POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En Oh Calcutta! in de theaters. Blue Movie (met Carrie Tefsen <huiver>) in de bios.quote:Op zondag 12 augustus 2007 11:24 schreef gronk het volgende:
[..]
Porno met schaamhaar!
En Deep Throat in de bioscoop!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Tsja, d'r zijn ook mindere dingen uit de jaren 70. Tuinbroekenpotten, vrouwen die beginnen te miepen over emancipatie en dat alle mannen verkrachters zijn (pro: BH-verbrandingen ), eindeloze speeches over het rode boekje, het communisme was OK, als je over Ayn Rand (wie?) begon was je een rare wereldvreemde kwezel, de veiligheidsgordel was nog niet verplicht (en auto's waren 'unsafe at any speed'), maar daar stond tegenover dat files zeldzaam waren.quote:Op zondag 12 augustus 2007 11:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En Oh Calcutta! in de theaters. Blue Movie (met Carrie Tefsen <huiver>) in de bios.
Tuinbroekenpotten, vrouwen die beginnen te miepen over emancipatie en dat alle mannen verkrachters zijn (pro: BH-verbrandingen Dito: als je dingen wilde opzoeken, dan moest je eigenlijk al weten wat het was, en bereid zijn om uren door het kaartjessysteem van een bibliotheek te zoeken.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ja idd... vrouwen kregen toen een grote mond...schandaligquote:Op zondag 12 augustus 2007 11:57 schreef gronk het volgende:
Tuinbroekenpotten, vrouwen die beginnen te miepen over emancipatie
welke media deden dat..kan ik me niks van herinnerenquote:eindeloze speeches over het rode boekje,
wauuaaw... was dat de publieke opinie in Nederland? was ik zo stoned dat ik me dat niet herinner?quote:het communisme was OK,
wie ?quote:als je over Ayn Rand (wie?)
Klopt wij huren ook nog steeds voor ¤0,25 een draai telfoon die ergens op zolder ligtquote:Op zondag 12 augustus 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij kreeg je je telefoon (in de jaren 60 een zwarte, in de jaren 70 een grijze) van de PTT bij je abonnement. Dwz je betaalde daar ook voor, maar je werd er nooit eigenaar van. Ik kan me niet herinneren dat je voor - ik denk - eind jaren 70, begin jaren 80 zelf een telefoon kon kopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
en niet te vergeten het verschil tussen arm en rijk wat ook de keuze van de meester bepaaldequote:Op zondag 12 augustus 2007 11:10 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is deels wel waar, maar dat kwam niet uitsluitend door de meesters destijds; meestal vonden de ouders het ook wel best dat hun kroost dezelfde rihting op ging. Als de ouders op hun strepen gingen staan kregen ze meestal wel gelijk, maar dat was destijds nog redelijk ongewoon.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zoveel mogelijk off-topic en geflame verwijderd. Probeer een beetje respect voor andersdenkenden te hebben. Op de man spelen lijkt me niet nodig.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
ik heb ze aan de beginjaren '90 dus dat zal het vast zijnquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 20:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat zeg je dat mooi . Ik heb die herinneringen trouwens aan de jaren tachtig, dus ik vermoed dat het inderdaad te maken heeft met een gelukkige kindertijd.
. Ik heb die herinneringen trouwens aan de jaren tachtig, dus ik vermoed dat het inderdaad te maken heeft met een gelukkige kindertijd.
En tegenwoordig heeft het vaste telefoonnet elke dag een storing? Het netwerk is rete-stabiel en vele malen groter dan toen!quote:Op zondag 12 augustus 2007 11:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Volgens mij mocht je ook enkel een van Rijkswege verstrekte telefoon aansluiten op het netwerk van de PTT. Ik kan me vaag nog herinneren dat niet-PTT telefoons verboden waren. Niet geheel onterecht overigens, want in die tijd was het telefoonnetwerk zo ontworpen dat het wel degelijk van belang was wat de verschillende electrische specificaties van de telefoon waren om het goed te laten doorwerken. Er waren ook bjina nooit storingen.
Natuurlijk niet. Het systeem tegenwoordig is overigens met hele andere technologie opgebouwd waardoor het niet met toen te vergelijken is. Allerlei electrotechnische variabelen, zoals de impedantie, lekstroom e.d. zijn nu minder relevant.quote:Op zondag 12 augustus 2007 21:47 schreef erikkll het volgende:
[..]
En tegenwoordig heeft het vaste telefoonnet elke dag een storing? Het netwerk is rete-stabiel en vele malen groter dan toen!
Het vaste netwerk is overigens niet zoveel gegroeid, de laatste jaren neemt als het gevolg van introductie van andere netwerken zelf af.
The End Times are wild
Tsja, ik ken het CDA pas vanaf de jaren '90, wellicht dat ik daardoor beinvloed ben.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 23:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vond hem DESTIJDS zo ongeveer net zo rechts als Balkenende. Hij is iets linkser geworden naar mijn idee door de jaren heen. Ze zijn idd rechtser dan ik ben Maar ik ben minstens zo conservatief of zelfs conservatiever en daar haak ik nu net weer aan. Dus niet zo zeer op het links/rechts as van het politieke spectrum. Maar gelukkig zijn beide zijn lang niet zo rechts als de VVD. De VVD vind ik een kille partij, dat is het CDA juist niet. Het CDA is imo een stuk socialer. De VVD vind ik weer een kille partij.
Verbaasd me dat je het met de Burke Stichting kunt vinden.quote:Ik wist het niet eerlijk gezegd. Maar het verbaast mij geenszins. Van Agt is een aartsconservatief, net zoals ik. En de Burke Stichting is juist een conservatieve denktank.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik dacht dat van Agt vertrok uit de Burkestichting toen Spruyt wilde plannetjes had over omverwerpen van het politiek establishment.. Zo aarts- is hij dus niet.
En van Agt zou aartsconservatisme die leidt tot discriminatie in het strafrecht en vrouwonderdrukkende pleidooien van vrouw terug naar het aanrecht zeker afwijzen (EG-topics)
En van Agt zou aartsconservatisme die leidt tot discriminatie in het strafrecht en vrouwonderdrukkende pleidooien van vrouw terug naar het aanrecht zeker afwijzen (EG-topics)
Allereerst, Klopkoek, wat is er mis met Joop den Uyl? Sommige mensen doen net alsof die man een crimineel was. Die man stond ergens voor en vocht voor zijn idealen. Goed, die idealen zijn wellicht niet realistisch, maar waar het mij om gaat, is dat de socialistische koers wordt gevolgd. Zie het als een aymptoot in de wiskunde: je weet dat deze de lijn nooit zal raken, maar van de koers wordt nooit afgeweken.
Goed, en dan je vraag... verlang ik terug naar de jaren 70? Ik heb die tijd niet meegemaakt, dus ik kan het niet heel goed beoordelen. Wel is het natuurlijk bekend dat die periode onder andere in politiek opzicht zeer roerig was en dat spreekt mij wel aan: demonstraties, acties, het idealisme... Maar ik denk ook dat zoiets nooit lang stand houdt, dus het is naar mijn idee zinloos om naar zoiets te verlangen met het idee dat er daadwerkelijk iets gaat veranderen.
