[POLCafe #1288] Nation for sale.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 11:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wie zegt dat Muttie gaat vallen?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 12:15 schreef Elseetje het volgende:
En wéér is het zulk mooi weer!

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 12:18 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Dat werd ook eens tijd, want tot nu toe valt zomer 2007 behoorlijk tegen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 12:28 schreef Elseetje het volgende:

[..]

De lente was nog beter dan de zomer...

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 12:29 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Gelukkig krijgen we nog de herst. Vorig jaar was het in september ook prachtig weer. Zelfs eindseptember werd nog de 25 graden gehaald!

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 11:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wie zegt dat Muttie gaat vallen?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 09:40 schreef Reya het volgende:
StefanP is geband. Wat een gemis.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 09:40 schreef Reya het volgende:
StefanP is geband. Wat een gemis.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 13:19 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het bewijs dat een constante stroom NSB-PM's helpt. Ik ben zo trots op mijzelf.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 12:18 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Dat werd ook eens tijd, want tot nu toe valt zomer 2007 behoorlijk tegen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 14:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Moet je niet juichend door de straten heen rennen?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 14:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat doe ik dagelijks.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 13:19 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het bewijs dat een constante stroom NSB-PM's helpt. Ik ben zo trots op mijzelf.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 14:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb daar een huilverbod gekregen.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 21:37 schreef gelly het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 15:06 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Jojo #2

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 15:29 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Is dat je schoondochter, Berends?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 15:46 schreef gelly het volgende:

[..]

Que ?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 15:06 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Jojo #2

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 17:14 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Gadverdamme die is jong!

Wat een lelijk hoofd zeg.

quote:

Er is geen dwang in de islam

Zelfs conservatieve islamgeleerden lezen in de Koran geen oproep tot het doden van afvalligen.

De kwestie van afvalligheid houdt de gemoederen in de islamitische wereld bezig. Volgens het gangbare beeld in het Westen is deze kwestie in de islam een uitgemaakte zaak: afvalligheid zou met de dood gestraft moeten worden. Toch ligt de zaak een stuk genuanceerder, blijkt uit de hedendaagse theologische onderbouwing.

Afvalligheid is het Arabische woord voor rida, letterlijk ‘afkeren’ of ’de rug toekeren’, het tegenovergestelde proces van bekering. In de Koran wordt er een paar keer naar verwezen, uitsluitend in werkwoordvorm (’hun die – de islam – de rug hebben toegekeerd’, ’wie van jullie zich van hun godsdienst afkeert’). Het zelfstandige naamwoord ’afvallige’ kent de Koran niet, in tegenstelling tot begrippen als kafir, vaak met ‘ongelovige’ vertaald, waar in de totale context van de Koran beter ’andersgelovige’ past.

Geen wonder dat in de Koran, hoe verwerpelijk hij afvalligheid ook beschouwt, geen enkele oproep tot sancties is te sporen. De enige sanctie is uitsluiting van het paradijs in het Hiernamaals. Met andere woorden: afvalligheid is een zaak tussen mens en God. In soera 5 stelt de Koran dat afvallen God niet raakt: ‘Als iemand van jullie zich van zijn godsdienst afkeert, dan zal God wel komen met mensen die Hij bemint en die Hem beminnen’ (5, 54).

In de hadith (uitspraken van de profeet), zijn er slechts twee gezaghebbende – lees: authentieke – uitspraken hierover gedocumenteerd. De eerste luidt: ’degene die zijn godsdienst verlaat, doodt hem’ (vertelling Ben Abas). De tweede vertelling is door Al Awzagi en is specifieker. Daarin stelt de profeet dat degene die ’zijn godsdienst én de gemeenschap verlaat’ met de dood gestraft moet worden.

