POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Al zijn er wel ECHTE voordelen van die tijd, namelijk de bevrijding van het christendom en de opgelegde moraal, die helaas echter nu teruggedraaid dreigt te worden door bijna allle partijen die dit land regeren.
quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 19:58 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Je snapt het principe van geschiedenis niet zo denk ik. Al die ellende die je nu zo betreurt is het gevolg van die tijd. Juist toen is de basis gelegd voor de shit van nu.
Vooral het feit dat het normaal is geworden je kind bij de babydump af te leverenquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 18:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat zou ik zo niet zeggen, maar Den Uyl stond ergens voor, die had een mening, Bos niet, die draait als een molen.
[..]
Heb in de auto een paar cd`s liggen met lagerhuis debatten uit de tijd van Thatcher, wow, daar is NL helemaal niets bij en nog steeds doen die engelsen dat beter.
[..]
Ik denk dat er wel een verband bestaat tussen de jaren 60 verworvenheden en de hufterigheid van Nederland.
De rhetorische armoede ligt denk ik aan andere zaken, spindoctering, vakidioterie, en een gebrek in opvoeding.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik heb een veel beter idee: iedereen die terugverlangt naar de jaren zeventig, zestig en vijftig kunnen hun eigen stuk land opkopen en daar en commune beginnen die geheel in die tijdsgeest leeft. Maar laat de mensen die wel de van de zegeningen van de hedendaagse maatschappij willen genieten er buiten.
Wat zeg je dat mooi . Ik heb die herinneringen trouwens aan de jaren tachtig, dus ik vermoed dat het inderdaad te maken heeft met een gelukkige kindertijd.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 19:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, ik heb ook hele fijne herinneringen aan de jaren '70, toen ik ongeveer net zo oud geweest zal zijn als jij. Maar misschien heeft dat niets met de jaren '70 te maken, maar alles met een gelukkige kindertijd. Ik hoop in ieder geval dat mijn Prul dadelijk dezelfde gevoelens heeft over de jaren '00.
Verder duurden de zomers in '70 eindeloos lang. Was mijn moeder altijd thuis, en gingen we na school naar het zwembad toe, op zo'n moederfiets, waar alle andere kinderen ook weer waren, met hun moeders. Een kind wiens moeder werkte heette een sleutelkind, maar die zag je eerst in de 80-er jaren. Kregen we van die dubbellikkers, wanneer je ze brak had je twee ijsjes voor de prijs van één (25 guldencent). Je moest er alleen niet op gaan zuigen, want dan zoog je de siroop eruit en hield je wit ijs over. Alles ging op een veel rustiger tempo, de mensen hadden nog veel meer tijd (voor elkaar). Na het eten, voordat het donker, waren veel mensen buiten. We speelden voetbal op het veldje voor het huis, of verstoppertje.
. Ik heb die herinneringen trouwens aan de jaren tachtig, dus ik vermoed dat het inderdaad te maken heeft met een gelukkige kindertijd.
Ach ja. Ik werd in elkaar geslagen omdat mijn ouders ongetrouwd waren, of zelfs als 'onbestaanbaar' aangemerkt. De huisarts wou het spiraaltje bij mijn moeder niet verwijderen - want ze had al ongetrouwd! een kind. De buren zorgden voor hun mongoloïde kleinkind - hun dochter hadden ze het huis uit getrapt vanwege de schande (ook al een ongetrouwde moeder).quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 19:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, ik heb ook hele fijne herinneringen aan de jaren '70, toen ik ongeveer net zo oud geweest zal zijn als jij. Maar misschien heeft dat niets met de jaren '70 te maken, maar alles met een gelukkige kindertijd. Ik hoop in ieder geval dat mijn Prul dadelijk dezelfde gevoelens heeft over de jaren '00.
Verder duurden de zomers in '70 eindeloos lang. Was mijn moeder altijd thuis, en gingen we na school naar het zwembad toe, op zo'n moederfiets, waar alle andere kinderen ook weer waren, met hun moeders. Een kind wiens moeder werkte heette een sleutelkind, maar die zag je eerst in de 80-er jaren. Kregen we van die dubbellikkers, wanneer je ze brak had je twee ijsjes voor de prijs van één (25 guldencent). Je moest er alleen niet op gaan zuigen, want dan zoog je de siroop eruit en hield je wit ijs over. Alles ging op een veel rustiger tempo, de mensen hadden nog veel meer tijd (voor elkaar). Na het eten, voordat het donker, waren veel mensen buiten. We speelden voetbal op het veldje voor het huis, of verstoppertje.
Maar daar stond tegenover dat mijn moeder dan naar 'vrouwenwerkweek' ging (ofzo), en dat er dan allemaal vrouwen & kinderen waren, en dat we ergens een paar latrines groeven en de hele week speelden, fikkie stookten, her en der aten en pas thuis weer eens wasten en schone kleren aandeden (sowieso hoefde je maar 1 x per week onder de douche).
Of dat er weer eens ergens een week tegen het leger in de Lauwersmeer gekampeerd moest worden, of tegen een kerncentrale. Reuze gezellig, je zag wat mensen terug, en alle nieuwe mensen waren oké en bovendien ook links & goed.
