POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Want die indruk krijg ik als ik de gemiddelde reacties van EchtGaaf, Tup, floris.exe (heeft ook zo'n fijne avatar) enz. lees.
Daarom de vraag aan hun: Willen jullie terug naar de jaren '70?
- Zo ja, wat was er zo goed aan de jaren '70?
- Zo nee, waarom niet?
Daarom de vraag aan hun: Willen jullie terug naar de jaren '70?
- Zo ja, wat was er zo goed aan de jaren '70?
- Zo nee, waarom niet?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
EchtGaaf en floris.exe willen eerder terug naar de jaren '50 hoor, die zijn ook niet echt links, eerder conservatief. Als gematigd linkse Fok!ker wil ik zelf overigens terug naar het poldermodel, Paars en vooral een type Wim Kok.
EchtGaaf klinkt als een soort Dries van Agt met z'n ethisch reveil (vergeet daarbij niet dat Van Agt ook een big spender was). Aan die zwakheid in m'n uiterst summiere betoog heb ik dus gedachtquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:37 schreef Pool het volgende:
EchtGaaf en floris.exe willen eerder terug naar de jaren '50 hoor, die zijn ook niet echt links, eerder conservatief. Als gematigd linkse Fok!ker wil ik zelf overigens terug naar het poldermodel, Paars en vooral een type Wim Kok.
Overigens ben je niet de enige die nog positief denkt over Wim Kok Maarja, dat is offtopic.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je echt in je idealen gelooft ga je er vanuit dat je er door evolutie steeds dichterbij komt en hoef je dus niet te mijmeren over het verleden. Doe je dat wel, zul je wel achterlopen, of niet?
Daar zit wat in.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:50 schreef sneakypete het volgende:
Doe je dat wel, zul je wel achterlopen, of niet?
***** Kraak.....
Over een lange periode gezien is de wereld er natuurlijk op vooruit gegaan, maar toch kan het dat je bepaalde elementen nu mist die er vroeger wel waren geweest.
Anywayz, ik zou graag weten hoe Rote Armee Fraktion van Fok hierover denkt.
Anywayz, ik zou graag weten hoe Rote Armee Fraktion van Fok hierover denkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eind jaren 70 was er ook een crisis in de economie en wat dat betreft is er wel een gelijkenis.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 10:07 schreef Klopkoek het volgende:
Over een lange periode gezien is de wereld er natuurlijk op vooruit gegaan,
Vooruitgaan is betrekkelijk
***** Kraak.....
Absoluut niet! Tegenwoordig stem ik maximaal links maar in einde van de jaren 70, toen ik gevoel ging krijgen voor polititiek, was ik rechts.
De slappe hap behorende bij het toenmalige salonsocialisme hoef ik beslist niet terug. Is voor mij synoniem met doorgeslagen tolerantie en een absurde verzorgingsstaat waarin je van een uitkering beter kon rondkomen dan van een minimumloon.
De slappe hap behorende bij het toenmalige salonsocialisme hoef ik beslist niet terug. Is voor mij synoniem met doorgeslagen tolerantie en een absurde verzorgingsstaat waarin je van een uitkering beter kon rondkomen dan van een minimumloon.
-
Er zijn niet zo gek veel Fok!kertjes die in de jaren 70 al politiek-bewust waren hè. Misschien kun je die vraag voorleggen aan golfer (geb. '54) of yvonne (geb. '55), die hadden wellicht wel posters van de PSP oid voor het raam hangen. De jaren 70 waren de jaren waarin het persoonlijke politiek werd. Ieder aspect van je persoonlijke keuzes, bijv. welke kleding je droeg, welke muziek je cool vond, welke tv-programma's je keek etc. werd uitgelegd als een politiek statement. Een vrij benauwende toestand dus. In de jaren daarna is dat gelukkig allemaal verdwenen. Links zou zich in aanloop op de Paarse coalitie gelukkig ook herdefiniëren in een minder bevoogdende rol tov de moraal en de economie. De ideologische veren schudde men af en daarmee ook het maakbaarheidsprincipe. Zoals Pool aanduidde zullen de meeste linkse Fok!kertjes in die periode, tijdens de Paarse coalitie, politiek-bewust zijn geworden. Ikzelf ben iets jonger dan eerstgenoemde Fok!kertjes (geb. '62) en kreeg pas tijdens mijn studie in de jaren '80 te maken met de laatste restanten van het 'persoonlijke is politiek' en hoewel je je aanvankelijk aanpaste of dat probeerde althans, ben ik van nature toch te recalcitrant om me te schikken in zo'n benauwende atmosfeer. Afgezien van de muziek, die toen een stuk cooler was, verlang ik dus in het geheel niet terug naar die jaren 70 mentaliteit nee. Die muziek kun je tegenwoordig gelukkig downloaden, dus leve het internet!quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 10:07 schreef Klopkoek het volgende:
Over een lange periode gezien is de wereld er natuurlijk op vooruit gegaan, maar toch kan het dat je bepaalde elementen nu mist die er vroeger wel waren geweest.
Anywayz, ik zou graag weten hoe Rote Armee Fraktion van Fok hierover denkt.
I´m back.