Dat zijn dan ook de enige bronnen waarop de fuqaha, de in de wet gespecialiseerde geestelijken, hun omvangrijke uitwerking voor afvalligheid en de sancties erop baseren. Een zeer mager fundament om een hele jurisprudentie op te bouwen, stellen veel moslimtheologen. Een van deze theologen is de voormalige minister voor religieuze zaken van Marokko, dr. Alawi Lamdagri. In zijn boek ’De bebaarde regering’ (2006, in het Arabisch), stelt hij dat aan dit magere fundament geen legitimatie ontleend mag worden om afvalligheid met de dood- of andere sancties te straffen. Hij verwijt de religieuze juristen de profetische uitspraken al te letterlijk te nemen. Wat te doen bijvoorbeeld met mensen die de godsdienst wel de rug toekeren, maar de gemeenschap niet, of andersom?

Ook de beroemde Marokkaanse geestelijke Ahmed Al-Risouni, zelf van conservatieve huize, stelt dat de bovengenoemde profetische uitspraken in hun context gelezen en begrepen moeten worden. Het dagblad Attajdid , dat gelieerd is aan de islamitische partij Gerechtigheid en Ontwikkeling, plaatste op 8 augustus 2007 de visie van Al-Risouni met als titel: ’De doodstraf op afvalligheid is in strijd met het principe ’er is geen dwang in de religie’’. Al-Risouni stelt dat ten tijde van de profeet vaak geen verschil was tussen ’gelovige’ en ’burger’. Uitstappen uit het geloof betekende ook vaak overgang tot vijandelijke mogendheden (verraad) of gewoon burgerlijke ongehoorzaamheid. Dat laatste gebeurde in de tijd van de kalief Abou Bakr, toen hele stammen geen zakat (belasting, tweede zuil van de islam) wilden afdragen.

Boven dit alles, stellen zowel Alawi Lamdagri als Al-Risouni dat de richtlijn ‘Er is geen dwang in de religie’ oftewel godsdienstvrijheid bindend is. Zij en vele andere grote geestelijken in alle continenten roepen hun collega’s en de moslimgemeenschap op om – indien ze anders over afvalligheid denken – hun stellingname te herzien.

Deze oproep gaat ook op voor de islamitische gemeenschap in Nederland. Alhoewel naar mijn indruk een groot deel van de geestelijke en politieke leiders van de Nederlandse moslims het principe van godsdienstvrijheid voorstaan, moet deze houding veel krachtiger naar de gemeenschap toe uitgedragen worden. Bovendien moet binnen de huidige context voor een ieder die de dood voor afvalligen verkondigt, duidelijk zijn dat hij aanzet tot geweld. Dat gelt in het bijzonder voor de geestelijken,

Dit is geen vrijbrief voor afvalligen of anderen om moslims en hun religieuze symbolen uit te schelden. Denigrerende uitspraken over de profeet, de Koran of Allah zijn verwerpelijk en moslims hebben recht op weerwoord en protest. Echter, niet in de vorm van aanzetten tot of gebruik van geweld.

Mohamed Ajouaou is hoofd islamitische geestelijke verzorging, dienst justitiële inrichtingen

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 17:23 schreef Reya het volgende:

[..]

Leuke theoretische achtergrond bij een omstreden issue.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 17:29 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Vooral een theoretische inderdaad, want hoe de theorie uiteindelijk ook in elkaar steekt (en maak je geen illusies: andere islamitische geestelijken zullen net zo makkelijk het tegenovergestelde beweren van het bovenstaande)

quote:

Johannes Heesters (103) maakt toekomstplannen
Uitgegeven: 12 augustus 2007 16:53

MÜNCHEN - Johannes Heesters maakt toekomstplannen. De 103-jarige Nederlandse zanger en acteur, die al sinds de jaren '30 in Duitsland leeft, wil nog zeker tien jaar optreden.

Dit meldde de Duitse krant Bild am Sonntag zondag. De bijna blinde Heesters bereidt momenteel een nieuw muzikaal optreden voor in Potsdam.

Ook komt er in december een tv-show ter gelegenheid van zijn 104e verjaardag.

Volgens de bijna een halve eeuw jongere echtgenote van Heesters, Simone Rethel (58), is de gezondheid van Heesters prima in orde, aldus Bild am Sonntag.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 18:35 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]
Mocro'tje!

