abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_52164188
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:16 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Jazeker, een werkgever handelt namelijk uit het belang van zijn eigen knip en ik zou dan handelen vanuit het belang van de zwaksten. Maar ik begrijp dat jij dus zo'n type bent dat over de ruggen van de minder bedeelden jezelf verrijkt, Reya?
Absoluut, en ik ben er trots op ook. Minder bedeelden die te stom zijn om succesvol te worden in deze maatschappij verdienen het om flink te grazen genomen te worden.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:20:26 #102
66825 Reya
Fier Wallon
pi_52164189
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:16 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Jazeker, een werkgever handelt namelijk uit het belang van zijn eigen knip en ik zou dan handelen vanuit het belang van de zwaksten. Maar ik begrijp dat jij dus zo'n type bent dat over de ruggen van de minder bedeelden jezelf verrijkt, Reya?
Waar lees je dat?
pi_52164218
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:20 schreef Reya het volgende:

[..]

Waar lees je dat?
Ik lees dat nergens, daarom vraag ik het je .
pi_52164247
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:14 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Ja en hoe komt dat? Omdat mensen die onderaan staan als losers worden gezien. Het zou al een stuk beter zijn, wanneer dergelijke verschillen werden gerespecteerd. Maar dat gebeurt niet. Er wordt van je verwacht dat je hoger en hoger gaat en meer en meer wilt en dan ook krijgt. Kies je voor minder, dan kies je voor het stigma: loser. Dat wil natuurlijk niemand. Deze samenleving spreekt zichzelf tegen.
Zeker. Moet je eens zien hoe VMBO-ers vandaag de dag voor lul worden gezet. Terwijl ze zo hard nodig zijn.
pi_52164257
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:20 schreef axis303 het volgende:

[..]

Absoluut, en ik ben er trots op ook. Minder bedeelden die te stom zijn om succesvol te worden in deze maatschappij verdienen het om flink te grazen genomen te worden.
En wat is dan precies succesvol volgens meneer? Of is succesvol alleen datgene wat meneer succesvol vindt. Maar meneer begrijpt vast wel dat er mensen zijn die hem uitlachen om datgene wat hij succesvol vindt .
pi_52164321
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat is ook zo, maar laten werkgevers dan die overuren royaal uitbetalen ivp personeel uitbuiten.
Het zit nu gewoon in het loon verwerkt. Tuurlijk kun je bij mij kiezen voor uitbetaald krijgen van overuren (ik wil zelfs betalen voor het lezen van vakbladen), alleen gaat dan wel het basissalaris er op achteruit. Meer nog dan je in eerste instantie zou vermoeden, want ik moet iemand die overuren laten bijhouden en uitrekenen en dat kost geld.

Weet je meteen de achtergrond van het niet uitbetalen van overuren...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:25:13 #107
66825 Reya
Fier Wallon
pi_52164325
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:21 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Ik lees dat nergens, daarom vraag ik het je .
Nee, ik zou mijzelf niet die kwalificatie opspelden
pi_52164354
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:25 schreef Reya het volgende:

[..]

Nee, ik zou mijzelf niet die kwalificatie opspelden
Oke, bedankt voor het antwoord .
pi_52164366
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Zeker. Moet je eens zien hoe VMBO-ers vandaag de dag voor lul worden gezet. Terwijl ze zo hard nodig zijn.
Nou, dit is weer zo'n voorbeeld van grote onzin. Iedere VMBO-er die een beetje zijn best doet, komt zo aan de bak en wordt volledig voor vol aangezien. Het wordt een ander verhaal als die VMBO-er op een gejatte scooter gaat lopen jammeren dat 'ze' geen leuk werk voor hem hebben.
  † In Memoriam † dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:27:12 #110
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_52164378
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Als de werknemer het weigert, omdat die ook ene privéleven heeft, dan staat hij/zij in een no time op straat.
Helemaal afhankelijk van wat in het contract staat. Als er in staat dat de werknemer naar redelijkheid gevraagd kan worden om over te werken en dat weigert dan zal diegene vrij snel op straat staan ja. Je hebt een contract getekend en daar hebben biede partijen zich aan te houden.
quote:
Als de markt haar werk goed zou doen, maw dat er geen zwakke partijen behoeven te bestaan, dan zou regelgeving niet eens nodig zijn. Helaas is de praktijk weerbarstig en moet overheid de zwakke partij beschermen. Dat wat een overheid imo ook behoort te doen.

Regelgeving is dan ook direct het gevolg van marktfalen. Niet omgekeerd.
Regelgeving doet de markt juist falen.
quote:
De praktijk leert nog steeds dat werkgevers veel meer macht hebben dan werknemers. Anno 2007. De meeste werknemers springen nog steeds als werkgever iets roept.
Werknemers krijgen dan ook betaald door de werkgever om te springen.
quote:
Laat het goud maar gerust weg. 99% van het personeel is praktisch gezien in een no time te vervangen.
99% ... ik ben bang dat als je dat denkt dat je een hele slechte directeur zou zijn en dat je bedrijf het niet lang zal volhouden.
Carpe Libertatem
pi_52164387
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het zit nu gewoon in het loon verwerkt. Tuurlijk kun je bij mij kiezen voor uitbetaald krijgen van overuren (ik wil zelfs betalen voor het lezen van vakbladen), alleen gaat dan wel het basissalaris er op achteruit. Meer nog dan je in eerste instantie zou vermoeden, want ik moet iemand die overuren laten bijhouden en uitrekenen en dat kost geld.

Weet je meteen de achtergrond van het niet uitbetalen van overuren...
Als ze en fatsoenlijk basissalaris hebben, dan ligt het anders. Maar vaak is dat niet het geval hoor. En maakt menig werkgever misbruik van de situatie op 2 fronten. Geen extra personeel aannemen en aanwezig personeel steeds harder alten werken. Ook al worden die uren dan uitbetaald, dan vind ik het nog steeds uitbuiting. De meesten hebben graag naast hun werk ook nog een privéleven.
pi_52164414
Overigens worden veruit de meeste overuren gemaakt door mensen die meer verdienen. De mensen die tegen een minimumloon werken, werken vaak met een prikklok of andere strakke schema's.
pi_52164436
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 11:19 schreef floris.exe het volgende:
Maar Pool, als je 80 uur per week werkt, hoe combineer je zoiets dan met een mogelijk gezin?
5 dagen 14 uur werken en in het weekend twee dagen rustig aan met 5 uur, of een enkele dag 10 uur... et voila.

Bij M&A is overigens de werkdruk variabel. Er zijn weken dat je over de kop draait en er zijn rustige momenten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:29:43 #114
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52164455
Wat floris.exe zegt is waar: in pure marktmaatschappijen zijn mensen ongelukkiger dan in de maatschappijen die tegenwoordig als 'sociale markteconomie' worden aangeduid. Deze stelling is onderbouwd in de boeken van Richard Layard, aanraders trouwens.

Overigens vind ik het niet de schuld of fout van werkgevers dat werknemers steeds meer onder druk worden gezet. Ja, zij handelen uit puur eigenbelang, maar -zoals al eerder beargumenteerd- zo zit de menselijke natuur in elkaar. Ik denk daarom dat EchtGaaf zijn pijlen moet richten op de vakbonden die hun werk erg slecht doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52164471
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:26 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nou, dit is weer zo'n voorbeeld van grote onzin. Iedere VMBO-er die een beetje zijn best doet, komt zo aan de bak en wordt volledig voor vol aangezien. Het wordt een ander verhaal als die VMBO-er op een gejatte scooter gaat lopen jammeren dat 'ze' geen leuk werk voor hem hebben.
Er zijn GENOEG mensen met VMBO die zich schamen. En niet voor anderen uitkomen uitkomen dat ze "slechts"vmbo hebben gedaan. Omdat maatschappij ze als losers beschouwd. Zeer tenonrechte trouwens.

