Ali Kannibali's creationisten topic deel 3

quote:

schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
dat met die mammoeten.. heel veel jaar terug
Ich war dabei!

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2007 08:40 schreef Iblis het volgende:

[..]

Je kunt b.v. Genesis als verhaal lezen waarvan de hoofdboodschap is dat God hemel & aarde, d.w.z. het heelal, gemaakt heeft. En dan zeggen dat Zijn scheppingsdaad bevat is in de oerknal, dat was zijn actieve scheppingsmoment, en wellicht voorzag Hij hoe het leven zich daaruit zou ontwikkelen.

Of je kunt Genesis verder willen volgen, namelijk dat God inderdaad de aarde apart geschapen heeft, en dat daarmee bepaalde kosmologische processen die wij nu als verantwoordelijk houden niet gelden. Dan kun je je afvragen hoe lang geleden God dit heeft gedaan, enkele miljarden jaren geleden, of een paar duizend jaar geleden? Heeft God vervolgens het mensdom geschapen gelijk met de aarde (dan ga je meestal van een paar duizend jaar uit) of op een aarde die al bestond (wellicht al een paar miljard jaar bestond)? Of is hij meer een sturende kracht in de processen van genmutatie en natuurlijke selectie?

Echter, alles valt wel min of meer onder de noemer creationisme. Er zijn er die Genesis letterlijk nemen, er zijn er die de scheppingsdagen als langere scheppingsperioden interpreteren (waar Ali_Kannibali fel op tegen is), er zijn er die God meer als richtinggevende kracht achter de evolutie zien.

Elke opvatting heeft eigen bezwaren en eigen zwakke punten. Maar, als jij bedenkt waar je je het meest thuis voelt, dan kunnen we daar eens nader op ingaan.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 15:52 schreef Waris7 het volgende:
Mijn vraag was eigenlijk of de definitie 'creationist' iedereen omvat die gelooft dat de wereld door God geschapen is, of alleen die bijbelfanatici die Genesis letterlijk nemen en beweren dat het in 6 dagen van 24 uur gebeurd is etc. etc.. In het eerste geval ben ik wel een creationist, in het tweede geval niet.

quote:

Evolutie vind ik overigens ook wel een interessante discussie, maar daar moeten we het later nog maar eens over hebben.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Creationisme staat niet gelijk aan het geloven in een God als 'schepper'. Creationisme is specifieker.
Ten eerste zijn er de 'young earth creationists'. Die gaan zo ongeveer uit van de letterlijke versie van Genesis inclusief 6000 jaar oude aarde, wereldwijde vloed etcetera. Vervolgens heb je nog 'Old Earth Creationists' die een iets vrijere interpretatie van Genesis hanteren, waarbij de wetenschappelijk vastgestelde leeftijd van de aarde niet in twijfel wordt getrokken. De scheiding tussen deze twee groepen met betrekking tot andere aspecten uit Genesis is niet altijd even duidelijk.
Relatief nieuw is de 'Intelligent Design' beweging die in de meest globale zin claimt dat natuurlijke processen het huidige leven (en meestal specifiek de mens) niet kunnen verklaren. Hiervoor worden ook weer allerlei pseudowetenschappelijke 'argumenten' aangehaald.
Theistische evolutionisten worden soms ook wel onder deze groep geschaard, maar dat is m.i. niet helemaal terecht. Deze groep gelooft wel in een concept van een schepper, maar niet een concept dat in strijd is of kan zijn met de wetenschappelijke ontdekkingen. In weze kun je zeggen dat ze wetenschap meer zien als het 'ontdekken van het werk van de schepper'; Niet op basis van een heilig boek, maar op basis van de natuur zelf. Evolutionair bioloog Ken Miller valt bijvoorbeeld onder deze groep. Hij is echter ook een van de felste tegenstanders van de creationistische beweging in de VS.

Over het algemeen wordt met creationisme alleen YEC, OEC en ID bedoeld.
[..]

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 16:53 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Dat gedoe van theïstische evolutie klinkt wel interessant, ik vind ook dat het bestaan van een schepper niet in strijd hoeft te zijn met wetenschappelijke theorieën. Of je het werk van de schepper alleen op basis van de natuur moet ontdekken vind ik een beetje dubieus, dan worden alle heilige boeken en godsdiensten in één keer nutteloos toch?

quote:

En in de VS zitten behoorlijke mafkezen. Ik vind het meeste wat die YEC-aanhangers zeggen sowieso onzin, hoewel ik ook (in m'n achterhoofd) rekening houd met de mogelijkheid, lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat de aarde nog maar kort bestaat. OEC en ID weet ik niet zoveel van, daarover ga ik me eens inlezen. Sinds wanneer bestaat die ID shit eigenlijk? Vroeger hoorde je er nooit wat van.

quote:

Ja, ik bedoelde eigenlijk de discussie over evolutie, of het al dan niet/in welke mate klopt. AnswersinGenesis heeft ook een wikipedia pagina zag ik net, die ga ik eens ff lezen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 17:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, je zou dergelijke boeken nog steeds als moreel handvest kunnen gebruiken. Het bezwaar dat je hier aanhaalt is ook precies het bezwaar dat de echte creationisten enerzijds en sommige atheisten anderzijds aanhalen. Wat is het nut van een bijbel als het hele scheppingsverhaal van geen kant klopt, als er uberhaupt geen wereldwijde vloed is geweest, etcetera?
[..]

