POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Absoluut, en ik ben er trots op ook. Minder bedeelden die te stom zijn om succesvol te worden in deze maatschappij verdienen het om flink te grazen genomen te worden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:16 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Jazeker, een werkgever handelt namelijk uit het belang van zijn eigen knip en ik zou dan handelen vanuit het belang van de zwaksten. Maar ik begrijp dat jij dus zo'n type bent dat over de ruggen van de minder bedeelden jezelf verrijkt, Reya?
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Waar lees je dat?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:16 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Jazeker, een werkgever handelt namelijk uit het belang van zijn eigen knip en ik zou dan handelen vanuit het belang van de zwaksten. Maar ik begrijp dat jij dus zo'n type bent dat over de ruggen van de minder bedeelden jezelf verrijkt, Reya?
.
Zeker. Moet je eens zien hoe VMBO-ers vandaag de dag voor lul worden gezet. Terwijl ze zo hard nodig zijn.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:14 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ja en hoe komt dat? Omdat mensen die onderaan staan als losers worden gezien. Het zou al een stuk beter zijn, wanneer dergelijke verschillen werden gerespecteerd. Maar dat gebeurt niet. Er wordt van je verwacht dat je hoger en hoger gaat en meer en meer wilt en dan ook krijgt. Kies je voor minder, dan kies je voor het stigma: loser. Dat wil natuurlijk niemand. Deze samenleving spreekt zichzelf tegen.
En wat is dan precies succesvol volgens meneer? Of is succesvol alleen datgene wat meneer succesvol vindt. Maar meneer begrijpt vast wel dat er mensen zijn die hem uitlachen om datgene wat hij succesvol vindt .quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:20 schreef axis303 het volgende:
[..]
Absoluut, en ik ben er trots op ook. Minder bedeelden die te stom zijn om succesvol te worden in deze maatschappij verdienen het om flink te grazen genomen te worden.
Het zit nu gewoon in het loon verwerkt. Tuurlijk kun je bij mij kiezen voor uitbetaald krijgen van overuren (ik wil zelfs betalen voor het lezen van vakbladen), alleen gaat dan wel het basissalaris er op achteruit. Meer nog dan je in eerste instantie zou vermoeden, want ik moet iemand die overuren laten bijhouden en uitrekenen en dat kost geld.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat is ook zo, maar laten werkgevers dan die overuren royaal uitbetalen ivp personeel uitbuiten.
Weet je meteen de achtergrond van het niet uitbetalen van overuren...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, ik zou mijzelf niet die kwalificatie opspeldenquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:21 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ik lees dat nergens, daarom vraag ik het je .
Oke, bedankt voor het antwoord .quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Nee, ik zou mijzelf niet die kwalificatie opspelden
Nou, dit is weer zo'n voorbeeld van grote onzin. Iedere VMBO-er die een beetje zijn best doet, komt zo aan de bak en wordt volledig voor vol aangezien. Het wordt een ander verhaal als die VMBO-er op een gejatte scooter gaat lopen jammeren dat 'ze' geen leuk werk voor hem hebben.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zeker. Moet je eens zien hoe VMBO-ers vandaag de dag voor lul worden gezet. Terwijl ze zo hard nodig zijn.
Helemaal afhankelijk van wat in het contract staat. Als er in staat dat de werknemer naar redelijkheid gevraagd kan worden om over te werken en dat weigert dan zal diegene vrij snel op straat staan ja. Je hebt een contract getekend en daar hebben biede partijen zich aan te houden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Als de werknemer het weigert, omdat die ook ene privéleven heeft, dan staat hij/zij in een no time op straat.
Regelgeving doet de markt juist falen.quote:Als de markt haar werk goed zou doen, maw dat er geen zwakke partijen behoeven te bestaan, dan zou regelgeving niet eens nodig zijn. Helaas is de praktijk weerbarstig en moet overheid de zwakke partij beschermen. Dat wat een overheid imo ook behoort te doen.
Regelgeving is dan ook direct het gevolg van marktfalen. Niet omgekeerd.
Werknemers krijgen dan ook betaald door de werkgever om te springen.quote:De praktijk leert nog steeds dat werkgevers veel meer macht hebben dan werknemers. Anno 2007. De meeste werknemers springen nog steeds als werkgever iets roept.
99% ... ik ben bang dat als je dat denkt dat je een hele slechte directeur zou zijn en dat je bedrijf het niet lang zal volhouden.quote:Laat het goud maar gerust weg. 99% van het personeel is praktisch gezien in een no time te vervangen.