Mijn politieke opvattingen leiden in the end tot een simpel uitgangspunt:
Een optimale balans tussen overheidsmacht en de voorwaarde dat een ieder een leefbaar leven kan leven. Ik pretendeer daarbij niet de oplossingen te hebben voor de problemen die daarmee gepaard gaan. Mijn uitgangspunt is sterk gebaseerd op het rechtvaardigheidsprincipe van Rawls en in het bijzonder op het idee dat eigenschappen ongelijk verdeeld zijn over de mensen (plaats van geboorte, genen en dergelijke).
Goed, en dan je vraag... verlang ik terug naar de jaren 70? Ik heb die tijd niet meegemaakt, dus ik kan het niet heel goed beoordelen. Wel is het natuurlijk bekend dat die periode onder andere in politiek opzicht zeer roerig was en dat spreekt mij wel aan: demonstraties, acties, het idealisme... Maar ik denk ook dat zoiets nooit lang stand houdt, dus het is naar mijn idee zinloos om naar zoiets te verlangen met het idee dat er daadwerkelijk iets gaat veranderen.
Mijn politieke opvattingen leiden in the end tot een simpel uitgangspunt:
Een optimale balans tussen overheidsmacht en de voorwaarde dat een ieder een leefbaar leven kan leven. Ik pretendeer daarbij niet de oplossingen te hebben voor de problemen die daarmee gepaard gaan. Mijn uitgangspunt is sterk gebaseerd op het rechtvaardigheidsprincipe van Rawls en in het bijzonder op het idee dat eigenschappen ongelijk verdeeld zijn over de mensen (plaats van geboorte, genen en dergelijke).
Absoluut, de muziek, daar ging het om... heel wat anders dan dat hele showspektakel dat men tegenwoordig als essentieel acht voor het promoten van datgene wat men tegenwoordig muziek noemt .quote:Op zondag 12 augustus 2007 11:31 schreef rood_verzet het volgende:
Ik zou de jaren 70 wel willen hebben meegemaakt, uitsluitend voor een reden, de muziek
De muziek van de jaren 70, dat komt nooit meer terug helaas.
De facilitering van de meritocratie werd in de jaren 70 natuurlijk ook op een positieve manier beďnvloed. Dat moeten we niet vergeten.
Overigens zal het niemand verbazen dat er één aspect is van de Roerige Periode uit de vorige eeuw die mij niet zint: de seksualisering van de samenleving. Daarmee bedoel ik niet het feit dat het een bespreekbaar onderwerp is geworden, de acceptatie van homoseksualiteit en dat soort zaken. Nee, ik bedoel daarmee dat er een platform is ontwikkeld welke thans wordt misbruikt voor publiekelijke perversiteiten (seks in videoclips is daar een voorbeeld van).
Poh. Zo bijzonder vind ik de jaren 70 nu ook weer niet hoor. Voor mijn gevoel zijn d'r pas echt muren gesloopt in de jaren 80, met de opkomst van 'industrial' en wat later house/techno zou gaan worden.quote:Op maandag 13 augustus 2007 00:16 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Absoluut, de muziek, daar ging het om... heel wat anders dan dat hele showspektakel dat men tegenwoordig als essentieel acht voor het promoten van datgene wat men tegenwoordig muziek noemt .
De muziek van de jaren 70, dat komt nooit meer terug helaas.
Bij de muziek van de jaren 70 krijg ik toch een hoog 'creedence clearwater revival' en aanverwanten- -herrineringen.
(sowieso, de '70's zitten ingeklemd tussen de beatles en punk. Nah. )
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Is dat muziek dan? In de jaren 80 werd er zeker ook mooie muziek gemaakt, maar in mijn beleving was dat muziek dat gemaakt werd door jaren 70 bands die nog actief waren in de jaren 80, of muziek dat gebaseerd was op de sound van de jaren 70... die nieuwe shit was niks .quote:Op maandag 13 augustus 2007 00:37 schreef gronk het volgende:
[..]
Poh. Zo bijzonder vind ik de jaren 70 nu ook weer niet hoor. Voor mijn gevoel zijn d'r pas echt muren gesloopt in de jaren 80, met de opkomst van 'industrial' en wat later house/techno zou gaan worden.
.De jaren 70 stonden onder andere in het teken van de discomuziek en de rock 'n roll. Prachtig!quote:Op maandag 13 augustus 2007 00:37 schreef gronk het volgende:
Bij de muziek van de jaren 70 krijg ik toch een hoog 'creedence clearwater revival' en aanverwanten- -herrineringen.
(sowieso, de '70's zitten ingeklemd tussen de beatles en punk. Nah. )
quote:Op maandag 13 augustus 2007 00:40 schreef floris.exe het volgende:
Is dat muziek dan?
Nah. D'r zijn heel wat muziekstromingen neergezet waarvoor in de jaren 70 aanzetjes waren gegeven, maar die pas in de jaren 80 en 90 pas 'af' waren. Metal bijvoorbeeld; de mayonaiserock van Dio en Venom haalt 't bijvoorbeeld niet bij de eerste albums van Metallica midden 80. En wat Kraftwerk deed in de jaren 70 werd pas echt opgepikt in de jaren 80 en 90.quote:In de jaren 80 werd er zeker ook mooie muziek gemaakt, maar in mijn beleving was dat muziek dat gemaakt werd door jaren 70 bands die nog actief waren in de jaren 80, of muziek dat gebaseerd was op de sound van de jaren 70... die nieuwe shit was niks .
OK, wat disco betreft: dat is iets wat pas deze eeuw weer een beetje uit de verf is gekomen (en dan nog vind ik de disco van de jaren 70 een stukje rauwer dan het net iets te gelikte geluid van nu..)quote:De jaren 70 stonden onder andere in het teken van de discomuziek en de rock 'n roll. Prachtig!
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Wat vind je definierend voor de jaren 70? Ik ga er maar van uit dat je het stereotype beeld bedoelt.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:34 schreef Klopkoek het volgende:
Want die indruk krijg ik als ik de gemiddelde reacties van EchtGaaf, Tup, floris.exe (heeft ook zo'n fijne avatar) enz. lees.
Daarom de vraag aan hun: Willen jullie terug naar de jaren '70?
- Zo ja, wat was er zo goed aan de jaren '70?
- Zo nee, waarom niet?
Nee, omdat dit veel te bekrompen en naargeestig is.
Why do you ask?
Wil je een politieke partij beginnen?
Wasserwunderland
Ik zou graag terugwillen naar de jaren 70, met de technologie van nu.quote:[b]Op zaterdag 11 augustus 2007 09:34
Daarom de vraag aan hun: Willen jullie terug naar de jaren '70?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Van Agt was toen nog helemaal niet tegen de staat Israël. Hij was toen zelfs voor en excuseert zich daar tegenwoordig voor.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 17:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Idd, de ellende die altijd aan Den Uyl wordt toegerekend moet vooral aan Van Agt worden toegerekend. Met antisemitische politici hebben we door de bank genomen ook geen positieve ervaringen.
Ik ben geen liefhebber van Van Agt, maar je moet niet liegen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Van Agt heeft een beetje last van het syndroom waar politici wel vaker last van hebben: na afloop van hun loopbaan gaan ze opeens de verlichte hippie uithangen.quote:Op maandag 13 augustus 2007 00:59 schreef Kees22 het volgende:
Van Agt was toen nog helemaal niet tegen de staat Israël. Hij was toen zelfs voor en excuseert zich daar tegenwoordig voor.