quote:

ID is eigenlijk ontstaan nadat het oorspronkelijke creationisme in de VS steeds meer aan geloofwaardigheid begon te verliezen en met behoorlijke juridische tegenslagen te maken kreeg. De insteek van de originele creationisten was ook meer 'evolutie' (hoewel ze ze onder deze noemer ook veel wetenschap scharen die niets met evolutionaire biologie te maken heeft) is ook maar een geloof en dus moet op publieke scholen ook creationisme onderwezen worden als 'alternatief'. Intelligent Design daarentegen draait de zaak om. Zij vinden 'evolutie' gewoon wetenschap, maar beweren dat Intelligent Design (creationisme 2.0) dit ook is en daarom juist een plek in het wetenschappelijke gedeelte van het onderwijs verdient. ID heeft inmiddels ook alweer de ene pijnlijke nederlaag na de andere geleden, met als dieptepunt de Kitzmiller versus Dover rechtzaak.
[..]

quote:

AiG is een schoolvoorbeeld van een gestoord stelletje YECs, dus ik weet niet of dat nou wel zo verstandig is.
Er is ook helemaal geen wetenschappelijke discussie over het al dan niet 'waar zijn van evolutie', daarvoor is de empirische basis veel en veel te solide. Ik denk dat je er beter aan doet om eens "Nothing in biology makes sense except in the light of evolution" van theistisch evolutionist Theodore Dobzhansky te lezen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 20:38 schreef Waris7 het volgende:
Maar 't is pas sinds een paar jaar dat ze 't op school willen gaan onderwijzen, niet? Ik vind overigens dat 't wel mag, aan de andere kant kun je dan ook zeggen: dan kun je ALLE theorieën wel gaan onderwijzen. Ik vind gewoon dat je overal aandacht aan moet besteden en zeggen: sommige mensen geloven dit, maar veruit de meesten geloven... etc., etc. en alle verschillende gradaties. Op wikipedia staat trouwens ook iets over Kitzmiller v. Dover, ff lezen...

quote:

Dat artikel vind ik een beetje raar =Z, eerst staat er iets over een of andere sjeik die dacht dat de aarde plat was, maar daarna gaan ze spacen met allemaal biologie? Ik heb de helft overgeslagen...

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 21:41 schreef Iblis het volgende:

[..]

Het gaat erom of de theorie onderwezen mocht worden als ware het een wetenschappelijke theorie. Voor de stof die je bij Natuur- en Scheikunde krijgt geldt doorgaans dat het algemeen geaccepteerd is als een valide voorstelling van de consensus over de stand van zaken, al is het wellicht in achterhaalde of gesimplificeerde vorm, maar niet fundamenteel incorrect. Het atoommodel van Dalton en Rutherford worden wellicht behandeld, die zijn achterhaald, maar au fond modelleren ze bepaalde verschijnselen heel aardig en geven een goed idee.

ID is echter niet breed geaccepteerd, er zijn amper artikelen over verschenen, eigenlijk maar één artikel geloof ik, en de wetenschappelijke status is dat je er niets mee kunt. In de door jou genoemde rechtzaak heeft een van de voorstanders van ID gezegd, dat hij ID wel wetenschap vond, maar dat de definitie van wetenschap dan wel wat moest worden aangepast. Echter, wel zodanig, dat ook astrologie onder de definitie van wetenschap zou vallen! (Zoals hij ook toegaf).

Dat geeft een beetje de status van ID als wetenschappelijke theorie weer. Het is daarom misleidend om het bij andere exacte vakken onder te brengen, als zou er discussie zijn in het vakgebied op het vlak van ID en alsof het serieus genomen zou worden: dat wordt het niet. Het is alleen actueel bij leken.
[..]

quote:

Het punt dat de sjeik maakt is dat hij zegt dat Copernicus theorie slechts een theorie is, zoals creationisten zeggen dat Evolutie slechts een theorie is. En dat wordt gebruikt om de wetenschappelijke betekenis van theorie uit te leggen.

Namelijk: Je hebt een verzameling feiten (waarnemingen over planeetbanen b.v. zonsopkomst en ondergang) en je hebt een theorie die deze verschijnselen verklaart. Die feiten zijn er, ongeacht de theorie, de theorie moet ze alleen kunnen verklaren wil ze serieus genomen worden.

Voor evolutie zijn er aan de ene kant ook een heleboel feiten: fossielen, genetische overlap tussen organismen, bepaalde morfologische overeenkomsten, veranderende organismen, die zich aan omgeving aanpassen, et cetera. Dat is allemaal waargenomen. Dat zijn de feiten van de evolutie.

En dan is er nog evolutie-theorie die een verklaring voor die feiten biedt. Die feiten staan echter los van de evolutietheorie wat geldigheid betreft. Ook al zou de evolutietheorie fout zijn, die feiten blijven erom staan. Als je zegt: "Evolutie is slechts een theorie, en die accepteer ik niet", dan moet je wat anders verzinnen om die feiten te verklaren.