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 18:42 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Lijkt me eerder zo'n sneu Indo-pride figuur.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 18:50 schreef Gabry het volgende:
- edit - laat maar

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 19:38 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ik wilde net Bluesdude roepen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 19:40 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

En je denkt dat hij dit niet leest?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 19:44 schreef Apropos het volgende:

[..]

Van voor naar achter en van achter naar voor, ben ik bang.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 20:11 schreef TomTancr3do het volgende:
Wie is bleusdude?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 20:12 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Laat maar, je wilt hem niet kennen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 20:15 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Zeker zo'n linkse negert?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 19:50 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Bluesdude is dan ook iemand die het seksleven van Reya, de humor van Lord_Vetinari en de schrijfstijl van Martijn_77 weet te combineren. Maar het houd de gemoederen dus bezig.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 20:15 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Zeker zo'n linkse negert?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 19:50 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Bluesdude is dan ook iemand die het seksleven van Reya, de humor van Lord_Vetinari en de schrijfstijl van Martijn_77 weet te combineren. Maar het houd de gemoederen dus bezig.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 20:15 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Zeker zo'n linkse negert?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 21:14 schreef Fastmatti het volgende:
Doe dan niks aan

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 19:38 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ik wilde net Bluesdude roepen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 21:42 schreef Bluesdude het volgende:
waarom die agressie , Gabry... ?
heb ik je iets aangedaan ergens.. mijn excuses..
of ... ben je gewoon intolerant omdat mijn standpunten je niet bevallen..?

ik heb diverse meningen gezien van je waar ik een eind in kon meegaan maar als ik je niet bevestig ergens, wilt dat niet zeggen dat ik het niet met je eens ben..

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 18:05 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik kan mezelf ook geestelijke noemen en dingen beweren. Het is niet dat ze een diploa hebben.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 00:09 schreef TomTancr3do het volgende:
Kan iemand die @#%@&&@^#Peugeot-banner even afschieten???

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 23:29 schreef Gabry het volgende:


Je legt vaak woorden in de ander zijn mond, dat is vrij hinderlijk.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 00:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is dat een reden om iemand af te zeiken ?
Scherpe vragen stellen in de trant van... jij vindt dus... of ... je impliceert hiermee ....is normale discussietechniek en je dwingt mensen duidelijk te zijn..

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 00:59 schreef TomTancr3do het volgende:
Ik zou je in elk geval al snel gaan negeren.

quote:

I love the smell of ignorance in the morning.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 01:38 schreef Apropos het volgende:

[..]

quote:

poep

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 08:22 schreef pberends het volgende:
http://www.primeserver.nl/media-archive/uploads/88952636.jpg

Gutenmorgen.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 08:22 schreef pberends het volgende:
http://www.primeserver.nl/media-archive/uploads/88952636.jpg

Gutenmorgen.

quote:

Stasi moest op overlopers schieten
Berlijn, 13 aug. Geheim agenten van de Oost-Duitse Stasi hebben tijdens de Koude Oorlog de opdracht gekregen om te schieten op overlopers. Dat blijkt uit een document uit 1973 dat afgelopen week is gevonden.

Een speciale eenheid van de Stasi moest ervoor waken dat Oost-Duitse grenssoldaten zelf niet naar het Westen vluchtten.

Volgens de dienstopdracht, die werd gevonden tussen de papieren van een voormalige Oost-Duitse grenswacht, moesten de agenten niet aarzelen „een vuurwapen te gebruiken, ook als vrouwen en kinderen de grens proberen over te steken”.

Volgens de directeur van de Stasi-archieven gaat het om de meest expliciete schietaanwijzing die tot nog toe is gevonden. De voorzitter van een organisatie voor Stasi-slachtoffers spreekt van een „license to kill”. (AP, Reuters)

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 11:15 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Daar is die kut peugeot weer.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 11:40 schreef Mutant01 het volgende:
Helemaal niet, nog 3 weken.