POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:'Problemen grootst in Amsterdam'
DEN HAAG - Volgens PvdA-minister Ella Vogelaar van Wonen, Wijken en Integratie is in Amsterdam een 'parallelle wereld' ontstaan van allochtone groepen die niets meer te maken willen hebben met de Nederlandse samenleving.
De situatie in de hoofdstad is ernstiger dan in de rest van Nederland, zegt Vogelaar vandaag in een interview met deze krant. Vogelaar: ''De zwaarte van de problemen is in een aantal Amsterdamse wijken het grootst van allemaal.''
Dat uit zich volgens haar niet zozeer in criminaliteit, overlast of armoede, maar wel in 'vormen van radicalisme'. ''Gewoon: niet participeren in onze samenleving en daar ook een bewuste keuze voor maken. Het is haast een parallelle samenleving, zal ik maar zeggen.''
PvdA-voorzitter Ahmed Marcouch van stadsdeel Slotervaart zegt het beeld 'wel te herkennen', maar vraagt zich af hoe Vogelaar erbij komt dat het in Amsterdam erger is dan elders. ''Radicalisering is geen typisch Amsterdams probleem.''
Hij verwacht dat Vogelaar nu de consequenties van haar uitspraken neemt. ''Als de problemen hier het grootst zijn, verwacht ik ook dat wij het meeste geld en de meeste hulp krijgen om die op te lossen. En laat ze tempo maken in plaats van te ruziën met de corporaties.''
Volgens PvdA-wethouder en locoburgemeester Lodewijk Asscher is het goed dat in Den Haag een minister zit die begrijpt dat de stad problemen heeft. ''We hebben het kabinet vooral nodig voor een aantal institutionele doorbraken. Bijvoorbeeld de invoering van een opvoedplicht en afbraak van de bureaucratie rond de jeugdzorg. ''
Ben benieuwd wat Vogelaar gaat voorstellen om hieraan te doen. Ik vind dat dit zeker hoog op de politieke agenda moet komen te staan want dit is een zeer zorgelijke ontwikkeling.
Maar wat zou de politiek hier aan kunnen doen? Want de huidige regels en inburgering hebben schijnbaar totaal niets geholpen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het is niet 1 paralelle wereld.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ben benieuwd wat Vogelaar gaat voorstellen om hieraan te doen. Ik vind dat dit zeker hoog op de politieke agenda moet komen te staan want dit is een zeer zorgelijke ontwikkeling.
Maar wat zou de politiek hier aan kunnen doen? Want de huidige regels en inburgering hebben schijnbaar totaal niets geholpen.
Je hebt rijk Vs arm
Je hebt bejaarden die op 1 kamer weemoedig aan vroeger denken.
Je hebt alternatief langharig harcore-rock krakend milieu-tuig
Je hebt paupers die alleen maar bier zuipen, naar Jannes luisteren en werkloos in hun volkswijk rondhangen
Je hebt politici, bestuurders en grootindustriëlen in hun ivoren toren
Je hebt hoogleraren in hun ivoren toren
Je hebt cultuur-miepjes die alles weten behalve waar hun auto op rijdt.
Je hebt new-age boomknuffelaars
Er zijn veel groepen waarvan de fundamentalistischer leden zich kunnen afkeren van andere werelden. Groepen individualiseren zich ook in die zin dat ze los kunnen komen te staan van de main-stream maatschappij. Zullen we de politici ook laten inburgeren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet al wat ze hieraan gaan doen aangezien dit ook al zo een 15 jaar is in de randstad. De rest van de partijen doet alsof er niets aan de hand is en maakt allen die hier wat van zeggen uit voor racist.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ben benieuwd wat Vogelaar gaat voorstellen om hieraan te doen. Ik vind dat dit zeker hoog op de politieke agenda moet komen te staan want dit is een zeer zorgelijke ontwikkeling.
Maar wat zou de politiek hier aan kunnen doen? Want de huidige regels en inburgering hebben schijnbaar totaal niets geholpen.
Alle rellende allochtonen krijgen snoepreisjes, gratis buurthuizen, sneller een woning, onnodig geld etc....