Zo ook met die sjeik, ook al zegt hij: "Ik verwerp Copernicus' theorie", dat betekent niet dat de feiten daarmee ook verworpen zijn.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 22:14 schreef Waris7 het volgende:


Ik snap je niet helemaal hoor, het ís toch ook maar een theorie? En waarom zou je per se overal een verklaring voor moeten hebben? Je kunt ook gewoon zeggen: het is er nou eenmaal.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 22:14 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Het wordt door sommige mensen wel degelijk serieus genomen, maar dat terzijde, ze moeten leren dat 't bestaat en wat 't inhoudt, en of ze het dan zo goed vinden mogen ze zelf bedenken.
[..]

quote:

Ik snap je niet helemaal hoor, het ís toch ook maar een theorie? En waarom zou je per se overal een verklaring voor moeten hebben? Je kunt ook gewoon zeggen: het is er nou eenmaal.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 22:27 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Natuurlijk, net zoals het idee dat alles uit wind,water vuur en aarde bestaat in plaats van atomen.
[..]

"Het is maar een theorie" is een domme uitspraak. Wat zou het anders moeten zijn ? Het is hetzelfde als met de bus gaan en tegen de buschauffeur zeggen " 't is maar een bus". Waarop de buschauffeur tegen je zegt: "had je een jumbojet verwacht ofzo"?

Zeggen "het is er nou eenmaal" hadden we inderdaad veel vaker kunnen doen. En het had ons nergens gebracht. Het zit in de aard van de mens om te onderzoeken.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 22:30 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Wat een onzin, onderzoeken is zo onnodig. Van de meeste shit leer je praktisch 0,0. Toegegeven, er zijn een paar baanbrekende ontdekkingen gedaan, maar die zijn heus niet gekomen door alleen naar "feiten" te kijken.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 22:14 schreef Waris7 het volgende:
Het wordt door sommige mensen wel degelijk serieus genomen, maar dat terzijde, ze moeten leren dat 't bestaat en wat 't inhoudt, en of ze het dan zo goed vinden mogen ze zelf bedenken.

quote:

Ik snap je niet helemaal hoor, het ís toch ook maar een theorie? En waarom zou je per se overal een verklaring voor moeten hebben? Je kunt ook gewoon zeggen: het is er nou eenmaal.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 22:14 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Het wordt door sommige mensen wel degelijk serieus genomen, maar dat terzijde, ze moeten leren dat 't bestaat en wat 't inhoudt, en of ze het dan zo goed vinden mogen ze zelf bedenken.

quote:

[..]

Ik snap je niet helemaal hoor, het ís toch ook maar een theorie? En waarom zou je per se overal een verklaring voor moeten hebben? Je kunt ook gewoon zeggen: het is er nou eenmaal.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 22:14 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Het wordt door sommige mensen wel degelijk serieus genomen, maar dat terzijde, ze moeten leren dat 't bestaat en wat 't inhoudt, en of ze het dan zo goed vinden mogen ze zelf bedenken.
[..]

Ik snap je niet helemaal hoor, het ís toch ook maar een theorie? En waarom zou je per se overal een verklaring voor moeten hebben? Je kunt ook gewoon zeggen: het is er nou eenmaal.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 03:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Met "het" bedoel je de theorie van ID. Schoolkinderen mogen wel degelijk kennis nemen van alternatieve wereldbeelden. ID, Boeddhisme, Islam, Christendom, wetenschap; de meest rare ideeën mogen ze langs zien komen. Maar laat ze daarin vrij om te denken en kiezen.
Ik heb het meeste profijt gehad van de vraag: "Klopt het wel wat ik denk te zien?" En ten tweede van de vraag: "Is deze veronderstelling wel nodig of geldig?"
[..]

Ja, ID is een theorie, evolutie is een theorie. Ik hoef niet per se een verklaring te hebben, maar als ik een verklaring wil, dan past evolutie me toch wel beter.
En over mezelf pratend: ik wil graag voor mijn overtuigingen een stevige verklaring.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 22:30 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Wat een onzin, onderzoeken is zo onnodig. Van de meeste shit leer je praktisch 0,0. Toegegeven, er zijn een paar baanbrekende ontdekkingen gedaan, maar die zijn heus niet gekomen door alleen naar "feiten" te kijken.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 13:08 schreef Frezer het volgende:

[..]

Maar ondertussen is je dagelijkse leven wel doorspekt van de resultaten van die onderzoeken. Je werkt met een computer,je gebruikt vervoersmiddelen, je woont in een huis dat " zomaar" overeind blijft staan, etc, etc.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 14:34 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Maar een computer, een auto of een huis zijn toch niet mogelijk gemaakt doordat een paar bebaarde wetenschappers naar fossielen gingen zitten kijken? Mensen wilden eerst iets doen en gingen daarna pas bestuderen hoe je dat mogelijk maakt. Aan alleen naar "feiten" kijken heb je niets.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:57 schreef Frezer het volgende:

[..]

