Vogelaar: 'parallelle wereld' in Amsterdam

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:04 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Ik vond wel nog een aardig linkje:
http://www.vn.nl/Wetensch(...)nHetAgressie-gen.htm

Ja, mooi, maar dat ga ik morgen lezen, if you don't mind. Die docu die ik gezien heb was van ettelijke jaren geleden iig. Dus wellicht dat 1 en ander naar het rijk der fabelen is gezonden. Des te minder poot je hebt om te staan als je meent dat Marokkanen agressiever zouden zijn dan Nederlanders of dat inteelt bij Marokkanen tot agressiever gedrag leidt dan bij Hollanders.

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

Sjonnies en kroegmeubilair bedoel je?

Ja, ik denk dat hij die bedoelt!

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:27 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat hij die bedoelt!

Hé, wie weet... lijken mij echte Amsterdammers, maar ja, ik heb dan ook geen positief oordeel over die stad en z'n inwoners.

Mwua, veel Amsterdamse negers zijn behoorlijk Amsterdams. Met houding en accent en al.

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:18 schreef Ryan3 het volgende:
Des te minder poot je hebt om te staan als je meent dat Marokkanen agressiever zouden zijn dan Nederlanders of dat inteelt bij Marokkanen tot agressiever gedrag leidt dan bij Hollanders.

Zo simpel is het dus niet. Het gaat niet alleen om één enkel gen en niet alleen om de factor 'inteelt' (al zou het best kunnen dat dat meespeelt). Bovendien gaat het niet alleen om 'agressief gedrag' maar sowieso om een heel spectrum van 'dominant gedrag', waar 'agressie' ook onder valt. En in een cultuur waarin dergelijk gedrag sterk positief gewaardeerd wordt, moet je niet raar opkijken als zich daar via natuurlijke selectie ook een genetische aanleg voor ontwikkelt. 'Evolutie' noemen we dat laatste ook wel, en de richting waarin die evolutie gaat wordt bepaald door allerlei factoren, waaronder ook sociale.

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hé, wie weet... lijken mij echte Amsterdammers, maar ja, ik heb dan ook geen positief oordeel over die stad en z'n inwoners.

Zoals die kroegbaas uit Baantjer, zo'n echte semicriminele Amsterdammer.

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:35 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Zo simpel is het dus niet. Het gaat niet alleen om één enkel gen en niet alleen om de factor 'inteelt' (al zou het best kunnen dat dat meespeelt). Bovendien gaat het niet alleen om 'agressief gedrag' maar sowieso om een heel spectrum van 'dominant gedrag', waar 'agressie' ook onder valt. En in een cultuur waarin dergelijk gedrag sterk positief gewaardeerd wordt, moet je niet raar opkijken als zich daar via natuurlijke selectie ook een genetische aanleg voor ontwikkelt. 'Evolutie' noemen we dat laatste ook wel, en de richting waarin die evolutie gaat wordt bepaald door allerlei factoren, waaronder ook sociale.

Nah, niet binnen, wat?, 13 eeuwen oid? Mannen zijn sws haantjes in alle culturen en culturen zijn daarvan ook de weerslag, maar dat is ontstaan in een periode die veel meer beslag nam van de tijd dan de 13 odd eeuwen waarin moslims afgezonderd waren van niet-moslims culturen en dus ook, denk ik, dat moslim en niet-moslim mannen statistisch gezien en Gauss-curve-wise evenveel agressie vertonen, toch.

Maar StefanP heeft wel gelijk dat er door de hoeveelheid allochtonen in Amsterdam onnodig veel voor theedrink-sessies gekozen wordt. Er wordt enorm veel op pro-knuffel partijen gestemd door mensen die aan de ontvangende kant staan of die zich met hen identificeren.

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:51 schreef Gabry het volgende:
Maar StefanP heeft wel gelijk dat er door de hoeveelheid allochtonen in Amsterdam onnodig veel voor theedrink-sessies gekozen wordt. Er wordt enorm veel op pro-knuffel partijen gestemd door mensen die aan de ontvangende kant staan of die zich met hen identificeren.

Dat heeft iig nogwel wat met de PvdA te maken, zeg.

