.? Waarom? Omdat jij dan des te meer te verteren hebt oid? En wat als ze zich aanpassen en een bepaalde welvaart opbouwen dan mogen ze zulke zeikerds worden zoals jij en zoals tal van andere rechtse usertjes op Fok!? En ja joh, goh, mensen in de laagste sociale klasse zijn, wrs via dna, geneigd tot crimineel gedrag? Echt zelden een rechtsere lowlife meegemaakt dan jij op Fok!.quote:Op zondag 9 september 2007 19:08 schreef sneakypete het volgende:
Er zijn altijd mensen die zichzelf buiten de maatschappij plaatsen, dat hoort nu eenmaal bij individualisering v/d maatschappij en da's opzich zo'n ramp niet.
De oplossing? Gewoon laten gaan, echter, dus ook geen uitkeringen en andere geldverslindende regelingen verstrekken aan mensen die weigeren iets terug te doen.
Maar los daarvan kun je mensen gewoon niet dwingen zich verbonden te voelen, dat moet vanzelf groeien en dat gebeurt ook best. Het is heus niet zo dat alle allochtonen in amsterdam niet maatschappelijk betrokken zijn, dat is slechts wat bevooroordeelde buitenstaanders graag zien. Criminaliteit is er natuurlijk, en in vrij hoge mate, maar dat kun je ook wijten aan het feit dat in deze omgeving de meeste inwoners uit de laagste sociale klasse komen. Deze mensen plegen altijd eerder misdrijven, ongeacht komaf.
I´m back.
De Amsterdammers? Die hebben Amsterdam allang verlaten. Wat bazel je nou. De huidige Amsterdammers zijn helemaal geen Amsterdammers, en het is nogal logisch dat ze blij zijn met dat pappen-en-nathouden theedrinkbeleid.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is bizar om de PVdA er uit te lichten. Ook nogal voorspelbaar en flauw.
Maar je gaat er maar niet op in dat de Amsterdammers blijkbaar nogal tevreden zijn met het beleid. Ik weet niet of je zelf in Amsterdam woont maar de hoofdstedelingen kunnen prima zelf beslissen welk bestuur ze nodig hebben.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Steden zitten altijd vol schorem. Laten we steden maar verbieden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wellicht. Maar wellicht ook hebben bepaalde allochtonen afkomstig uit bepaalde gebieden weldegelijk meer aanleg voor geestelijke 'aandoeningen' die leiden tot asociaal c.q. crimineel gedrag. Wie zal het zeggen, er is nog nooit onderzoek naar zulke dingen gedaan, en als dat wel gedaan is, dan is het vast meteen door multikulfascisten in de hoek van de nazistische eugenetica gedrukt. Net zoals gebeurd is met al die andere onderzoeken die glashard aantonen dat er weldegelijk allerlei genetische verschillen zijn (wat je natuurlijk op je vingers na kunt tellen, huidskleur alleen al komt immers ook voort uit een genetisch verschil) tussen de verschillende 'mensenrassen', bijvoorbeeld waar het gaat om IQ.quote:Op zondag 9 september 2007 20:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, misschien dat hij de suggestie wil weerspreken dat allochtonen iets in hun dna hebben dat hen asociaal maakt. Ook myriaden van autochtonen misdragen zich. Wellicht dus dat de oorzaken van wangedrag gezocht moeten worden in bepaalde (sociale) omstandigheden...?
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Nou ja, het schijnt wel aangetoond te zijn dat er meer neef-nicht huwelijken voor komen bij bepaalde categorieën allochtonen (zeg maar net zoals op Tholen) en dat lijdt wel tot bepaalde aandoeningen, dat is waar. Maar om vooralsnog aan te nemen dat er iets in het dna zit van bepaalde allochtonen dat hen predestineert tot crimineel en asociaal gedrag dat is (dus) voorbarig. Ik bedoel ook de Tholenaren zijn niet per se een stuk crimineler of asocialer dan overige vaderlanders.quote:Op zondag 9 september 2007 21:07 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Wellicht. Maar wellicht ook hebben bepaalde allochtonen afkomstig uit bepaalde gebieden weldegelijk meer aanleg voor geestelijke 'aandoeningen' die leiden tot asociaal c.q. crimineel gedrag. Wie zal het zeggen, er is nog nooit onderzoek naar zulke dingen gedaan, en als dat wel gedaan is, dan is het vast meteen door multikulfascisten in de hoek van de nazistische eugenetica gedrukt. Net zoals gebeurd is met al die andere onderzoeken die glashard aantonen dat er weldegelijk allerlei genetische verschillen zijn (wat je natuurlijk op je vingers na kunt tellen, huidskleur alleen al komt immers ook voort uit een genetisch verschil) tussen de verschillende 'mensenrassen', bijvoorbeeld waar het gaat om IQ.
I´m back.
Dan nog zegt dat niks omdat de genen van Nederlanders anders zijn opgebouwd dan die van Marokkanen. Dat incest Nederlanders ander gedrag vertonen dan incest Marokkanen lijkt me daarom ook vrij evident.