Aan theorie vorming, gedaan op basis van die feiten heb je wel degelijk wat. Jouw huis is gebouwd mbv de theorie van zo'n bejaarde wetenschapper, Newton. Er zullen weinig bouwkundigen zijn die zomaar wat proberen en kijken of het toevallig blijft staan.

Het zelfde geldt uiteraard voor elk random ander product dat jouw leven veraangenaamt. En zo heeft ook de evolutietheorie ongetwijfeld zijn nut, ik kan me bijvoorbeeld voorstellen op het gebied van kanker of virus bestreiding. Al zal een bioloog je daar meer over kunnen vertellen dan ik, als techneut zijnde.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 16:45 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe een virus evolueert is idd erg belangrijk voor het ontwikkelen van een vaccin.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 18:00 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Hoezo dan?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 18:00 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Hoezo dan?

quote:

Op zondag 2 september 2007 02:20 schreef Waris7 het volgende:
Ik begrijp het. Maar alsnog, men is naar virussen gaan kijken om vaccins te kunnen ontwikkelen, niet andersom. Dat was mijn punt eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:57 schreef Frezer het volgende:

[..]

Aan theorie vorming, gedaan op basis van die feiten heb je wel degelijk wat. Jouw huis is gebouwd mbv de theorie van zo'n bejaarde wetenschapper, Newton. Er zullen weinig bouwkundigen zijn die zomaar wat proberen en kijken of het toevallig blijft staan.

Het zelfde geldt uiteraard voor elk random ander product dat jouw leven veraangenaamt. En zo heeft ook de evolutietheorie ongetwijfeld zijn nut, ik kan me bijvoorbeeld voorstellen op het gebied van kanker of virus bestreiding. Al zal een bioloog je daar meer over kunnen vertellen dan ik, als techneut zijnde.

quote:

Op zondag 2 september 2007 10:05 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik weet niet of je dat zo kunt stellen. Deels wel natuurlijk, maar het traditionele verhaal is dat van Jenner die een vaccin tegen de pokken vond doordat hij zag dat als iemand besmet was geweest met koeienpokken, deze persoon de gewone pokken overleefde.

Daarmee maakte hij een vaccin tegen pokken. (Vaccin komt van vacca, het Latijnse woord voor koe).

Het verklarende principe was daarmee nog niet gevonden, maar men had al wel gezien dat besmettingen overgedragen kunnen worden als mensen ziek zijn, men wist dat als je een bepaalde ziekte had overleefd dat je er niet meer mee besmet kon worden.

Later heeft Leeuwenhoek bacteriën ontdekt, ontwikkelde Pasteur vaccins tegen rabiës, en is er meer onderzoek gedaan naar bacteriën en virussen, en hoe groot ze waren. De theorievorming over virussen en bacteriën kwam, volgens mij, pas later, gestuurd door de verschijnselen van immuniteit en vaccins, die waargenomen waren, maar nog niet verklaard. Met dit ontdekte mechanisme werd vervolgens de vaccinontwikkeling waarschijnlijk beter.

En zo is het vaker, dat een waarneming theorievorming in stand zet, theorieën die op hun beurt weer zaken voorspellen die niet waargenomen zijn, of in ieder geval meer inzicht bieden, et cetera.

De theorie moet zich echter altijd naar de feiten schikken. Maar soms is de theorie er al voordat de feiten zijn waargenomen, soms worden er feiten waargenomen waar nog geen verklarende theorie is. Maar altijd zullen het de feiten zijn die het laatste woord hebben.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 22:14 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Het wordt door sommige mensen wel degelijk serieus genomen, maar dat terzijde, ze moeten leren dat 't bestaat en wat 't inhoudt, en of ze het dan zo goed vinden mogen ze zelf bedenken.
[..]

quote:

Ik snap je niet helemaal hoor, het ís toch ook maar een theorie?

quote:

In everyday use, theory means a guess or a hunch, something that maybe needs proof. In science, a theory is not a guess, not a hunch. It's a well-substantiated, well-supported, well-documented explanation for our observations. It ties together all the facts about something, providing an explanation that fits all the observations and can be used to make predictions. In science, theory is the ultimate goal, the explanation. It's as close to proven as anything in science can be.

quote:

En waarom zou je per se overal een verklaring voor moeten hebben? Je kunt ook gewoon zeggen: het is er nou eenmaal.

quote:

Op zondag 2 september 2007 23:57 schreef Zyggie het volgende:
Als de discussie verzandt in een discussie over definities en gebakkelei over hoe je theorieën moet zien, is dat een positief teken voor de gemiddelde intellect van de deelnemers. Alleen een religieuze gek zou als een leek de fundamenten van de wetenschap aanvallen.