Had dat twintig jaar eerder gedaan, denk ik dan.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
In de jaren 70 was ik student in een woongroep en op kamers met andere studenten. Ik was tussen 20 en 30 jaar oud, zonder verplichtingen. Lekker buiten, geen stad. Dus ideaal. En de wereldpolitiek kon me niet schelen. Zelfs de Nederlandse politiek of de lokale politiek niet.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:34 schreef Klopkoek het volgende:
Want die indruk krijg ik als ik de gemiddelde reacties van EchtGaaf, Tup, floris.exe (heeft ook zo'n fijne avatar) enz. lees.
Daarom de vraag aan hun: Willen jullie terug naar de jaren '70?
- Zo ja, wat was er zo goed aan de jaren '70?
- Zo nee, waarom niet?
Terugwillen? Ach nee, dat heeft geen zin.
Toch, die sfeer zou ik wel weer willen voelen!
Wat let me eigenlijk?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, daar kan ik ook nooit zo goed tegen. Maar goed, op zich wel logisch, want hun kostje is immers al gekocht. Dat is net zoiets als Johan Cruijf. Die man kan niet veel verkeerd meer doen en kan in alle rust en vrede zijn visie geven en kritiek leveren. Toen hij zelf nog voetbalde, had hij daarbij ook nog te maken met een bewijslast.quote:Op maandag 13 augustus 2007 01:03 schreef gronk het volgende:
[..]
Van Agt heeft een beetje last van het syndroom waar politici wel vaker last van hebben: na afloop van hun loopbaan gaan ze opeens de verlichte hippie uithangen.
Had dat twintig jaar eerder gedaan, denk ik dan.
Ja, dat is waar. Maar de hele sfeer was toen anders. In 1967 dacht iedereen dat Israël bedreigd werd, echt iedereen. Ook Israëliërs zeggen dat de sfeer daar omgeslagen is, naar een mateloos triomfalisme.quote:Op maandag 13 augustus 2007 01:03 schreef gronk het volgende:
[..]
Van Agt heeft een beetje last van het syndroom waar politici wel vaker last van hebben: na afloop van hun loopbaan gaan ze opeens de verlichte hippie uithangen.
Had dat twintig jaar eerder gedaan, denk ik dan.
Ja, het was ook fijn geweest dat hij 20 jaar geleden hetzelfde inzicht had gehad als hij nu heeft. Maar dat geldt voor iedereen! Hij durft het nu wel toe te geven, dat vind ik al heel wat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mensen toen waren wel veel vrijer, of tenminste de mensen van mijn leeftijd (studenten). Als ik de verhalen (welliswaar enigzins aangedikt) zo hoor van mijn ouders was dat nog een tijd met idealen, doelen en dingen om voor te strijden. Wij zijn verwend. We hebben (bijna) alles, we hoeven nergens voor te strijden en laat staan dat we idealen hebben. Een uitzondering daar gelaten.
Identificatieplicht. Politie die vreemdelingenbewaring ziet als een handig pressiemiddel. Etc.
D'r is genoeg hoor, maar je moet het natuurlijk wel willen.
D'r is genoeg hoor, maar je moet het natuurlijk wel willen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Er zijn inderdaad nog best wel zaken om tegen te strijden. Ik vind de identificatieplicht daar dus ook één van. Met zijn allen accepteren we gewoon dat de overheid ons meer en meer gaat betuttelen en Nederland verwordt tot één of andere politiestaat!quote:Op maandag 13 augustus 2007 09:34 schreef gronk het volgende:
Identificatieplicht. Politie die vreemdelingenbewaring ziet als een handig pressiemiddel. Etc.
D'r is genoeg hoor, maar je moet het natuurlijk wel willen.
Maar het verschil met toen en nu is, is dat men toen niet zozeer in opstand kwam tegen de politiek, maar tegen de maatschappij als geheel. De jonge generatie wilde zich losmaken van de verstikkingen van de verzuiling en de nasleep van de jaren 50. Tegenwoordig is de vrijheid er nog altijd en kan iedereen doen en laten wat hij/zij wil. Ook al heb je het geld niet, er is eenvoudig aan geld te komen. Dat er ondertussen een politiestaat in opkomst is, houdt niemand bezig. Maar straks is het wel te laat.
Met Joop was/is niets mis maar wel met de Nieuw Linksers die hij een plaatsje in z'n kabinet gaf. Grappig verhaal is trouwens dat Den Uyl perse Lubbers in z'n kabinet wilde hebben, en dat de KVP-fractie dat eigenlijk helemaal niet zag zitten.quote:Op maandag 13 augustus 2007 00:05 schreef floris.exe het volgende:
Allereerst, Klopkoek, wat is er mis met Joop den Uyl? Sommige mensen doen net alsof die man een crimineel was. Die man stond ergens voor en vocht voor zijn idealen. Goed, die idealen zijn wellicht niet realistisch, maar waar het mij om gaat, is dat de socialistische koers wordt gevolgd. Zie het als een aymptoot in de wiskunde: je weet dat deze de lijn nooit zal raken, maar van de koers wordt nooit afgeweken.
Aha, Rawls met z'n veil of ignorance?quote:Goed, en dan je vraag... verlang ik terug naar de jaren 70? Ik heb die tijd niet meegemaakt, dus ik kan het niet heel goed beoordelen. Wel is het natuurlijk bekend dat die periode onder andere in politiek opzicht zeer roerig was en dat spreekt mij wel aan: demonstraties, acties, het idealisme... Maar ik denk ook dat zoiets nooit lang stand houdt, dus het is naar mijn idee zinloos om naar zoiets te verlangen met het idee dat er daadwerkelijk iets gaat veranderen.
Mijn politieke opvattingen leiden in the end tot een simpel uitgangspunt:
Een optimale balans tussen overheidsmacht en de voorwaarde dat een ieder een leefbaar leven kan leven. Ik pretendeer daarbij niet de oplossingen te hebben voor de problemen die daarmee gepaard gaan. Mijn uitgangspunt is sterk gebaseerd op het rechtvaardigheidsprincipe van Rawls en in het bijzonder op het idee dat eigenschappen ongelijk verdeeld zijn over de mensen (plaats van geboorte, genen en dergelijke).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zolang niemand in de beurs geraakt wordt zal er niks gebeuren.quote:Op maandag 13 augustus 2007 09:43 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad nog best wel zaken om tegen te strijden. Ik vind de identificatieplicht daar dus ook één van. Met zijn allen accepteren we gewoon dat de overheid ons meer en meer gaat betuttelen en Nederland verwordt tot één of andere politiestaat!
Maar het verschil met toen en nu is, is dat men toen niet zozeer in opstand kwam tegen de politiek, maar tegen de maatschappij als geheel. De jonge generatie wilde zich losmaken van de verstikkingen van de verzuiling en de nasleep van de jaren 50. Tegenwoordig is de vrijheid er nog altijd en kan iedereen doen en laten wat hij/zij wil. Ook al heb je het geld niet, er is eenvoudig aan geld te komen. Dat er ondertussen een politiestaat in opkomst is, houdt niemand bezig. Maar straks is het wel te laat.