You're kidding me right, de genen van Nederlanders zijn anders opgebouwd dan die van Marokkanen??? Het zijn andere ehm soorten?quote:Op zondag 9 september 2007 21:19 schreef ThaMadEd het volgende:
Dan nog zegt dat niks omdat de genen van Nederlanders anders zijn opgebouwd dan die van Marokkanen. Dat incest Nederlanders ander gedrag vertonen dan incest Marokkanen lijkt me daarom ook vrij evident.
I´m back.
Que? Graag de discussie een beetje bij het onderwerp houden.quote:Op zondag 9 september 2007 21:19 schreef ThaMadEd het volgende:
Dan nog zegt dat niks omdat de genen van Nederlanders anders zijn opgebouwd dan die van Marokkanen. Dat incest Nederlanders ander gedrag vertonen dan incest Marokkanen lijkt me daarom ook vrij evident.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nou ja, parallelle werelden en andere genen??? Hier wordt gesteld dat de genen van Marokkanen anders zijn opgebouwd dan die van Nederlanders. Dat moet wel leiden tot een parallelle wereld dan, me dunkt...quote:Op zondag 9 september 2007 21:24 schreef sigme het volgende:
Que? Graag de discussie een beetje bij het onderwerp houden.
I´m back.
Denk erom, of het topic krijgt een schop naar BNW .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Eh ik bedoel DNA, Biologie is niet echt mijn vakquote:Op zondag 9 september 2007 21:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
You're kidding me right, de genen van Nederlanders zijn anders opgebouwd dan die van Marokkanen??? Het zijn andere ehm soorten?
Maare ontopic dan maar even: Ik vind het vrij opmerkelijk dat juist zij dit aankaart en ik verwacht dan ook niet er veel aan gedaan gaat worden. Het beleid is al jaren pappen en nathouden en dat zal onder de PvdA in Amsterdam niet echt veranderen.
Biologie is niet echt jouw vak, maar je denkt wel dat Marokkanen een andere opbouw hebben van het dna, en dat zij daardoor crimineler en asocialer zijn en in een parallelle wereld leven zoals de minster aangaf??? Als dat zo is dan kunnen ze er zelf niet zoveel aan doen hè. Ze worden zo geboren, zeg maar.quote:Op zondag 9 september 2007 21:30 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Eh ik bedoel DNA, Biologie is niet echt mijn vak
I´m back.
. Volgens mij kun je ca. 79,5 % van POL naar BNW tyfen hoor.quote:Op zondag 9 september 2007 21:28 schreef sigme het volgende:
Denk erom, of het topic krijgt een schop naar BNW .
I´m back.
Ik vind het vooral opmerkelijk dat ze beweert dat 'de zwaarte van de problemen in een aantal Amsterdamse wijken het grootst is van allemaal'. Die Vogelaar woont vast zelf ook in A'dam, samen met haar andere linkse vrinden, en ziet de islamitische hordes al op zich afkomen. Puur eigenbelang als je het mij vraagt, de problemen in Rotterdam, Utrecht en Den Haag zijn minstens net zo erg.quote:Op zondag 9 september 2007 21:30 schreef ThaMadEd het volgende:
Maare ontopic dan maar even: Ik vind het vrij opmerkelijk dat juist zij dit aankaart en ik verwacht dan ook niet er veel aan gedaan gaat worden. Het beleid is al jaren pappen en nathouden en dat zal onder de PvdA in Amsterdam niet echt veranderen.
Anyway, en ik herhaal mijn eerdere standpunt nog maar eens, "meer geld, betere sociale huurwoningen en meer knuffelen helpt niet. Want denk eens na, hoe zou jij je voelen als je de hele dag geknuffeld werd door iemand die jij helemaal niet mag?"
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Waarom is dat zo'n abnormale gedachte dan? Een leeuw wordt toch ook agressiever geboren dan een mus . Of wordt de leeuw zo gevormd door zijn sociaal-economische positie? Bovendien lees je niet wat ik zei. Ik zei dat Marokkanen ANDERS in elkaar zitten dan Nederlanders en dat incest bij Nederlanders dus niet automatisch hetzelfde gedrag inhoudt als incest bij Marokkanen of <insert bevolkingsgroep met andere kenmerken>.quote:Op zondag 9 september 2007 21:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Biologie is niet echt jouw vak, maar je denkt wel dat Marokkanen een andere opbouw hebben van het dna, en dat zij daardoor crimineler en asocialer zijn en in een parallelle wereld leven zoals de minster aangaf??? Als dat zo is dan kunnen ze er zelf niet zoveel aan doen hè. Ze worden zo geboren, zeg maar.
Overigens zeg ik helemaal niet dat het waar is, ik zeg alleen dat je niet bij voorbaat kan zeggen dat het onwaar is. Zelfs dat zeg ik niet eens. Ik zeg alleen dat het andere resultaten op zal leveren waarschijnlijk.