'Maar een theorie' is natuurlijk een complete misvatting. De hele biologie, inclusief de biologische kennis toegeld op de geneeskunde, is gestoeld op de evolutietheorie. Ons begrip van onszelf en de omgeving wordt ermee verklaard. Zonder de nieuwsgierigheid naar een compleet beeld van het alles, zou de mens zijn intellect hebben weggegooid en zouden we, zoals eerder genoemd, primitiever leven.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 20:26 schreef Waris7 het volgende:
En nog NIEMAND heeft mij een goed voorbeeld kunnen geven van hoe de leeftijd van de aarde ons tot nut kan zijn op welk gebied dan ook, trouwens.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 20:26 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Ja èn? Daar gaat dit topic niet over. De evolutietheorie, inclusief praktisch nut ervan, sluit het bestaan van een Schepper nog niet uit.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 20:26 schreef Waris7 het volgende:

En nog NIEMAND heeft mij een goed voorbeeld kunnen geven van hoe de leeftijd van de aarde ons tot nut kan zijn op welk gebied dan ook, trouwens.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 20:26 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Ja èn? Daar gaat dit topic niet over. De evolutietheorie, inclusief praktisch nut ervan, sluit het bestaan van een Schepper nog niet uit.

En nog NIEMAND heeft mij een goed voorbeeld kunnen geven van hoe de leeftijd van de aarde ons tot nut kan zijn op welk gebied dan ook, trouwens.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 21:08 schreef Zyggie het volgende:
MAAR AUTO'S MAAK JE ER NIET MEE HOOR.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 21:06 schreef Frezer het volgende:

[..]

Geschiedenis kan niet voorspellen zijn, of ons iets leren over toekomstige gebeurtenissen? Je bent wel één en de zelfde vraag aan het recyclen he?

Maar goed NIEMAND heeft nog verteld waarom het zo'n enorm probleem is (voor creationisten?)dat wetenschappers vanalles onderzoeken, zelfs al zou het geen nut hebben... Tenminste, ik heb wel een idee waarom creationnisten daar een probleem mee kunnen hebben, maar ik ben wel benieuwd wat ze zelf daarover te zeggen hebben?

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 21:08 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Kerel jij loopt te ijlen over de evolutietheorie in dit topic. Moet ik al je posts soms quoten?
[..]

. Denk jij soms dat er constant een contigent wetenschappers bezig is met het berekenen van de leeftijd van de aarde? De leeftijd van de aarde en de wereld wordt gebruikt als een schaalverdeling waarop verschillende omvangrijke natuurprocessen hebben plaatsgevonden. MAAR AUTO'S MAAK JE ER NIET MEE HOOR.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 23:48 schreef wijsneus het volgende:

[..]

MAAR OLIE WEL

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 20:26 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Ja èn? Daar gaat dit topic niet over. De evolutietheorie, inclusief praktisch nut ervan, sluit het bestaan van een Schepper nog niet uit.

quote:

En nog NIEMAND heeft mij een goed voorbeeld kunnen geven van hoe de leeftijd van de aarde ons tot nut kan zijn op welk gebied dan ook, trouwens.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 20:26 schreef Waris7 het volgende:

En nog NIEMAND heeft mij een goed voorbeeld kunnen geven van hoe de leeftijd van de aarde ons tot nut kan zijn op welk gebied dan ook, trouwens.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 09:10 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik schrijf nu een scriptie over de link tussen de 4-dimensionale geometrie van een zwart gat en haar entropie. Da's dan denk ik ook niet heul nuttig, in jouw ogen

Mensen die menen dat wetenschap direct toegepast moet kunnen worden, begrijpen en het idee van wetenschap niet, en de aard van de mens niet.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 00:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]


Is het de entropie van het gat (o) (dus zijn entropie) of de entropie van de geometrie (v) (dus haar entropie)?
Kan me er niks bij voorstellen, alleen de woordgeslachten kan ik opzoeken.

En is dat nuttig voor het onderhoud van de kogellagers van mijn fiets?

quote:

Op donderdag 6 september 2007 00:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Het maakt oa gebruik van wetenschappelijke theorieën waar bijv ook je TomTom mee werkt

quote:

Op donderdag 6 september 2007 00:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Keb geen Tomtom, ik gebruik liever kaarten als ik ver weg ga en in het dagelijks gebruik ga ik gewoon op de fiets langs bekende wegen.
(Ik verbeeld me, dat ik met kaarten me een beter beeld vorm van de regio.)
Overigens gebruikt de TomTom gewoon een driehoeksmeting, voorzover ik ben ingelicht. Dus niks 4-dimensionaal.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 00:38 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dan ben je niet volledig ingelicht.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 00:45 schreef Haushofer het volgende:
Zulk onderzoek stoelt op de algemene relativiteitstheorie, en navigeren gaat inderdaad via sattelieten. Wil je sattelieten op de centimeter nauwkeurig hebben ( of zelfs op de meter nauwkeurig ), dan zul je de effecten van de algemene relativiteitstheorie mee moeten nemen. Da's een toepassing die ze honderd jaar terug niet konden bedenken. Nu blijkt ze cruciaal te zijn voor een fatsoenlijke navigatie.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]


[..]