Of we schreven stukjes voor een actiekrantje, of kleurden plaatjes, of stonden met de bakfiets van de PSP te folderen. Of we gingen bij mensen langs die in een commune woonden, dat was ook altijd leuk. Veel volk, samen eten, gezellig.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, ik zou wel, à la Michael J. Fox, terug willen keren naar de jaren '70 om tegenstand te kunnen bieden aan allerlei linkse en groene figuren met onzinnige standpunten als het verbieden van kernenergie en salarissen waar je niet voor hoefde te werken.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ben benieuwd naar je uitlegquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 19:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En zo is dat. Van Agt is een van de grootste politici die dit land ooit heeft gekend. . Hij is mijn ultieme voorbeeld.
. Hij is mijn ultieme voorbeeld. Opmerkelijk gezien het feit dat het kabinet Van Agt 1 als één van de slechtsten ooit bekend staat (nog slechtere staat van dienst dan Den Uyl).
Grappig aan het boek ('Verbeelding aan de macht') wat ik gelezen heb is ook dat je kunt zien dat Jan Pronk toen al een flinke doordrammer was. Naar verluidt nam Pronk als enige minister elke ministersvergadering Keerpunt mee (dat was een soort verdrag tussen de progressieve partijen in de vorm van een verkiezingsprogram) en presteerde hij het zelfs om te zeggen:
"In het rode boekje staat op blz. 64 [...], in het groene boekje staat er helemaal niets over en dus is het rode boekje doorslaggevend".
De overige ministers werden daar op een gegeven moment strontziek van en dus nam Pronk het wel mee, maar ongezien op schoot Totdat D'66 minister Gruyters -die naast hem zat- dat door had en keihard riep "Jan, wat staat daar nou precies?"
God, wat ben ik blij dat we van die man verlost zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je hebt waarschijnlijk niet hard genoeg gebeden, want hij staat nu juist weer op het punt zijn comeback te makenquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:09 schreef Klopkoek het volgende:
God, wat ben ik blij dat we van die man verlost zijn.
Sja, Nieuw Links doet weer eens een greep naar de macht. Ze waren zojuist verdwenen uit de Eerste Kamer (denk aan Van Thijn en Noorman-Den Uyl) en nu zijn ze weer terug van weggeweest....quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:33 schreef Reya het volgende:
[..]
Je hebt waarschijnlijk niet hard genoeg gebeden, want hij staat nu juist weer op het punt zijn comeback te maken
Zelfs Joop Den Uyl had moeite met Nieuw Links, hij vond dat maar een ongeleid projectiel (bleek ook wel: als PvdA minister Vredeling moest opdraven voor een Navo-vergadering, dan zat Pronk tegelijkertijd in Cuba).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Terug van nooit weggeweest.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sja, Nieuw Links doet weer eens een greep naar de macht. Ze waren zojuist verdwenen uit de Eerste Kamer (denk aan Van Thijn en Noorman-Den Uyl) en nu zijn ze weer terug van weggeweest....
Zelfs Joop Den Uyl had moeite met Nieuw Links, hij vond dat maar een ongeleid projectiel (bleek ook wel: als PvdA minister Vredeling moest opdraven voor een Navo-vergadering, dan zat Pronk tegelijkertijd in Cuba).
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben benieuwd naar je uitleg
Opmerkelijk gezien het feit dat het kabinet Van Agt 1 als één van de slechtsten ooit bekend staat (nog slechtere staat van dienst dan Den Uyl).
Het zat er toen al in.quote:Grappig aan het boek ('Verbeelding aan de macht') wat ik gelezen heb is ook dat je kunt zien dat Jan Pronk toen al een flinke doordrammer was.
Je wilt niet weten wat er in de Treveszaal allemaal afspeelt. En hoe de machtsverhoudingen precies liggen. Toen niet maar ook nu niet. Ik las het boekje van ex-minister Bomhoff "Blinde Ambitie". (een aanrader). Je wilt niet weten hoe het in Balkenende I er aan toeging.quote:Naar verluidt nam Pronk als enige minister elke ministersvergadering Keerpunt mee (dat was een soort verdrag tussen de progressieve partijen in de vorm van een verkiezingsprogram) en presteerde hij het zelfs om te zeggen:
"In het rode boekje staat op blz. 64 [...], in het groene boekje staat er helemaal niets over en dus is het rode boekje doorslaggevend".
De overige ministers werden daar op een gegeven moment strontziek van en dus nam Pronk het wel mee, maar ongezien op schoot Totdat D'66 minister Gruyters -die naast hem zat- dat door had en keihard riep "Jan, wat staat daar nou precies?"
God, wat ben ik blij dat we van die man verlost zijn.
Dus ik kijk daar echt niet van op.
Het waren toen tenminste nog eens boeiende tijden. De verschillen tussen partijen waren destijds veel groter.
Daarnaast moet je uiteraard eea in het perspectief van de tijdgeest plaatsen.
Niettemin vond ik van Agt destijds een vader des volks. Een fatsoenlijk mens. En een leider. En wist van doorpakken tijdens de treinkapingen in Wijster en de Punt in 1977 en 1976.