Dat verdraaien van woorden altijd
Nee, dat is niet het verdraaien van woorden. Als jij zegt dat Marokkanen een andere opbouw van genen of dna hebben dan wij Nederlanders, dan zeg je dat ze een andere mensensoort zijn dan Nederlanders, dat is niet verdraaien maar een logische conclusie. Nederlander is mus, Marokkaan is leeuw in jouw voorbeeld (of andersom wellicht). En dit zeg je zonder dat je, zoals je toegeeft, noemenswaardige affectie hebt met het vak biologie of daarin genetica.quote:Op zondag 9 september 2007 21:40 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Waarom is dat zo'n abnormale gedachte dan? Een leeuw wordt toch ook agressiever geboren dan een mus . Of wordt de leeuw zo gevormd door zijn sociaal-economische positie? Bovendien lees je niet wat ik zei. Ik zei dat Marokkanen ANDERS in elkaar zitten dan Nederlanders en dat incest bij Nederlanders dus niet automatisch hetzelfde gedrag inhoudt als incest bij Marokkanen of <insert bevolkingsgroep met andere kenmerken>.
Overigens zeg ik helemaal niet dat het waar is, ik zeg alleen dat je niet bij voorbaat kan zeggen dat het onwaar is. Zelfs dat zeg ik niet eens. Ik zeg alleen dat het andere resultaten op zal leveren waarschijnlijk.
Dat verdraaien van woorden altijd
I´m back.
Sterker nog: dan zeg je eigenlijk dat de Marokkaan geen menselijk organisme is, aangezien alle 'mensachtigen' exact dezelfde opbouw van het DNA hebben.quote:Op zondag 9 september 2007 21:47 schreef Ryan3 het volgende:
Als jij zegt dat Marokkanen een andere opbouw van genen of dna hebben dan wij Nederlanders, dan zeg je dat ze een andere mensensoort zijn dan Nederlanders
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Het zijn amoeben wrs.quote:Op zondag 9 september 2007 21:51 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Sterker nog: dan zeg je eigenlijk dat de Marokkaan geen menselijk organisme is, aangezien alle 'mensachtigen' exact dezelfde opbouw van het DNA hebben.
I´m back.
Eh ik bedoel niet anders opgebouwd, maar jezus jullie snappen toch wel wat ik bedoel. Zit niet zo te mierenneuken op elk detail want jullie weten dondersgoed wat ik bedoel. Ik drukte me wat ongelukkig uit mede door mijn niet grote kennis van biologie idd. Zo vreemd was die opmerking trouwens niet. Er zijn verschillende variaties van genen (bijvoorbeeld hoe vatbaar je bent voor verslavingen) en dus ben je taalkundig genetisch gezien anders opgebouwd omdat je een ander gen bezit . Hoe dat biologisch gezien precies zit weet ik niet maar zoals ik al zei dan moet je het niet zo letterlijk nemen.
Wat ik bedoel is dat elk volk weer andere kenmerken heeft en dat je dus niet als mogelijkheid moet uitsluiten dat alles aan 'sociaal-economische omstandigheden' ligt.
. Hoe dat biologisch gezien precies zit weet ik niet maar zoals ik al zei dan moet je het niet zo letterlijk nemen.Wat ik bedoel is dat elk volk weer andere kenmerken heeft en dat je dus niet als mogelijkheid moet uitsluiten dat alles aan 'sociaal-economische omstandigheden' ligt.
Nu ja, ik denk dat de vatbaarheid voor alcoholverslaving dna-wise gesproken evenredig verdeeld is over Nederlanders en Marokkanen, volg je me?, maar dat door de vrij rigide Islamitische cultuur c.q. levenswijze van Marokkanen, die de consumptie van alcohol verbiedt, alocholverslaving en het daarmee gepaard gaande criminele en/of ascciale gedrag minder voorkomt dan bij Nederlanders, bedoel je dat???quote:Op zondag 9 september 2007 22:11 schreef ThaMadEd het volgende:
Eh ik bedoel niet anders opgebouwd, maar jezus jullie snappen toch wel wat ik bedoel. Zit niet zo te mierenneuken op elk detail want jullie weten dondersgoed wat ik bedoel. Ik drukte me wat ongelukkig uit mede door mijn niet grote kennis van biologie idd. Zo vreemd was die opmerking trouwens niet. Er zijn verschillende variaties van genen (bijvoorbeeld hoe vatbaar je bent voor verslavingen) en dus ben je taalkundig genetisch gezien anders opgebouwd omdat je een ander gen bezit . Hoe dat biologisch gezien precies zit weet ik niet maar zoals ik al zei dan moet je het niet zo letterlijk nemen.
Wat ik bedoel is dat elk volk weer andere kenmerken heeft en dat je dus niet als mogelijkheid moet uitsluiten dat alles aan 'sociaal-economische omstandigheden' ligt.
I´m back.