Carpe Libertatem
Als ze en fatsoenlijk basissalaris hebben, dan ligt het anders. Maar vaak is dat niet het geval hoor. En maakt menig werkgever misbruik van de situatie op 2 fronten. Geen extra personeel aannemen en aanwezig personeel steeds harder alten werken. Ook al worden die uren dan uitbetaald, dan vind ik het nog steeds uitbuiting. De meesten hebben graag naast hun werk ook nog een privéleven.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het zit nu gewoon in het loon verwerkt. Tuurlijk kun je bij mij kiezen voor uitbetaald krijgen van overuren (ik wil zelfs betalen voor het lezen van vakbladen), alleen gaat dan wel het basissalaris er op achteruit. Meer nog dan je in eerste instantie zou vermoeden, want ik moet iemand die overuren laten bijhouden en uitrekenen en dat kost geld.
Weet je meteen de achtergrond van het niet uitbetalen van overuren...
Overigens worden veruit de meeste overuren gemaakt door mensen die meer verdienen. De mensen die tegen een minimumloon werken, werken vaak met een prikklok of andere strakke schema's.
5 dagen 14 uur werken en in het weekend twee dagen rustig aan met 5 uur, of een enkele dag 10 uur... et voila.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:19 schreef floris.exe het volgende:
Maar Pool, als je 80 uur per week werkt, hoe combineer je zoiets dan met een mogelijk gezin?
Bij M&A is overigens de werkdruk variabel. Er zijn weken dat je over de kop draait en er zijn rustige momenten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat floris.exe zegt is waar: in pure marktmaatschappijen zijn mensen ongelukkiger dan in de maatschappijen die tegenwoordig als 'sociale markteconomie' worden aangeduid. Deze stelling is onderbouwd in de boeken van Richard Layard, aanraders trouwens.
Overigens vind ik het niet de schuld of fout van werkgevers dat werknemers steeds meer onder druk worden gezet. Ja, zij handelen uit puur eigenbelang, maar -zoals al eerder beargumenteerd- zo zit de menselijke natuur in elkaar. Ik denk daarom dat EchtGaaf zijn pijlen moet richten op de vakbonden die hun werk erg slecht doen.
Overigens vind ik het niet de schuld of fout van werkgevers dat werknemers steeds meer onder druk worden gezet. Ja, zij handelen uit puur eigenbelang, maar -zoals al eerder beargumenteerd- zo zit de menselijke natuur in elkaar. Ik denk daarom dat EchtGaaf zijn pijlen moet richten op de vakbonden die hun werk erg slecht doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn GENOEG mensen met VMBO die zich schamen. En niet voor anderen uitkomen uitkomen dat ze "slechts"vmbo hebben gedaan. Omdat maatschappij ze als losers beschouwd. Zeer tenonrechte trouwens.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:26 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nou, dit is weer zo'n voorbeeld van grote onzin. Iedere VMBO-er die een beetje zijn best doet, komt zo aan de bak en wordt volledig voor vol aangezien. Het wordt een ander verhaal als die VMBO-er op een gejatte scooter gaat lopen jammeren dat 'ze' geen leuk werk voor hem hebben.
De zoveelste exponent van een RATRACE dat z'n weerga niet kent.
Er is ook een behoorlijke verschuiving opgetreden qua opleidingsniveau de laatste decennia. Ik ken vrij veel mensen die via VMBO, MBO en HBO nu een baan hebben die ze waarschijnlijk 20 jaar geleden gewoon met MAVO en MBO hadden kunnen doen. Overigens lijkt er mij een vrij duidelijke schuldige aan te wijzen voor de belabberde sta(a)t(us) van het VMBO t.o.v. het oude LBO en MAVO. De vrije markt is het in ieder geval niet.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:26 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nou, dit is weer zo'n voorbeeld van grote onzin. Iedere VMBO-er die een beetje zijn best doet, komt zo aan de bak en wordt volledig voor vol aangezien. Het wordt een ander verhaal als die VMBO-er op een gejatte scooter gaat lopen jammeren dat 'ze' geen leuk werk voor hem hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Overigens heb ik niet het idee dat ook maar iemand die me goed kent zoiets van me zou zeggen; mijn inziens kunnen pleiten voor een kleine overheid en begaandheid met zwakkeren in de samenleving uitstekend samengaan.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:26 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Oke, bedankt voor het antwoord .