De zoveelste exponent van een RATRACE dat z'n weerga niet kent.
pi_52164489
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:26 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nou, dit is weer zo'n voorbeeld van grote onzin. Iedere VMBO-er die een beetje zijn best doet, komt zo aan de bak en wordt volledig voor vol aangezien. Het wordt een ander verhaal als die VMBO-er op een gejatte scooter gaat lopen jammeren dat 'ze' geen leuk werk voor hem hebben.
Er is ook een behoorlijke verschuiving opgetreden qua opleidingsniveau de laatste decennia. Ik ken vrij veel mensen die via VMBO, MBO en HBO nu een baan hebben die ze waarschijnlijk 20 jaar geleden gewoon met MAVO en MBO hadden kunnen doen. Overigens lijkt er mij een vrij duidelijke schuldige aan te wijzen voor de belabberde sta(a)t(us) van het VMBO t.o.v. het oude LBO en MAVO. De vrije markt is het in ieder geval niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:31:08 #117
66825 Reya
Fier Wallon
pi_52164497
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:26 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Oke, bedankt voor het antwoord .
Overigens heb ik niet het idee dat ook maar iemand die me goed kent zoiets van me zou zeggen; mijn inziens kunnen pleiten voor een kleine overheid en begaandheid met zwakkeren in de samenleving uitstekend samengaan.
pi_52164516
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:

Het kut markt systeem maakt mensen kapot Henri.
We hebben het hier in NL inderdaad veel slechter dan in landen waar het marktsysteem niet dominant aanwezig is...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52164531
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens vind ik het niet de schuld of fout van werkgevers dat werknemers steeds meer onder druk worden gezet. Ja, zij handelen uit puur eigenbelang, maar -zoals al eerder beargumenteerd- zo zit de menselijke natuur in elkaar. Ik denk daarom dat EchtGaaf zijn pijlen moet richten op de vakbonden die hun werk erg slecht doen.
Hee, hier wordt een goed punt aangedragen: de rol van de vakbonden. Want in hoeverre kun je nu eigenlijk verwachten dat werkgevers zich anders gaan gedragen? Werkgevers blijven smerige oppertunisten, daar verander je niets aan. Beter is het om de macht van de werknemer te vergroten en dat kan middels de vakbonden. Goed punt!
pi_52164577
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:22 schreef floris.exe het volgende:

[..]

En wat is dan precies succesvol volgens meneer? Of is succesvol alleen datgene wat meneer succesvol vindt. Maar meneer begrijpt vast wel dat er mensen zijn die hem uitlachen om datgene wat hij succesvol vindt .
Succesvol kun je op meerdere manieren definieren. 2-tal voorbeelden.

Een fatsoenlijke opleiding afronden is als succesvol te bestempelen. Door dat socialistische geneuzel bij jullie in Nederland kan iedereen, maar dan ook iedereen, een heel fatsoenlijke opleiding volgen. En toch klagen er drop-outs dat het minimumloon zo laag is, of dat men van hun uitkering geen plasma kan kopen. En die laatste 2 groepen moet je zoveel mogelijk laten voelen dat het nog veeeel slechter kan. Tijd om iets te maken van hun armzalige leven. Benarde posities zijn meestal de basis voor inventief gedrag.

Succesvol kan ook zijn, het zorgen voor je gezin. Als je daar om geeft heet dat. En als dat betekent dat je meer moet werken, het zij zo. Kapitalisme stelt iedereen in staat om zoveel mogelijk te werken voor een leuke boterham, geheel naar eigen keus. Niemand dwingt je.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_52164582
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er zijn GENOEG mensen met VMBO die zich schamen. En niet voor anderen uitkomen uitkomen dat ze "slechts"vmbo hebben gedaan. Omdat maatschappij ze als losers beschouwd. Zeer tenonrechte trouwens.

De zoveelste exponent van een RATRACE dat z'n weerga niet kent.
NEEHEE, de maatschappij beschouwt VMBO-ers helemaal niets als minderwaardig of losers. Dat doen ze zelf. En misschien dat je dan ook wel gewoon een loser bent.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:34:34 #122
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52164587
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er zijn GENOEG mensen met VMBO die zich schamen. En niet voor anderen uitkomen uitkomen dat ze "slechts"vmbo hebben gedaan. Omdat maatschappij ze als losers beschouwd. Zeer tenonrechte trouwens.

De zoveelste exponent van een RATRACE dat z'n weerga niet kent.
Je moet denk ik zoiets in perspectief zien. Dat we tegenwoordig een 'patsermaatschappij' aan het worden zijn zie je in alle facetten terug.

Tien jaar geleden ging je naar Italië op vakantie en zag je dat de mannen en vrouwen zich als pooiers, hoeren en opmaakpoppen kleeden. Nu ga je naar Italië en constateer je dat ze er hetzelfde bijlopen als in Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52164595
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Wat floris.exe zegt is waar: in pure marktmaatschappijen zijn mensen ongelukkiger dan in de maatschappijen die tegenwoordig als 'sociale markteconomie' worden aangeduid. Deze stelling is onderbouwd in de boeken van Richard Layard, aanraders trouwens.
En zo is het helemaal. Met het hybride model dat ik voorsta komt het goed met de mensheid.
quote:
Overigens vind ik het niet de schuld of fout van werkgevers dat werknemers steeds meer onder druk worden gezet. Ja, zij handelen uit puur eigenbelang, maar -zoals al eerder beargumenteerd- zo zit de menselijke natuur in elkaar. Ik denk daarom dat EchtGaaf zijn pijlen moet richten op de vakbonden die hun werk erg slecht doen.
Neemt niet weg dat werkgevers een plicht hebben tot goed werkgeverschap , zoals eea in de wet dat omschreven. Ze weten kennelijk niet dat goed voorbeeld ook goed doet volgen.

Ik pleit voor een soort predicaat voor werkgevers: een label als ze maatschappelijk verantwoord ondernemen.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:37:52 #124
66825 Reya
Fier Wallon
pi_52164680
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En zo is het helemaal. Met het hybride model dat ik voorsta komt het goed met de mensheid.
Hybride in welke zin?
quote:
Neemt niet weg dat werkgevers een plicht hebben tot goed werkgeverschap , zoals eea in de wet dat omschreven. Ze weten kennelijk niet dat goed voorbeeld ook goed doet volgen.

Ik pleit voor een soort predicaat voor werkgevers: een label als ze maatschappelijk verantwoord ondernemen.
En wie moet dat label gaan uitgeven?
pi_52164692
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je moet denk ik zoiets in perspectief zien. Dat we tegenwoordig een 'patsermaatschappij' aan het worden zijn zie je in alle facetten terug.
Klopt.
quote:
Tien jaar geleden ging je naar Italië op vakantie en zag je dat de mannen en vrouwen zich als pooiers, hoeren en opmaakpoppen kleeden. Nu ga je naar Italië en constateer je dat ze er hetzelfde bijlopen als in Nederland.
Helemaal. Kwam gisteren nog in een winkel. En zag ook zo'n patservrouwtje met een enorme air en loeigrote zonnebril . Vreselijk, wat zijn we hier afgezakt. Allemaal het gevolg van een doorgeslagen patserige kapitalistisch systeem.
pi_52164713
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:
En zo is het helemaal. Met het hybride model dat ik voorsta komt het goed met de mensheid.
Jij staat een regelrechte heilstaat voor onder leiding van een Stalin. Die vergelijking gaat over landen als de VS enerzijds en b.v. NL of Zweden anderzijds.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:39:10 #127
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52164719
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En zo is het helemaal. Met het hybride model dat ik voorsta komt het goed met de mensheid.
Het is basis geweest voor het Duitse economische succes, uitgevonden door Ludwig Erhard en Adenauer. Alhoewel recente schandalen bij Siemens laten zien dat ook dat model zijn zwaktes kent.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52164766
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:37 schreef Reya het volgende:

[..]