Nou, ik ben links/midden-conservatief. Dat maakt mij nou niet direct een prototype Burke fan.quote:Op zondag 12 augustus 2007 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
Verbaasd me dat je het met de Burke Stichting kunt vinden.
Inderdaad, we zijn hard op weg naar een politiestaat. Ik maak me daar ernstige zorgen over.quote:Op maandag 13 augustus 2007 09:43 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat er ondertussen een politiestaat in opkomst is, houdt niemand bezig. Maar straks is het wel te laat.
Verder zag ik gisteren bij Reporter een documentaire over de TA van de PI Vugt.
in woord samengevat : SCHOKKEND.
Het verbaasd mij eerlijk gezegt dat zo weinig mensen dat door hebben hoe de burgerlijke vrijheden worden afgeknepen en hoe vrijwel geen enkele politieke weerstand daar tegen is. Bits for Freedom werd opgeheven omdat er geen belangstelling voor was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, dat is inderdaad best verontrustend, maar zoals dat hierboven al werd gezegd, zolang mensen het financieel niet voelen, doen ze niets.quote:Op maandag 13 augustus 2007 16:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Het verbaasd mij eerlijk gezegt dat zo weinig mensen dat door hebben hoe de burgerlijke vrijheden worden afgeknepen en hoe vrijwel geen enkele politieke weerstand daar tegen is. Bits for Freedom werd opgeheven omdat er geen belangstelling voor was.
Dat is inderdaad verbazingwekkend. Als we het toch over de jaren 70 hebben: in die tijd hadden we te maken met treinkapingen en terroristische aanslagen van de RAF. Dat hebben we allemaal overleefd zonder dat er veel aan de burgerlijke vrijheden hoede te worden gemorreld. En nu zouden we ineens op de rand van de afgrond komen te staan als we de overheid niet de volledige bevoegdheid over vrijwel ieder aspect van ons leven zouden overhandigen?quote:Op maandag 13 augustus 2007 16:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Het verbaasd mij eerlijk gezegt dat zo weinig mensen dat door hebben hoe de burgerlijke vrijheden worden afgeknepen en hoe vrijwel geen enkele politieke weerstand daar tegen is. Bits for Freedom werd opgeheven omdat er geen belangstelling voor was.
Vergeet ook niet dat het vrijwel onmogelijk is de opgegeven vrijheden weer terug te winnen. Doodeng deze ontwikkeling. Vooral idd door de volslagen apathische houding die de meeste mensen er ten opzichte van hebben.
Of het was allemaal geheim maar ik ben het met je eens in dezequote:Op maandag 13 augustus 2007 17:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat is inderdaad verbazingwekkend. Als we het toch over de jaren 70 hebben: in die tijd hadden we te maken met treinkapingen en terroristische aanslagen van de RAF. Dat hebben we allemaal overleefd zonder dat er veel aan de burgerlijke vrijheden hoede te worden gemorreld. En nu zouden we ineens op de rand van de afgrond komen te staan als we de overheid niet de volledige bevoegdheid over vrijwel ieder aspect van ons leven zouden overhandigen?
Vergeet ook niet dat het vrijwel onmogelijk is de opgegeven vrijheden weer terug te winnen. Doodeng deze ontwikkeling. Vooral idd door de volslagen apathische houding die de meeste mensen er ten opzichte van hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het verbaast mij waarom het land niet in opstand komt tegen de als maar groeiende mobiliteitsellende.quote:Op maandag 13 augustus 2007 16:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Het verbaasd mij eerlijk gezegt dat zo weinig mensen dat door hebben hoe de burgerlijke vrijheden worden afgeknepen en hoe vrijwel geen enkele politieke weerstand daar tegen is. Bits for Freedom werd opgeheven omdat er geen belangstelling voor was.
1 Torenhoge brandstofprijzen
2 Torenhoge belastingen op aanschaf van een auto
2 Als maar groeiende files, elk jaar tussen de 10 en 20% aan filedruk erbij.
4 Magere / minimale investeringen in het wegennet en openbaar vervoer.
En iedereen ziet het maar lijdzaam aan. Straks staat heel het land muurvast in de file.
Ja, en dan komt het land in opstand ( ), en dan?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
maar als wilders gilt dat de moslims daar schuld aan zijn dan denkt waarschijnlijk ineens 1 op de 3 er over op hem te stemmenquote:Op maandag 13 augustus 2007 17:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het verbaast mij waarom het land niet in opstand komt tegen de als maar groeiende mobiliteitsellende.
1 Torenhoge brandstofprijzen
2 Torenhoge belastingen op aanschaf van een auto
2 Als maar groeiende files, elk jaar tussen de 10 en 20% aan filedruk erbij.
4 Magere / minimale investeringen in het wegennet en openbaar vervoer.
En iedereen ziet het maar lijdzaam aan. Straks staat heel het land muurvast in de file.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de BRD is anders behoorlijk wat gebeurd met burgerlijke vrijheden door de RAFquote:Op maandag 13 augustus 2007 17:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat is inderdaad verbazingwekkend. Als we het toch over de jaren 70 hebben: in die tijd hadden we te maken met treinkapingen en terroristische aanslagen van de RAF. Dat hebben we allemaal overleefd zonder dat er veel aan de burgerlijke vrijheden hoede te worden gemorreld. En nu zouden we ineens op de rand van de afgrond komen te staan als we de overheid niet de volledige bevoegdheid over vrijwel ieder aspect van ons leven zouden overhandigen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat was voor het grootste gedeelte ook maar links gemiep. Bovendien werden de meeste aantastingen toen buiten de wet om (of op het randje van de wet) geinitieerd door Strauss.quote:Op maandag 13 augustus 2007 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de BRD is anders behoorlijk wat gebeurd met burgerlijke vrijheden door de RAF
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeer verbazingwekkend. Van onze politici had ik niets anders verwacht, maar dat Nederland met al die bedrijfsfusies een oligarchie aan het worden is.quote:Op maandag 13 augustus 2007 16:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Het verbaasd mij eerlijk gezegt dat zo weinig mensen dat door hebben hoe de burgerlijke vrijheden worden afgeknepen en hoe vrijwel geen enkele politieke weerstand daar tegen is. Bits for Freedom werd opgeheven omdat er geen belangstelling voor was.
Wasserwunderland
Landgenoten,quote:Op maandag 13 augustus 2007 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:
maar als wilders gilt dat de moslims daar schuld aan zijn dan denkt waarschijnlijk ineens 1 op de 3 er over op hem te stemmen
De immer toenemende stroom van curry-etende gelukszoeker heeft tot gevolg dat een diarrhee van onveilig blik zich meester maakt van onze door Hollandse handen aangelegde wegen....
Muiswinkel als Janmaat
Wasserwunderland
Nog steeds actueel (Rob Muntz in Oostenrijk)quote:Op maandag 13 augustus 2007 17:39 schreef Tup het volgende:
[..]
Landgenoten,
De immer toenemende stroom van curry-etende gelukszoeker heeft tot gevolg dat een diarrhee van onveilig blik zich meester maakt van onze door Hollandse handen aangelegde wegen....