@Ryan3
Dat ik dit zo vraag komt omdat ik nu een boek aan het lezen ben over het kabinet Den Uyl. Is behoorlijk objectief geschreven (mag je ook wel verwachten van een proffesor), en als je dat zo leest -gecombineerd met wat je al eerder hebt gehoord- dan snap je dat de wereld er toen niet zo heel erg anders uit zag. Ikzelf heb dus met enige voorbehoud de indruk dat zowel de Elsevierretoriek als de jubelverhalen van de PvdA-apparatsjiks de waarheid geweld aan doet, hoewel ik dat natuurlijk al van te voren had kunnen verzinnen.
Hoe dan ook: Nederland had toen het meest linkse klimaat ooit (was in andere Europese landen ook het geval) en zou dus willen weten hoe de (ultra)-linkse users daartegenaan kijken.
Dat ik dit zo vraag komt omdat ik nu een boek aan het lezen ben over het kabinet Den Uyl. Is behoorlijk objectief geschreven (mag je ook wel verwachten van een proffesor), en als je dat zo leest -gecombineerd met wat je al eerder hebt gehoord- dan snap je dat de wereld er toen niet zo heel erg anders uit zag. Ikzelf heb dus met enige voorbehoud de indruk dat zowel de Elsevierretoriek als de jubelverhalen van de PvdA-apparatsjiks de waarheid geweld aan doet, hoewel ik dat natuurlijk al van te voren had kunnen verzinnen.
Hoe dan ook: Nederland had toen het meest linkse klimaat ooit (was in andere Europese landen ook het geval) en zou dus willen weten hoe de (ultra)-linkse users daartegenaan kijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vond de politiek van de jaren '70 erg léuk. Er werd veel gedaan, georganiseerd. Vredesweek hier, kernopwekfabriekbezetting daar. Van die dingen. Ik heb er goede herinneringen aan, van die weekjes weer eens heerlijk kamperen waarbij er weinig maar wel heel algemeen toezicht werd gehouden op wat de kinderen uitvraten.
Maar goed, ik was dus kind in de jaren '70. En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het voor kinderen in elk geval een veel leukere tijd was dan die van nu.
Maar goed, ik was dus kind in de jaren '70. En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het voor kinderen in elk geval een veel leukere tijd was dan die van nu.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De Elsevierretoriek dat alles ruk was, bedoel je, en de PvdA jubelverhalen dat alles joepiejee was? Ik weet wel, heb er nog een boekje over liggen hier, dat voor de PvdA het regeren enigszins een desillusie was. Dat kwam 1. omdat ze in '77 ondanks 10 zetels winst niet in de volgende coalitie terechtkwamen en 2. zoals Ed. van Thijn het uitdrukte, regeren was als het varen met een olietanker.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 10:42 schreef Klopkoek het volgende:
@Ryan3
Dat ik dit zo vraag komt omdat ik nu een boek aan het lezen ben over het kabinet Den Uyl. Is behoorlijk objectief geschreven (mag je ook wel verwachten van een proffesor), en als je dat zo leest -gecombineerd met wat je al eerder hebt gehoord- dan snap je dat de wereld er toen niet zo heel erg anders uit zag. Ikzelf heb dus met enige voorbehoud de indruk dat zowel de Elsevierretoriek als de jubelverhalen van de PvdA-apparatsjiks de waarheid geweld aan doet, hoewel ik dat natuurlijk al van te voren had kunnen verzinnen.
Hoe dan ook: Nederland had toen het meest linkse klimaat ooit (was in andere Europese landen ook het geval) en zou dus willen weten hoe de (ultra)-linkse users daartegenaan kijken.
I´m back.
Dat zijn allemaal snot verwende jongelui geworden hè.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 10:59 schreef sigme het volgende:
Ik vond de politiek van de jaren '70 erg léuk. Er werd veel gedaan, georganiseerd. Vredesweek hier, kernopwekfabriekbezetting daar. Van die dingen. Ik heb er goede herinneringen aan, van die weekjes weer eens heerlijk kamperen waarbij er weinig maar wel heel algemeen toezicht werd gehouden op wat de kinderen uitvraten.
Maar goed, ik was dus kind in de jaren '70. En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het voor kinderen in elk geval een veel leukere tijd was dan die van nu.
I´m back.
Wie, die kinderen van de jaren '70? Of de kinderen van nu?quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 11:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal snot verwende jongelui geworden hè.
Dat eerste: ja. Heel Nederland is tot op het bot verwend. Zo rijk & welvarend is pure verwennerij.
Het tweede: nee, dat bedoelde ik niet. Kinderen van vandaag worden zo ontzettend nauwlettend gevolgd. In de jaren '70 was het een stuk meer toegestaan om ongezien rond te klooien.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, en de daarmee aan vastzittende indruk dat de wereld er toen heel anders uit zag (in het geval van Elsevier krijg je bijv. de indruk dat Nederland toen in een veredeld derde-wereldland transformeerde).quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 11:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De Elsevierretoriek dat alles ruk was, bedoel je, en de PvdA jubelverhalen dat alles joepiejee was?
Zoals Joop al zei: de marges van de democratie zijn buitengewoon smal.quote:Ik weet wel, heb er nog een boekje over liggen hier, dat voor de PvdA het regeren enigszins een desillusie was. Dat kwam 1. omdat ze in '77 ondanks 10 zetels winst niet in de volgende coalitie terechtkwamen en 2. zoals Ed. van Thijn het uitdrukte, regeren was als het varen met een olietanker.