Nee dat bedoelde ik niet. Ik bedoelde te zeggen dat mijn eerste post niet zo dom was als jullie het doen laten blijken aan de hand van een voorbeeld. Als iemand een ander gen bezit, is hij genetisch gezien anders opgebouwd dan andere mensen klaar. Daarom dus ook: In de nature vs nurture discussie wordt vaak gezegd dat voor 50% door je genen wordt bepaald wie je bent en voor 50% door je omgeving. Dat betekent dus dat mensen die zich niet kunnen gedragen een aanleg hebben om zich niet te gedragen en dat niet alles aan hun sociaal-economische positie ligt: ongeacht ras of wat dan ook.quote:Op zondag 9 september 2007 22:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nu ja, ik denk dat de vatbaarheid voor alcoholverslaving dna-wise gesproken evenredig verdeeld is over Nederlanders en Marokkanen, volg je me?, maar dat door de vrij rigide Islamitische cultuur c.q. levenswijze van Marokkanen, die de consumptie van alcohol verbiedt, alocholverslaving en het daarmee gepaard gaande criminele en/of ascciale gedrag minder voorkomt dan bij Nederlanders, bedoel je dat???
Ik geloof overigens dat we lichtelijk afdwalen (mede door mij )
Ja, maar de distributie van een zeg maar even agressie-gen is dat dan wel oneveredig over bepaalde volkeren gedistribueerd? Misschien niet. En dan zijn de bepaalde verschillen waarover we hier spreken dus niet toe te wijzen aan biogolische (nature) factoren maar omgevingsfactoren (nurture). Toch?quote:Op zondag 9 september 2007 22:23 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Nee dat bedoelde ik niet. Ik bedoelde te zeggen dat mijn eerste post niet zo dom was als jullie het doen laten blijken aan de hand van een voorbeeld. Als iemand een ander gen bezit, is hij genetisch gezien anders opgebouwd dan andere mensen klaar. Daarom dus ook: In de nature vs nurture discussie wordt vaak gezegd dat voor 50% door je genen wordt bepaald wie je bent en voor 50% door je omgeving. Dat betekent dus dat mensen die zich niet kunnen gedragen een aanleg hebben om zich niet te gedragen en dat niet alles aan hun sociaal-economische positie ligt: ongeacht ras of wat dan ook.
I´m back.
Misschien ook wel. Wie zal het zeggen.quote:Op zondag 9 september 2007 22:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar de distributie van een zeg maar even agressie-gen is dat dan wel oneveredig over bepaalde volkeren gedistribueerd? Misschien niet.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Ik liep laatst in Amsterdam ook in een parallellewereld
maar dat zal die wel niet bedoelen
maar dat zal die wel niet bedoelen
☐ Geschikt | ☑ Ongeschikt
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Carved upon my stone my body lie, but still I roam...
Daar is dus geen onderzoek naar gepleegd. En wie dat wel gaat doen, zal vrij veel tegenwind ondervinden. Daarbij vraag ik me af hoe je zo'n onderzoek wil gaan uitvoeren...quote:Op zondag 9 september 2007 22:28 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Misschien ook wel. Wie zal het zeggen.
I´m back.
Dude...quote:Op zondag 9 september 2007 22:30 schreef mrSPLIFFY het volgende:
Ik liep laatst in Amsterdam ook in een parallellewereld
maar dat zal die wel niet bedoelen
[afbeelding]
I´m back.
Da's inderdaad erg lastig. Als je het echt goed wilt doen, dan zul je eerst moeten weten welke genen specifiek verantwoordelijk zijn voor welk specifiek gedrag. Ik geloof niet dat men al zover is, maar dat weet ik niet helemaal zeker.quote:Op zondag 9 september 2007 22:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar is dus geen onderzoek naar gepleegd. En wie dat wel gaat doen, zal vrij veel tegenwind ondervinden. Daarbij vraag ik me af hoe je zo'n onderzoek wil gaan uitvoeren...
Natuurlijk kun je weer de empirische kant opgaan, met correcties voor omgevingsfactoren, maar dan zal er altijd een dubieus luchtje aan zo'n onderzoek blijven hangen omdat het vrij makkelijk te ondergraven is met allerlei argumenten van gelijke strekking.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Er is daadwerkelijk een agressie-gen, dat is onderzocht bij bepaalde families die zeg maar veel in contact stonden met oom agent en andere problemen op sociaal vlak te zien gaven. Zoals dat bepaalde leden van die families erg agressief waren. Dus die mutatie van een gen is er.quote:Op zondag 9 september 2007 22:39 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Da's inderdaad erg lastig. Als je het echt goed wilt doen, dan zul je eerst moeten weten welke genen specifiek verantwoordelijk zijn voor welk specifiek gedrag. Ik geloof niet dat men al zover is, maar dat weet ik niet helemaal zeker.