Hybride in welke zin?
een goed machtsevenwicht tussen meespelende partijen creëren. . Markt daar waar het kan, overheid daar waar nodig. Iets wat we nu ook al hebben, maar veel meer overheid. we slaan de laatste jaren helemaal door naar markt. Met dit soort gevolgen van dien.
quote:
En wie moet dat label gaan uitgeven?
Overheid.
pi_52164807
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is basis geweest voor het Duitse economische succes, uitgevonden door Ludwig Erhard en Adenauer. Alhoewel recente schandalen bij Siemens laten zien dat ook dat model zijn zwaktes kent.
Elke systeem heeft zijn zwaktes. Dus ook het systeem dat ik voorsta. We moeten onze ogen daarvoor nooit sluiten.
pi_52164823
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Helemaal. Kwam gisteren nog in een winkel. En zag ook zo'n patservrouwtje met een enorme air en loeigrote zonnebril . Vreselijk, wat zijn we hier afgezakt. Allemaal het gevolg van een doorgeslagen patserige kapitalistisch systeem.
Je kwam in een winkel, zag een 'patservrouwtje' en 'we' zijn gelijk vreselijk afgezakt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_52164842
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Iedereen heeft welliswaar talenten. Maar wat heb je eraan als de maatschappij het geenszins waardeert?
Ik denk dat iedereen die gezond van lijf en leden is wel een talent heeft waar deze iets mee kan (en als je niet gezond van lijf en leden bent vaak ook nog wel). Alleen: wat doen mensen voor hun talent? Hoeveel mensen haken niet af uit gemakzucht? Hoeveel mensen denken niet bij een zuchtje tegenslag dat het nooit zal lukken?
quote:
Het gaat er dus om of de maatschappij zit te wachten op de kunstje waar je toevallig goed in bent. Als de maatschappij daar niet op wacht, dan heb je domme pech gehad. Een factor geluk bepaalt of je aan de "goede kant" van de streep beland.
De factor geluk speelt mee. Met alles. Als je toevallig met het uiterlijk van Brad Pitt bent geboren (wat an sich vreemd is voor een baby...) dan zul je het makkelijker hebben bij de vrouwen dan als je het uiterlijk van [vul hier de lelijkste man in die je kent] hebt. Soit.

We zeiken bij sporters ook niet over het oneerlijk zijn dat iemand met veel talent veel makkelijker de top haalt dan de ander. Ik bedoel: wie gaat tegen de wereldkampioen zeggen "kunst, jij hebt nu eenmaal veel talent gekregen".

Maar als het om geld verdienen gaat is het ineens oneerlijk dat niet iedereen gelijke startposities kent. En misschien is het ook wel niet helemaal eerlijk... maar het leven is ook gewoon niet eerlijk. So what.

Als je echt rijk wil worden EG, dan moet je meer hebben dan alleen talent. Talent EN hard werken. Net als die sporter die wereldkampioen werd.
quote:
De eerste de beste liberaal die dit begrijpt moet ik nog steeds tegenkomen.
Misschien heb JIJ wel ongelijk. Heb je daar al eens aan gedacht?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52164845
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je kwam in een winkel, zag een 'patservrouwtje' en 'we' zijn gelijk vreselijk afgezakt?
Nee hoor. Ik ga niet af op een enkel incident. Geloof me, ik zie de trend heus wel.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:43:13 #133
66825 Reya
Fier Wallon
pi_52164851
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

een goed machtsevenwicht tussen meespelende partijen creëren. . Markt daar waar het kan, overheid daar waar nodig. Iets wat we nu ook al hebben, maar veel meer overheid. we slaan de laatste jaren helemaal door naar markt. Met dit soort gevolgen van dien.
Heb je daarbij nog een specifiek (buitenlands) voorbeeld waar je naar streeft?
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:43:28 #134
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52164859
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Overheid.
Dat hoeft helemaal niet. Waarom zouden vakbonden niet bijv. op hun website de kwaliteit van een werkgever neer kunnen zetten? De overheid moet een laatste redmiddel zijn ipv het eerste waar je op terugvalt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52164897
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:34 schreef axis303 het volgende:

[..]

Succesvol kun je op meerdere manieren definieren. 2-tal voorbeelden.

Een fatsoenlijke opleiding afronden is als succesvol te bestempelen. Door dat socialistische geneuzel bij jullie in Nederland kan iedereen, maar dan ook iedereen, een heel fatsoenlijke opleiding volgen. En toch klagen er drop-outs dat het minimumloon zo laag is, of dat men van hun uitkering geen plasma kan kopen. En die laatste 2 groepen moet je zoveel mogelijk laten voelen dat het nog veeeel slechter kan. Tijd om iets te maken van hun armzalige leven. Benarde posities zijn meestal de basis voor inventief gedrag.

Succesvol kan ook zijn, het zorgen voor je gezin. Als je daar om geeft heet dat. En als dat betekent dat je meer moet werken, het zij zo. Kapitalisme stelt iedereen in staat om zoveel mogelijk te werken voor een leuke boterham, geheel naar eigen keus. Niemand dwingt je.
Ok, dit heldert het één en ander alweer wat meer op. Goed, op zich heb je wel een goed punt door te wijzen op het feit dat eigenlijk iedereen hier wel een goede opleiding kan volgen (goed in de zin van: kwalitatief op het eigen niveau), maar dat sommigen daar niet in slagen omdat ze bijvoorbeeld liever stelen, blowen of rondhangen en dat die mensen dan wel gaan zitten klagen. Zo had ik het nog niet bekeken. Het is in het geval van die mensen vaak een kwestie van niets willen doen, maar wel van alles willen krijgen. Goed, die mensen moet je aanpakken.
pi_52164913
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:43 schreef Reya het volgende:

[..]

Heb je daarbij nog een specifiek (buitenlands) voorbeeld waar je naar streeft?
Nee. Daarnaast laten landen zich moeilijk met elkaar vergelijken. De culturen zijn meestal erg verschillend. Dus 1 op 1 vergelijken is er zelden of nooit bij.

Ik geloof eerder in modellen. En die hele kritisch te beoordelen. En uiteraard de ogen niet sluiten voor de nadelen.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:46:28 #137
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_52164955
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 11:36 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Manmanman, hoe krijg je zoveel onzin in één alinea bij elkaar. Ik begin te denken dat je een pure troll bent want iedereen met een greintje kennis van de geschiedenis weet dat bovenstaande reactie pas klopt als je kapitalisme vervangt door socialisme.
Ik neem aan dat je bekend met het feit dat in amerika de gemeenschapszin in rap tempo aan het afbrokkelen is? Dat er weinig tot geen sociale betrokkenheid meer is, politieke activiteit naar een minimum is gedaald de laatste decennia? Dat mensen zich sociaal afsluiten, vreemden wantrouwen en zich ongelukkiger voelen in vergelijking met enkele decennia terug? Allemaal in het land van het kapitalisme, waar de mentaliteit die jij voorstaat meer dan ergens anders tot uitdrukking komt. Ken je eigen geschiedenis wanneer je dat ook van anderen verwacht.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_52164959
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het zit nu gewoon in het loon verwerkt. Tuurlijk kun je bij mij kiezen voor uitbetaald krijgen van overuren (ik wil zelfs betalen voor het lezen van vakbladen), alleen gaat dan wel het basissalaris er op achteruit. Meer nog dan je in eerste instantie zou vermoeden, want ik moet iemand die overuren laten bijhouden en uitrekenen en dat kost geld.