Weet je nog hoe dat boekje heet(te)?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er werd toen ook aan polaristaie gedaan hè.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 11:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, en de daarmee aan vastzittende indruk dat de wereld er toen heel anders uit zag (in het geval van Elsevier krijg je bijv. de indruk dat Nederland toen in een veredeld derde-wereldland transformeerde).
[..]
Kostte wat moeite het boekje uit de boekenkast te lichten. Vanwege paar verhuizingen is de boekenkast een onoverzichtelijke bende geworden, bovendien is de verzameling boeken danig uitgebreid de laatste jaren en staat er nog een zooi boven in een andere grote boekenkast en her en der staan er nog wat stapeltjes boeken bij gebrek aan geschikte behuizing. Enfin het boekje is een uitgave van de Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijke bureau verbonden aan de PvdA, uit het jaar 1978. Ik zie dat ik het boekje zelf op 28 juni 1985 heb aangeschaft, ergens in de ramsj wrs. Titel is 'De kleine stappen van het kabinet-Den Uyl'. Erin worden PvdA-ministers en -staatssecretarissen van het kabinet Den Uyl onderworpen aan een interview met verschillende inerviewers. Thema: wat heeft het kabinet bereikt. Titel duidt aan wat men bereikt heeft.quote:Zoals Joop al zei: de marges van de democratie zijn buitengewoon smal.
Weet je nog hoe dat boekje heet(te)?
I´m back.
Kids van de jaren 70 uiteraard. Kids van nu zullen wrs en indien mogelijk nog verwender worden dan die van de jaren 70. Idd omdat ze met heel wat meer zorg omringd worden en ook omdat ze in materialistische zin een weldadig bestaan leiden.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 11:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Wie, die kinderen van de jaren '70? Of de kinderen van nu?
Dat eerste: ja. Heel Nederland is tot op het bot verwend. Zo rijk & welvarend is pure verwennerij.
Het tweede: nee, dat bedoelde ik niet. Kinderen van vandaag worden zo ontzettend nauwlettend gevolgd. In de jaren '70 was het een stuk meer toegestaan om ongezien rond te klooien.
I´m back.
quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 10:59 schreef sigme het volgende:
Maar goed, ik was dus kind in de jaren '70. En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het voor kinderen in elk geval een veel leukere tijd was dan die van nu.
En door wie worden ze nauwlettend gevolgd? Door 'de kinderen van de jaren '70'.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 11:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Wie, die kinderen van de jaren '70? Of de kinderen van nu?
Dat eerste: ja. Heel Nederland is tot op het bot verwend. Zo rijk & welvarend is pure verwennerij.
Het tweede: nee, dat bedoelde ik niet. Kinderen van vandaag worden zo ontzettend nauwlettend gevolgd. In de jaren '70 was het een stuk meer toegestaan om ongezien rond te klooien.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabry op 11-08-2007 12:20:16 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Komt door oliecrisis, niet door Den Uyl.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 13:41 schreef Martijn_77 het volgende:
Economisch ging het ook lekker in de jaren 70
Zie ook:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jaren_70
* Klopkoek wacht nog steeds op antwoord van de linkse kliek
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ahhhquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 12:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Jij kan je internet veroorloven dankzij den Uijl ongeletterde huilebalk. Normaal gesproken had je kolen staan scheppen in een donkere limburgse mijn. Had me ook beter geleken eigenlijk.
Dat internet dat door Al Gore is uitgevonden?
Serieus, het economisch beleid van Den Uyl was desastreus slecht, en dat Nederland eind jaren 70 niet net zo kapot was als de UK is alleen maar aan het aardgas te danken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het begrotingstekort onder Den Uyl was het laagste van de afgelopen 4 decennia. Nauwelijks was rechts aan de macht of het tekort schoot sky-high.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 16:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ahhh
Dat internet dat door Al Gore is uitgevonden?
Serieus, het economisch beleid van Den Uyl was desastreus slecht, en dat Nederland eind jaren 70 niet net zo kapot was als de UK is alleen maar aan het aardgas te danken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het ging pas weer goed met Nederland toen men in den Haag besloot dat bedrijven niet op overheidsteun moesten rekenen, gedenivileerd werd, gederegulierd, geprivatiseerd. Toen verdween de massawerkeloosheid, de staatsschuld ging omlaag, de economie groeide harder als in de rest van europa en de tekorten liepen terug.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 16:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het begrotingstekort onder Den Uyl was het laagste van de afgelopen 4 decennia. Nauwelijks was rechts aan de macht of het tekort schoot sky-high.
Duidelijk compleet het tegenovergestelde dan het beleid van Den Uyl en de PvdA van de jaren 70.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wil je weer terug naar de jaren 90, PV?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Idd, de ellende die altijd aan Den Uyl wordt toegerekend moet vooral aan Van Agt worden toegerekend. Met antisemitische politici hebben we door de bank genomen ook geen positieve ervaringen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 16:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het begrotingstekort onder Den Uyl was het laagste van de afgelopen 4 decennia. Nauwelijks was rechts aan de macht of het tekort schoot sky-high.
Soit,quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 17:05 schreef Ulx het volgende:
Wil je weer terug naar de jaren 90, PV?
Ik wil liever verder de richting in die toen werd ingeslagen, maar weinig kans met deze mensen aan de macht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De muziek was in ieder geval beter (ABBA, Electric Light Orchestra, Fleetwood Mac, Queen)!
the truth is out there... and it hurts!