Muiswinkel als Janmaat
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zaken als Rasterfahndung zijn daarvoor uitgevonden.quote:Op maandag 13 augustus 2007 17:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat was voor het grootste gedeelte ook maar links gemiep.
Straus wist alles van net op of over het randje van de wet te gaan, maar dat is een andere discussie.quote:Bovendien werden de meeste aantastingen toen buiten de wet om (of op het randje van de wet) geinitieerd door Strauss.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hmmm, ik vind er alleen maar Duitse informatie over. Kennelijk is jouw Duits beter dan het mijne. Wat ik wel weet is in die jaren de privacy beter gewaarborgd was dan nu, alleen al vanwege het feit dat de techniek nu verder gevorderd is.quote:Op maandag 13 augustus 2007 17:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zaken als Rasterfahndung zijn daarvoor uitgevonden.
Ja, wat Duitsers die ik ken worden nog steeds onpasselijk van Strauss.quote:[..]
Straus wist alles van net op of over het randje van de wet te gaan, maar dat is een andere discussie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Duitsland is dan ook veel meer politiek verzet tegenwoordig tegen een Politiestaat, maar in de jaren 60-70 was dat anders.quote:Op maandag 13 augustus 2007 18:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hmmm, ik vind er alleen maar Duitse informatie over. Kennelijk is jouw Duits beter dan het mijne. Wat ik wel weet is in die jaren de privacy beter gewaarborgd was dan nu, alleen al vanwege het feit dat de techniek nu verder gevorderd is.
Rasterfahndung is een gecoordineerd politieoptreden met wegafsluitingen, grootscheepse controles, DNA testen en als de kern, het "cross reference" maken van alle mogelijke databanken met persoonsgegevens om met bepaalde eigenschappen van personen er mensen uit te halen. Onder andere Rolf Heißler werd zo gepakt.
Het is een methode waarbij iedereen als verdacht wordt gezien en hierop baseerd het idee achter de insteek van de overheid om alle telecommunicatie te bewaken en gegevens te bewaren. Je SMS, Mail, Bel en surfgegevens worden tegenwoordig opgeslagen en op deze databanken worden die methodes losgelaten.
Hij heeft ook zijn goede kanten hoor, hij is al jaren dood bijvoorbeeldquote:Ja, wat Duitsers die ik ken worden nog steeds onpasselijk van Strauss.
[ Bericht 25% gewijzigd door Pietverdriet op 13-08-2007 18:20:33 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
de drie V`s het vliegtuig het vlot en de... Vietsquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Komt zeker door Der Spiegel dat je dit allemaal weet, die staan bekend om hun aversie tegen alles wat de privacy aantast.quote:Op maandag 13 augustus 2007 18:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In Duitsland is dan ook veel meer politiek verzet tegenwoordig tegen een Politiestaat, maar in de jaren 60-70 was dat anders.
Rasterfahndung is een gecoordineerd politieoptreden met wegafsluitingen, grootscheepse controles, DNA testen en als de kern, het "cross reference" maken van alle mogelijke databanken met persoonsgegevens om met bepaalde eigenschappen van personen er mensen uit te halen. Onder andere Rolf Heißler werd zo gepakt.
Het is een methode waarbij iedereen als verdacht wordt gezien en hierop baseerd het idee achter de insteek van de overheid om alle telecommunicatie te bewaken en gegevens te bewaren. Je SMS, Mail, Bel en surfgegevens worden tegenwoordig opgeslagen en op deze databanken worden die methodes losgelaten.
[..]
Hij heeft ook zijn goede kanten hoor, hij is al jaren dood bijvoorbeeld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is idd erg triest te noemen. zeker omdat 1984 steeds dichter bij komt op deze manierquote:Op maandag 13 augustus 2007 16:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Het verbaasd mij eerlijk gezegt dat zo weinig mensen dat door hebben hoe de burgerlijke vrijheden worden afgeknepen en hoe vrijwel geen enkele politieke weerstand daar tegen is. Bits for Freedom werd opgeheven omdat er geen belangstelling voor was.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
De jaren 70..... de laatste keer dat Nederland een echt LINKS kabinet had (Den Uyl, 1973-1977), en waar rechts nu, 30 jaar later, nog steeds alle problemen die er in de jaren 80 en 90 zijn geweest op afschuift alsof de kabinetten van Van Agt en Lubbers (CDA/VVD) in de 12 jaar na 1977 zo vreselijk onschuldig zijn geweest en NIETS fout hebben gedaan....
Die jaren 70 bedoel je?
Die jaren 70 bedoel je?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Der Spiegel is niet meer wat het ooit was, het is tegenwoordig meer een Bild voor de politiek correcten.quote:Op maandag 13 augustus 2007 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Komt zeker door Der Spiegel dat je dit allemaal weet, die staan bekend om hun aversie tegen alles wat de privacy aantast.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wil terug naar de jaren '90... Toen kon er nog wat zonder dat 3.000.000 nietswetende beschermd opgevoede brave burgertjes je kwamen vertellen dat dat écht niet goed is
(gelezen op blz 3 van de telegraaf)
(gelezen op blz 3 van de telegraaf)
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op maandag 13 augustus 2007 17:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat is inderdaad verbazingwekkend. Als we het toch over de jaren 70 hebben: in die tijd hadden we te maken met treinkapingen en terroristische aanslagen van de RAF. Dat hebben we allemaal overleefd zonder dat er veel aan de burgerlijke vrijheden hoede te worden gemorreld. En nu zouden we ineens op de rand van de afgrond komen te staan als we de overheid niet de volledige bevoegdheid over vrijwel ieder aspect van ons leven zouden overhandigen?
Vergeet ook niet dat het vrijwel onmogelijk is de opgegeven vrijheden weer terug te winnen. Doodeng deze ontwikkeling. Vooral idd door de volslagen apathische houding die de meeste mensen er ten opzichte van hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Misschien omdat het land heel goed in de gaten heeft, dat het zelf in de file gaat staan en dat auto's over het algemeen nutteloze dingen zijn?quote:Op maandag 13 augustus 2007 17:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het verbaast mij waarom het land niet in opstand komt tegen de als maar groeiende mobiliteitsellende.
1 Torenhoge brandstofprijzen
2 Torenhoge belastingen op aanschaf van een auto
2 Als maar groeiende files, elk jaar tussen de 10 en 20% aan filedruk erbij.
4 Magere / minimale investeringen in het wegennet en openbaar vervoer.
En iedereen ziet het maar lijdzaam aan. Straks staat heel het land muurvast in de file.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, en het enge provincialisme van het Hollands, met voorbijgaan van de rest van Nederland.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Misschien wel. Maar in het Engels heet het datamining en is de NSA (van de VSvA) er heel goed in. Overigens: wie heeft er geen aversie tegen alles wat de privacy aantast?quote:Op maandag 13 augustus 2007 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Komt zeker door Der Spiegel dat je dit allemaal weet, die staan bekend om hun aversie tegen alles wat de privacy aantast.