Weet je meteen de achtergrond van het niet uitbetalen van overuren...
daar heb je automatische kloksystemen voor kosten ¤0,50 per werknemer
dus dat valt wel mee
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_52164962
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat hoeft helemaal niet. Waarom zouden vakbonden niet bijv. op hun website de kwaliteit van een werkgever neer kunnen zetten? De overheid moet een laatste redmiddel zijn ipv het eerste waar je op terugvalt.
Ik vind jouw inbreng van de vakbonden erg goed. Laten we namelijk niet vergeten de kracht van het internet. Werknemers kunnen publiekelijk ervaringen uitwisselen, al dan niet op een website van de vakbond, of eigen initiatieven. Zoiets kan als een sterk middel worden gebruikt tegen dubieuze werkgevers.
pi_52164996
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat hoeft helemaal niet. Waarom zouden vakbonden niet bijv. op hun website de kwaliteit van een werkgever neer kunnen zetten? De overheid moet een laatste redmiddel zijn ipv het eerste waar je op terugvalt.
Ik denk dat "maatschappelijk verantwoord" ondernemen veel breder is dan alleen "goed werkgeverschap". Ik ben het wel met je eens dat een iedere onafhankelijke partij buiten de overheid de voorkeur verdient.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:48:33 #141
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52165030
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:46 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je bekend met het feit dat in amerika de gemeenschapszin in rap tempo aan het afbrokkelen is? Dat er weinig tot geen sociale betrokkenheid meer is, politieke activiteit naar een minimum is gedaald de laatste decennia? Dat mensen zich sociaal afsluiten, vreemden wantrouwen en zich ongelukkiger voelen in vergelijking met enkele decennia terug? Allemaal in het land van het kapitalisme, waar de mentaliteit die jij voorstaat meer dan ergens anders tot uitdrukking komt. Ken je eigen geschiedenis wanneer je dat ook van anderen verwacht.
Bron graag. Ik merk er weinig van. Amerikanen zijn doorgaans optimistische en vrolijke mensen. Bovendien zijn ze volgens de boeken die ik gelezen heb maar iets minder gelukkig dan Duitsers en Engelsen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52165032
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik ga niet af op een enkel incident. Geloof me, ik zie de trend heus wel.
Geloof je mij ook als ik zeg dat ik het nog wel vind meevallen met de trend?
Ik zie hier weer de typische 'vroeger was alles' beter mentaliteit die al sinds de oude Grieken bestaat. Maar ja, nu hebben mensen uitgebreid de tijd om hier te klagen over van alles, terwijl de meeste mensen 100 jaar geleden allang blij waren als ze genoeg te eten hadden.

Trouwens zit je nou op kosten van je baas al de hele tijd op Fok! te posten of ben je vrij / werkloos?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_52165085
Is er trouwens wel een probleem. Het gaat hier niet om de zwakkere groep, want die krijgen hun overwerk standaard uitbetaald. Het gaat hier alleen maar om de middengroep die het voornamelijk wel heel interessant vindt om te zeggen dat ze het 'druk' hebben. Ze werken hier dus zelf aan mee en kennelijk zien ze het niet als probleem.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:50:35 #144
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_52165089
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bron graag. Ik merk er weinig van. Amerikanen zijn doorgaans optimistische en vrolijke mensen. Bovendien zijn ze volgens de boeken die ik gelezen heb maar iets minder gelukkig dan Duitsers en Engelsen.
Putnam - Bowling Alone: the collapse and revival of the american community
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:51:09 #145
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52165105
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:46 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Ik vind jouw inbreng van de vakbonden erg goed. Laten we namelijk niet vergeten de kracht van het internet. Werknemers kunnen publiekelijk ervaringen uitwisselen, al dan niet op een website van de vakbond, of eigen initiatieven. Zoiets kan als een sterk middel worden gebruikt tegen dubieuze werkgevers.
Kijk, dat bedoel ik. Vakbonden denken qua communicatie nog in de jaren '70, jouw voorbeeld laat zien wat er allemaal mogelijk is met de techniek van vandaag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52165114
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Als ze en fatsoenlijk basissalaris hebben, dan ligt het anders. Maar vaak is dat niet het geval hoor.
Ik zal niet zeggen dat ik iedere arbeidsmarkt ken, maar daar waar de lonen laag liggen zie ik juist uitbetalen naar ieder gewerkt uur (en vaak ook nog met overwerkopslag).

En zo niet: zat de vakbond te slapen?
quote:
En maakt menig werkgever misbruik van de situatie op 2 fronten. Geen extra personeel aannemen en aanwezig personeel steeds harder alten werken.
Hoezo misbruik? Als ik gewoon even naar de advocatuur kijk dan zie ik dat werknemers vaak kijken naar wat het maandsalaris is en als ze bij de ander meer kunnen krijgen, maar daar ook meer overuren voor moeten draaien kiezen ze snel daarvoor (kortzichtig, maar het is wel zo).

Ikzelf zag mijn personeel nooit over de kling jagen, al was het maar omdat ze dan fouten gaan maken. Maar ik verwacht geen 9 tot 5 mentaliteit. En zelfs dan. Als je dat hebt en daar aan vast wil houden wil ik er best over praten. Maar daar hoort een andere beloning bij...
quote:
Ook al worden die uren dan uitbetaald, dan vind ik het nog steeds uitbuiting. De meesten hebben graag naast hun werk ook nog een privéleven.
Ik heb ook een privéleven. Het is alleen af en toe creatief zijn.

Bovendien: bij de grote kantoren kunnen de mensen al snel een uur eerder naar huis als ze gedurende de dag efficienter werken. Er zijn ook mensen die dat doen en die echt iedere dag op tijd vertrekken. Als je je uren maar maakt is niemand aan het klagen hoor. Maar velen (waaronder ik) zijn niet in staat om iedere dag 8 uur achter elkaar gas te geven. Nou, dan benut je je tijd anders, maar zit je langer op kantoor. Dan noem je het overwerk, maar eigenlijk is het inhalen van verloren tijd. Het is alleen overwerk als je je werk als een aanwezigheidsverplichting ziet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:53:09 #147
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52165154
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:50 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Putnam - Bowling Alone: the collapse and revival of the american community
Boek ken ik (niet gelezen, wel over gehoord), maar legt hij de schuld bij het kapitalisme neer?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52165165
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

daar heb je automatische kloksystemen voor kosten ¤0,50 per werknemer
dus dat valt wel mee
Vertel eens: waar?