De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze
Dat was al lang duidelijk natuurlijk. Het gevolg van vele jarenlang knuffelpolitiek. 'Laat ze maar hun gang gaan, want anders is het discriminatie en intolerantie als we er wat van zouden zeggen'.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Mooi dat dat al in de jaren 80 door heel wat welzijnswerkers al werd voorspeld, weet ik uit eigen ervaring. Alleen ze kregen het geld niet, want de Stopera moest gebouwd worden.
I´m back.
Bron?quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:29 schreef Ryan3 het volgende:
Mooi dat dat al in de jaren 80 door heel wat welzijnswerkers al werd voorspeld, weet ik uit eigen ervaring. Alleen ze kregen het geld niet, want de Stopera moest gebouwd worden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Je kunt je natuurlijk ook afvragen wie er belang bij hadden om hen expres in die situatie te laten zitten.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:29 schreef Ryan3 het volgende:
Mooi dat dat al in de jaren 80 door heel wat welzijnswerkers al werd voorspeld, weet ik uit eigen ervaring. Alleen ze kregen het geld niet, want de Stopera moest gebouwd worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
tsja de grote steden veranderen in 1 groot ghetto. De beter gesitueerden zullen daar dan ook uit wegtrekken. Je wilt je kinderen dara tenslotte niet aan blootstellen
http://www.memri.orgquote:Khudayr Taher: Europe and America Should Deport All Muslims - Including Myself
Khudayr Taher, an Iraqi Shi'ite writer living in the U.S. and a regular contributor to the liberal Elaph website, had a quite illiberal suggestion - he asked why Europe and America shouldn't deport their Muslim populations. He wrote:
"Countries have the right to defend themselves and assure their citizens' safety from terrorism. Likewise, it is clear that the source of the terrorist crimes in Europe and America is the Muslims who live in these countries.
"The security services cannot know people's intentions and sort out who is the noble immigrant and who is a terrorist criminal. [But] wherever there are Muslims, their presence has produced crimes of terrorism and murder.
"Among those Muslims in Europe and America who do not practice terrorism, most of them do not have loyalty and sincere attachment to these countries that have offered them all of the means of life in dignity - housing, studies, work, and citizenship…
"The legitimate question is this: Since the security services cannot sort out the good immigrant from the bad terrorist… why don't these countries deport all Muslims, of all races, from Europe and America, and [thus] find rest from the danger of terrorism, and protect their peoples?
"I, as an Arab Muslim immigrant, sincerely call on the countries of Europe and America to deport all Muslims from their territories - including myself, despite my love and my sincere attachment to the U.S
en stel je nu voor dat Wilders dit gezegd zou hebben
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ik wil ook een rellende allochtoon wordenquote:Op zaterdag 8 september 2007 12:22 schreef M42 het volgende:
[..]
Ik weet al wat ze hieraan gaan doen aangezien dit ook al zo een 15 jaar is in de randstad. De rest van de partijen doet alsof er niets aan de hand is en maakt allen die hier wat van zeggen uit voor racist.
Alle rellende allochtonen krijgen snoepreisjes, gratis buurthuizen, sneller een woning, onnodig geld etc....
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eigen ervaring zei ik, wij discussieerden toen al over de Islam. Iran was net door de ayatollah Chomeini overgenomen. In Afghanistan had je de moejehadin (wrs fout geschreven hoor) die het tegen de Sovjetunie opnamen. Er verschenen boekjes over de militante Islam. Wij lazen toen al wat er in de Islam stond over ongelovigen. (Btw het woord dhimmitude bestond toen nog niet, want dat is een neologisme uit latere jaren, afkomstig uit christelijk Libanese kringen) En we zagen toen al veel schoolverzuim en achterstanden ontstaan.quote:
I´m back.
Goed geschreven. .quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is niet 1 paralelle wereld.
Je hebt rijk Vs arm
Je hebt bejaarden die op 1 kamer weemoedig aan vroeger denken.
Je hebt alternatief langharig harcore-rock krakend milieu-tuig
Je hebt paupers die alleen maar bier zuipen, naar Jannes luisteren en werkloos in hun volkswijk rondhangen
Je hebt politici, bestuurders en grootindustriëlen in hun ivoren toren
Je hebt hoogleraren in hun ivoren toren
Je hebt cultuur-miepjes die alles weten behalve waar hun auto op rijdt.