En Roger Moore was Bond, Are You Being Served? het grappigste dat op tv was en oranje en bruin in iedere woonkamer... Eigenlijk is er voor mij nooit iets veranderd!
the truth is out there... and it hurts!
Dat is idd waar.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 17:47 schreef Visitor1982 het volgende:
De muziek was in ieder geval beter (ABBA, Electric Light Orchestra, Fleetwood Mac, Queen)!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Grappig aan dat boek wat ik aan het lezen ben zijn de antwoorden van de PvdA ministers op de vraag wat zij als hun grootste verdienste zien. Marcel van Dam zegt daarop:
quote:"De grootste verdienste van het kabinet vind ik dat het de autoriteit heeft gesloopt. Ik heb het afschaffen van de excellentietitel meegemaakt. Niemand accepteert nu meer dat een minister zegt: 'Ik ben minister en daarom doen we het zo.' Mensen kunnen het zich niet meer voorstellen, maar dat was toen de gewoonte."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kortom, daar begon de hufterigheid van de Nederlandersquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 17:52 schreef Klopkoek het volgende:
Grappig aan dat boek wat ik aan het lezen ben zijn de antwoorden van de PvdA ministers op de vraag wat zij als hun grootste verdienste zien. Marcel van Dam zegt daarop:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een 'echte' liberaal denkt daar anders over. Dat op DDR wijze ja en amen roepen (nu nog enkel te bewonderen in confessionele scholen), ja, daar mogen we blij mee zijn dat dat weg is.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kortom, daar begon de hufterigheid van de Nederlanders
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is nogal een verschil tussen ja en amen zeggen en een minister met excelentie aanspreken, niet?quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een 'echte' liberaal denkt daar anders over. Dat op DDR wijze ja en amen roepen (nu nog enkel te bewonderen in confessionele scholen), ja, daar mogen we blij mee zijn dat dat weg is.
Heb je wel eens kamerdebatten uit die tijd gezien? Inhoudelijk waren die stukken intressanter dan huidige, men beheerste nog de kunst van het debateren.
Kijk ik ben het volledig oneens met Den Uyl zijn economische politiek, maar het was wel een groot debater.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Itt jou heb ik die periode dus niet meegemaakt maar dat Den Uyl een geleerder persoon was dan bijv. een Wouter Bos ziet elke flapdrol.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen ja en amen zeggen en een minister met excelentie aanspreken, niet?
Heb je wel eens kamerdebatten uit die tijd gezien? Inhoudelijk waren die stukken intressanter dan huidige, men beheerste nog de kunst van het debateren.
Kijk ik ben het volledig oneens met Den Uyl zijn economische politiek, maar het was wel een groot debater.
Hele debatten heb ik daarom niet gezien, maar wel stukjes daarvan (gelezen in boeken of gezien). Ik heb op internet nog gezocht of er een archief van is, maar helaas niet kunnen vinden.
overigens geloof ik niet dat er een verband bestaat tussen het verdwijnen van gezag en de intellectuele en retorische armoede van vandaag de dag
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Net zoals de stukken uit de Eerste Kamer nu ook vaak interessanter zijn om terug te lezen dan die uit de Tweede Kamer. In de Eerste Kamer is het niveau een beetje gebleven.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen ja en amen zeggen en een minister met excelentie aanspreken, niet?
Heb je wel eens kamerdebatten uit die tijd gezien? Inhoudelijk waren die stukken intressanter dan huidige, men beheerste nog de kunst van het debateren.
Kijk ik ben het volledig oneens met Den Uyl zijn economische politiek, maar het was wel een groot debater.
Ga je dat nou echt serieus lezen? Ben je zowat een halve dag mee bezig man.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 18:46 schreef Pool het volgende:
[..]
Net zoals de stukken uit de Eerste Kamer nu ook vaak interessanter zijn om terug te lezen dan die uit de Tweede Kamer. In de Eerste Kamer is het niveau een beetje gebleven.
In de Tweede Kamer zie je af en toe ook wel inhoudelijke debatten, maar ordinaire schreeuwlelijks als Pechtold, Wilders en Maorijnissen halen het niveau erg naar beneden. Het zijn dikwijls de wat minder bekende politici die interessante betogen houden (van wat ik op TV mee krijg).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ligt volgens mij niet alleen aan de geleerdheid van de personen, maar vooral aan de sfeer en hectiek in de huidige politiek. Bos is cum laude afgestudeerd, in principe een goede debater en iemand die mooie stukken kan schrijven. Maar de huidige situatie met dagelijkse peilingen en snelle media vraagt om one-liners en simpel geformuleerde standpunten.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 18:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Itt jou heb ik die periode dus niet meegemaakt maar dat Den Uyl een geleerder persoon was dan bijv. een Wouter Bos ziet elke flapdrol.
Hele debatten heb ik daarom niet gezien, maar wel stukjes daarvan (gelezen in boeken of gezien). Ik heb op internet nog gezocht of er een archief van is, maar helaas niet kunnen vinden.
overigens geloof ik niet dat er een verband bestaat tussen het verdwijnen van gezag en de intellectuele en retorische armoede van vandaag de dag
Dat zou ik zo niet zeggen, maar Den Uyl stond ergens voor, die had een mening, Bos niet, die draait als een molen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 18:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Itt jou heb ik die periode dus niet meegemaakt maar dat Den Uyl een geleerder persoon was dan bijv. een Wouter Bos ziet elke flapdrol.