Niet dat ik vrolijk wordt van klokken en bovendien de resultaten echt nog steeds verwerkt moeten worden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 12:54:27 #149
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_52165183
Was het niet zo dat een gemiddelde achturige werkdag op kantoor in drie-vier uur tijd gedaan kon worden als men zich er volledig op stort? Ik kan het niet meer terugvinden maar meen ooit zoiets gelezen te hebben.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_52165215
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat iedereen die gezond van lijf en leden is wel een talent heeft waar deze iets mee kan (en als je niet gezond van lijf en leden bent vaak ook nog wel). Alleen: wat doen mensen voor hun talent? Hoeveel mensen haken niet af uit gemakzucht? Hoeveel mensen denken niet bij een zuchtje tegenslag dat het nooit zal lukken?
Het oneerlijk in het huidige systeem is dat het ene talent veel meer wordt gewaardeerd dan het andere. Daar zit een hele grote fout in het systeem.
quote:
De factor geluk speelt mee. Met alles. Als je toevallig met het uiterlijk van Brad Pitt bent geboren (wat an sich vreemd is voor een baby...) dan zul je het makkelijker hebben bij de vrouwen dan als je het uiterlijk van [vul hier de lelijkste man in die je kent] hebt. Soit.
Niks soit. Het is een fout in het systeem. De minder mooie vrouw hoort net zo waardevol te zijn.
quote:
We zeiken bij sporters ook niet over het oneerlijk zijn dat iemand met veel talent veel makkelijker de top haalt dan de ander. Ik bedoel: wie gaat tegen de wereldkampioen zeggen "kunst, jij hebt nu eenmaal veel talent gekregen".
Feit is dat sport ZWAAR overgewaardeerd word. Ziekelijk adoratie. Er zijn genoeg mensen die keihard voor hun brood werken en niet worden gewaardeerd.
quote:
Maar als het om geld verdienen gaat is het ineens oneerlijk dat niet iedereen gelijke startposities kent. En misschien is het ook wel niet helemaal eerlijk... maar het leven is ook gewoon niet eerlijk. So what.
Het si niet eerlijk so what: het zijn FOUTEN in een systeem dat kapitalisme heet. Omver ermee, zou ik zeggen De MENS centraal ipv het geld.
quote:
Als je echt rijk wil worden EG, dan moet je meer hebben dan alleen talent. Talent EN hard werken. Net als die sporter die wereldkampioen werd.
Genoeg mensen met veel talent maar maatschappij niet op zit te wachten. de zolveelste fout in het achterlijke systeem.
quote:
Misschien heb JIJ wel ongelijk. Heb je daar al eens aan gedacht?
In de ogen van hardcore liberalen vast wel.
pi_52165265
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 11:23 schreef Dementor het volgende:

[..]

Omdat werkgevers liever iemand ontslaan dan toe te geven aan de eisen van de werknemer.
Vreemd dat ze mij dan niet ontslagen hebben toen ik zelf ben begonnen over mijn contract en dat ik gewoon in een schaal te laag zat voor wat ik deed. Ik heb dat gewoon bespreekbaar gemaakt en heb die extra schaal ook gekregen toen ik ze vertelde dat ik anders om me heen ging kijken naar iets anders
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_52165284
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:54 schreef ethiraseth het volgende:
Was het niet zo dat een gemiddelde achturige werkdag op kantoor in drie-vier uur tijd gedaan kon worden als men zich er volledig op stort? Ik kan het niet meer terugvinden maar meen ooit zoiets gelezen te hebben.
Ik schreef het hierboven al en mijn ervaring is dat het in meer of mindere mate klopt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52165287
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Alsjeblieft EG, begin 'ns een bedrijf, de onzin die je uitslaat wordt echt stuitend.
Echt waar. Ik ben nog maar student, en werk als programmeur. Als mijn baas mij nu zou ontslaan, zou het hem misschien een of twee weken kosten om iemand anders te vinden.

MAAR, het zou hem minstens 2 tot 3 maanden kosten om diegene in te werken, aangezien de applicatie waar ik aan werk vrijwel NIET gedocumenteerd is. Dat komt niet door mij, maar door de vorige developer, die op een gegeven moment is opgestapt om voor zichzelf beginnen.

De meeste kennis die er over de applicatie is, zit in MIJN hoofd. Als ik er nu mee stop, komt het project maanden stil te liggen. Waarschijnlijk gevolg: de investeerders die we net hebben aangetrokken , trekken zich terug, en mijn baas gaat voor 10.000en euros het schip in.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_52165326
Hmmm. Onbetaald overwerken ?
Misschien een paar uur.
Daarna wordt het tijd voor de vrouw van de baas om mij in natura te betalen.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 13:00:50 #155
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52165350
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:59 schreef Salvad0R het volgende:
Hmmm. Onbetaald overwerken ?
Misschien een paar uur.
Daarna wordt het tijd voor de vrouw van de baas om mij in natura te betalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 13:02:34 #156
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_52165381
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Boek ken ik (niet gelezen, wel over gehoord), maar legt hij de schuld bij het kapitalisme neer?
niet 1-op-1. Meer op de omstandigheden die voorkomen in de huidige kapitalistische landen, zoals veel technologie beschikbaar (waardoor vrije tijd meer geindividualiseerd worden dankzij tv, computer etc), het mobieler zijn van mensen (die daardoor sneller en vaker verhuizen), tweeverdiener gezinnen, afname van kerkbezoek etc. Het gaat dan ook veel te ver om, zoals HO altijd roept, te beweren dat kapitalisme alleen maar goede dingen oplevert. Het was niet mijn bedoeling om kapitalisme als hoofdschuldige aan te wijzen, maar het creeert wel een omgeving waarin mensen individualistischer gericht worden, met alle gevolgen van dien, naast alle goede dingen die het heeft opgeleverd.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_52165460
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:

Het oneerlijk in het huidige systeem is dat het ene talent veel meer wordt gewaardeerd dan het andere. Daar zit een hele grote fout in het systeem.
Hoezo? Jij vindt dat iemand die scheten op commando kan laten (het is een talent) daar net zo veel voor moet krijgen als een oncoloog? Ik niet hoor.
quote:
Niks soit. Het is een fout in het systeem. De minder mooie vrouw hoort net zo waardevol te zijn.
Ja, nu ga je naïef worden. Een mooi uiterlijk wordt meer gewaardeerd dan een lelijk uiterlijk. Dat zegt niets over het totaal, behalve dan dat het een pré is in het totaalplaatje.
quote:
Feit is dat sport ZWAAR overgewaardeerd word. Ziekelijk adoratie. Er zijn genoeg mensen die keihard voor hun brood werken en niet worden gewaardeerd.
Ik ben zelf topsporter geweest en als je weet wat je er voor moet doen en laten... Het wordt ONDERgewaardeerd. Op de enkelen die de absolute top halen in een sport die toevallig veel geld oplevert na dan.
quote:
Het si niet eerlijk so what: het zijn FOUTEN in een systeem dat kapitalisme heet. Omver ermee, zou ik zeggen De MENS centraal ipv het geld.
Ik gun iedereen dat deze net zo rijk is als ik. Rijker zelfs, zal me jeuken. Alleen als we iedereen hetzelfde geven wordt niet iedereen zo rijk als ik, maar iedereen zo arm als de armen in de derde wereld.

Is dat beter?
quote:
Genoeg mensen met veel talent maar maatschappij niet op zit te wachten. de zolveelste fout in het achterlijke systeem.
Voor het kapitalisme (ver voor...) had je mensen die van de jacht leefden. Was je daar goed in had je veel te eten. Was je slecht: jammer, je stierf van de honger.

Nu even: waarom is ons systeem ook alweer fout? Betrek in het antwoord dat de "armen" in ons land meer hebben dan de rijkeren een eeuw geleden.
quote:
In de ogen van hardcore liberalen vast wel.
Je begreep hoop ik wel wat ik bedoelde?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52165492
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:59 schreef Salvad0R het volgende:
Daarna wordt het tijd voor de vrouw van de baas om mij in natura te betalen.
Ik weet wel iemand bij wie jij die woorden heel snel in gaat slikken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52165542
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik weet wel iemand bij wie jij die woorden heel snel in gaat slikken...
Haha. Wattan, heeft ie een lelijke vrouw ?
pi_52165566
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:02 schreef ethiraseth het volgende:

Meer op de omstandigheden die voorkomen in de huidige kapitalistische landen, zoals veel technologie beschikbaar (waardoor vrije tijd meer geindividualiseerd worden dankzij tv, computer etc), het mobieler zijn van mensen (die daardoor sneller en vaker verhuizen), tweeverdiener gezinnen, afname van kerkbezoek etc. Het gaat dan ook veel te ver om, zoals HO altijd roept, te beweren dat kapitalisme alleen maar goede dingen oplevert.
Maar het is natuurlijk wel zo dat EG vooral ageert tegen het feit dat niet iedereen de welvaart heeft waarvan EG vindt dat ze er recht op hebben, maar juist die welvaart icm informatievoorzieningen etc. er voor zorgen dat de individualisatie toeneemt.