Sterker nog: je had toen zelfs geen regeerakkoord! Het enige wat er was, was dat wazige Keerpunt van toen alweer een paar jaar oud en een Groen Boekje van het CDA wat toentertijd nog een voorlopige status had
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Owja, je hebt nog steeds niet gezegd waarom je Van Agt zo hoog hebt zitten?
Hoe kijk je bijvoorbeeld tegen de minder fraaie acties van hem aan zoals zijn gewraakte uitspraak dat babyschedeltjes worden kapotgedrukt.
Hoe kijk je bijvoorbeeld tegen de minder fraaie acties van hem aan zoals zijn gewraakte uitspraak dat babyschedeltjes worden kapotgedrukt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nu is ook Van Agt niet meer wat hij geweest is.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ja? Maar waarom zou je een uberhaupt een regeerakkoord willen? Als er een Keerpunt en een Groen boekje bestaat, dan is dat ook niet perse nodig. Dan vormen beide boekjes feitelijk een fundament om te kunnen regeren.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:55 schreef Klopkoek het volgende:
Sterker nog: je had toen zelfs geen regeerakkoord! Het enige wat er was, was dat wazige Keerpunt van toen alweer een paar jaar oud en een Groen Boekje van het CDA wat toentertijd nog een voorlopige status had
Nee,quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja? Maar waarom zou je een uberhaupt een regeerakkoord willen? Als er een Keerpunt en een Groen boekje bestaat, dan is dat ook niet perse nodig. Dan vormen beide boekjes feitelijk een fundament om te kunnen regeren.
Keerpunt was een program van PPR, D'66 en PvdA die als basis diende voor hun schaduwkabinet ten tijde van Biesheuvel.
Dat Groene Boekje was een soort voorlopige schets van wat ooit het CDA moest gaan voorstellen.
Het spreekt voor zich dat beide boekjes qua inhoud niet identiek waren. Een regeerakkoord was er gewoonweg niet, enkel een voorlopige schets en een toentertijd achterhaald verdrag van al een aantal jaartjes terug.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die man heeft een visie waar ik het aardig mee eens ben. Het CDA is eigenlijk altijd mijn partij geweest, hij was de eerste CDA partijleider. De man beschikt over een bijzonder helder verstand. Hij heeft ethiek en fatsoen zeer hoog in het vaandel. Een doorpakker toen het nodig was. Hij kon destijds Den Uyl wel degelijk de baas. Zijn flair, charisma. En bovenal zeer eloquent en bovenal eerste klas woordkunstenaar. Zijn optreden in de Kamer, als minister van justitie en als premier.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
Owja, je hebt nog steeds niet gezegd waarom je Van Agt zo hoog hebt zitten?
Misschien is mijn geheugen selectief in deze, maar ik heb hier geen weet van, dus dat wordt ff googlen. of heb je een linkje?quote:Hoe kijk je bijvoorbeeld tegen de minder fraaie acties van hem aan zoals zijn gewraakte uitspraak dat babyschedeltjes worden kapotgedrukt.
Klopt. Hij was vroeger jong.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:58 schreef Zwaardvisch het volgende:
Nu is ook Van Agt niet meer wat hij geweest is.
Ik heb daar eerlijk gezegd niet zo heel veel moeite mee. Een kabinet is sowieso het resultaat van onderhandelingen die je vooraf voert met de coalitie partners. Daar ontstaat een zekere basis .quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 23:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee,
Keerpunt was een program van PPR, D'66 en PvdA die als basis diende voor hun schaduwkabinet ten tijde van Biesheuvel.
Dat Groene Boekje was een soort voorlopige schets van wat ooit het CDA moest gaan voorstellen.
Het spreekt voor zich dat beide boekjes qua inhoud niet identiek waren. Een regeerakkoord was er gewoonweg niet, enkel een voorlopige schets en een toentertijd achterhaald verdrag van al een aantal jaartjes terug.
Vergeet niet: het gaat slechts om 1 ding en dat is VERTROUWEN in elkaar. Als dat er is, dan kom je er namelijk altijd uit. Die boekjes zijn niets anders dan een vertolking van waar de partijen precies staan. Als coalitiepartners hoor je daarnaast te weten hoe de andere partijen tegen onderwerpen aankijken. Die boekjes vormen daarbij een aardig hulpmiddel.
Vergis je niet: een regeerakkoord heeft een geweldig nadeel. Zeker als die compleet is dichtgetimmerd. Een minimaal akkoord geeft partijen juist ook de ruimte. Vandaar dat ik destijds het strategisch akkoord qua opzet toejuichte (hoort maximaal 1 of 2 A4-tjes te zijn) Dit kan alleen bij de gratie van het hebben van vertrouwen in elkaar. Maar dat laatste geldt feitelijk voor iedere verbond dat gesloten wordt.
Eensch?
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 11-08-2007 23:38:36 ]
Mmm, ik had gedacht dat je Van Agt misschien te rechts zou vinden. Wat heeft voor jou Van Agt wat bijv. Den Uyl en Lubbers niet hadden? Wist je bijv. dat Van Agt aan de Burke stichting verbonden is...quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 23:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die man heeft een visie waar ik het aardig mee eens ben. Het CDA is eigenlijk altijd mijn partij geweest, hij was de eerste CDA partijleider. De man beschikt over een bijzonder helder verstand. Hij heeft ethiek en fatsoen zeer hoog in het vaandel. Een doorpakker toen het nodig was. Hij kon destijds Den Uyl wel degelijk de baas. Zijn flair, charisma. En bovenal zeer eloquent en bovenal eerste klas woordkunstenaar. Zijn optreden in de Kamer, als minister van justitie en als premier.