En denk maar niet dat wie onschuldig is, niks te vrezen heeft. Zat voorbeelden van het tegendeel. Juist in de VSvA.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
rechts heeft meer schulden gemaakt dan joop den uyl heeft weggegevenquote:Op maandag 13 augustus 2007 20:27 schreef maartena het volgende:
De jaren 70..... de laatste keer dat Nederland een echt LINKS kabinet had (Den Uyl, 1973-1977), en waar rechts nu, 30 jaar later, nog steeds alle problemen die er in de jaren 80 en 90 zijn geweest op afschuift alsof de kabinetten van Van Agt en Lubbers (CDA/VVD) in de 12 jaar na 1977 zo vreselijk onschuldig zijn geweest en NIETS fout hebben gedaan....
Die jaren 70 bedoel je?
der spiegel weet dan ook de conseqenties van privacymisbruik ze kennen de geschiedenis van het misbruik ervan het is helemaal nergens voor nodig om mensen zo zwaar aan te tasten in hun leven wie geeft iemand anders dan het recht om ons te controleren onder het mom van terrorisme op deze manier werden vroeger ook alle joden gergistreerd via de poundscards van hewlett packard hul;de voor der spiegelquote:Op dinsdag 14 augustus 2007 01:59 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Misschien wel. Maar in het Engels heet het datamining en is de NSA (van de VSvA) er heel goed in. Overigens: wie heeft er geen aversie tegen alles wat de privacy aantast?
En denk maar niet dat wie onschuldig is, niks te vrezen heeft. Zat voorbeelden van het tegendeel. Juist in de VSvA.
Que?quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 02:20 schreef christiaan27 het volgende:
[..]
der spiegel weet dan ook de conseqenties van privacymisbruik ze kennen de geschiedenis van het misbruik ervan het is helemaal nergens voor nodig om mensen zo zwaar aan te tasten in hun leven wie geeft iemand anders dan het recht om ons te controleren onder het mom van terrorisme op deze manier werden vroeger ook alle joden gergistreerd via de poundscards van hewlett packard hul;de voor der spiegel
Interpunctie graag, por favor!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Datamining is een deel van Rasterfahndung, maar niet hetzelfde.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 01:59 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Misschien wel. Maar in het Engels heet het datamining en is de NSA (van de VSvA) er heel goed in. Overigens: wie heeft er geen aversie tegen alles wat de privacy aantast?
En denk maar niet dat wie onschuldig is, niks te vrezen heeft. Zat voorbeelden van het tegendeel. Juist in de VSvA.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ten eerste was dat IBM,quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 02:20 schreef christiaan27 het volgende:
[..]
der spiegel weet dan ook de conseqenties van privacymisbruik ze kennen de geschiedenis van het misbruik ervan het is helemaal nergens voor nodig om mensen zo zwaar aan te tasten in hun leven wie geeft iemand anders dan het recht om ons te controleren onder het mom van terrorisme op deze manier werden vroeger ook alle joden gergistreerd via de poundscards van hewlett packard hul;de voor der spiegel
Ten tweede is dat zeker niet alleen der Spiegel die het verleden kent
Ten derde zijn kranten als FAZ en Die Süddeutsche beter en objectiever dan tijdschrift Der Spiegel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik begrijp dat het opstellen van een uit de lucht gegrepen profiel d'r ook bijhoort (lees: 'een echte terrorist eet geen varkensvlees'! )quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 08:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Datamining is een deel van Rasterfahndung, maar niet hetzelfde.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Trouwens, het valt me op dat bij privacyschendingen altijd naar de overheid wordt gewezen, maar minstens zo eng is het dat grote bedrijven steeds meer over je te weten komen, al dan niet via de overheid (het is bijv. bekend dat de Republikeinen hun Voters Vault gegevens uitwisselen met bedrijven).
We gaan steeds meer toe naar een Big Brother maatschappij waarin de gewone burger slechts een bespeelbare marionet is van het grootindustrieel en de overheid.
We gaan steeds meer toe naar een Big Brother maatschappij waarin de gewone burger slechts een bespeelbare marionet is van het grootindustrieel en de overheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, men loopt te hoop dat je een ID bij je moet hebben, maar geeft wel vrolijk de bonuspas af bij de Albert Heijn.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 13:14 schreef Klopkoek het volgende:
Trouwens, het valt me op dat bij privacyschendingen altijd naar de overheid wordt gewezen, maar minstens zo eng is het dat grote bedrijven steeds meer over je te weten komen, al dan niet via de overheid (het is bijv. bekend dat de Republikeinen hun Voters Vault gegevens uitwisselen met bedrijven).
We gaan steeds meer toe naar een Big Brother maatschappij waarin de gewone burger slechts een bespeelbare marionet is van het grootindustrieel en de overheid.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat 'heel goed' valt ook nog wel tegen. Ze krijgen steeds meer gegevens met allerlei nieuwe wetgeving, maar bij college's over datamining krijg je niet voor niets te horen 'hoe meer gegevens je hebt, des te minder informatie je kunt vinden'. Onderzoek in dat vakgebied wordt aardig gesponsord door DARPA, maar voor zover ik weet zijn de resultaten nog steeds niet al te best.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 01:59 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Misschien wel. Maar in het Engels heet het datamining en is de NSA (van de VSvA) er heel goed in. Overigens: wie heeft er geen aversie tegen alles wat de privacy aantast?
En denk maar niet dat wie onschuldig is, niks te vrezen heeft. Zat voorbeelden van het tegendeel. Juist in de VSvA.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er zijn veel belangrijkere problemen dan dat. Een stel Moslims willen bijvoorbeeld ergens een Moskee bouwen, en dus gaat ome Geert op kruistocht enzo.quote:Op maandag 13 augustus 2007 17:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Het verbaast mij waarom het land niet in opstand komt tegen de als maar groeiende mobiliteitsellende.
1 Torenhoge brandstofprijzen
2 Torenhoge belastingen op aanschaf van een auto
2 Als maar groeiende files, elk jaar tussen de 10 en 20% aan filedruk erbij.
4 Magere / minimale investeringen in het wegennet en openbaar vervoer.
En iedereen ziet het maar lijdzaam aan. Straks staat heel het land muurvast in de file.
Dat is wat Nederland bezig houdt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In Nederland zijn informatie over mensen voor bedrijven aan zeer strenge regels gebonden. Waarom moet je er trouwens weer Amerika bij halen, in de VSvA is een veel activere privicy beweging en hebben burgers meer rechten zich er tegen te verzetten.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 13:14 schreef Klopkoek het volgende:
Trouwens, het valt me op dat bij privacyschendingen altijd naar de overheid wordt gewezen, maar minstens zo eng is het dat grote bedrijven steeds meer over je te weten komen, al dan niet via de overheid (het is bijv. bekend dat de Republikeinen hun Voters Vault gegevens uitwisselen met bedrijven).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En wie controleert of die 'strenge regels' ook worden nageleefd?
Walk on the sunny side of the street.
Het wordt alleen zelden gecontroleerdquote:Op dinsdag 14 augustus 2007 16:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In Nederland zijn informatie over mensen voor bedrijven aan zeer strenge regels gebonden.