Juist armoede zorgt veel meer sociale cohesie (tot een bepaald punt overigens). Maar dat lijkt mij ook weer niet geweldig...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52165604
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:08 schreef Salvad0R het volgende:

Haha. Wattan, heeft ie een lelijke vrouw ?
Best wel. Het is ook nog geen prettige persoonlijkheid. Maarre, ik ken jouw eisen niet...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52166223
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:46 schreef ethiraseth het volgende:
Ik neem aan dat je bekend met het feit dat in amerika de gemeenschapszin in rap tempo aan het afbrokkelen is? Dat er weinig tot geen sociale betrokkenheid meer is, politieke activiteit naar een minimum is gedaald de laatste decennia? Dat mensen zich sociaal afsluiten, vreemden wantrouwen en zich ongelukkiger voelen in vergelijking met enkele decennia terug? Allemaal in het land van het kapitalisme, waar de mentaliteit die jij voorstaat meer dan ergens anders tot uitdrukking komt. Ken je eigen geschiedenis wanneer je dat ook van anderen verwacht.
Ik neem aan dat je bekend bent met het feit dat Amerika dan ook de grootste overheid ter wereld heeft en de kapitalistische vrijheid in rap tempo aan het afbrokkelen is. Ken de feiten wanneer je dat ook van anderen verwacht.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 13:35:47 #163
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52166336
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je bekend bent met het feit dat Amerika dan ook de grootste overheid ter wereld heeft en de kapitalistische vrijheid in rap tempo aan het afbrokkelen is. Ken de feiten wanneer je dat ook van anderen verwacht.
Grootste overheid ter wereld? Zoek maar eens op hoeveel % van het BNP door de collectieve sector wordt opgebracht, dat geeft een ander beeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 13:36:50 #164
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_52166377
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je bekend bent met het feit dat Amerika dan ook de grootste overheid ter wereld heeft en de kapitalistische vrijheid in rap tempo aan het afbrokkelen is. Ken de feiten wanneer je dat ook van anderen verwacht.
Ach ja. Het is de overheid weer. Want oh jee als je eens zal toegeven dat kapitalisme ook zijn slechte punten heeft.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 13:37:34 #165
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52166403
Dit is btw een interessant artikel:

http://www.economist.com/(...)cfm?story_id=9475891

De toon van de Economist is voorspelbaar (what's in a name?) maar het onderwerp interessant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52166502
Ik krijg een bedrag voor 40 uur werken. Dus werk ik maar 40 uur. Als ik meer moet werken, moet er ook meer betaald worden.

Je verwacht van een klusjesman die je voor 3 uur inhuurt toch ook niet dat hij 5 uur blijft voor hetzelfde geld ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 13:43:13 #167
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_52166540
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:37 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is btw een interessant artikel:

http://www.economist.com/(...)cfm?story_id=9475891

De toon van de Economist is voorspelbaar (what's in a name?) maar het onderwerp interessant.
"Top of its list of 20 countries ranged by happiness is the rich Netherlands (with Gallup, it is Finland); China is bottom. "

Dus ondanks onze socialistische trekjes en onze grote overheid zijn we toch wel heel erg gelukkig hier in ons landje.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_52166671
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:35 schreef Klopkoek het volgende:
Grootste overheid ter wereld? Zoek maar eens op hoeveel % van het BNP door de collectieve sector wordt opgebracht, dat geeft een ander beeld.
De collectieve sector die het BNP opbrengt??

Ok, it's official now, de wereld staat definitief op zijn kop. Zwart is wit, krom is recht, diefstal is liefdadigheid, slavernij is vrijheid, communisme is libertarisme, mijn handen zijn blauw en stenen kunnen drijven.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 14:08:08 #169
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52167299
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:47 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

De collectieve sector die het BNP opbrengt??

Ok, it's official now, de wereld staat definitief op zijn kop. Zwart is wit, krom is recht, diefstal is liefdadigheid, slavernij is vrijheid, communisme is libertarisme, mijn handen zijn blauw en stenen kunnen drijven.
Ook staatsbedrijven behoren tot de collectieve sector, of is dat tegenwoordig ook diefstal?

In ieder geval is de collectieve sector in Amerika kleiner dan in Europa.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 14:14:31 #170
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52167505
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:43 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

"Top of its list of 20 countries ranged by happiness is the rich Netherlands (with Gallup, it is Finland); China is bottom. "

Dus ondanks onze socialistische trekjes en onze grote overheid zijn we toch wel heel erg gelukkig hier in ons landje.
Nederland scoort bij alle onderzoeken naar geluk erg hoog. Ook in de boeken van Layard komt dat naar voren. Toch zijn er wel tekenen dat het geluk af neemt en is uit nationaal SCP-onderzoek gebleken dat Nederlanders vooral gelukkig met zichzelf zijn maar NIET met het land waarin ze wonen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 14:17:41 #171
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_52167602
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nederland scoort bij alle onderzoeken naar geluk erg hoog. Ook in de boeken van Layard komt dat naar voren. Toch zijn er wel tekenen dat het geluk af neemt en is uit nationaal SCP-onderzoek gebleken dat Nederlanders vooral gelukkig met zichzelf zijn maar NIET met het land waarin ze wonen.
We zijn gelukkig, dus beklagen we ons niet om onszelf, maar gaan we als hobby op de overheid zeiken. Al die fok!kertjes die dagelijks hun zure posts op dit forum plempen, die zijn stiekem ook gewoon gelukkig hoor.
pi_52167720
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:41 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik krijg een bedrag voor 40 uur werken. Dus werk ik maar 40 uur. Als ik meer moet werken, moet er ook meer betaald worden.

Je verwacht van een klusjesman die je voor 3 uur inhuurt toch ook niet dat hij 5 uur blijft voor hetzelfde geld ?
Logisch verhaal . Als de baas wil dat ik meer werk, dan moet hij mij ook meer betalen. Logischer kan het toch niet?
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 14:22:16 #173
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52167768
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:17 schreef Pool het volgende:

[..]

We zijn gelukkig, dus beklagen we ons niet om onszelf, maar gaan we als hobby op de overheid zeiken. Al die fok!kertjes die dagelijks hun zure posts op dit forum plempen, die zijn stiekem ook gewoon gelukkig hoor.
Nou, ik vind het wel zorgelijk eerlijk gezegd dat 'we' zo ontevreden zijn over ons eigen land. We zijn wat dat betreft ook een vreemde eend in de bijt omdat bijv. de Finnen over beide (zichzelf én het land) zeer trots zijn.

Je ziet het ook aan de massale emigratie: Nederlanders houden niet meer van Nederland en das best wel jammer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52167801
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:17 schreef Pool het volgende:

[..]