Nee, maar het ging over de kwestie Bloemenhovequote:Misschien is mijn geheugen selectief in deze, maar ik heb hier geen weet van, dus dat wordt ff googlen. of heb je een linkje?
@ reactie hierboven. Het is een leuk streven maar in de praktijk schijnt het heel moeilijk te zijn. In feite is het net topsport wat ze doen, gewoon zolang onderhandelen totdat de ander erbij neervalt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vond hem DESTIJDS zo ongeveer net zo rechts als Balkenende. Hij is iets linkser geworden naar mijn idee door de jaren heen. Ze zijn idd rechtser dan ik ben Maar ik ben minstens zo conservatief of zelfs conservatiever en daar haak ik nu net weer aan. Dus niet zo zeer op het links/rechts as van het politieke spectrum. Maar gelukkig zijn beide zijn lang niet zo rechts als de VVD. De VVD vind ik een kille partij, dat is het CDA juist niet. Het CDA is imo een stuk socialer. De VVD vind ik weer een kille partij.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 23:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mmm, ik had gedacht dat je Van Agt misschien te rechts zou vinden.
Lastige vraag.quote:Wat heeft voor jou Van Agt wat bijv. Den Uyl en Lubbers niet hadden?
Van Agt had meer oog voor ethiek dan Lubbers. Ik vond Lubbers ook inspirerend, maar ik vond Lubbers ook ietwat hebben van een kille saneerder. Lubbers was weer veel meer manager, een bestuurder dan van Agt.
Den Uyl heeft mij eigenlijk nooit geraakt, zoals Van Agt dat bij mij juist sterk deed. Vroeger speelde ik van Agt in een rollenspel met mij broer, Den Uyl kwam toen niet bij mij op. Den Uyl vond ik geen inspirerende leider. Ook gevoelsmatig. En dus persoonlijk.
Ik wist het niet eerlijk gezegd. Maar het verbaast mij geenszins. Van Agt is een aartsconservatief, net zoals ik. En de Burke Stichting is juist een conservatieve denktank.quote:Wist je bijv. dat Van Agt aan de Burke stichting verbonden is...
Hij was voor het nemen van maatregelen tegen die abortuskliniek. Nog liever had hij dat deze opdoekte. Dat lukte echter niet. Er moet ergens een documentaire rondslingeren bij Andere Tijden . Moet ik eens opzoeken hoe dat ook al weer allemaal zat.quote:Nee, maar het ging over de kwestie Bloemenhove
Het stelselmatig moeten komen tot de lastigste compromissen is altijd topsport. Zelfs met een dichtgetimmerd regeerakkoord dat ook grote bezwaren heeft. Want dat ondermijn het dualistisch systeem weer, en geeft weer andere spanningen in de coalitie.quote:@ reactie hierboven. Het is een leuk streven maar in de praktijk schijnt het heel moeilijk te zijn.
quote:In feite is het net topsport wat ze doen, gewoon zolang onderhandelen totdat de ander erbij neervalt
Dat laatste kan ook een strategie zijn, maar voor een duurzaam verbond niet zo geschikt.
[ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 11-08-2007 23:37:40 ]
Eerste reactie: dat is idd wel waar, voor het grootste deel der Fok!kertjes, zonde dat men dat over het algemeen niet appreciëert..quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 15:07 schreef gelly het volgende:
[..]
Je hebt het niet aan rechts te danken dat klootjesvolk een opleiding kan genieten. Je zou ze wel dankbaar mogen zijn.
I´m back.
Mooi stuk. .quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 19:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat wij als geborenen in de 60er jaren,
nog leven?
Volgens de theorieën anno 2007 zouden we toch al lang dood moeten zijn ?
Wij zaten in auto's zonder veiligheidsstoeltjes, gordel of airbag.
Onze bedden en speelgoed waren geschilderd met verf vol lood en cadmium.
Boven aan een trap was geen hekje; wie te ver ging kukelde naar beneden.
Als je wakker werd in bed hoorde niemand dat, en als er echt iets was
moest je hard schreeuwen voordat je ouders het merkten.
Flessen met gevaarlijke stoffen en alle apotheekflessen konden we gewoon
met onze handjes en beperkte motoriek openen.
Poorten en deuren gingen gewoon dicht, en als je met je vingers er tussen
zat waren ze weg.
Op de fiets zat je achterop met je gat op de bagagedrager en probeerde je
vast te houden aan de schroefveren van het zadel voor je.
Een helm hadden ze nog niet eens op een bromfiets, laat staan op een
fiets.
Water dronken we uit de kraan, niet uit een fles.
Brood stond stijf van conserveringsmiddelen, na twee weken was een Bums
nog net zo vers als in de winkel.
Kleur en smaakstoffen moeten ook toen al bestaan hebben, want zo rood,
groen of geel als die limonade toen was, zie ik ze nu echt niet meer.
Een kauwgom legde je 's avonds op het nachtkastje en stak je 's morgens
weer in je mond.