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nah, niet binnen, wat?, 13 eeuwen oid?

Waarom niet? Uiteindelijk is het maar een heel klein deel van het scala aan menselijke gedragingen waar we het over hebben. Het is nou niet dat we het over een enorme evolutionaire ontwikkeling hebben, alsof we te maken zouden hebben met een hele nieuiwe mensensoort. Of dacht jij werkelijk dat het alleen door 'nurture' komt dat Mediterranen als 'temperamentvol' (of weet ik veel wat voor eufemismen vrouwen nog meer bedacht hebben voor 'onbetrouwbaar, dominant en bezitterig') te boek staan?

quote:

Mannen zijn sws haantjes in alle culturen

Hedendaagse Nederlandse mannen kun je niet echt haantjes meer noemen, eerder kippetjes. Sowieso Noord-Europese mannen.

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:54 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Waarom niet? Uiteindelijk is het maar een heel klein deel van het scala aan menselijke gedragingen waar we het over hebben. Het is nou niet dat we het over een enorme evolutionaire ontwikkeling hebben, alsof we te maken zouden hebben met een hele nieuiwe mensensoort. Of dacht jij werkelijk dat het alleen door 'nurture' komt dat Mediterranen als 'temperamentvol' (of weet ik veel wat voor eufemismen vrouwen nog meer bedacht hebben voor 'onbetrouwbaar, dominant en bezitterig') te boek staan?
[..]

Hedendaagse Nederlandse mannen kun je niet echt haantjes meer noemen, eerder kippetjes. Sowieso Noord-Europese mannen.

Dat is meer een gevolg van het feminisme en de jaren 60. Om dergelijke effecten genetisch te bereiken heb je wel een paar generaties nodig. Eerder 5000 jaar dan 50.

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:54 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Waarom niet? Uiteindelijk is het maar een heel klein deel van het scala aan menselijke gedragingen waar we het over hebben. Het is nou niet dat we het over een enorme evolutionaire ontwikkeling hebben, alsof we te maken zouden hebben met een hele nieuiwe mensensoort. Of dacht jij werkelijk dat het alleen door 'nurture' komt dat Mediterranen als 'temperamentvol' (of weet ik veel wat voor eufemismen vrouwen nog meer bedacht hebben voor 'onbetrouwbaar, dominant en bezitterig') te boek staan?
[..]

Hedendaagse Nederlandse mannen kun je niet echt haantjes meer noemen, eerder kippetjes. Sowieso Noord-Europese mannen.

Nee, maar dat is het punt juist: nurture is zoveel machtiger om snel veranderingen te bewerkstelligen in bepaald gedrag dan nature. Dusdanig veel sneller dat je de verschillen in gedrag van mannen in Mediterrane en Noord-Europese culturen tov vrouwen als en wereld van verschil kunt opvatten. Joh, er is ook in de Noord-Europese cultuur nog steeds een onderstroming die vrouwen absoluut niet als gelijkwaardig beschouwt. En die is heel sterk nog zelfs. Het hangt immers maar af van scholing/opleiding of men vrouwen als gelijkwaardig ziet. In meer arbeideristisch ingestelde subculturen in ons land (en in het Westen als zijn geheel) worden vrouwen nog altijd niet behandeld als gelijkwaardig, volgens mij. Precies zoals bij onze mediterane vrienden. Wat daar wel weer tegenover staat, bij onze Mediterrane, is dat de moeder (een vrouw for all purposes) een centrale en vrij machtige rol vervult in het huishouden en de opvoeding van de kinderen,,,

quote:

Op maandag 10 september 2007 01:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is meer een gevolg van het feminisme en de jaren 60.

Ja, echt erg. Dat die mannen van toen dat ooit hebben toegelaten. Nu zitten we er maar mee.

quote:

Om dergelijke effecten genetisch te bereiken heb je wel een paar generaties nodig. Eerder 5000 jaar dan 50.