Je hebt new-age boomknuffelaars
Er zijn veel groepen waarvan de fundamentalistischer leden zich kunnen afkeren van andere werelden. Groepen individualiseren zich ook in die zin dat ze los kunnen komen te staan van de main-stream maatschappij. Zullen we de politici ook laten inburgeren?
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wrs was dat niet een situatie van expres iets nalaten. Ik zeg al de wijkopbouwwerkers zagen wat er gebeurde, hadden ideeën om dat te veranderen (toen het net ontstond), maar de politiek was bezig met de Stopera.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je kunt je natuurlijk ook afvragen wie er belang bij hadden om hen expres in die situatie te laten zitten.
Ik ben later weggegaan, had er ook genoeg van.
I´m back.
Wel grappig dat mensen denken dat dit iets cultureels is of te maken heeft met zoiets doms als 'inburgering' .
Dit krijg je gewoon in een maatschappij die gericht is op het individu in plaats van een samenleving en waarbij de hel samenleving versplinterd is en niemand enig benul heeft over de ander, laat staan enige beriedheid iets positiefs te realiseren.
Was het maar zo dat alleen de moslimbevolking een probleem was, dat zou lekker makkelijk zijn zeg. .
Kankeren en veroordelen ftw.!
Dit krijg je gewoon in een maatschappij die gericht is op het individu in plaats van een samenleving en waarbij de hel samenleving versplinterd is en niemand enig benul heeft over de ander, laat staan enige beriedheid iets positiefs te realiseren.
Was het maar zo dat alleen de moslimbevolking een probleem was, dat zou lekker makkelijk zijn zeg. .
Kankeren en veroordelen ftw.!
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Toch, in de jaren 80 in Amsterdam was men minder individueel ingesteld dan tegenwoordig hoor.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:42 schreef Posdnous het volgende:
Wel grappig dat mensen denken dat dit iets cultureels is of te maken heeft met zoiets doms als 'inburgering' .
Dit krijg je gewoon in een maatschappij die gericht is op het individu in plaats van een samenleving en waarbij de hel samenleving versplinterd is en niemand enig benul heeft over de ander, laat staan enige beriedheid iets positiefs te realiseren.
Was het maar zo dat alleen de moslimbevolking een probleem was, dat zou lekker makkelijk zijn zeg. .
Kankeren en veroordelen ftw.!
I´m back.
quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:34 schreef milagro het volgende:
[..]
http://www.memri.org
en stel je nu voor dat Wilders dit gezegd zou hebben
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk toch echt dat er expres iets nagelaten is. Ten eerste hadden sommigen er gewoon geen belang bij dat het met die groep beter ging, of het kon ze niets schelen. Het bedrijfsleven vond het wel goed zo, zolang de maar goedkoop voor hen werkten was het prima. De gemeente vond het goed zo want behalve de uitkeringen had je op dat moment verder geen last van ze, en de politieke partijen vonden het ook wel prima want zij werden toen nog niet als belangrijk stemvolk gezien (een fenomeen dat je in andere landen ook op merkt trouwens). Als je terug gaat kijken naar de personen die deze ontwikkelingen wél zagen aankomen en er wat aan wilden doen, die werden toen genegeerd of weggehoond (waaronder Joop den Uyl).quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wrs was dat niet een situatie van expres iets nalaten. Ik zeg al de wijkopbouwwerkers zagen wat er gebeurde, hadden ideeën om dat te veranderen (toen het net ontstond), maar de politiek was bezig met de Stopera.
Ik ben later weggegaan, had er ook genoeg van.
Ik denk zelfs dat als je toen voor investeringen had gepleit je dan meteen weg zou worden gestemd. 'Potverteren', 'sinterklaas', je kent het wel.
Het politieke klimaat was er destijds niet naar (no nonsense), de problemen waren nog mooi in Pandora-box opgesloten en bovendien zijn de effecten van investeringen pas veel later zichtbaar, wat het allemaal niet echt aantrekkelijker maakt om er wat aan te doen.
Achteraf gezien had men al veel eerder moeten beginnen met investeren en plannen opzetten, maar zoals zo vaak wordt dat pas in meerder opzichten aantrekkelijk als het al uit de hand is gelopen.