Maar de onderzoeksvraag: komt die mutatie bij bijv. Marokkanen meer voor dan bij Nederlanders, levert een probleem op. 1. een wel heel grootschalig onderzoek en 2. kan het überhaupt waar zijn dat er langs nationale lijnen bepaalde genenkarakteristieken vastgesteld worden? Ik denk niet dat men er uitkomt. Overigens denk ik ook niet dat er vooralsnog gezegd kan worden dat onder Marokkanen het agressie-gen vaker voorkomt dan bij Nederlanders hoor (of zelfs Duitsers), ik geloof echt wel dat nurture, dus cultuur, opvoeding, gewoonten en gebruiken, die weer afhankelijk zijn van andere factoren, een belangrijke basis vormen voor gedrag.quote:Natuurlijk kun je weer de empirische kant opgaan, met correcties voor omgevingsfactoren, maar dan zal er altijd een dubieus luchtje aan zo'n onderzoek blijven hangen omdat het vrij makkelijk te ondergraven is met allerlei argumenten van gelijke strekking.
I´m back.
Ik ken ook traditionele joden die betogen tegen het bestaan van de staat Israël.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:34 schreef milagro het volgende:
[..]
http://www.memri.org
en stel je nu voor dat Wilders dit gezegd zou hebben
en stel je nu voor dat de PvdA zoiets zou zeggen.
so what's your point?
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
Je moet milagro niet al te serieus nemen hoor.quote:Op zondag 9 september 2007 23:31 schreef ThinkTank het volgende:
[..]
Ik ken ook traditionele joden die betogen tegen het bestaan van de staat Israël.
en stel je nu voor dat de PvdA zoiets zou zeggen.
so what's your point?
I´m back.
Ik zag vandaag iets op het nieuws over joodse neo-nazi's Echt waar!quote:Op zondag 9 september 2007 23:31 schreef ThinkTank het volgende:
[..]
Ik ken ook traditionele joden die betogen tegen het bestaan van de staat Israël.
en stel je nu voor dat de PvdA zoiets zou zeggen.
so what's your point?
Oke, het waren Russen met een Israelisch paspoort maar toch...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is uiteindelijk vrij logisch hè. Hitler was links en hij had een hekel aan rechts. En wie waren er rechts? Juist de Joden. Dat waren allemaal rijke stinkerds, die via het kapitalistische systeem de Duitse burger uitbuitten.quote:Op zondag 9 september 2007 23:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zag vandaag iets op het nieuws over joodse neo-nazi's Echt waar!
Oke, het waren Russen met een Israelisch paspoort maar toch...
I´m back.
Nou, ik weet het niet hoor. Heb je hier ook een linkje van? Agressie is veel te complex om afhankelijk te zijn van één enkel gen. Zo simpel werkt het volgens mij niet bij gedragsstoornissen.quote:Op zondag 9 september 2007 22:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er is daadwerkelijk een agressie-gen, dat is onderzocht bij bepaalde families die zeg maar veel in contact stonden met oom agent en andere problemen op sociaal vlak te zien gaven. Zoals dat bepaalde leden van die families erg agressief waren. Dus die mutatie van een gen is er.
Geen probleem maar een uitdaging. Is al eerder gedaan.quote:Maar de onderzoeksvraag: komt die mutatie bij bijv. Marokkanen meer voor dan bij Nederlanders, levert een probleem op. 1. een wel heel grootschalig onderzoek en
Ja, het is de combinatie heh, daar is iedereen zolangzamerhand wel van overtuigd.quote:2. kan het überhaupt waar zijn dat er langs nationale lijnen bepaalde genenkarakteristieken vastgesteld worden? Ik denk niet dat men er uitkomt. Overigens denk ik ook niet dat er vooralsnog gezegd kan worden dat onder Marokkanen het agressie-gen vaker voorkomt dan bij Nederlanders hoor (of zelfs Duitsers), ik geloof echt wel dat nurture, dus cultuur, opvoeding, gewoonten en gebruiken, die weer afhankelijk zijn van andere factoren, een belangrijke basis vormen voor gedrag.
Het grootste probleem wat je zult krijgen is om geld voor een dergelijk onderzoek af te troggelen bij de wetenschapsorganisaties. En ik zou ook geen bedrijf weten dat een dergelijk onderzoek financieel zou willen ondersteunen.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Linkje kan ik niet geven, tijd geleden keer bij tegenlicht oid gezien.quote:Op zondag 9 september 2007 23:54 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Nou, ik weet het niet hoor. Heb je hier ook een linkje van? Agressie is veel te complex om afhankelijk te zijn van één enkel gen. Zo simpel werkt het volgens mij niet bij gedragsstoornissen.
[..]
Geen probleem maar een uitdaging. Is al eerder gedaan.
[..]
Ja, het is de combinatie heh, daar is iedereen zolangzamerhand wel van overtuigd.
Het grootste probleem wat je zult krijgen is om geld voor een dergelijk onderzoek af te troggelen bij de wetenschapsorganisaties. En ik zou ook geen bedrijf weten dat een dergelijk onderzoek financieel zou willen ondersteunen.