We hebben het hier in NL inderdaad veel slechter dan in landen waar het marktsysteem niet dominant aanwezig is...quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Het kut markt systeem maakt mensen kapot Henri.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hee, hier wordt een goed punt aangedragen: de rol van de vakbonden. Want in hoeverre kun je nu eigenlijk verwachten dat werkgevers zich anders gaan gedragen? Werkgevers blijven smerige oppertunisten, daar verander je niets aan. Beter is het om de macht van de werknemer te vergroten en dat kan middels de vakbonden. Goed punt!quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens vind ik het niet de schuld of fout van werkgevers dat werknemers steeds meer onder druk worden gezet. Ja, zij handelen uit puur eigenbelang, maar -zoals al eerder beargumenteerd- zo zit de menselijke natuur in elkaar. Ik denk daarom dat EchtGaaf zijn pijlen moet richten op de vakbonden die hun werk erg slecht doen.
Succesvol kun je op meerdere manieren definieren. 2-tal voorbeelden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:22 schreef floris.exe het volgende:
[..]
En wat is dan precies succesvol volgens meneer? Of is succesvol alleen datgene wat meneer succesvol vindt. Maar meneer begrijpt vast wel dat er mensen zijn die hem uitlachen om datgene wat hij succesvol vindt .
Een fatsoenlijke opleiding afronden is als succesvol te bestempelen. Door dat socialistische geneuzel bij jullie in Nederland kan iedereen, maar dan ook iedereen, een heel fatsoenlijke opleiding volgen. En toch klagen er drop-outs dat het minimumloon zo laag is, of dat men van hun uitkering geen plasma kan kopen. En die laatste 2 groepen moet je zoveel mogelijk laten voelen dat het nog veeeel slechter kan. Tijd om iets te maken van hun armzalige leven. Benarde posities zijn meestal de basis voor inventief gedrag.
Succesvol kan ook zijn, het zorgen voor je gezin. Als je daar om geeft heet dat. En als dat betekent dat je meer moet werken, het zij zo. Kapitalisme stelt iedereen in staat om zoveel mogelijk te werken voor een leuke boterham, geheel naar eigen keus. Niemand dwingt je.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
NEEHEE, de maatschappij beschouwt VMBO-ers helemaal niets als minderwaardig of losers. Dat doen ze zelf. En misschien dat je dan ook wel gewoon een loser bent.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zijn GENOEG mensen met VMBO die zich schamen. En niet voor anderen uitkomen uitkomen dat ze "slechts"vmbo hebben gedaan. Omdat maatschappij ze als losers beschouwd. Zeer tenonrechte trouwens.
De zoveelste exponent van een RATRACE dat z'n weerga niet kent.
Je moet denk ik zoiets in perspectief zien. Dat we tegenwoordig een 'patsermaatschappij' aan het worden zijn zie je in alle facetten terug.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zijn GENOEG mensen met VMBO die zich schamen. En niet voor anderen uitkomen uitkomen dat ze "slechts"vmbo hebben gedaan. Omdat maatschappij ze als losers beschouwd. Zeer tenonrechte trouwens.
De zoveelste exponent van een RATRACE dat z'n weerga niet kent.
Tien jaar geleden ging je naar Italië op vakantie en zag je dat de mannen en vrouwen zich als pooiers, hoeren en opmaakpoppen kleeden. Nu ga je naar Italië en constateer je dat ze er hetzelfde bijlopen als in Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En zo is het helemaal. Met het hybride model dat ik voorsta komt het goed met de mensheid.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Wat floris.exe zegt is waar: in pure marktmaatschappijen zijn mensen ongelukkiger dan in de maatschappijen die tegenwoordig als 'sociale markteconomie' worden aangeduid. Deze stelling is onderbouwd in de boeken van Richard Layard, aanraders trouwens.
Neemt niet weg dat werkgevers een plicht hebben tot goed werkgeverschap , zoals eea in de wet dat omschreven. Ze weten kennelijk niet dat goed voorbeeld ook goed doet volgen.quote:Overigens vind ik het niet de schuld of fout van werkgevers dat werknemers steeds meer onder druk worden gezet. Ja, zij handelen uit puur eigenbelang, maar -zoals al eerder beargumenteerd- zo zit de menselijke natuur in elkaar. Ik denk daarom dat EchtGaaf zijn pijlen moet richten op de vakbonden die hun werk erg slecht doen.
Ik pleit voor een soort predicaat voor werkgevers: een label als ze maatschappelijk verantwoord ondernemen.
Hybride in welke zin?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En zo is het helemaal. Met het hybride model dat ik voorsta komt het goed met de mensheid.
En wie moet dat label gaan uitgeven?quote:Neemt niet weg dat werkgevers een plicht hebben tot goed werkgeverschap , zoals eea in de wet dat omschreven. Ze weten kennelijk niet dat goed voorbeeld ook goed doet volgen.
Ik pleit voor een soort predicaat voor werkgevers: een label als ze maatschappelijk verantwoord ondernemen.