Heb in de auto een paar cd`s liggen met lagerhuis debatten uit de tijd van Thatcher, wow, daar is NL helemaal niets bij en nog steeds doen die engelsen dat beter.quote:Hele debatten heb ik daarom niet gezien, maar wel stukjes daarvan (gelezen in boeken of gezien). Ik heb op internet nog gezocht of er een archief van is, maar helaas niet kunnen vinden.
Ik denk dat er wel een verband bestaat tussen de jaren 60 verworvenheden en de hufterigheid van Nederland.quote:overigens geloof ik niet dat er een verband bestaat tussen het verdwijnen van gezag en de intellectuele en retorische armoede van vandaag de dag
De rhetorische armoede ligt denk ik aan andere zaken, spindoctering, vakidioterie, en een gebrek in opvoeding.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, ik wil zeker terug naar de jaren 70, 60 of zelf 50.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:34 schreef Klopkoek het volgende:
Want die indruk krijg ik als ik de gemiddelde reacties van EchtGaaf, Tup, floris.exe (heeft ook zo'n fijne avatar) enz. lees.
Daarom de vraag aan hun: Willen jullie terug naar de jaren '70?
- Zo ja, wat was er zo goed aan de jaren '70?
- Zo nee, waarom niet?
Beter:
1 Geen overbevolking. Een groot huis met groot lap grond was nog betaalbaar. De wegen waar toen nog begaanbaar. Nu weet je alleen hoe laat je vertrekt, laat staan dat je weet of en hoe laat je uberhaupt aankomt.
2 Geen doorgeslagen multiculturele samenleving.
3 Een veel betere en overzichtelijke sociale structuur
4 Burgers gingen veel fatsoenlijker met elkaar om. Respect stelde toen nog iets voor
5 De maatschappij was veel minder jachtig. Veel gezonder dus
6 De maatschappij was veel minder materialistisch dan nu het geval is. Veel meer aandacht voor elkaar.
7 Eenverdienerssamenleving in die jaren veel gebruikelijker. Was VEEL beter voor het gezin. K
8 Veel minder criminaliteit.
9 De tijdgeest was iha veel gezelliger.
10 Arbeidsklimaat was veel gezonder. Een arbeidscontract bood toen nog vastigheid. De werkdruk was toen nog normaal. Nu is voor de meesten mensen een ordinaire ratrace.
Veel en veel beter dus. Konden we maar terug.
Nou, ik heb ook hele fijne herinneringen aan de jaren '70, toen ik ongeveer net zo oud geweest zal zijn als jij. Maar misschien heeft dat niets met de jaren '70 te maken, maar alles met een gelukkige kindertijd. Ik hoop in ieder geval dat mijn Prul dadelijk dezelfde gevoelens heeft over de jaren '00.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 10:59 schreef sigme het volgende:
Ik vond de politiek van de jaren '70 erg léuk. Er werd veel gedaan, georganiseerd. Vredesweek hier, kernopwekfabriekbezetting daar. Van die dingen. Ik heb er goede herinneringen aan, van die weekjes weer eens heerlijk kamperen waarbij er weinig maar wel heel algemeen toezicht werd gehouden op wat de kinderen uitvraten.
Maar goed, ik was dus kind in de jaren '70. En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het voor kinderen in elk geval een veel leukere tijd was dan die van nu.
Verder duurden de zomers in '70 eindeloos lang. Was mijn moeder altijd thuis, en gingen we na school naar het zwembad toe, op zo'n moederfiets, waar alle andere kinderen ook weer waren, met hun moeders. Een kind wiens moeder werkte heette een sleutelkind, maar die zag je eerst in de 80-er jaren. Kregen we van die dubbellikkers, wanneer je ze brak had je twee ijsjes voor de prijs van één (25 guldencent). Je moest er alleen niet op gaan zuigen, want dan zoog je de siroop eruit en hield je wit ijs over. Alles ging op een veel rustiger tempo, de mensen hadden nog veel meer tijd (voor elkaar). Na het eten, voordat het donker, waren veel mensen buiten. We speelden voetbal op het veldje voor het huis, of verstoppertje.
The End Times are wild
En zo is dat. Van Agt is een van de grootste politici die dit land ooit heeft gekend. . Hij is mijn ultieme voorbeeld.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 09:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
EchtGaaf klinkt als een soort Dries van Agt met z'n ethisch reveil
. Hij is mijn ultieme voorbeeld.
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat wij als geborenen in de 60er jaren,
nog leven?
Volgens de theorieën anno 2007 zouden we toch al lang dood moeten zijn ?
Wij zaten in auto's zonder veiligheidsstoeltjes, gordel of airbag.
Onze bedden en speelgoed waren geschilderd met verf vol lood en cadmium.
Boven aan een trap was geen hekje; wie te ver ging kukelde naar beneden.
Als je wakker werd in bed hoorde niemand dat, en als er echt iets was
moest je hard schreeuwen voordat je ouders het merkten.
Flessen met gevaarlijke stoffen en alle apotheekflessen konden we gewoon
met onze handjes en beperkte motoriek openen.
Poorten en deuren gingen gewoon dicht, en als je met je vingers er tussen
zat waren ze weg.
Op de fiets zat je achterop met je gat op de bagagedrager en probeerde je
vast te houden aan de schroefveren van het zadel voor je.