Nog steeds merk je trouwens in de Elsevier zo'n houding van 'je moet de Islam bestrijden want dat bedreigd onze samenleving, maar voor hun eigen welzijn zijn ze zelf verantwoordelijk'. In zekere zin hebben ze natuurlijk gelijk maar het valt me toch tegen dat er in bepaalde kringen nog steeds een nachtwakersstaat-ideaal leeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is dit net de zelfde tuthola die de islamatisering niet wil tegenhouden?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
iddquote:Op zaterdag 8 september 2007 13:38 schreef Het_hupt het volgende:
Is dit net de zelfde tuthola die de islamatisering niet wil tegenhouden?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee, oke, op die manier, men had overall dus links én rechts totaal geen idee van de scoop van het latere, huidige dus, probleem. Op de werkvloer zag men wel bepaalde symptomen, maar dat werd niet opgepikt. In de gemeente Amsterdam niet, omdat men toen bezig was met een all-encompassing prestige stukje, dat klauwen en klauwen vol met geld kostte. In de landelijke politiek niet, omdat men bijv. met de economische malaise bezig was, of de plaatsing van kruisraketten. En idd die groep, die toen nog een stuk kleiner was, was niet een potentiële kiesmarkt noch een onderwerp om populistisch gesproken mee in de kijkerd te lopen. Ja, of negatief dan, via een zeikerdje als Janmaat, arbeiderist pur sang. 9/11 heeft veel veranderd.quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk toch echt dat er expres iets nagelaten is. Ten eerste hadden sommigen er gewoon geen belang bij dat het met die groep beter ging, of het kon ze niets schelen. Het bedrijfsleven vond het wel goed zo, zolang de maar goedkoop voor hen werkten was het prima. De gemeente vond het goed zo want behalve de uitkeringen had je op dat moment verder geen last van ze, en de politieke partijen vonden het ook wel prima want zij werden toen nog niet als belangrijk stemvolk gezien (een fenomeen dat je in andere landen ook op merkt trouwens). Als je terug gaat kijken naar de personen die deze ontwikkelingen wél zagen aankomen en er wat aan wilden doen, die werden toen genegeerd of weggehoond (waaronder Joop den Uyl).
Ik denk zelfs dat als je toen voor investeringen had gepleit je dan meteen weg zou worden gestemd. 'Potverteren', 'sinterklaas', je kent het wel.
Het politieke klimaat was er destijds niet naar (no nonsense), de problemen waren nog mooi in Pandora-box opgesloten en bovendien zijn de effecten van investeringen pas veel later zichtbaar, wat het allemaal niet echt aantrekkelijker maakt om er wat aan te doen.
Achteraf gezien had men al veel eerder moeten beginnen met investeren en plannen opzetten, maar zoals zo vaak wordt dat pas in meerder opzichten aantrekkelijk als het al uit de hand is gelopen.
Nog steeds merk je trouwens in de Elsevier zo'n houding van 'je moet de Islam bestrijden want dat bedreigd onze samenleving, maar voor hun eigen welzijn zijn ze zelf verantwoordelijk'. In zekere zin hebben ze natuurlijk gelijk maar het valt me toch tegen dat er in bepaalde kringen nog steeds een nachtwakersstaat-ideaal leeft.
I´m back.
Niks natuurlijk, ze is van de PvdA en die lopen altijd weg van problemen.quote:Op zaterdag 8 september 2007 12:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Ben benieuwd wat Vogelaar gaat voorstellen om hieraan te doen.
Misschien moet ze eens vragen aan haar partijgenoten in Amsterdam hoe dat in vredesnaam mogelijk is.
Lokale politiek lijkt zo langzamerhand een eufemisme te zijn geworden voor een aaneenschakeling van grenzeloze incompetentie.
Onder de PvdA zijn de problemen ontstaan en nu moet dat ineens met (rijks)geld worden opgelost. Als het kalf is verdronken dempt men de put. Wat doen ze eigenlijk op lokaal niveau behalve dan problemen niet signaleren of misschien nog wel erger een oogje toeknijpen .quote:Hij verwacht dat Vogelaar nu de consequenties van haar uitspraken neemt. ''Als de problemen hier het grootst zijn, verwacht ik ook dat wij het meeste geld en de meeste hulp krijgen om die op te lossen. En laat ze tempo maken in plaats van te ruziën met de corporaties.''