Klopt.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je moet denk ik zoiets in perspectief zien. Dat we tegenwoordig een 'patsermaatschappij' aan het worden zijn zie je in alle facetten terug.
Helemaal. Kwam gisteren nog in een winkel. En zag ook zo'n patservrouwtje met een enorme air en loeigrote zonnebril . Vreselijk, wat zijn we hier afgezakt. Allemaal het gevolg van een doorgeslagen patserige kapitalistisch systeem.quote:Tien jaar geleden ging je naar Italië op vakantie en zag je dat de mannen en vrouwen zich als pooiers, hoeren en opmaakpoppen kleeden. Nu ga je naar Italië en constateer je dat ze er hetzelfde bijlopen als in Nederland.
Jij staat een regelrechte heilstaat voor onder leiding van een Stalin. Die vergelijking gaat over landen als de VS enerzijds en b.v. NL of Zweden anderzijds.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:
En zo is het helemaal. Met het hybride model dat ik voorsta komt het goed met de mensheid.
Het is basis geweest voor het Duitse economische succes, uitgevonden door Ludwig Erhard en Adenauer. Alhoewel recente schandalen bij Siemens laten zien dat ook dat model zijn zwaktes kent.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En zo is het helemaal. Met het hybride model dat ik voorsta komt het goed met de mensheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
een goed machtsevenwicht tussen meespelende partijen creëren. . Markt daar waar het kan, overheid daar waar nodig. Iets wat we nu ook al hebben, maar veel meer overheid. we slaan de laatste jaren helemaal door naar markt. Met dit soort gevolgen van dien.quote:
Overheid.quote:En wie moet dat label gaan uitgeven?
Elke systeem heeft zijn zwaktes. Dus ook het systeem dat ik voorsta. We moeten onze ogen daarvoor nooit sluiten.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is basis geweest voor het Duitse economische succes, uitgevonden door Ludwig Erhard en Adenauer. Alhoewel recente schandalen bij Siemens laten zien dat ook dat model zijn zwaktes kent.
Je kwam in een winkel, zag een 'patservrouwtje' en 'we' zijn gelijk vreselijk afgezakt?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Helemaal. Kwam gisteren nog in een winkel. En zag ook zo'n patservrouwtje met een enorme air en loeigrote zonnebril . Vreselijk, wat zijn we hier afgezakt. Allemaal het gevolg van een doorgeslagen patserige kapitalistisch systeem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat iedereen die gezond van lijf en leden is wel een talent heeft waar deze iets mee kan (en als je niet gezond van lijf en leden bent vaak ook nog wel). Alleen: wat doen mensen voor hun talent? Hoeveel mensen haken niet af uit gemakzucht? Hoeveel mensen denken niet bij een zuchtje tegenslag dat het nooit zal lukken?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Iedereen heeft welliswaar talenten. Maar wat heb je eraan als de maatschappij het geenszins waardeert?
De factor geluk speelt mee. Met alles. Als je toevallig met het uiterlijk van Brad Pitt bent geboren (wat an sich vreemd is voor een baby...) dan zul je het makkelijker hebben bij de vrouwen dan als je het uiterlijk van [vul hier de lelijkste man in die je kent] hebt. Soit.quote:Het gaat er dus om of de maatschappij zit te wachten op de kunstje waar je toevallig goed in bent. Als de maatschappij daar niet op wacht, dan heb je domme pech gehad. Een factor geluk bepaalt of je aan de "goede kant" van de streep beland.
We zeiken bij sporters ook niet over het oneerlijk zijn dat iemand met veel talent veel makkelijker de top haalt dan de ander. Ik bedoel: wie gaat tegen de wereldkampioen zeggen "kunst, jij hebt nu eenmaal veel talent gekregen".
Maar als het om geld verdienen gaat is het ineens oneerlijk dat niet iedereen gelijke startposities kent. En misschien is het ook wel niet helemaal eerlijk... maar het leven is ook gewoon niet eerlijk. So what.
Als je echt rijk wil worden EG, dan moet je meer hebben dan alleen talent. Talent EN hard werken. Net als die sporter die wereldkampioen werd.
Misschien heb JIJ wel ongelijk. Heb je daar al eens aan gedacht?quote:De eerste de beste liberaal die dit begrijpt moet ik nog steeds tegenkomen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee hoor. Ik ga niet af op een enkel incident. Geloof me, ik zie de trend heus wel.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je kwam in een winkel, zag een 'patservrouwtje' en 'we' zijn gelijk vreselijk afgezakt?