Een helm hadden ze nog niet eens op een bromfiets, laat staan op een
fiets.
Water dronken we uit de kraan, niet uit een fles.
Brood stond stijf van conserveringsmiddelen, na twee weken was een Bums
nog net zo vers als in de winkel.
Kleur en smaakstoffen moeten ook toen al bestaan hebben, want zo rood,
groen of geel als die limonade toen was, zie ik ze nu echt niet meer.
Een kauwgom legde je 's avonds op het nachtkastje en stak je 's morgens
weer in je mond.
Op school hadden ze maar een maat bank en met zo'n heerlijk gevaarlijke
klep der aan.
Schoenen waren meestal al ingedragen door broer, zus, neef of zo, en ook
je fiets was of te groot of te klein.
Een fiets had geen versnellingen en als een band kapot was leerde je
vader
je zo snel mogelijk om hem zelf te plakken.
We gingen 's morgens weg van huis en we kwamen terug als de
straatverlichting aan ging. Niemand wist waar we waren in de tussentijd
en
we hadden geen GSM mee!
Het bos of een park was een plek om te spelen en geen vieze mannetjes
verzamelplek.
Als we naar een vriendje gingen, liep je er gewoon naar toe, je hoefde
niet aan te bellen en ook geen afspraak te maken. Er ging ook geen
volwassene
met je mee.
Wij aten ook al koekjes en kregen brood met veel boter en werden toch
niet
dik.
We dronken uit dezelfde fles als onze vrienden en niemand werd er ziek
van.
Wij hadden geen Playstation, Nintendo, Xbox, 64 televisiezenders,
videofilms, surround sound, eigen televisies, computer of internet. Wij
hadden vrienden!
De televisiezender begon pas om 18.00 uur. Dan kwam een uurtje wat leuks
voor kinderen en oh wee als je daarna durfde op te staan om op een knopje
van een andere zender te duwen (die zaten aan het toestel vast).
Pa bepaalde wat en hoe lang je daarna nog keek.
We hebben ons gesneden, botten gebroken, tanden uitgevallen en er werd
niemand voor naar de rechter gesleept. Dat waren gewoon 'ongelukken' en
soms kreeg je er ook nog zelf een extra pak slaag voor.
Wij vochten en sloegen elkaar soms groen en blauw, en er was geen
volwassene die zich er druk over maakte, laat staan een
lieveheersbeestje dat op je jas
kroop.
Pedagogisch verantwoord speelgoed maakten we zelf; met stokken sloegen we
naar ballen, we bouwden zeepkisten en merkten onder aan de berg dat we de
rem vergeten waren. We voetbalden op straat, en alleen wie goed was mocht
mee doen; wie niet goed genoeg was moest maar blijven kijken en leren
omgaan met teleurstellingen.
Op school zaten ook domme kinderen. Zij gingen en kwamen op dezelfde tijd
als wij en kregen de zelfde lessen. Zij deden soms een klas nog een jaar over,
en daarover waren ook geen discussies op ouderavonden. De meester had
altijd
gelijk.
We smeerden onze boterhammen zelf, met een grote mensen mes, en als je ze
vergeten was kon je op school niets kopen! Als je de korst niet at had je
een beetje meer honger de rest van de dag.
Wij gingen met de fiets naar school, helemaal zelf, ook in de winter!
Als je moeder aan de huisdeur noch naar je zwaaide was je al een watje!
Als je problemen veroorzaakt had waren je ouders het eens met de
politie.
Ze kwamen wel om je te halen, maar niet om je er uit te lullen.
Onze daden hadden consequenties. Dat was duidelijk en je kon je niet
verstoppen.
Wij hadden vrijheid, mislukkingen, succes en verantwoordelijkheid.
We hebben moeten leren er mee om te gaan.
Onze generatie heeft veel mensen voortgebracht die problemen kunnen
oplossen, innovatief bezig zijn en daarbij risico durven nemen en voor de
gevolgen in staan.
Hoor jij ook daar bij ?
GEFELICITEERD ! WIJ WAREN HELDEN !!!!!!
nog leven?
Volgens de theorieën anno 2007 zouden we toch al lang dood moeten zijn ?
Wij zaten in auto's zonder veiligheidsstoeltjes, gordel of airbag.
Onze bedden en speelgoed waren geschilderd met verf vol lood en cadmium.
Boven aan een trap was geen hekje; wie te ver ging kukelde naar beneden.
Als je wakker werd in bed hoorde niemand dat, en als er echt iets was
moest je hard schreeuwen voordat je ouders het merkten.
Flessen met gevaarlijke stoffen en alle apotheekflessen konden we gewoon
met onze handjes en beperkte motoriek openen.
Poorten en deuren gingen gewoon dicht, en als je met je vingers er tussen
zat waren ze weg.
Op de fiets zat je achterop met je gat op de bagagedrager en probeerde je
vast te houden aan de schroefveren van het zadel voor je.
Een helm hadden ze nog niet eens op een bromfiets, laat staan op een
fiets.
Water dronken we uit de kraan, niet uit een fles.
Brood stond stijf van conserveringsmiddelen, na twee weken was een Bums
nog net zo vers als in de winkel.
Kleur en smaakstoffen moeten ook toen al bestaan hebben, want zo rood,
groen of geel als die limonade toen was, zie ik ze nu echt niet meer.
Een kauwgom legde je 's avonds op het nachtkastje en stak je 's morgens
weer in je mond.