.Lokale politiek lijkt zo langzamerhand een eufemisme te zijn geworden voor een aaneenschakeling van grenzeloze incompetentie.
Jammer dat dit soort onzinnige mantra's maar herhaald blijven worden.quote:Op zaterdag 8 september 2007 16:42 schreef MrX1982 het volgende:
Onder de PvdA zijn de problemen ontstaan
De PvdA is na WOII niet (nagenoeg) voortdurend de grootste partij geweest in Amsterdam?quote:Op zaterdag 8 september 2007 16:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Jammer dat dit soort onzinnige mantra's maar herhaald blijven worden.
Ruim 60 jaar socialistisch bestuur in 020 heeft ertoe geleid dat deze stad qua moraal diep gezonken is. Daar is men er trots op dat van alle steden ter wereld Amsterdam de meeste nationaliteiten herbergt. En al die etnische groepen verdragen elkaar het licht in de ogen niet. Regelmatig gaan buitenlanders daar op joden- en homojacht. Ja, ja, Amsterdam ... de hoofdstad der verdraagzaamheid.quote:Op zaterdag 8 september 2007 16:51 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De PvdA is na WOII niet (nagenoeg) voortdurend de grootste partij geweest in Amsterdam?
De PvdA heeft het nooit in zijn eentje in Amsterdam voor het zeggen gehad. Het is een beetje achterhaald tendentieus om daar moedwillig zo onvolledig in te zijn. Er zit nu zelfs voor het eerst een volledig links college, dus rechtse partijen zijn altijd medeverantwoordelijk geweest.quote:Op zaterdag 8 september 2007 16:51 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De PvdA is na WOII niet (nagenoeg) voortdurend de grootste partij geweest in Amsterdam?
Bovendien zijn de meeste Amsterdammers blijkbaar nogal tevreden over de PvdA, anders zouden ze er niet op blijven stemmen
De grootste partij draagt de grootste verantwoordelijkheid. Zeker als die partij al tientallen jaren de grootste is en na WOII voortdurend burgemeesters heeft geleverd.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:06 schreef SCH het volgende:
[..]
De PvdA heeft het nooit in zijn eentje in Amsterdam voor het zeggen gehad. Het is een beetje achterhaald tendentieus om daar moedwillig zo onvolledig in te zijn. Er zit nu zelfs voor het eerst een volledig links college, dus rechtse partijen zijn altijd medeverantwoordelijk geweest.
Bovendien zijn de meeste Amsterdammers blijkbaar nogal tevreden over de PvdA, anders zouden ze er niet op blijven stemmen
Maar de problemen zijn niet ontstaan onder de PvdA. Tuurlijk en zo los je nooit iets op .
Van mij hoeven ze ook niets met de Nederlandse samenleving te maken te hebben als ze dat niet willen. Honoreer hun wens.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Jazeker maar het is niet correct om te suggereren dat anderen geen verantwoordelijkheid hadden. Daarmee doe je het CDA en de VVD en de anderen tekort. Een burgemeester staat trouwens boven de partijen en is niet zo partijgebonden. Maar nogmaals: het volk kiest steeds opnieuw en blijkbaar doet die partij het naar tevredenheid van de burgers.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De grootste partij draagt de grootste verantwoordelijkheid. Zeker als die partij al tientallen jaren de grootste is en na WOII voortdurend burgemeesters heeft geleverd.
Ik snap die behoefte niet om 1 partij de schuld te geven. Het is nog maar de vraag of er zoveel problemen zijn. Blijkbaar zijn de meeste Amsterdammers tevreden met het beleid.quote:Maar de problemen zijn niet ontstaan onder de PvdA. Tuurlijk en zo los je nooit iets op .