OK, ik rust mijn Kees. Ben alleen verbaasd dat het zo nauw luistert op deze kleine afstanden.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 00:45 schreef Haushofer het volgende:
Zulk onderzoek stoelt op de algemene relativiteitstheorie, en navigeren gaat inderdaad via sattelieten. Wil je sattelieten op de centimeter nauwkeurig hebben ( of zelfs op de meter nauwkeurig ), dan zul je de effecten van de algemene relativiteitstheorie mee moeten nemen. Da's een toepassing die ze honderd jaar terug niet konden bedenken. Nu blijkt ze cruciaal te zijn voor een fatsoenlijke navigatie.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 21:10 schreef Forno het volgende:

[..]

Luister eens jochie, misschien moet je eerst zelf eens op onderzoek gaan? In plaats van loze opmerkingen te maken.

De leeftijd van de aarde heeft in werkelijkheid weinig nut, de aarde is er nu eenmaal. Maar in het bepalen van ons referentiekader, de mens en zijn plaats en tijd in het heelal, heeft wel degelijk nut. Of niet?

Zelfs voor een gelovige is de leeftijd van de aarde van belang. Want de aarde diens aarde toch een aantal duizend jaar geschapen? Hoe kun je dat feit irrelevant noemen? Voor zowel de gelovige als de wetenschapper of de geinteresseerde burger, de geinteresseerde zwangere vrouw kan de leeftijd nut hebben. Neem van mij aan dat alle vragen die voor een wetenschapper belangrijk zijn, dat ook voor jou als gelovige van belang zijn. Je moet ze immers ontkrachten. Succes in je leven.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 23:49 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ja, al het werk op universiteiten is onnodig en onzin.
De hele wereld om je heen is ontstaan vanuit onderzoek, Of het nu gaat om je elektronica, je huis, je voedsel, je vervoer of de medische voorzieningen. Aan ALLES daarvan ligt onderzoek ten grondslag. Soms experimenteel, soms fundamenteel. Dat jij daar niets van leert is misschien wel de reden dat je nog zo pro-crea bent.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 23:57 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Het is verdomde handig om te weten dat de wereld oud is. Zo kan b.v. veel geleerd worden over hoe vulkanisme werkt, over hoe aardbevingen ontstaan, over hoe het klimaat met veranderingen om kan gaan of juist niet. En dat het exact een x aantal jaren oud is, is niet direct nuttig. Maar als je kunt aantonen dat de aarde een bepaalde leeftijd heeft, dan kun je daar conclusies aan verbinden. En die kunnen dus wel handig zijn.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 23:59 schreef Kees22 het volgende:
@Waris7: ooit gehoord dat mensen soms iets doen omdat ze dat gewoon leuk vinden?
Nou, wetenschappelijk onderzoek doen is gewoon erg leuk! Dat is waarom mensen het doen: gewoon voor de lol.
Nuttig? Ja, soms ook wel. En dat is dan ook wel weer aardig. Maar we doen het omdat we het erg graag willen. Je hebt werkelijk geen idee hoe leuk het is!

Edit: dat geldt trouwens voor elk onderzoek, niet alleen wetenschappelijk op een universiteit. Gewoon: iedereen die wil weten hoe iets nou zit, doet aan onderzoek.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 16:54 schreef Waris7 het volgende:
Volgens mij versterken jullie alleen maar het argument dat die meeste wetenschappelijke onderzoeken helemaal nergens goed voor zijn?

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 16:54 schreef Waris7 het volgende:
Volgens mij versterken jullie alleen maar het argument dat die meeste wetenschappelijke onderzoeken helemaal nergens goed voor zijn?

Ligt dat nou aan mij of wandelt er een struisvogel door dit topic

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 17:22 schreef Frezer het volgende:

[..]

En volgens mij gaat dit topic over creationisme, waarom jij het dan continu over de relevantie van wetenschappelijk onderzoek hebt is me nog steeds een raadsel.

_{Ligt dat nou aan mij of wandelt er een struisvogel door dit topic}

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 16:54 schreef Waris7 het volgende:
Volgens mij versterken jullie alleen maar het argument dat die meeste wetenschappelijke onderzoeken helemaal nergens goed voor zijn?

Neem posts als deze:
[..]


[..]


[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 17:54 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Daar zijn we op een of andere manier op gekomen, ik weet niet of je het hele topic hebt gelezen... Maar goed, terug naar het onderwerp inderdaad, creationisme. Ik heb daar m.i. al het nodige over gezegd, ik laat het dus aan jullie over.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 18:16 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Als je het aan ons over laat is het heel simpel. Met alles wat al besproken is en wat er aan argumenten langs is gekomen kunnen we dan nog steeds concluderen dat creationisme zoals dat in de bijbel staat geen wetenschappelijke onderbouwing heeft. Waarnemingen en experimenten spreken het tegen etc. Dus tsja...

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 18:17 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Dat is een conclusie, maar wat is je mening over creationisme?

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 18:17 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Dat is een conclusie, maar wat is je mening over creationisme?

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 16:54 schreef Waris7 het volgende:
Volgens mij versterken jullie alleen maar het argument dat die meeste wetenschappelijke onderzoeken helemaal nergens goed voor zijn?

Neem posts als deze:
[..]


[..]


[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 18:17 schreef Waris7 het volgende:

[..]