Op school hadden ze maar een maat bank en met zo'n heerlijk gevaarlijke
klep der aan.
Schoenen waren meestal al ingedragen door broer, zus, neef of zo, en ook
je fiets was of te groot of te klein.
Een fiets had geen versnellingen en als een band kapot was leerde je
vader
je zo snel mogelijk om hem zelf te plakken.
We gingen 's morgens weg van huis en we kwamen terug als de
straatverlichting aan ging. Niemand wist waar we waren in de tussentijd
en
we hadden geen GSM mee!
Het bos of een park was een plek om te spelen en geen vieze mannetjes
verzamelplek.
Als we naar een vriendje gingen, liep je er gewoon naar toe, je hoefde
niet aan te bellen en ook geen afspraak te maken. Er ging ook geen
volwassene
met je mee.
Wij aten ook al koekjes en kregen brood met veel boter en werden toch
niet
dik.
We dronken uit dezelfde fles als onze vrienden en niemand werd er ziek
van.
Wij hadden geen Playstation, Nintendo, Xbox, 64 televisiezenders,
videofilms, surround sound, eigen televisies, computer of internet. Wij
hadden vrienden!
De televisiezender begon pas om 18.00 uur. Dan kwam een uurtje wat leuks
voor kinderen en oh wee als je daarna durfde op te staan om op een knopje
van een andere zender te duwen (die zaten aan het toestel vast).
Pa bepaalde wat en hoe lang je daarna nog keek.
We hebben ons gesneden, botten gebroken, tanden uitgevallen en er werd
niemand voor naar de rechter gesleept. Dat waren gewoon 'ongelukken' en
soms kreeg je er ook nog zelf een extra pak slaag voor.
Wij vochten en sloegen elkaar soms groen en blauw, en er was geen
volwassene die zich er druk over maakte, laat staan een
lieveheersbeestje dat op je jas
kroop.
Pedagogisch verantwoord speelgoed maakten we zelf; met stokken sloegen we
naar ballen, we bouwden zeepkisten en merkten onder aan de berg dat we de
rem vergeten waren. We voetbalden op straat, en alleen wie goed was mocht
mee doen; wie niet goed genoeg was moest maar blijven kijken en leren
omgaan met teleurstellingen.
Op school zaten ook domme kinderen. Zij gingen en kwamen op dezelfde tijd
als wij en kregen de zelfde lessen. Zij deden soms een klas nog een jaar over,
en daarover waren ook geen discussies op ouderavonden. De meester had
altijd
gelijk.
We smeerden onze boterhammen zelf, met een grote mensen mes, en als je ze
vergeten was kon je op school niets kopen! Als je de korst niet at had je
een beetje meer honger de rest van de dag.
Wij gingen met de fiets naar school, helemaal zelf, ook in de winter!
Als je moeder aan de huisdeur noch naar je zwaaide was je al een watje!
Als je problemen veroorzaakt had waren je ouders het eens met de
politie.
Ze kwamen wel om je te halen, maar niet om je er uit te lullen.
Onze daden hadden consequenties. Dat was duidelijk en je kon je niet
verstoppen.
Wij hadden vrijheid, mislukkingen, succes en verantwoordelijkheid.
We hebben moeten leren er mee om te gaan.
Onze generatie heeft veel mensen voortgebracht die problemen kunnen
oplossen, innovatief bezig zijn en daarbij risico durven nemen en voor de
gevolgen in staan.
Hoor jij ook daar bij ?
GEFELICITEERD ! WIJ WAREN HELDEN !!!!!!
I´m back.
En geen Palestijnen-vriendje.quote:
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ja, het is leuk, maar minder dat ie er niet bij zet dat ie het niet zelf verzonnen heeft.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heeft iemand er een bron van dat de criminaliteit ten opzichte van de jaren 70 is toegenomen? Het is namelijk wel zo dat bij elke moord er tegenwoordig drie sensatietelevisie-teams naar de 'rampplek' komen en dat de Telegraaf aan elke moord een pagina besteedt. Maar is Nederland ook echt crimineler geworden? Het is echt niet zo dat er in de jaren 70 geen winkeliers werden overvallen en gedood.
edit: heb er zelf al iets bijgevonden. Er is dus discussie over of de criminaliteit is gestegen of gelijk is gebleven, maar dit gaat slechts terug tot 1980. Over de jaren 70 wordt niets gezegd.
[ Bericht 74% gewijzigd door Pool op 12-08-2007 10:09:44 ]
edit: heb er zelf al iets bijgevonden. Er is dus discussie over of de criminaliteit is gestegen of gelijk is gebleven, maar dit gaat slechts terug tot 1980. Over de jaren 70 wordt niets gezegd.
http://www.ad.nl/binnenland/article620152.ece (nieuws 2006)quote:ROTTERDAM - Nederland is de afgelopen 25 jaar nauwelijks onveiliger geworden. De kans slachtoffer te worden van een misdrijf,...
... is nog vrijwel even hoog als in 1980.