Zo'n sociaal-democratisch dogma raak je niet zomaar kwijt zelfs als de stad die je bestuurt vanuit die visie steeds verder afglijdt. Vicieuze neerwaartse spiraal.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:00 schreef Ippon het volgende:
Ruim 60 jaar socialistisch bestuur in 020 heeft ertoe geleid dat deze stad qua moraal diep gezonken is. Daar is men er trots op dat van alle steden ter wereld Amsterdam de meeste nationaliteiten herbergt. En al die etnische groepen verdragen elkaar het licht in de ogen niet. Regelmatig gaan buitenlanders daar op joden- en homojacht. Ja, ja, Amsterdam ... de hoofdstad der verdraagzaamheid.
Maar gewoon nog steeds blijven geloven in sprookjes als B&W en de problemen afschuiven op de rest van het land door geld te verlangen. Vooral dat laatste vind ik schokkend.
De PvdA neemt een nogal prominente positie in als je kijkt naar de Amsterdamse politiek en dat is echt niet sinds gister. Lijkt me totaal niet vreemd om die partij eruit te lichten als er dit soort problemen worden gesignaleerd en direct wordt geschreeuwd om geld vanuit notabene de PvdA.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:16 schreef SCH het volgende:
Jazeker maar het is niet correct om te suggereren dat anderen geen verantwoordelijkheid hadden. Daarmee doe je het CDA en de VVD en de anderen tekort. Een burgemeester staat trouwens boven de partijen en is niet zo partijgebonden. Maar nogmaals: het volk kiest steeds opnieuw en blijkbaar doet die partij het naar tevredenheid van de burgers.
Laten ze dat beleid dan ook volledig zelf bekostigen of niet als de meeste Amsterdammers tevreden zijn.quote:Ik snap die behoefte niet om 1 partij de schuld te geven. Het is nog maar de vraag of er zoveel problemen zijn. Blijkbaar zijn de meeste Amsterdammers tevreden met het beleid.
Minister Vogelaar leeft zelf in een parallelle wereld als ze denkt dat de overheid een omgeving kan scheppen waarin deze problemen kan oplossen of minimaliseren.
Het is bizar om de PVdA er uit te lichten. Ook nogal voorspelbaar en flauw.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De PvdA neemt een nogal prominente positie in als je kijkt naar de Amsterdamse politiek en dat is echt niet sinds gister. Lijkt me totaal niet vreemd om die partij eruit te lichten als er dit soort problemen worden gesignaleerd en direct wordt geschreeuwd om geld vanuit notabene de PvdA.
Maar je gaat er maar niet op in dat de Amsterdammers blijkbaar nogal tevreden zijn met het beleid. Ik weet niet of je zelf in Amsterdam woont maar de hoofdstedelingen kunnen prima zelf beslissen welk bestuur ze nodig hebben.
Ik woon (gelukkig) niet in Amsterdam maar ik schrijf de Amsterdammers toch ook de les niet voor. Ik constateer slechts iets.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:35 schreef SCH het volgende:
Het is bizar om de PVdA er uit te lichten. Ook nogal voorspelbaar en flauw.
Maar je gaat er maar niet op in dat de Amsterdammers blijkbaar nogal tevreden zijn met het beleid. Ik weet niet of je zelf in Amsterdam woont maar de hoofdstedelingen kunnen prima zelf beslissen welk bestuur ze nodig hebben.
Als de Amsterdammers alles zelf kunnen regelen en tevreden zijn is er toch geen probleem en hoeft er geen (rijks)geld te komen? Vogelaar stelt zich eigenlijk aan in jouw optiek?
Heb je mij horen zeggen dat er helemaal geen problemen zijn? Waarom zouden steden niet mogen lobbyen om geld. Alsof de rechtse partijen dat niet doenquote:Op zaterdag 8 september 2007 17:38 schreef MrX1982 het volgende:
Als de Amsterdammers alles zelf kunnen regelen en tevreden zijn is er toch geen probleem en hoeft er geen (rijks)geld te komen? Vogelaar stelt zich eigenlijk aan in jouw optiek?
Nee je rept alleen dat de meeste Amsterdammers tevreden zijn met het beleid. Lobbyen mag altijd maar dan mag ik toch ook zeggen dat ik het opmerkelijk vind dat de PvdA hier mee komt.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb je mij horen zeggen dat er helemaal geen problemen zijn? Waarom zouden steden niet mogen lobbyen om geld. Alsof de rechtse partijen dat niet doen
Dit soort problemen ontstaan niet van de ene op de andere dag. Ergens is het dus grandioos fout gegaan met het beleid. Maar dat is mijn optiek.