We zijn gelukkig, dus beklagen we ons niet om onszelf, maar gaan we als hobby op de overheid zeiken. Al die fok!kertjes die dagelijks hun zure posts op dit forum plempen, die zijn stiekem ook gewoon gelukkig hoor.
Ik krijg ook altijd het idee dat dit heel erg door de stemmingmakerij in de media wordt veroorzaakt. Het is toch vreemd dat iemand zeer positief over zijn / haar eigen perspectieven op de arbeidsmarkt, maar zeer negatief over de arbeidsmarkt in het algemeen bijvoorbeeld?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_52167853
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:46 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je bekend met het feit dat in amerika de gemeenschapszin in rap tempo aan het afbrokkelen is? Dat er weinig tot geen sociale betrokkenheid meer is, politieke activiteit naar een minimum is gedaald de laatste decennia? Dat mensen zich sociaal afsluiten, vreemden wantrouwen en zich ongelukkiger voelen in vergelijking met enkele decennia terug? Allemaal in het land van het kapitalisme, waar de mentaliteit die jij voorstaat meer dan ergens anders tot uitdrukking komt. Ken je eigen geschiedenis wanneer je dat ook van anderen verwacht.
Ik neem aan dat je bekend bent met het feit dat in amerika de overheid in rap tempo aan het groeien is en binnen een paar jaar in omvang is verdubbeld?

http://data.iowadatacente(...)ueexpend20002005.pdf
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 14:26:56 #176
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52167903
quote:
Nederlanders zijn er het minst trots op Europeaan te zijn. Zeven procent van de Nederlandse bevolking is daar 'zeer trots' op, terwijl het gemiddelde in Europa zestien procent is. Dat staat in het woensdag gepresenteerde rapport 'Marktplaats Europa' van het Sociaal en Cultureel Planbureau en het Centraal Planbureau.

Nederlanders zijn er volgens de onderzoekers ook niet trots op Nederlander te zijn. Waar 48 procent van de Europeanen 'zeer trots' is op het eigen land, blijven Nederlanders steken op 29 procent. Alleen Duitsers zijn minder tevreden met hun afkomst. Daar is 23 procent van de bevolking trots.
http://www.skoeps.nl/index.php?module=Skoeps&func=show&id=11559
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 14:27:06 #177
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_52167907
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:25 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je bekend bent met het feit dat in amerika de overheid in rap tempo aan het groeien is en binnen een paar jaar in omvang is verdubbeld?

http://data.iowadatacente(...)ueexpend20002005.pdf
Dus? Enig bewijs dat een grotere overheid ook daadwerkelijk de oorzaak is van een bevolking die vaker verhuist, meer tv kijkt, minder bij verengingen zit e.d.? Want dat is wat er gebeurt in kapitalistische landen.
quote:
Verbaasd me niks. We worden van jongs af aan geindoctrineerd dat nationalisme slecht is. En daarnaast zijn we nog zo calvinistisch dat we niet trots mogen zijn op iets of op onszelf. Behalve als we een nieuwe auto hebben gekocht, dan moet de hele buurt het weten. Welkom in de wereld van het kapitalisme.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_52167920
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Grootste overheid ter wereld?
Is er een andere overheid met twee biljoen dollar (een twee met twaalf nullen) aan uitgaven per jaar? China heeft verdomme nog geen 350 miljard
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 14:29:44 #179
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_52167970
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:27 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Is er een andere overheid met twee biljoen (een twee met twaalf nullen) aan uitgaven per jaar?
Is er een andere landelijke overheid die een heel continent te besturen heeft? Absolute hoeveelheden zeggen natuurlijk niks.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 14:30:44 #180
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52168009
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:27 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Is er een andere overheid met twee biljoen dollar (een twee met twaalf nullen) aan uitgaven per jaar? China heeft verdomme nog geen 350 miljard
Je moet het in perspectief zien: 2 biljoen op een totaal van 12 biljoen stelt weinig voor. Onze eigen overheid is naar verhouding groter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52168055
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:27 schreef ethiraseth het volgende:
Dus? Enig bewijs dat een grotere overheid ook daadwerkelijk de oorzaak is van een bevolking die vaker verhuist, meer tv kijkt, minder bij verengingen zit e.d.? Want dat is wat er gebeurt in kapitalistische landen.
Jij was degene die stelde dat het kapitalisme, en dus een kleinere overheid, leidde tot het verlies van sociale cohesie. Nu aangetoond wordt dat die overheid helemaal niet kleiner wordt maar alleen maar groter zet je je eigen oorzakelijke verband ineens weer op losse schroeven.
pi_52168082
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:29 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Is er een andere landelijke overheid die een heel continent te besturen heeft? Absolute hoeveelheden zeggen natuurlijk niks.
Ten eerste had HenriO het over "grootste overheid". Daar heeft hij dus gelijk in.
Ten tweede hebben ze niet een heel continent te besturen, ze claimen een land te moeten besturen. Zonder zo'n grote overheid is het prima te doen.
Ten derde: wordt de verdubbeling van overheidsuitgaven dus verklaard doordat het continent twee keer zo groot is geworden Toen er geen inkomstenbelasting was was het continent net zo groot hoor...
Ten vierde. Ja, China, Rusland, India, Canada, zijn grotere landen
pi_52168116
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:29 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Is er een andere landelijke overheid die een heel continent te besturen heeft? Absolute hoeveelheden zeggen natuurlijk niks.
Pak een wereldkaart en vergelijk de VS met Canada.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 14:36:05 #184
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_52168174
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:33 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ten eerste had HenriO het over "grootste overheid". Daar heeft hij dus gelijk in.
Ten tweede hebben ze niet een heel continent te besturen, ze claimen een land te moeten besturen.
Ten derde: wordt de verdubbeling van overheidsuitgaven dus verklaard doordat het continent twee keer zo groot is geworden
Ten vierde. Ja, China, Rusland, India, Canada, zijn grotere landen
China, Rusland en India lopen nog mijlenver achter op de VS qua sociale zekerheid, infrastructuur e.d. , dus geen wonder dat die minder uitgeven. In absolute zin zal Amerika best de grootste zijn ja, maar dat zegt natuurlijk niks en is ook niet van belang. Het gaat om de relatieve grootte in verhouding met andere landen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_52168184
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik krijg ook altijd het idee dat dit heel erg door de stemmingmakerij in de media wordt veroorzaakt. Het is toch vreemd dat iemand zeer positief over zijn / haar eigen perspectieven op de arbeidsmarkt, maar zeer negatief over de arbeidsmarkt in het algemeen bijvoorbeeld?
Toch denk ik dat het redelijk los staat. De meeste mensen zijn wel redelijk tevreden over hun priveleven zoals vrienden, werk, vrije tijd, etc, maar zodra de overheid ermee te maken krijgt dan wordt het een ramp. Zo is de infrastructuur een ramp, de overheid is onbetrouwbaar als het aankomt op financiële regelingen, de gezondsheidszorg is matig, de woningmarkt flink overspannen en er is een behoorlijk regelzucht. Allemaal zijn het kleine ergenissen, maar bij elkaar maakt het dat Nederland absoluut geen prettig land is om te wonen terwijl men door priveomstandigheden toch gelukkig is.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 14:40:00 #186
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_52168305
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Jij was degene die stelde dat het kapitalisme, en dus een kleinere overheid, leidde tot het verlies van sociale cohesie. Nu aangetoond wordt dat die overheid helemaal niet kleiner wordt maar alleen maar groter zet je je eigen oorzakelijke verband ineens weer op losse schroeven.
Ik heb niks gezegd over een verband tussen kleinere overheden en kapitalisme. Niet je eigen waanbeelden op mij projecteren graag.