Op school hadden ze maar een maat bank en met zo'n heerlijk gevaarlijke
klep der aan.
Schoenen waren meestal al ingedragen door broer, zus, neef of zo, en ook
je fiets was of te groot of te klein.
Een fiets had geen versnellingen en als een band kapot was leerde je
vader
je zo snel mogelijk om hem zelf te plakken.
We gingen 's morgens weg van huis en we kwamen terug als de
straatverlichting aan ging. Niemand wist waar we waren in de tussentijd
en
we hadden geen GSM mee!
Het bos of een park was een plek om te spelen en geen vieze mannetjes
verzamelplek.
Als we naar een vriendje gingen, liep je er gewoon naar toe, je hoefde
niet aan te bellen en ook geen afspraak te maken. Er ging ook geen
volwassene
met je mee.
Wij aten ook al koekjes en kregen brood met veel boter en werden toch
niet
dik.
We dronken uit dezelfde fles als onze vrienden en niemand werd er ziek
van.
Wij hadden geen Playstation, Nintendo, Xbox, 64 televisiezenders,
videofilms, surround sound, eigen televisies, computer of internet. Wij
hadden vrienden!
De televisiezender begon pas om 18.00 uur. Dan kwam een uurtje wat leuks
voor kinderen en oh wee als je daarna durfde op te staan om op een knopje
van een andere zender te duwen (die zaten aan het toestel vast).
Pa bepaalde wat en hoe lang je daarna nog keek.
We hebben ons gesneden, botten gebroken, tanden uitgevallen en er werd
niemand voor naar de rechter gesleept. Dat waren gewoon 'ongelukken' en
soms kreeg je er ook nog zelf een extra pak slaag voor.
Wij vochten en sloegen elkaar soms groen en blauw, en er was geen
volwassene die zich er druk over maakte, laat staan een
lieveheersbeestje dat op je jas
kroop.
Pedagogisch verantwoord speelgoed maakten we zelf; met stokken sloegen we
naar ballen, we bouwden zeepkisten en merkten onder aan de berg dat we de
rem vergeten waren. We voetbalden op straat, en alleen wie goed was mocht
mee doen; wie niet goed genoeg was moest maar blijven kijken en leren
omgaan met teleurstellingen.
Op school zaten ook domme kinderen. Zij gingen en kwamen op dezelfde tijd
als wij en kregen de zelfde lessen. Zij deden soms een klas nog een jaar over,
en daarover waren ook geen discussies op ouderavonden. De meester had
altijd
gelijk.
We smeerden onze boterhammen zelf, met een grote mensen mes, en als je ze
vergeten was kon je op school niets kopen! Als je de korst niet at had je
een beetje meer honger de rest van de dag.
Wij gingen met de fiets naar school, helemaal zelf, ook in de winter!
Als je moeder aan de huisdeur noch naar je zwaaide was je al een watje!
Als je problemen veroorzaakt had waren je ouders het eens met de
politie.
Ze kwamen wel om je te halen, maar niet om je er uit te lullen.
Onze daden hadden consequenties. Dat was duidelijk en je kon je niet
verstoppen.
Wij hadden vrijheid, mislukkingen, succes en verantwoordelijkheid.
We hebben moeten leren er mee om te gaan.
Onze generatie heeft veel mensen voortgebracht die problemen kunnen
oplossen, innovatief bezig zijn en daarbij risico durven nemen en voor de
gevolgen in staan.
Hoor jij ook daar bij ?
GEFELICITEERD ! WIJ WAREN HELDEN !!!!!!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat verband is er imo ook niet.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 18:43 schreef Klopkoek het volgende:
overigens geloof ik niet dat er een verband bestaat tussen het verdwijnen van gezag en de intellectuele en retorische armoede van vandaag de dag
Dus de arbeider geen auto meer, en hoe ga je de overbevolking bestrijden? Malthusalisme?quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 19:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, ik wil zeker terug naar de jaren 70, 60 of zelf 50.
Beter:
1 Geen overbevolking. Een groot huis met groot lap grond was nog betaalbaar. De wegen waar toen nog begaanbaar. Nu weet je alleen hoe laat je vertrekt, laat staan dat je weet of en hoe laat je uberhaupt aankomt.
Sterk verzuilde samenleving, vrouw achter het aanrecht, vrouw zonder de man erbij geen toegang tot de bankrekening,.quote:3 Een veel betere en overzichtelijke sociale structuur
Ja, je ging niet naar een slager van een andere kerk..quote:4 Burgers gingen veel fatsoenlijker met elkaar om. Respect stelde toen nog iets voor
Iedereen rookte, er waren geen milieu eisen voor de zware industrie, je kon in Hellevoet pernis ruiken, in heel oost Nederland het Ruhrgebied en de Akzo als de wind verkeerd stond.quote:5 De maatschappij was veel minder jachtig. Veel gezonder dus
Lees de Avonden van Reve nog eens hoe gezellig dat was.quote:6 De maatschappij was veel minder materialistisch dan nu het geval is. Veel meer aandacht voor elkaar.
Tuurlijk,en echtscheiden was zeer moeilijk, lekker lijden in stilte achter het fornuis.quote:7 Eenverdienerssamenleving in die jaren veel gebruikelijker. Was VEEL beter voor het gezin. K
Er was minder te gappen bedoel jequote:8 Veel minder criminaliteit.
triest dat jij het ongezellig vind door de tijdgeest, maar denk dat dit echt aan jou ligt.quote:9 De tijdgeest was iha veel gezelliger.