En idd je krijgt gewoon geen funds voor zo'n onderzoek.
I´m back.
Ik vond wel nog een aardig linkje:quote:Op maandag 10 september 2007 00:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Linkje kan ik niet geven, tijd geleden keer bij tegenlicht oid gezien.
En idd je krijgt gewoon geen funds voor zo'n onderzoek.
http://www.vn.nl/Wetensch(...)nHetAgressie-gen.htm
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Het zijn Rotterdammers? Volendammers?quote:Op zondag 9 september 2007 21:04 schreef StefanP het volgende:
De huidige Amsterdammers zijn helemaal geen Amsterdammers
Nee, biculturelen en grachtengordelsocialisten. Geen 'echte' Amsterdammers.quote:Op maandag 10 september 2007 00:06 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het zijn Rotterdammers? Volendammers?
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Sjonnies en kroegmeubilair bedoel je? Ik weet wel waarom StefanP het geen echte Amsterdammers vindt, want hij heeft, ironisch gezien zijn immigrantenstatus, het idee dat er statische culturen en maatschappijen zijn. Iemand wiens ouders vijftig jaar geleden uit Marokko hier is gekomen, kan nooit en te nimmer een Nederlander zijn. In zijn ogen is een neger vanzelfsprekende geen échte Nederlander. Althans, dat dacht ik vernomen te hebben. Dergelijke racistische ideeën zijn alom verspreid, natuurlijk, maar ik vind het gewoon fijn om dat bevestigd te zien.quote:Op maandag 10 september 2007 00:08 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Nee, biculturelen en grachtengordelsocialisten. Geen 'echte' Amsterdammers.
Ja, mooi, maar dat ga ik morgen lezen, if you don't mind. Die docu die ik gezien heb was van ettelijke jaren geleden iig. Dus wellicht dat 1 en ander naar het rijk der fabelen is gezonden. Des te minder poot je hebt om te staan als je meent dat Marokkanen agressiever zouden zijn dan Nederlanders of dat inteelt bij Marokkanen tot agressiever gedrag leidt dan bij Hollanders.quote:Op maandag 10 september 2007 00:04 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ik vond wel nog een aardig linkje:
http://www.vn.nl/Wetensch(...)nHetAgressie-gen.htm
I´m back.
Ja, ik denk dat hij die bedoelt!quote:Op maandag 10 september 2007 00:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
Sjonnies en kroegmeubilair bedoel je?
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Hé, wie weet... lijken mij echte Amsterdammers, maar ja, ik heb dan ook geen positief oordeel over die stad en z'n inwoners.quote:Op maandag 10 september 2007 00:27 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat hij die bedoelt!
Mwua, veel Amsterdamse negers zijn behoorlijk Amsterdams. Met houding en accent en al.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Zo simpel is het dus niet. Het gaat niet alleen om één enkel gen en niet alleen om de factor 'inteelt' (al zou het best kunnen dat dat meespeelt). Bovendien gaat het niet alleen om 'agressief gedrag' maar sowieso om een heel spectrum van 'dominant gedrag', waar 'agressie' ook onder valt. En in een cultuur waarin dergelijk gedrag sterk positief gewaardeerd wordt, moet je niet raar opkijken als zich daar via natuurlijke selectie ook een genetische aanleg voor ontwikkelt. 'Evolutie' noemen we dat laatste ook wel, en de richting waarin die evolutie gaat wordt bepaald door allerlei factoren, waaronder ook sociale.quote:Op maandag 10 september 2007 00:18 schreef Ryan3 het volgende:
Des te minder poot je hebt om te staan als je meent dat Marokkanen agressiever zouden zijn dan Nederlanders of dat inteelt bij Marokkanen tot agressiever gedrag leidt dan bij Hollanders.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Zoals die kroegbaas uit Baantjer, zo'n echte semicriminele Amsterdammer.quote:Op maandag 10 september 2007 00:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hé, wie weet... lijken mij echte Amsterdammers, maar ja, ik heb dan ook geen positief oordeel over die stad en z'n inwoners.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Nah, niet binnen, wat?, 13 eeuwen oid? Mannen zijn sws haantjes in alle culturen en culturen zijn daarvan ook de weerslag, maar dat is ontstaan in een periode die veel meer beslag nam van de tijd dan de 13 odd eeuwen waarin moslims afgezonderd waren van niet-moslims culturen en dus ook, denk ik, dat moslim en niet-moslim mannen statistisch gezien en Gauss-curve-wise evenveel agressie vertonen, toch.quote:Op maandag 10 september 2007 00:35 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Zo simpel is het dus niet. Het gaat niet alleen om één enkel gen en niet alleen om de factor 'inteelt' (al zou het best kunnen dat dat meespeelt). Bovendien gaat het niet alleen om 'agressief gedrag' maar sowieso om een heel spectrum van 'dominant gedrag', waar 'agressie' ook onder valt. En in een cultuur waarin dergelijk gedrag sterk positief gewaardeerd wordt, moet je niet raar opkijken als zich daar via natuurlijke selectie ook een genetische aanleg voor ontwikkelt. 'Evolutie' noemen we dat laatste ook wel, en de richting waarin die evolutie gaat wordt bepaald door allerlei factoren, waaronder ook sociale.