Dat betwijfel ik dus in het geval van een kleine, opgesloten gemeenschap, waar bovendien inteelt schering en inslag is. In zulke populaties gaan dominante genetische eigenschappen al heel snel de boventoon voeren.

quote:

Op maandag 10 september 2007 01:07 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Ja, echt erg. Dat die mannen van toen dat ooit hebben toegelaten. Nu zitten we er maar mee.
[..]

Dat betwijfel ik dus in het geval van een kleine, opgesloten gemeenschap, waar bovendien inteelt schering en inslag is. In zulke populaties gaan dominante genetische eigenschappen al heel snel de boventoon voeren.

Nee, bij inteelt gaan bepaalde medische defecten een rol spelen, bepaalde aandoeningen en ziekten, maar niet hoe men zich sociaal gedraagt.

quote:

Op maandag 10 september 2007 01:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, bij inteelt gaan bepaalde medische defecten een rol spelen, bepaalde aandoeningen en ziekten, maar niet hoe men zich sociaal gedraagt.

Dat zeg jij maar daar ben ik helemaal niet zo van overtuigd. Volgens mij gaan alle eigenschappen een rol spelen die bij de beginpopulatie al bovenmatig aanwezig waren. Zowel positieve als negatieve eigenschappen, en zeker niet alleen ziektes. Het is niet voor niks dat dierenfokkers inteelt gebruiken om eigenschappen van de soort te verbeteren, waarbij ze een versterking van de negatieve eigenschappen veelal voor lief nemen.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 17:00 schreef Ippon het volgende:

[..]

Ruim 60 jaar socialistisch bestuur in 020 heeft ertoe geleid dat deze stad qua moraal diep gezonken is. Daar is men er trots op dat van alle steden ter wereld Amsterdam de meeste nationaliteiten herbergt. En al die etnische groepen verdragen elkaar het licht in de ogen niet. Regelmatig gaan buitenlanders daar op joden- en homojacht. Ja, ja, Amsterdam ... de hoofdstad der verdraagzaamheid.

Wat weet jij nou van Amsterdam man, provinciaaltje?

Dachten al je mede-provincialen er maar net zo over als jij... Zou het hier stukken beter zijn.

quote:

Op maandag 10 september 2007 01:07 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Ja, echt erg. Dat die mannen van toen dat ooit hebben toegelaten. Nu zitten we er maar mee.
[..]

Pardon, Sahib, ik hul mij gauw in een burqa en ga twee meter achter je lopen.

Volgens mij doelt Vogelaar niet specifiek op de Islam, maar meer de geografische segregatie. In de Bijlmer wonen vrijwel Surinamers en Ghanezen (en dan nog wat andere Afrikanen), in West en Slotervaart vrijwel alleen Marokkanen etc. met alle gevolgen (wederzijdse intolerantie e.d.) van dien.

http://www.dumpert.nl/med(...)nister_vogelaar.html

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 10:04 schreef Floripas het volgende:

[..]

Pardon, Sahib, ik hul mij gauw in een burqa en ga twee meter achter je lopen.

Goed zo, juffrouw! Ken uw plek!

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 12:29 schreef Ryan3 het volgende:
Mooi dat dat al in de jaren 80 door heel wat welzijnswerkers al werd voorspeld, weet ik uit eigen ervaring. Alleen ze kregen het geld niet, want de Stopera moest gebouwd worden.

Goed he, dat PvdA beleid..

Misschien, heel misschien hè, is het verschil in attitude en gedrag ook wel te verklaren door het verschil in sociale en culturele achtergrond van de diverse bevolkingsgroepen. Hoe wil je anders verklaren dat mensen die al enige generaties in achterstandswijken wonen gemiddeld meer crimineel gedrag vertonen dan mensen van hetzelfde ras die in een dertienineendozijndoorsnee wijk wonen? Of zou het "criminaliteits-gen" zich verspreiden via de achterstandswijken ?
Behalve dat dat gezeur over genetische aanleg voor criminaliteit akelig terug doet denken aan racistische opvattingen als de Ubermensch-Untermensch en "Mensen met een laag voorhoofd zijn crimineel" principes geeft het geen zinnige input om tot een oplossing van de problematiek te komen.

Overigens vind ik het bestaan van een schaduwmaatschappij naast de Nederlandse wel verontrustend...