48 uurige werkweek ipv 38quote:10 Arbeidsklimaat was veel gezonder. Een arbeidscontract bood toen nog vastigheid. De werkdruk was toen nog normaal. Nu is voor de meesten mensen een ordinaire ratrace.
1 keer in de week wassen, alleen verwarming in de woonkamer, vakantie op de fiets, geen TV voor beneden 2 keer modaal.quote:Veel en veel beter dus. Konden we maar terug.
Volgens mij denk is je beeld van die tijd vooral door toen was geluk nog heel gewoon bepaald
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goede samenvatting van die tijdquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus de arbeider geen auto meer, en hoe ga je de overbevolking bestrijden? Malthusalisme?
[..]
Sterk verzuilde samenleving, vrouw achter het aanrecht, vrouw zonder de man erbij geen toegang tot de bankrekening,.
[..]
Ja, je ging niet naar een slager van een andere kerk..
[..]
Iedereen rookte, er waren geen milieu eisen voor de zware industrie, je kon in Hellevoet pernis ruiken, in heel oost Nederland het Ruhrgebied en de Akzo als de wind verkeerd stond.
[..]
Lees de Avonden van Reve nog eens hoe gezellig dat was.
[..]
Tuurlijk,en echtscheiden was zeer moeilijk, lekker lijden in stilte achter het fornuis.
[..]
Er was minder te gappen bedoel je
[..]
triest dat jij het ongezellig vind door de tijdgeest, maar denk dat dit echt aan jou ligt.
[..]
48 uurige werkweek ipv 38
[..]
1 keer in de week wassen, alleen verwarming in de woonkamer, vakantie op de fiets, geen TV voor beneden 2 keer modaal.
Volgens mij denk is je beeld van die tijd vooral door toen was geluk nog heel gewoon bepaald
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
In ieder geval niet meer dan 1 auto per gezin.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus de arbeider geen auto meer, en hoe ga je de overbevolking bestrijden? Malthusalisme?
Met duidelijke rolpatronen is niets mis mee. Dientengevolge minder stress in het gezin.quote:Sterk verzuilde samenleving, vrouw achter het aanrecht, vrouw zonder de man erbij geen toegang tot de bankrekening,.
Ja, en?quote:Ja, je ging niet naar een slager van een andere kerk..
toen was het klimaat nog niet zo verziekt als nu het geval is.quote:Iedereen rookte, er waren geen milieu eisen voor de zware industrie, je kon in Hellevoet pernis ruiken, in heel oost Nederland het Ruhrgebied en de Akzo als de wind verkeerd stond.
Revequote:Lees de Avonden van Reve nog eens hoe gezellig dat was.
En nu gaan ze al uit elkaar als er een scheet dwars zit. En kinderen zijn het meest de dupequote:Tuurlijk,en echtscheiden was zeer moeilijk, lekker lijden in stilte achter het fornuis.
Nee, ze wisten beter wat het mijn en dein was.quote:Er was minder te gappen bedoel je
Wat is er leuk aan een maatschappij waarin ideeën zich dood jakkert en kapot moet werken voor de luxe. Waardoor de kinderen van alles te kort komen. Aandacht en liefde.quote:triest dat jij het ongezellig vind door de tijdgeest, maar denk dat dit echt aan jou ligt.
48 uur effectief werken om er maar 38 uitbetaald te krijgen vandaag de dag. Structureel uiteraard.quote:48 urige werkweek ipv 38
Dat is genoeg en nog veel beter voor de huid ook. De woonkamer alleen verwarmen is genoeg. op slaapkamers heb je geen verwarming nodig .Vroeger had je warme wollen dekens.quote:1 keer in de week wassen, alleen verwarming in de woonkamer,
Vroeger waren de mensen meer tevreden dan nu. En de tijd was veel gezelliger onder elkaar.
Je snapt het principe van geschiedenis niet zo denk ik. Al die ellende die je nu zo betreurt is het gevolg van die tijd. Juist toen is de basis gelegd voor de shit van nu.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 19:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, ik wil zeker terug naar de jaren 70, 60 of zelf 50.
Beter:
1 Geen overbevolking. Een groot huis met groot lap grond was nog betaalbaar. De wegen waar toen nog begaanbaar. Nu weet je alleen hoe laat je vertrekt, laat staan dat je weet of en hoe laat je uberhaupt aankomt.
2 Geen doorgeslagen multiculturele samenleving.
3 Een veel betere en overzichtelijke sociale structuur
4 Burgers gingen veel fatsoenlijker met elkaar om. Respect stelde toen nog iets voor
5 De maatschappij was veel minder jachtig. Veel gezonder dus
6 De maatschappij was veel minder materialistisch dan nu het geval is. Veel meer aandacht voor elkaar.
7 Eenverdienerssamenleving in die jaren veel gebruikelijker. Was VEEL beter voor het gezin. K
8 Veel minder criminaliteit.
9 De tijdgeest was iha veel gezelliger.
10 Arbeidsklimaat was veel gezonder. Een arbeidscontract bood toen nog vastigheid. De werkdruk was toen nog normaal. Nu is voor de meesten mensen een ordinaire ratrace.
Veel en veel beter dus. Konden we maar terug.
|
|