Ik zie het probleem van parallelle werelden niet zo 1-2-3. Is dat niet altijd al zo geweest met alle subculturen in Nederland?quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:45 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee je rept alleen dat de meeste Amsterdammers tevreden zijn met het beleid. Lobbyen mag altijd maar dan mag ik toch ook zeggen dat ik het opmerkelijk vind dat de PvdA hier mee komt.
Dit soort problemen ontstaan niet van de ene op de andere dag. Ergens is het dus grandioos fout gegaan met het beleid. Maar dat is mijn optiek.
quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zie het probleem van parallelle werelden niet zo 1-2-3. Is dat niet altijd al zo geweest met alle subculturen in Nederland?
Of een parallelle wereld an sich zo erg is weet ik niet. Het is maar net welke inhoud je daaraan geeft. Maar Dat uit zich volgens haar niet zozeer in criminaliteit, overlast of armoede, maar wel in 'vormen van radicalisme' dat laatste lijkt me niet bevorderlijk voor de samenleving als geheel.quote:Volgens PvdA-minister Ella Vogelaar van Wonen, Wijken en Integratie is in Amsterdam een 'parallelle wereld' ontstaan van allochtone groepen die niets meer te maken willen hebben met de Nederlandse samenleving.
Er is slechts een probleem als wij er mee lastig worden gevallen. Bijvoorbeeld dmv subsidies, uitkeringen, criminaliteit of het laten opknappen van hun woningen. Als ze financieel onafhankelijk zouden zijn en zich normaal zouden gedragen tegenover Nederlanders, dus geen radicalisatie, dan zou er geen direct probleem zijn.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zie het probleem van parallelle werelden niet zo 1-2-3. Is dat niet altijd al zo geweest met alle subculturen in Nederland?
Daarnaast, als er gekozen wordt om in Nederland te wonen, dan kies je er ook voor om in de Nederlandse samenleving mee te doen. Waarom ga je anders in Nederland wonen?
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Dat vind ik een wat merkwaardige conclusie. Er leven zo veel mensen in hun eigen wereld en subcultuur. Die zeer parallel lopen aan de mijne. Het is maar wat je met 'meedoen' bedoelt en er precies onder verstaat. Ik vind het nogal een vage discussie eigenlijk.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:55 schreef Gabry het volgende:
Daarnaast, als er gekozen wordt om in Nederland te wonen, dan kies je er ook voor om in de Nederlandse samenleving mee te doen. Waarom ga je anders in Nederland wonen?
Meedoen is Nederlands spreken, werken en je gedragen. Hele basale zaken die vereist zijn om samen te leven. Voor de meeste mensen is het vanzelfsprekend, maar blijkbaar niet voor iedereen. En dat kan inderdaad ook terwijl je leeft in je eigen subcultuur.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vind ik een wat merkwaardige conclusie. Er leven zo veel mensen in hun eigen wereld en subcultuur. Die zeer parallel lopen aan de mijne. Het is maar wat je met 'meedoen' bedoelt en er precies onder verstaat. Ik vind het nogal een vage discussie eigenlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gabry op 08-09-2007 18:41:54 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Hele stammen autochtonen gedragen zich niet.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:34 schreef Gabry het volgende:
[..]
Meedoen is Nederlands spreken, werken en je gedragen. Hele basale zaken. Voor de meeste mensen is het vanzelfsprekend, maar blijkbaar niet voor iedereen. En dat kan inderdaad ook terwijl je leeft in je eigen subcultuur.
Maar daar gaat het hier niet over.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Hele stammen autochtonen gedragen zich niet.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Waarom niet eigenlijk? Is dat minder erg ofzo?quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:43 schreef Gabry het volgende:
[..]
Maar daar gaat het hier niet over.
"Ja maar zij doen het ook" is geen excuus. Dat maakt het zeker niet minder erg. En dat is ook geen reden om de groep waar we het over hebben niet aan te pakken.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom niet eigenlijk? Is dat minder erg ofzo?