Dat is een conclusie, maar wat is je mening over creationisme?

quote:

Op zondag 9 september 2007 15:11 schreef wijsneus het volgende:
Blijft een leuk topic maar we draaien nog steeds om de hete brij heen:

- Hoe is het creationisme te falsificeren?
- Wat zijn de voorspellingen van het creationisme?

quote:

Op zondag 9 september 2007 23:10 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nee, god is door de mens geschapen.

quote:

Op zondag 9 september 2007 15:11 schreef wijsneus het volgende:
Blijft een leuk topic maar we draaien nog steeds om de hete brij heen:

- Hoe is het creationisme te falsificeren?
- Wat zijn de voorspellingen van het creationisme?

quote:

Op maandag 10 september 2007 01:41 schreef Bog het volgende:

[..]

nee, god bestaat niet

quote:

Op maandag 10 september 2007 01:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, dat kun jij niet weten.

quote:

Op maandag 10 september 2007 01:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, dat kun jij niet weten.

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:32 schreef Bog het volgende:

[..]

iets bestaat of niet, alles wat bestaat is de wereld, god zou daarbuiten moeten liggen, dus bestaat niet

quote:

Op maandag 10 september 2007 11:32 schreef Bog het volgende:

[..]

iets bestaat of niet, alles wat bestaat is de wereld, god zou daarbuiten moeten liggen, dus bestaat niet

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 09:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Jij hebt net een Teleac-cursus "filosofie voor huisvrouwen" gedaan ofzo?

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 12:11 schreef Bog het volgende:
^ dat dus

quote:

Op woensdag 12 september 2007 00:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, maar dat ^^ zeg je niet!

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 19:39 schreef Waris7 het volgende:
Ik ben tot de conclusie gekomen dat het enige dat echt bestaat, die dikke vent op de derde rij is...

(Met dank aan Woody Allen.)

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 20:42 schreef Invictus_ het volgende:
Hoe kan die vent op de derde rij zitten als die vent het enige is dat echt bestaat?

quote:

3) God used magic... When ever this is implied, it is not good to allow the atheist-evolutionist to get away with this comment. Putting God and magic together is implying that God uses witchcraft. And is the very reason this is said. They know that this comment mocks God directly. But it also plants bad seeds in the minds of all those who read this comment on a Christian forum, when it goes un-challenged. So upon this comment being made, ask them if making God out to use witchcraft was their intent, and if they would be so kindly to list all verses where God actually used magic. And if they proceed to mock God even more, then it's time to report them to the mods. If the mods do nothing, then that forum ministry is not the type of ministry to be involved in.

quote:

5) If you can do this you will win a Nobel Peace Prize.... When a point is made by the creationist that demands an answer. The evolutionists will try and derail the ongoing debate by throwing several wrenches in the the debate machine. One common one that is still be used on the Internet frenquently, even today. Is that if you can prove, or do this, you will win the Nobel Peace Prize. What the evolutionists are doing also with this comment is mocking what you have just said. They are more or less implying that if this were true, you could get the prize. But since it is not, you won't. So when this comes up just say: If a evolutionist can prove evolution to be an absolute truth. That evolutionist would also win the Nobel Peace Prize. So have you heard that this has happened yet? Can you do this?

quote:

(Over Kent Hovind) Is it only Christians that come against Cesar (our government) and not want to pay taxes? Nope. Wesley Snipes has been recently arrested for doing the same thing.

quote:

Why YEC?

First some definitions before I continue.

1) YEC: Young earth creation. We believe God created everything in 6 days, and rested on the 7th day. We believe the flood was global, not local. And that God did everything just how his word states.

2) OEC: Old earth creation. They believe most of the word. But believe that the days mentioned in God's word are not days, but a period of time. This is also a stepping stone to the next level of belief.

3) Theistic evolutionist: It's where the person believes God used evolution to create. They also believe everything the OEC believer does about the earth being old. In this belief, science has become the supreme dictator of what truth is. And they will use science often, to correct the word of God, because God is no longer true where science disagrees.

4) YECH: A person who hates Young earth creationist (young earth creation haters). They are evolutionists fundies (fundamentalists) who devote all their spare time into searching the web for websites like this. Also forums where the subject is being discussed. They will put up websites devoted just to YEC believers, explaining how they lie, when their own claims about origins cannot be proven. And just about every evolutionist site is now joining in on this.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 20:47 schreef Monolith het volgende:
Is deze site een parodie of niet? Ik zou haast zeggen van wel, maar met die geflipte YECs weet je het nooit natuurlijk. Hier een aantal citaten:
[..]

quote:

So keep in mind as you look at every picture of beauty and wonder. How long would it take for these gases to dissipate? And science says there how old?

quote:

yecheadquarters is a bit of a special case though. I'm quite familiar with the history of the site. heck if his forums are still there, you'll find that even I get a mention there. It's run by a guy who was known on CF as "ikester". ike has alot of weird beliefs, and refuses to acknowledge physical evidence if it disagrees.

[..]

He thought that the colour of the sky was because of ionisation of nitrogen and oxygen in the upper atmosphere, and I carefully pointed out to him the ionisation spectra of nitrogen and oxygen, and the spectra of the sky in the morning and evening and what the predicted scattering spectra would be, and how we observe scattering in the lab and how you can observe similar effects in dilute milk and stuff like that, and he wouldn't believe me at all. he just insisted that he was right and that I was wrong, and he did this in a number of areas.