Maarja, tis wel weer duidelijk hoe je (wan)argument werkt. Eerst roepen dat kapitalisme alleen maar goeds brengt. Wordt vervolgens aangetoond dat dat niet zo is, zeg je opeens dat dat land niet meer kapitalistisch is. Dat is een drogredenering he.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_52168456
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:36 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Toch denk ik dat het redelijk los staat. De meeste mensen zijn wel redelijk tevreden over hun priveleven zoals vrienden, werk, vrije tijd, etc, maar zodra de overheid ermee te maken krijgt dan wordt het een ramp.
Ik denk dat je dergelijke zaken ook niet helemaal los kan zien van de overheid. Een overheid schept de ruimte of belemmert je in je bewegingsvrijheid m.b.t. dit soort zaken.
quote:
Zo is de infrastructuur een ramp, de overheid is onbetrouwbaar als het aankomt op financiële regelingen, de gezondsheidszorg is matig, de woningmarkt flink overspannen en er is een behoorlijk regelzucht. Allemaal zijn het kleine ergenissen, maar bij elkaar maakt het dat Nederland absoluut geen prettig land is om te wonen terwijl men door priveomstandigheden toch gelukkig is.
Ik heb niet het idee dat het in andere landen nou echt zoveel beter gesteld is met de infrastructuur of de gezondheidszorg. De woningmarkt en de regelzucht zijn denk ik wel punten waar Nederland het internationaal gezien niet zo best doet.
Nederlanders zijn sowieso kampioen zeiken over kleine ergernissen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_52168480
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:40 schreef ethiraseth het volgende:
Ik heb niks gezegd over een verband tussen kleinere overheden en kapitalisme. Niet je eigen waanbeelden op mij projecteren graag.
Grote overheden verhouden zich prima met kapitalisme, logische argumenten zijn waanbeelden, boven is onder en Sinterklaas bestaat,
pi_52168515
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:44 schreef Monolith het volgende:

Nederlanders zijn sowieso kampioen zeiken over kleine ergernissen.
Zeiken over alles en nog wat is toch onze nationale volkssport
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 14:56:06 #190
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52168766
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:36 schreef Fastmatti het volgende:

Zo is de infrastructuur een ramp
Rij eens door het Ruhrgebied, heb je net zo goed files. Het gezeik om files is iets typisch.... Nederlands. Daarbij wil ik nog opmerken dat 'wij' altijd zo trots zijn dat onze gemeentes superdeluxe bedrijventerreinen langs de snelweg hebben staan. Ten opzichte van andere landen is dat een groot voordeel, maar het nadeel is dat snelwegverbredingen ernstig bemoeilijkt worden.
quote:
, de overheid is onbetrouwbaar als het aankomt op financiële regelingen
Vertel...
quote:
, de gezondsheidszorg is matig
Juist, maar de landen waar mensen er wél tevreden over zijn worden door jouw altijd als socialistisch bestempeld: Frankrijk en Duitsland.

http://nieuws.elseviergez(...)reden-over-zorg.html
quote:
, de woningmarkt flink overspannen
Daar heb je een punt.
quote:
en er is een behoorlijk regelzucht.
Valt denk ik wel mee, alhoewel er teveel managerstypes rondlopen in Nederland die enkel maar delegeren.
Verder wil ik even opmerken dat Nederland weer te klein is als er een ramp gebeurd en we ons allemaal massaal af vragen 'waarom heeft de overheid geen strenger toezicht gehouden?'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52169695
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:36 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

China, Rusland en India lopen nog mijlenver achter op de VS qua sociale zekerheid, infrastructuur e.d. , dus geen wonder dat die minder uitgeven.
Precies!

Kunnen we nu trouwens stellen dat de kwaliteit van de sociale zekerheid en infrastructuur van de VS in de afgelopen paar jaar is verdubbeld?
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:36 schreef ethiraseth het volgende:

In absolute zin zal Amerika best de grootste zijn ja, maar dat zegt natuurlijk niks en is ook niet van belang. Het gaat om de relatieve grootte in verhouding met andere landen.
In verhouding met anderen is de VS de grootste overheid ter wereld en dat is wel degelijk van belang, internationaal gezien. Vind je het zelf niet ironisch dat jij stelt dat de sociale cohesie in rap tempo afneemt terwijl de overheid relatief en absoluut toeneemt, gegeven het 'feit' dat een kleinere overheid sociale cohesie doet afnemen? Hoe kan een brein deze informatie verwerken?
pi_52169824
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 15:24 schreef Autodidact het volgende:
Kunnen we nu trouwens stellen dat de kwaliteit van de sociale zekerheid en infrastructuur van de VS in de afgelopen paar jaar is verdubbeld?
pi_52169907
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 15:24 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Precies!

Kunnen we nu trouwens stellen dat de kwaliteit van de sociale zekerheid en infrastructuur van de VS in de afgelopen paar jaar is verdubbeld?
De big spenders in Republikeinse kringen pompen liever veel geld in een zinloze strijd tegen softdrugs, allerlei oorlogen, etcetera.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_52170394
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 14:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Rij eens door het Ruhrgebied, heb je net zo goed files.
Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden. Een willekeurige spits, links de Randstad, rechts Nordrhein-Westfalen. Je snapt dat het huidige fileprobleem hier een 'iets' groter probleem is.
quote:
[..]

Vertel...
Regelingen worden opgeheven als er teveel mensen gebruik van gaan maken. AOW, spaarloon, etc
quote:
[..]

Daar heb je een punt.
Uiteraard grotendeels veroorzaakt door de overheid.
quote:
[..]

Valt denk ik wel mee, alhoewel er teveel managerstypes rondlopen in Nederland die enkel maar delegeren.
Eerste is onzin. De rest is een kip en ei verhaal.
quote:
Verder wil ik even opmerken dat Nederland weer te klein is als er een ramp gebeurd en we ons allemaal massaal af vragen 'waarom heeft de overheid geen strenger toezicht gehouden?'.
Als ze de regels eens zouden controleren ipv alleen regels te bedenken dan zouden wel al heel wat verder zijn.
  dinsdag 7 augustus 2007 @ 15:52:52 #195
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52170683
quote:
Als ze de regels eens zouden controleren ipv alleen regels te bedenken dan zouden wel al heel wat verder zijn.
http://www.ou.nl/eCache/DEF/1/45/665.html

Niet zo simpel als het lijkt helaas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52172129
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Vertel eens: waar?

Niet dat ik vrolijk wordt van klokken en bovendien de resultaten echt nog steeds verwerkt moeten worden.
zo`n beetje elke supermarkt en dergelijke.
Het was meer mijn punt dat dat extra administratiekosten met zich mee zou brengen terwijl die te verwaarlozen zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_52172146
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 12:54 schreef ethiraseth het volgende:
Was het niet zo dat een gemiddelde achturige werkdag op kantoor in drie-vier uur tijd gedaan kon worden als men zich er volledig op stort? Ik kan het niet meer terugvinden maar meen ooit zoiets gelezen te hebben.
2 uur en met beter resultaat
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_52173622
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 16:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

zo`n beetje elke supermarkt en dergelijke.
Het was meer mijn punt dat dat extra administratiekosten met zich mee zou brengen terwijl die te verwaarlozen zijn
De aap komt uit de mouw. Bij grote bedrijven zal het best niet zoveel kosten (hoewel ik het bedrag erg laag ingeschat vind), maar als je zoals ik geen bedrijf heb met meer dan 50 werknemers en de bedrijven administratief totaal los van elkaar staan...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52174818
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 17:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

De aap komt uit de mouw. Bij grote bedrijven zal het best niet zoveel kosten (hoewel ik het bedrag erg laag ingeschat vind), maar als je zoals ik geen bedrijf heb met meer dan 50 werknemers en de bedrijven administratief totaal los van elkaar staan...
dan nog is het de vraag wat het kost om ergens 4 uurtjes bij op te tellen, bij mijn vader die werkt in een bedrijf wat nog geen 10 man in dienst heeft en door scab de aministratie gedaan wordt.
Lijkt mij sterk dat dat veel kost
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_52175383
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 18:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

dan nog is het de vraag wat het kost om ergens 4 uurtjes bij op te tellen, bij mijn vader die werkt in een bedrijf wat nog geen 10 man in dienst heeft en door scab de aministratie gedaan wordt.
Lijkt mij sterk dat dat veel kost
Dan blijven we staan bij het grootste bezwaar: de meesten willen gewoon een vast hoger bedrag.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')