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Waarom zou je geen consequent beleid voeren dat voor iedereen geldt. En alle problemen dan benoemen. Jij wilt de discussie vernauwen, waarom eigenlijk?quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:45 schreef Gabry het volgende:
[..]
"Ja maar zij doen het ook" is geen excuus. Dat maakt het zeker niet minder erg. En dat is ook geen reden om de groep waar we het over hebben niet aan te pakken.
Bij een bepaalde groep, of bepaalde wijken, is het probleem blijkbaar al afgebakend. Waarom niet bij het begin beginnen? Het bekende probleem aanpakken?quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom zou je geen consequent beleid voeren dat voor iedereen geldt. En alle problemen dan benoemen. Jij wilt de discussie vernauwen, waarom eigenlijk?
Daarnaast zie ik niet in waarom dat niet kan dmv consequent beleid dat voor iedereen geldt. Juist die subsidies van Vogelaar en gemeentes zijn zo inconsequent dat het om te huilen is.
[ Bericht 16% gewijzigd door Gabry op 08-09-2007 20:22:39 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Het artikel is onjuist. Ik heb het even verbeterd.
quote:DEN HAAG - Volgens PvdA-minister Ella Vogelaar van Wonen, Wijken en Integratie is in Amsterdam een 'parallelle wereld' ontstaan van allochtone groepen die niets meer te maken willen hebben met de Nederlandse samenleving behalve op gebieden waar ze er misbruik van kunnen maken: uitkeringen trekken, subsidies opmaken en janken over discriminatie.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
"Ja maar zij doen het ook" is wel weer een typische PvdA-methode om van de hete brei weg te lopen. Dat da n weer wel.quote:Op zaterdag 8 september 2007 18:45 schreef Gabry het volgende:
[..]
"Ja maar zij doen het ook" is geen excuus. Dat maakt het zeker niet minder erg. En dat is ook geen reden om de groep waar we het over hebben niet aan te pakken.
Het is toch van de zotte dat je in Nederland het beestje niet meer bij zijn naam mag noemen zonder voor racist te worden uitgemaakt? Tuurlijk, er zijn meer groepen die oververtegenwoordigd zijn in bijv. sociale zekerheid en criminaliteit. Denk ook bijv. aan woonwagenbewoners. Wat mij dan opvalt is dat wanneer een (kanjer als) Gerd Leers in Maastricht criminele kampers aanpakt de man (terecht) haast heilig wordt verklaard, maar wanneer hij een probleemgroep op basis van etniciteit (Marokkanen bijv.) had aangewezen en aangepakt de wereld te klein was geweest.
Voorbeeldje uit de praktijk: een 'verborgen' probleemgroep in NL zijn de somaliers. Plegen haast categoriaal uitkeringsfraude, zijn oververtegenwoordigd in de bijstand, integreren niet of nauwelijks, onder jongeren is een reeel risico op radicalisering. De enige manier om die lui hier daadwerkelijk te veranderen (behalve uitzetten dan) is het voeren van specifiek beleid gericht op deze doelgroep, waarbij je dus inspeelt en gebruik maakt van hun etnische achtergrond. Maar nee, in Nederland is de politiek doodsbang voor beleid op basis van etniciteit. Want dat lijkt al snel op discriminatie. Nee, dan verschuilen we ons maar achter deze overgevoelige houding van politieke correctheid, met als gevolg dat problemen niet benoemd worden en daarmee ook niet worden opgelost.
Knopen zijn er om doorgehakt te worden.
Dus je bent er ook voor om het CDA de schuld te geven van álle problemen in Nederland? En dat het raar is als ze iets willen oplossen, want ze zijn tenslotte de schuldige? Het CDA (en zijn voorgangers) heeft namelijk sinds 1946 de meeste premiers geleverd en is de langste tijd de grootste geweest.quote:Op zaterdag 8 september 2007 17:45 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee je rept alleen dat de meeste Amsterdammers tevreden zijn met het beleid. Lobbyen mag altijd maar dan mag ik toch ook zeggen dat ik het opmerkelijk vind dat de PvdA hier mee komt.
Dit soort problemen ontstaan niet van de ene op de andere dag. Ergens is het dus grandioos fout gegaan met het beleid. Maar dat is mijn optiek.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
|
|