I´m back.
Maar StefanP heeft wel gelijk dat er door de hoeveelheid allochtonen in Amsterdam onnodig veel voor theedrink-sessies gekozen wordt. Er wordt enorm veel op pro-knuffel partijen gestemd door mensen die aan de ontvangende kant staan of die zich met hen identificeren.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Dat heeft iig nogwel wat met de PvdA te maken, zeg.quote:Op maandag 10 september 2007 00:51 schreef Gabry het volgende:
Maar StefanP heeft wel gelijk dat er door de hoeveelheid allochtonen in Amsterdam onnodig veel voor theedrink-sessies gekozen wordt. Er wordt enorm veel op pro-knuffel partijen gestemd door mensen die aan de ontvangende kant staan of die zich met hen identificeren.
I´m back.
Waarom niet? Uiteindelijk is het maar een heel klein deel van het scala aan menselijke gedragingen waar we het over hebben. Het is nou niet dat we het over een enorme evolutionaire ontwikkeling hebben, alsof we te maken zouden hebben met een hele nieuiwe mensensoort. Of dacht jij werkelijk dat het alleen door 'nurture' komt dat Mediterranen als 'temperamentvol' (of weet ik veel wat voor eufemismen vrouwen nog meer bedacht hebben voor 'onbetrouwbaar, dominant en bezitterig') te boek staan?quote:Op maandag 10 september 2007 00:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nah, niet binnen, wat?, 13 eeuwen oid?
Hedendaagse Nederlandse mannen kun je niet echt haantjes meer noemen, eerder kippetjes. Sowieso Noord-Europese mannen.quote:Mannen zijn sws haantjes in alle culturen
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Dat is meer een gevolg van het feminisme en de jaren 60. Om dergelijke effecten genetisch te bereiken heb je wel een paar generaties nodig. Eerder 5000 jaar dan 50.quote:Op maandag 10 september 2007 00:54 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Waarom niet? Uiteindelijk is het maar een heel klein deel van het scala aan menselijke gedragingen waar we het over hebben. Het is nou niet dat we het over een enorme evolutionaire ontwikkeling hebben, alsof we te maken zouden hebben met een hele nieuiwe mensensoort. Of dacht jij werkelijk dat het alleen door 'nurture' komt dat Mediterranen als 'temperamentvol' (of weet ik veel wat voor eufemismen vrouwen nog meer bedacht hebben voor 'onbetrouwbaar, dominant en bezitterig') te boek staan?
[..]
Hedendaagse Nederlandse mannen kun je niet echt haantjes meer noemen, eerder kippetjes. Sowieso Noord-Europese mannen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, maar dat is het punt juist: nurture is zoveel machtiger om snel veranderingen te bewerkstelligen in bepaald gedrag dan nature. Dusdanig veel sneller dat je de verschillen in gedrag van mannen in Mediterrane en Noord-Europese culturen tov vrouwen als en wereld van verschil kunt opvatten. Joh, er is ook in de Noord-Europese cultuur nog steeds een onderstroming die vrouwen absoluut niet als gelijkwaardig beschouwt. En die is heel sterk nog zelfs. Het hangt immers maar af van scholing/opleiding of men vrouwen als gelijkwaardig ziet. In meer arbeideristisch ingestelde subculturen in ons land (en in het Westen als zijn geheel) worden vrouwen nog altijd niet behandeld als gelijkwaardig, volgens mij. Precies zoals bij onze mediterane vrienden. Wat daar wel weer tegenover staat, bij onze Mediterrane, is dat de moeder (een vrouw for all purposes) een centrale en vrij machtige rol vervult in het huishouden en de opvoeding van de kinderen,,,quote:Op maandag 10 september 2007 00:54 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Waarom niet? Uiteindelijk is het maar een heel klein deel van het scala aan menselijke gedragingen waar we het over hebben. Het is nou niet dat we het over een enorme evolutionaire ontwikkeling hebben, alsof we te maken zouden hebben met een hele nieuiwe mensensoort. Of dacht jij werkelijk dat het alleen door 'nurture' komt dat Mediterranen als 'temperamentvol' (of weet ik veel wat voor eufemismen vrouwen nog meer bedacht hebben voor 'onbetrouwbaar, dominant en bezitterig') te boek staan?
[..]
Hedendaagse Nederlandse mannen kun je niet echt haantjes meer noemen, eerder kippetjes. Sowieso Noord-Europese mannen.
I´m back.
Ja, echt erg. Dat die mannen van toen dat ooit hebben toegelaten. Nu zitten we er maar mee.quote:Op maandag 10 september 2007 01:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is meer een gevolg van het feminisme en de jaren 60.