Dat blijkt uit onderzoek van de Universiteit Leiden en het Sociaal Cultureel Planbureau. Het aantal geregistreerde misdrijven is weliswaar fors gestegen, maar dat komt volgens de onderzoekers doordat mensen vaker aangifte doen. De politie maakt bovendien veel vaker proces-verbaal op na een aangifte. ,,Hoe beter de politie haar werk doet, des te meer criminaliteit er in ons land lijkt te zijn,’’ aldus de onderzoekers. Het onderzoek verschijnt morgen in het Tijdschrift voor Criminologie.
Tot nu toe werd gedacht dat de criminaliteit vooral in de jaren ’80 en ’90 sterk toenam. Ten onrechte, zo blijkt. De kans in een jaar tijd slachtoffer te worden van een misdrijf is 35 procent, ruim één op drie.
Dat is even hoog als 25 jaar geleden. De kans slachtoffer te worden van een geweldsdelict, is één op 12,5. Dat lag in de jaren ’80 zelfs iets hoger. De kans in een jaar tijd te worden getroffen door diefstal is één op acht.
Alleen vandalisme is in de afgelopen decennia een groeiend probleem. De kans daardoor in een jaar te worden getroffen, groeide van ruim één op acht naar één op 6,5.
Het onderzoek is gebaseerd op enquêtes van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
De politie is verrast door de bevindingen. ,,Volgens onze informatie is de criminaliteit sinds 1980 wel degelijk toegenomen,’’ laat de raad van hoofdcommissarissen weten. ,,De cijfers van het CBS bevestigen dat. We zien wel dat mensen sneller aangifte doen en onze registratie is sinds 1990 inderdaad verbeterd, maar dat verklaart volgens ons niet de totale groei van het aantal delicten.’’
[ Bericht 74% gewijzigd door Pool op 12-08-2007 10:09:44 ]
Ik zou ook graag criminaliteits cijfers willen zien waar het uit zou moeten blijken dat men tegenwoordig crimineler is dan vroegah.quote:Op zondag 12 augustus 2007 10:02 schreef Pool het volgende:
Heeft iemand er een bron van dat de criminaliteit ten opzichte van de jaren 70 is toegenomen? Het is namelijk wel zo dat bij elke moord er tegenwoordig drie sensatietelevisie-teams naar de 'rampplek' komen en dat de Telegraaf aan elke moord een pagina besteedt. Maar is Nederland ook echt crimineler geworden? Het is echt niet zo dat er in de jaren 70 geen winkeliers werden overvallen en gedood.
edit: heb er zelf al iets bijgevonden. Er is dus discussie over of de criminaliteit is gestegen of gelijk is gebleven, maar dit gaat slechts terug tot 1980. Over de jaren 70 wordt niets gezegd.
[..]
http://www.ad.nl/binnenland/article620152.ece (nieuws 2006)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet van hem? Zonde, moet-ie er idd wel bij zetten.quote:Op zondag 12 augustus 2007 09:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, het is leuk, maar minder dat ie er niet bij zet dat ie het niet zelf verzonnen heeft.
TV begon 's avonds trouwens om 19.00 u (of 5 minuten daarvoor).
I´m back.
Dat stuk circuleert al jaren op Internet. iedereen die een beetje Internet, heeft het al 37x gezien. Me dunkt..quote:Op zondag 12 augustus 2007 10:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet van hem? Zonde, moet-ie er idd wel bij zetten.
Bovendien: Wie zegt dat ik het niet verzonnen heb?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zit te weinig op internet, dat blijkt. .quote:Op zondag 12 augustus 2007 10:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat stuk circuleert al jaren op Internet. iedereen die een beetje Internet, heeft het al 37x gezien. Me dunkt..
Piet?quote:Bovendien: Wie zegt dat ik het niet verzonnen heb?
I´m back.
Ik zeg datquote:Op zondag 12 augustus 2007 10:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Bovendien: Wie zegt dat ik het niet verzonnen heb?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk wel dat het beter was. Er was m.i. meer gelijkheid en saamhorigheid onder de mensen, want iedereen had dezelfde telefoon van dezelfde overheidsdienst, men keek naar dezelfde televisieprogramma's, dus er was altijd iets om over te praten. Bovendien was er veel meer ruimte en vrijheid voor persoonlijke ontwikkeling.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
En dat vind jij beter?quote:Op zondag 12 augustus 2007 10:39 schreef Aoristus het volgende:
Ik denk wel dat het beter was. Er was m.i. meer gelijkheid en saamhorigheid onder de mensen, want iedereen had dezelfde telefoon van dezelfde overheidsdienst, men keek naar dezelfde televisieprogramma's,
Ik niet.
Draaischijftelefoons en de overheid die je verbood wat anders te hebben.
Waar baseer je dat op?quote:Bovendien was er veel meer ruimte en vrijheid voor persoonlijke ontwikkeling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Overheid verbood niks. Het net werkte echter alleen op pulse, dus iets anders kon je gewoon niet gebruiken. Maar je mocht elke draaischijftelefoon aanschaffen die je wilde.quote:Op zondag 12 augustus 2007 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Draaischijftelefoons en de overheid die je verbood wat anders te hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Piet, ik ga niet weer deze discussie met je herhalen, daarvoor heb ik veel te veel respect voor je, dus hou ik het bij de samenvatting.quote:Op zondag 12 augustus 2007 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dat vind jij beter?
Ik niet.