Ook daar is het vechten tegen de bierkaai. Vandaag staat bijv. een artikel in de NYT en daar wordt je niet vrolijk van.quote:Waarom moet je er trouwens weer Amerika bij halen, in de VSvA is een veel activere privicy beweging en hebben burgers meer rechten zich er tegen te verzetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zowiezo... 1984 is allang een feit. Kom op zeg... Tijdens de G8 in Heiligendamm werd je op de film gezet als je gearresteerd was en werden je gelaatstrekken vergeleken met oude politiebestanden om na te gaan of je nog boetes open hebt staan of 'wie weet' een overtreding hebt begaan... Dit is realiteit, geen paranoide.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het wordt alleen zelden gecontroleerd
[..]
Ook daar is het vechten tegen de bierkaai. Vandaag staat bijv. een artikel in de NYT en daar wordt je niet vrolijk van.
Walk on the sunny side of the street.
Juist, maar dit is dus weer de overheid. Men moet z'n pijlen net zo hard richten op het bedrijfsleven want reken maar van yes dat zij hun info ook gebruiken voor politieke doeleinden.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:46 schreef Erik84 het volgende:
[..]
Zowiezo... 1984 is allang een feit. Kom op zeg... Tijdens de G8 in Heiligendamm werd je op de film gezet als je gearresteerd was en werden je gelaatstrekken vergeleken met oude politiebestanden om na te gaan of je nog boetes open hebt staan of 'wie weet' een overtreding hebt begaan... Dit is realiteit, geen paranoide.
Laat ik nog buiten beschouwing dat demonstreren tegenwoordig als een criminele daad wordt gezien, dat was vroeger wel anders!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
natuurlijk, bedrijfsleven en overheid zijn twee handen op één buik. we noemen dit systeem niet voor niets kapitalistisch. het bedrijfsleven heeft overal belangen bij, kijk alleen al naar de olielobby in de VS en de EU.
Walk on the sunny side of the street.
Zoals Karl Rove het ooit heeft uitgedrukt: idealen kun je kopen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 18:22 schreef Erik84 het volgende:
natuurlijk, bedrijfsleven en overheid zijn twee handen op één buik. we noemen dit systeem niet voor niets kapitalistischcorporatistisch. het bedrijfsleven heeft overal belangen bij, kijk alleen al naar de olielobby in de VS en de EU.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Corporatistisch? We leven gewoon in een kapitalistisch systeem hoor. Welke specifieke vorm dit verder aanneemt is bijzaak, maar zolang de productiemiddelen privébezit zijn spreken we over een kapitalistisch bestel.
Walk on the sunny side of the street.
Een te goede verstandhouding tussen overheid en bedrijfsleven (en eventueel vakbonden) noemen we corporatisme.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 18:30 schreef Erik84 het volgende:
Corporatistisch? We leven gewoon in een kapitalistisch systeem hoor. Welke specifieke vorm dit verder aanneemt is bijzaak, maar zolang de productiemiddelen privébezit zijn spreken we over een kapitalistisch bestel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat er een goede verstandhouding is tussen het bedrijfsleven (economische belangen) en overheid (representatie van die economische belangen) ligt nogal voor de hand. Dat is immers de basis van een kapitalistisch bestel. Verder worden de vakbonden nog steeds even hard gepasseerds als vroeger, maar is de drang naar vakorganisatie minder geworden door de accumulatie van rijkdom hier in het Westen. Nogmaals, de verschillende vormen die een kapitalistisch systeem aanneemt zijn bijzaak, wat mij betreft is dat corporatistisch, maar het sociale fundament van dit systeem (privébezit van productiemiddelen) is en blijft kapitalistisch. Om het systeem coroporatisch te noemen omdat we door de rijkdom in het Westen geen opstanden meer hebben vind ik nogal fout. De problemen zijn niet weg, ze zijn alleen verplaatst. Alle problemen worden geconcentreerd in de derde wereld en deze tegenstelling is er één die explosief begint te worden (11 september).
Walk on the sunny side of the street.
Als je je eerste regel aanneemt dan blijft kapitalisme dus altijd inefficiënt. Nemen we het niet aan dan is er verschil tussen kapitalisme en corporatisme. De wereldeconomie lijkt meer op corporatisme dan kapitalisme (in de vorm vrije markt), kijk maar eens naar de relatie eerste/derde wereld en de kwalijke rol van de WTO.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 18:53 schreef Erik84 het volgende:
Dat er een goede verstandhouding is tussen het bedrijfsleven (economische belangen) en overheid (representatie van die economische belangen) ligt nogal voor de hand. Dat is immers de basis van een kapitalistisch bestel. Verder worden de vakbonden nog steeds even hard gepasseerds als vroeger, maar is de drang naar vakorganisatie minder geworden door de accumulatie van rijkdom hier in het Westen. Nogmaals, de verschillende vormen die een kapitalistisch systeem aanneemt zijn bijzaak, wat mij betreft is dat corporatistisch, maar het sociale fundament van dit systeem (privébezit van productiemiddelen) is en blijft kapitalistisch. Om het systeem coroporatisch te noemen omdat we door de rijkdom in het Westen geen opstanden meer hebben vind ik nogal fout. De problemen zijn niet weg, ze zijn alleen verplaatst. Alle problemen worden geconcentreerd in de derde wereld en deze tegenstelling is er één die explosief begint te worden (11 september).
Wasserwunderland
De vraag of een systeem echt corporatistisch is hangt vooral af van in hoeverre de eigenlijke besluitvorming werkelijk wordt beinvloed door belangengroepen. Zo zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen dat de besluitvorming in Nederland op sociaal-economisch gebied zeer corporatistisch van aard is, omdat de besluiten van de regering in deze sterk afhangen van de posities die de sociale partners in de betreffende kwesties innemen.
Tsja, maar met al die buitenlandse overnames vraag ik me af hoelang bijv. VNO nog een club van betekenis blijft. Op zich zitten er nog best voordelen aan het corporatisme, zolang het maar redelijk transparant gebeurd (SER is daar het beste voorbeeld van).quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:01 schreef Reya het volgende:
De vraag of een systeem echt corporatistisch is hangt vooral af van in hoeverre de eigenlijke besluitvorming werkelijk wordt beinvloed door belangengroepen. Zo zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen dat de besluitvorming in Nederland op sociaal-economisch gebied zeer corporatistisch van aard is, omdat de besluiten van de regering in deze sterk afhangen van de posities die de sociale partners in de betreffende kwesties innemen.
In de VS heb je ook een soort corporatisme, maar dat is veel minder transparant en evenwichtig (waar is de invloed van de werknemer in het politieke besluitvormingsproces?) en zie ik dus liever niet hier verschijnen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Newspeakquote:Op dinsdag 14 augustus 2007 22:10 schreef Ryan3 het volgende:
Verroest, ik heb ooit een heel andere definitie geleerd van corporatisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nogmaals... corporatisme is een vorm VAN kapitalisme, het is geen ANDER systeem. Er wordt hier gedaan alsof in onze Westerse democratie alles netjes wordt overlegd en besproken terwijl het tegendeel waar is. Hele legers aan lobbyisten die via de achterdeur de onderhandelingstafel verlaten zijn de échte beleidsmakers. Lobbyisten van grote multinationals zoals Unilever & Shell.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tsja, maar met al die buitenlandse overnames vraag ik me af hoelang bijv. VNO nog een club van betekenis blijft. Op zich zitten er nog best voordelen aan het corporatisme, zolang het maar redelijk transparant gebeurd (SER is daar het beste voorbeeld van).