Dat betwijfel ik dus in het geval van een kleine, opgesloten gemeenschap, waar bovendien inteelt schering en inslag is. In zulke populaties gaan dominante genetische eigenschappen al heel snel de boventoon voeren.quote:Om dergelijke effecten genetisch te bereiken heb je wel een paar generaties nodig. Eerder 5000 jaar dan 50.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Nee, bij inteelt gaan bepaalde medische defecten een rol spelen, bepaalde aandoeningen en ziekten, maar niet hoe men zich sociaal gedraagt.quote:Op maandag 10 september 2007 01:07 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ja, echt erg. Dat die mannen van toen dat ooit hebben toegelaten. Nu zitten we er maar mee.
[..]
Dat betwijfel ik dus in het geval van een kleine, opgesloten gemeenschap, waar bovendien inteelt schering en inslag is. In zulke populaties gaan dominante genetische eigenschappen al heel snel de boventoon voeren.
I´m back.
Dat zeg jij maar daar ben ik helemaal niet zo van overtuigd. Volgens mij gaan alle eigenschappen een rol spelen die bij de beginpopulatie al bovenmatig aanwezig waren. Zowel positieve als negatieve eigenschappen, en zeker niet alleen ziektes. Het is niet voor niks dat dierenfokkers inteelt gebruiken om eigenschappen van de soort te verbeteren, waarbij ze een versterking van de negatieve eigenschappen veelal voor lief nemen.quote:Op maandag 10 september 2007 01:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, bij inteelt gaan bepaalde medische defecten een rol spelen, bepaalde aandoeningen en ziekten, maar niet hoe men zich sociaal gedraagt.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Fijn dat de minister nu ook doorheeft wat ik al jarenlang roep, terwijl ik ver van de Randstad af woon. Ze is toch iets minder knettergek dan ik tot dusver dacht.
Wat weet jij nou van Amsterdam man, provinciaaltje?quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:00 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ruim 60 jaar socialistisch bestuur in 020 heeft ertoe geleid dat deze stad qua moraal diep gezonken is. Daar is men er trots op dat van alle steden ter wereld Amsterdam de meeste nationaliteiten herbergt. En al die etnische groepen verdragen elkaar het licht in de ogen niet. Regelmatig gaan buitenlanders daar op joden- en homojacht. Ja, ja, Amsterdam ... de hoofdstad der verdraagzaamheid.
Dachten al je mede-provincialen er maar net zo over als jij... Zou het hier stukken beter zijn.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Pardon, Sahib, ik hul mij gauw in een burqa en ga twee meter achter je lopen.quote:Op maandag 10 september 2007 01:07 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ja, echt erg. Dat die mannen van toen dat ooit hebben toegelaten. Nu zitten we er maar mee.
[..]
Volgens mij doelt Vogelaar niet specifiek op de Islam, maar meer de geografische segregatie. In de Bijlmer wonen vrijwel Surinamers en Ghanezen (en dan nog wat andere Afrikanen), in West en Slotervaart vrijwel alleen Marokkanen etc. met alle gevolgen (wederzijdse intolerantie e.d.) van dien.
Goed zo, juffrouw! Ken uw plek!quote:Op vrijdag 14 september 2007 10:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Pardon, Sahib, ik hul mij gauw in een burqa en ga twee meter achter je lopen.
"Kop houwe, anders sla ik hem er af."
Goed he, dat PvdA beleid..quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:29 schreef Ryan3 het volgende:
Mooi dat dat al in de jaren 80 door heel wat welzijnswerkers al werd voorspeld, weet ik uit eigen ervaring. Alleen ze kregen het geld niet, want de Stopera moest gebouwd worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien, heel misschien hè, is het verschil in attitude en gedrag ook wel te verklaren door het verschil in sociale en culturele achtergrond van de diverse bevolkingsgroepen. Hoe wil je anders verklaren dat mensen die al enige generaties in achterstandswijken wonen gemiddeld meer crimineel gedrag vertonen dan mensen van hetzelfde ras die in een dertienineendozijndoorsnee wijk wonen? Of zou het "criminaliteits-gen" zich verspreiden via de achterstandswijken ?
Behalve dat dat gezeur over genetische aanleg voor criminaliteit akelig terug doet denken aan racistische opvattingen als de Ubermensch-Untermensch en "Mensen met een laag voorhoofd zijn crimineel" principes geeft het geen zinnige input om tot een oplossing van de problematiek te komen.
Overigens vind ik het bestaan van een schaduwmaatschappij naast de Nederlandse wel verontrustend...
Behalve dat dat gezeur over genetische aanleg voor criminaliteit akelig terug doet denken aan racistische opvattingen als de Ubermensch-Untermensch en "Mensen met een laag voorhoofd zijn crimineel" principes geeft het geen zinnige input om tot een oplossing van de problematiek te komen.
Overigens vind ik het bestaan van een schaduwmaatschappij naast de Nederlandse wel verontrustend...
|
|