Draaischijftelefoons en de overheid die je verbood wat anders te hebben.
[..]
Waar baseer je dat op?
In vergelijking tot toen, is alles opiniegerelateerd, je kan geen blad open slaan of je moet wel iets vinden van het onderwerp. Dat had je vroeger minder, je kon zelf je conclusies trekken en daar mee aan de slag gaan. Als graadmeter kun je de kwaliteit van het ondewijs nemen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
1) ook toetstelefoons kunnen pulsequote:Op zondag 12 augustus 2007 10:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De Overheid verbood niks. Het net werkte echter alleen op pulse, dus iets anders kon je gewoon niet gebruiken. Maar je mocht elke draaischijftelefoon aanschaffen die je wilde.
2) Tuurlijk mocht je elk toestel aanschaffen wat je wilde, maar je mocht het niet aan het telefoonnet aansluiten.
Het werd wel degelijk door de overheid verboden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij kreeg je je telefoon (in de jaren 60 een zwarte, in de jaren 70 een grijze) van de PTT bij je abonnement. Dwz je betaalde daar ook voor, maar je werd er nooit eigenaar van. Ik kan me niet herinneren dat je voor - ik denk - eind jaren 70, begin jaren 80 zelf een telefoon kon kopen.quote:Op zondag 12 augustus 2007 10:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De Overheid verbood niks. Het net werkte echter alleen op pulse, dus iets anders kon je gewoon niet gebruiken. Maar je mocht elke draaischijftelefoon aanschaffen die je wilde.
I´m back.
In de jaren 50, 60 en zelfs voor een groot gedeelte in de jaren 70 bepaalde de bovenmeester van de lagere school wat je daarna ging doen, en in 99% van de gevallen werd dat door de ouders opgevolgt. Dat was destijds gewoon zo. Gros van de bovenmeesters bepaalde wat jij ging doen op basis van wat je vader deed.quote:Op zondag 12 augustus 2007 10:53 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Piet, ik ga niet weer deze discussie met je herhalen, daarvoor heb ik veel te veel respect voor je, dus hou ik het bij de samenvatting.
In vergelijking tot toen, is alles opiniegerelateerd, je kan geen blad open slaan of je moet wel iets vinden van het onderwerp. Dat had je vroeger minder, je kon zelf je conclusies trekken en daar mee aan de slag gaan. Als graadmeter kun je de kwaliteit van het ondewijs nemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja hoor, Piet. het was allemaal één grote samenzwering. Je vergeet er even bij te zeggen, dat die bovenmeesters hiervoor opdracht hadden gekregen van de Overheid, die niet alleen wilde bepalen met welke telefoon je belde, maar ook hoeveel mensen er vrachtwagenchauffeur of hoogleraar werden. En als je vader hoogleraar was en jij kon nauwelijks spellen, dan werd je toch naar het VWO gestuurd, natuurlijk...quote:Op zondag 12 augustus 2007 10:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat was destijds gewoon zo. Gros van de bovenmeesters bepaalde wat jij ging doen op basis van wat je vader deed.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wij waren niet zo politiek ge-engageerd toen. Het enige wat ik me herinner waren de protesten tegen de kruisraketten begin jaren '80. Ik was toen een jaar of 12.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 21:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Ach ja. Ik werd in elkaar geslagen omdat mijn ouders ongetrouwd waren, of zelfs als 'onbestaanbaar' aangemerkt. De huisarts wou het spiraaltje bij mijn moeder niet verwijderen - want ze had al ongetrouwd! een kind. De buren zorgden voor hun mongoloïde kleinkind - hun dochter hadden ze het huis uit getrapt vanwege de schande (ook al een ongetrouwde moeder).
Maar daar stond tegenover dat mijn moeder dan naar 'vrouwenwerkweek' ging (ofzo), en dat er dan allemaal vrouwen & kinderen waren, en dat we ergens een paar latrines groeven en de hele week speelden, fikkie stookten, her en der aten en pas thuis weer eens wasten en schone kleren aandeden (sowieso hoefde je maar 1 x per week onder de douche).
Of dat er weer eens ergens een week tegen het leger in de Lauwersmeer gekampeerd moest worden, of tegen een kerncentrale. Reuze gezellig, je zag wat mensen terug, en alle nieuwe mensen waren oké en bovendien ook links & goed.
Of we schreven stukjes voor een actiekrantje, of kleurden plaatjes, of stonden met de bakfiets van de PSP te folderen. Of we gingen bij mensen langs die in een commune woonden, dat was ook altijd leuk. Veel volk, samen eten, gezellig.
Voorheen had ik me helemaal nooit druk gemaakt om kernwapens, maar toen de leraar maatschappijleer zei dat we zelf mochten kiezen of we de bewuste dag van de acties gewoon naar school gingen of gaan staken was mijn keuze natuurlijk snel gemaakt!
Samen met een vriendje, dat ook altijd wel in was voor aktie, bereidden we de demonstratie voor. 's Avonds klommen we over het hek van de school, die we bekladden met leuzen als "geen kruisraket in Nederland", "Weg met de SS-20", "Liever een kruisraket in de tuin als een Rus in de keuken" (Het moest natuurlijk wel balanced zijn ), "Verhagen is een lul" (de directeur) hamers, sikkels, davidssterren en hakenkruizen. Het ging meer om het algehele artistieke concept als om een eenduidig statement denk ik nu.