[..]

he's a bit wacky really. he though about making a website to vent his silly beliefs, and then later he drove home in a thunderstorm. Some lightning hit some lamp-posts near him and he decided that Satan was trying to kill him and so worked even harder on his website. we used to discuss him here a good bit, and he used to regularly watch this site and moan about us on his forum, so you might find some IIDB links there too. He used to regularly accuse atheists of being responsible for anything that went wrong with his site.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 02:13 schreef Triggershot het volgende:
- Dames en Heren, kappen we even met het slowchatten en oneliners? -
Dank u wel.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 02:13 schreef Triggershot het volgende:
- Dames en Heren, kappen we even met het slowchatten en oneliners? -
Dank u wel.

quote:

Zelf denk ik dat het als volgt gaat. De mens is een nietig stofje in het grote heelal en ziet om zich heen van alles dat hem verbaast, dingen die hij niet begrijpt. Donder en bliksem, de zon die elke dag weer netjes terugkomt, de verwarring van de verliefdheid, het raadsel van de dood. Er zijn twee menselijke reacties op zulke onbegrepen fenomenen: de ene is de angst, de andere is nieuwsgierigheid.

De angst leidt tot verklaringen die misschien kant noch wal raken, maar die wel rust geven. De angstige mens wordt gelovig. Het is Helios die voor het draaien van de zon zorgt, Aphrodite geeft de vlinders in mijn buik, en God zal zich straks in het Hemelse Jeruzalem over mijn zielerust ontfermen. Als je dat allemaal hebt bedacht, is de angst een stuk minder. Je krijgt er zekerheid voor terug.

De nieuwsgierigheid leidt tot verklaringen die logisch zijn maar niet altijd bevredigend. De nieuwsgierige mens wordt wetenschapper. Hij krijgt in de gaten dat de aarde om de zon draait, dat onze geslachtshormonen voor regelmatige terugkerende opwinding zorgen en dat we uiteindelijk wederkeren tot onze atomaire bouwstenen en niets anders. Als je dat allemaal weet, is je nieuwsgierigheid bevredigd, maar er komen nieuwe vragen voor in de plaats.

Het is een heksenkeuze: angst leidt tot geloof en daarna tot zekerheid; nieuwsgierigheid leidt tot wetenschap en daarna tot nieuwe vragen. Kiest u maar. Ik moest - toen ik er over nadacht - denken aan mijn zwemlessen toen ik zes of zeven was. En aan de zwemlessen van mijn kinderen. Wie leert zwemmen is bang. In het galmende en naar chloor stinkende zwembad - een bijna apocalyptisch decor - heerst de angst. Existentiële angst om te verdrinken. Daar zijn middeltjes tegen: een riem met piepschuimen kurken om je middel gebonden en een soort herderstaf die als een haak om je heen wordt geslagen. Zo leer je zwemmen. Na verloop van tijd gaat dat beter, maar die kurken en die haak geven de zekerheid die de angst verdringt. Je lijdt aan kurkloslatingsangst. Eigenlijk durf je de angst zelf niet los te laten, omdat daar de zekerheid uit voortkomt. Je hebt angstloslatingsangst. Maar uiteindelijk kun je zonder. Plotseling kun je zonder kurken zwemmen, zonder te verzuipen. Dat gaat prima!

Zo gaat het hier ook. De aanhangers van het intelligent design zijn echt niet gek. Ze geloven heus niet dat de aarde zesduizend jaar geleden in zes dagen werd geschapen. Ze weten dat hij al meer dan drie miljard jaar leven herbergt, en dat er evolutie plaatsvindt. Dat er soorten ontstaan en dat er soorten verdwijnen. Maar dat begin, dat raadselachtige begin. Daar binden ze nog een riem met zwemkurken omheen. Dat begin kan nog niet zelfstandig zwemmen. Er is een God, een schepper, een ontwerper voor nodig om te voorkomen dat we verzuipen in een zwembad van toeval en ongerichtheid. Van mij mag het hoor, maar ik zou willen zeggen: doe die kurken een keertje af. En kijk maar wat er gebeurt.’

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 15:48 schreef Triggershot het volgende:
Ik betwijfel het, zijn genoeg mensen die heilig geloven dat de wereld wel degelijk in 6 dagen is geschapen en niet ouder is dan x 1000.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 15:48 schreef Triggershot het volgende:
Ik betwijfel het, zijn genoeg mensen die heilig geloven dat de wereld wel degelijk in 6 dagen is geschapen en niet ouder is dan x 1000.

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 15:48 schreef Triggershot het volgende:
Ik betwijfel het, zijn genoeg mensen die heilig geloven dat de wereld wel degelijk in 6 dagen is geschapen en niet ouder is dan x 1000.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 01:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het is eigenlijk een beetje krom, wel jezelf 'beschermen' van wetenschappelijke vooruitgang rondom ontstaan van het leven, maar toch de discussie aangaan.