In de VS heb je ook een soort corporatisme, maar dat is veel minder transparant en evenwichtig (waar is de invloed van de werknemer in het politieke besluitvormingsproces?) en zie ik dus liever niet hier verschijnen.
Walk on the sunny side of the street.
De tegenstelling kapitalisme - socialisme is dan ook niet bepaald eenduidig. Westerse democratieën bevatten zowel kapitalistische als socialistische elementen. Corporatisme kan ook alleen bestaan in een systeem dat naast kapitalistische elementen ook socialistische elementen kent. In een volledig kapitalistisch systeem heeft de overheid geen invloed en heeft het dus ook geen zin om deze te beďnvloeden.quote:Op woensdag 15 augustus 2007 10:02 schreef Erik84 het volgende:
[..]
Nogmaals... corporatisme is een vorm VAN kapitalisme, het is geen ANDER systeem. Er wordt hier gedaan alsof in onze Westerse democratie alles netjes wordt overlegd en besproken terwijl het tegendeel waar is. Hele legers aan lobbyisten die via de achterdeur de onderhandelingstafel verlaten zijn de échte beleidsmakers. Lobbyisten van grote multinationals zoals Unilever & Shell.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er kunnen binnen een kapitalistisch systeem sociale elementen zijn, maar niet 'socialistische'. Het socialistische bestel is namelijk gebasseerd op gemeenschappelijk bezit van de productiemiddelen. Dat is een fundamentele tegenstelling; productiemiddelen kunnen niet 'een beetje privébezit' en 'een beetje gemeenschappelijk bezit' zijn, evenmin als een cirkel 'een beetje vierkant' is.
Walk on the sunny side of the street.
Ik zou alles geven voor een tijdmachine ingesteld op de jaren 80.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Er is wel degelijk gemeenschappelijk bezit aangezien er nog steeds staatsbedrijven zijn. In een volledig kapitalistisch systeem zouden ALLE productiemiddelen privébezit zijn, terwijl in een volledig socialistisch systeem ALLE productiemiddelen gemeenschappelijk bezit zouden zijn. Westerse democratieën hangen dus ergens tussen volledig socialistische en volledig kapitalistische systemen in. Wat jij volgens mij probeert te zeggen is dat iets pas werkend socialisme kan zijn bij volledig gemeenschappelijk bezit van de productiemiddelen, net zoals andere mensen beweren dat kapitalisme pas werkt als de productiemiddelen volledig privébezit zijn. Die mensen zeggen ook dat onze maatschappijen NIET kapitalistisch zijn, juist vanwege overheidsbezit / invloed op productiemiddelen.quote:Op woensdag 15 augustus 2007 11:13 schreef Erik84 het volgende:
Er kunnen binnen een kapitalistisch systeem sociale elementen zijn, maar niet 'socialistische'. Het socialistische bestel is namelijk gebasseerd op gemeenschappelijk bezit van de productiemiddelen. Dat is een fundamentele tegenstelling; productiemiddelen kunnen niet 'een beetje privébezit' en 'een beetje gemeenschappelijk bezit' zijn, evenmin als een cirkel 'een beetje vierkant' is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad, maar die trend van privatiseringen is wel overheersend vind je niet? Nationalisatie van productiemiddelen is voor het laatst gebeurt in Venezuela met de grote olieindustrie en direct riepen alle 'Westerse democratien' moord en brand over het 'onrecht en de diefstal' van Chavez. En in Nederland? Hier privatiseren we de NS en de zorg omdat marktwerking zogenaamd de 'efficiency' verhoogd, maar de enige die dat mogen betalen zijn jij en ik uiteindelijk... want die winst moet toch érgens vandaan komen.
Walk on the sunny side of the street.
Precies, uiteindelijk hangt het helemaal af van welke aanname je doet, kortom welk geloof je in dezen aanhangt.quote:Op woensdag 15 augustus 2007 11:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er is wel degelijk gemeenschappelijk bezit aangezien er nog steeds staatsbedrijven zijn. In een volledig kapitalistisch systeem zouden ALLE productiemiddelen privébezit zijn, terwijl in een volledig socialistisch systeem ALLE productiemiddelen gemeenschappelijk bezit zouden zijn. Westerse democratieën hangen dus ergens tussen volledig socialistische en volledig kapitalistische systemen in. Wat jij volgens mij probeert te zeggen is dat iets pas werkend socialisme kan zijn bij volledig gemeenschappelijk bezit van de productiemiddelen, net zoals andere mensen beweren dat kapitalisme pas werkt als de productiemiddelen volledig privébezit zijn. Die mensen zeggen ook dat onze maatschappijen NIET kapitalistisch zijn, juist vanwege overheidsbezit / invloed op productiemiddelen.
Wasserwunderland
Waarom zou je trouwens terug verlangen naar de jaren 70, we hebben nu ook een CDA PVDA kabinet, en volgend jaar gaan de minima en AOW ers er in koopkracht flink op achteruit. Helemaal te jaren 70 dus.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus de realiteit verandert door je eigen opvattingen?quote:Op woensdag 15 augustus 2007 14:32 schreef Tup het volgende:
[..]
Precies, uiteindelijk hangt het helemaal af van welke aanname je doet, kortom welk geloof je in dezen aanhangt.
Dat is een beetje een dooddoener...
Walk on the sunny side of the street.
Nee hoor, want je kunt nog steeds prima discussieren over het verbeteren van de nadelen. De eerste stap is definieren welke belangrijke aannames je doet en daarna hierop verder bouwen. Té vaak wordt gewoon maar gezegd "tja het is zo". Dát is nou geen basis voor discussie, tenzij je dát als aanname ziet. Wat hier alleen vaak gebeurt is dat je voor gek versleten wordt als je "zoiets logisch niet door hebt", terwijl ik het gek vindt dat je niet erkent dat een bepaalde aanname arbitrair is.quote:Op woensdag 15 augustus 2007 20:12 schreef Erik84 het volgende:
[..]
Dus de realiteit verandert door je eigen opvattingen?
Dat is een beetje een dooddoener...
Wasserwunderland
Laten we alleen dan wel hopen dat we daarna niet zo'n crash krijgen als in de jaren 80quote:Op woensdag 15 augustus 2007 16:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom zou je trouwens terug verlangen naar de jaren 70, we hebben nu ook een CDA PVDA kabinet, en volgend jaar gaan de minima en AOW ers er in koopkracht flink op achteruit. Helemaal te jaren 70 dus.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ga eens een boom opzetten met HenriO. Kejje lachenquote:Op woensdag 15 augustus 2007 21:01 schreef Tup het volgende:
De eerste stap is definieren welke belangrijke aannames je doet en daarna hierop verder bouwen. Té vaak wordt gewoon maar gezegd "tja het is zo". Dát is nou geen basis voor discussie, tenzij je dát als aanname ziet. Wat hier alleen vaak gebeurt is dat je voor gek versleten wordt als je "zoiets logisch niet door hebt", terwijl ik het gek vindt dat je niet erkent dat een bepaalde aanname arbitrair is.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik wil wel terug naar de jaren 70 hoor.
Anno 2007 heb je vooral verzuurde, rechtse zeurkousen.
Anno 2007 heb je vooral verzuurde, rechtse zeurkousen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
|
|