), "Verhagen is een lul" (de directeur) hamers, sikkels, davidssterren en hakenkruizen. Het ging meer om het algehele artistieke concept als om een eenduidig statement denk ik nu.Tot slot maakten we de vuilcontainers met een ketting vast aan de poort, zodat men niet zomaar naar binnen kon.
Onze aktie was zeer geslaagd. Toen ik de volgende morgen aankwam stond de halve school al voor het hek, en probeerde de congierge met bezweet hoofd de weg weer vrij te maken. In koor werd al "Verhagen is een lul" gezongen, dus de actiebereidheid was ontstaan!
De rest van de dag heeft iedereen lekker meegereld. De fietsenrekken werden van hun plaatsen gesleept, er werd fikkie gestookt op het plein en vooral veel gezongen. Mijn vriendje, dat altijd nog iets enthousiaster was dan ik, stond op een gegeven moment met zo'n scheepstoeter boven op het dak van de school lawaai te maken. Totdat de adjunct zijn moeder belde, die met piepende banden het schoolplein opreed en hem aan zijn haren de auto insleurde. Daarna werd het allemaal wat tammer.
Dat was dan mijn bijdrage aan aksie.
The End Times are wild
Volgens mij mocht je ook enkel een van Rijkswege verstrekte telefoon aansluiten op het netwerk van de PTT. Ik kan me vaag nog herinneren dat niet-PTT telefoons verboden waren. Niet geheel onterecht overigens, want in die tijd was het telefoonnetwerk zo ontworpen dat het wel degelijk van belang was wat de verschillende electrische specificaties van de telefoon waren om het goed te laten doorwerken. Er waren ook bjina nooit storingen.quote:Op zondag 12 augustus 2007 10:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De Overheid verbood niks. Het net werkte echter alleen op pulse, dus iets anders kon je gewoon niet gebruiken. Maar je mocht elke draaischijftelefoon aanschaffen die je wilde.
The End Times are wild
.quote:Op zondag 12 augustus 2007 11:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wij waren niet zo politiek ge-engageerd toen. Het enige wat ik me herinner waren de protesten tegen de kruisraketten begin jaren '80. Ik was toen een jaar of 12.
Voorheen had ik me helemaal nooit druk gemaakt om kernwapens, maar toen de leraar maatschappijleer zei dat we zelf mochten kiezen of we de bewuste dag van de acties gewoon naar school gingen of gaan staken was mijn keuze natuurlijk snel gemaakt!
Samen met een vriendje, dat ook altijd wel in was voor aktie, bereidden we de demonstratie voor. 's Avonds klommen we over het hek van de school, die we bekladden met leuzen als "geen kruisraket in Nederland", "Weg met de SS-20", "Liever een kruisraket in de tuin als een Rus in de keuken" (Het moest natuurlijk wel balanced zijn ), "Verhagen is een lul" (de directeur) hamers, sikkels, davidssterren en hakenkruizen. Het ging meer om het algehele artistieke concept als om een eenduidig statement denk ik nu.
Tot slot maakten we de vuilcontainers met een ketting vast aan de poort, zodat men niet zomaar naar binnen kon.
Onze aktie was zeer geslaagd. Toen ik de volgende morgen aankwam stond de halve school al voor het hek, en probeerde de congierge met bezweet hoofd de weg weer vrij te maken. In koor werd al "Verhagen is een lul" gezongen, dus de actiebereidheid was ontstaan!
De rest van de dag heeft iedereen lekker meegereld. De fietsenrekken werden van hun plaatsen gesleept, er werd fikkie gestookt op het plein en vooral veel gezongen. Mijn vriendje, dat altijd nog iets enthousiaster was dan ik, stond op een gegeven moment met zo'n scheepstoeter boven op het dak van de school lawaai te maken. Totdat de adjunct zijn moeder belde, die met piepende banden het schoolplein opreed en hem aan zijn haren de auto insleurde. Daarna werd het allemaal wat tammer.
Dat was dan mijn bijdrage aan aksie.
In BoZ? Welke school?
I´m back.
Het is deels wel waar, maar dat kwam niet uitsluitend door de meesters destijds; meestal vonden de ouders het ook wel best dat hun kroost dezelfde rihting op ging. Als de ouders op hun strepen gingen staan kregen ze meestal wel gelijk, maar dat was destijds nog redelijk ongewoon.quote:Op zondag 12 augustus 2007 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, dan geloof je het niet.
Ga maar eens praten met mensen in je familie over hoe het er in die tijd aan toe ging.
Oh ja, dat is klopt natuurlijk ookquote:Op zondag 12 augustus 2007 11:10 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is deels wel waar, maar dat kwam niet uitsluitend door de meesters destijds; meestal vonden de ouders het ook wel best dat hun kroost dezelfde rihting op ging. Als de ouders op hun strepen gingen staan kregen ze meestal wel gelijk, maar dat was destijds nog redelijk ongewoon.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Porno met schaamhaar!quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 14:00 schreef Boze_Appel het volgende:
(half)naakte ongeschoren hippies, nee dank je.
En Deep Throat in de bioscoop!
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
|
|