Heb je daarbij nog een specifiek (buitenlands) voorbeeld waar je naar streeft?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
een goed machtsevenwicht tussen meespelende partijen creëren. . Markt daar waar het kan, overheid daar waar nodig. Iets wat we nu ook al hebben, maar veel meer overheid. we slaan de laatste jaren helemaal door naar markt. Met dit soort gevolgen van dien.
Dat hoeft helemaal niet. Waarom zouden vakbonden niet bijv. op hun website de kwaliteit van een werkgever neer kunnen zetten? De overheid moet een laatste redmiddel zijn ipv het eerste waar je op terugvalt.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Overheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok, dit heldert het één en ander alweer wat meer op. Goed, op zich heb je wel een goed punt door te wijzen op het feit dat eigenlijk iedereen hier wel een goede opleiding kan volgen (goed in de zin van: kwalitatief op het eigen niveau), maar dat sommigen daar niet in slagen omdat ze bijvoorbeeld liever stelen, blowen of rondhangen en dat die mensen dan wel gaan zitten klagen. Zo had ik het nog niet bekeken. Het is in het geval van die mensen vaak een kwestie van niets willen doen, maar wel van alles willen krijgen. Goed, die mensen moet je aanpakken.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:34 schreef axis303 het volgende:
[..]
Succesvol kun je op meerdere manieren definieren. 2-tal voorbeelden.
Een fatsoenlijke opleiding afronden is als succesvol te bestempelen. Door dat socialistische geneuzel bij jullie in Nederland kan iedereen, maar dan ook iedereen, een heel fatsoenlijke opleiding volgen. En toch klagen er drop-outs dat het minimumloon zo laag is, of dat men van hun uitkering geen plasma kan kopen. En die laatste 2 groepen moet je zoveel mogelijk laten voelen dat het nog veeeel slechter kan. Tijd om iets te maken van hun armzalige leven. Benarde posities zijn meestal de basis voor inventief gedrag.
Succesvol kan ook zijn, het zorgen voor je gezin. Als je daar om geeft heet dat. En als dat betekent dat je meer moet werken, het zij zo. Kapitalisme stelt iedereen in staat om zoveel mogelijk te werken voor een leuke boterham, geheel naar eigen keus. Niemand dwingt je.
Nee. Daarnaast laten landen zich moeilijk met elkaar vergelijken. De culturen zijn meestal erg verschillend. Dus 1 op 1 vergelijken is er zelden of nooit bij.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:43 schreef Reya het volgende:
[..]
Heb je daarbij nog een specifiek (buitenlands) voorbeeld waar je naar streeft?
Ik geloof eerder in modellen. En die hele kritisch te beoordelen. En uiteraard de ogen niet sluiten voor de nadelen.
Ik neem aan dat je bekend met het feit dat in amerika de gemeenschapszin in rap tempo aan het afbrokkelen is? Dat er weinig tot geen sociale betrokkenheid meer is, politieke activiteit naar een minimum is gedaald de laatste decennia? Dat mensen zich sociaal afsluiten, vreemden wantrouwen en zich ongelukkiger voelen in vergelijking met enkele decennia terug? Allemaal in het land van het kapitalisme, waar de mentaliteit die jij voorstaat meer dan ergens anders tot uitdrukking komt. Ken je eigen geschiedenis wanneer je dat ook van anderen verwacht.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:36 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Manmanman, hoe krijg je zoveel onzin in één alinea bij elkaar. Ik begin te denken dat je een pure troll bent want iedereen met een greintje kennis van de geschiedenis weet dat bovenstaande reactie pas klopt als je kapitalisme vervangt door socialisme.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
daar heb je automatische kloksystemen voor kosten ¤0,50 per werknemerquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het zit nu gewoon in het loon verwerkt. Tuurlijk kun je bij mij kiezen voor uitbetaald krijgen van overuren (ik wil zelfs betalen voor het lezen van vakbladen), alleen gaat dan wel het basissalaris er op achteruit. Meer nog dan je in eerste instantie zou vermoeden, want ik moet iemand die overuren laten bijhouden en uitrekenen en dat kost geld.
Weet je meteen de achtergrond van het niet uitbetalen van overuren...
dus dat valt wel mee
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik vind jouw inbreng van de vakbonden erg goed. Laten we namelijk niet vergeten de kracht van het internet. Werknemers kunnen publiekelijk ervaringen uitwisselen, al dan niet op een website van de vakbond, of eigen initiatieven. Zoiets kan als een sterk middel worden gebruikt tegen dubieuze werkgevers.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet. Waarom zouden vakbonden niet bijv. op hun website de kwaliteit van een werkgever neer kunnen zetten? De overheid moet een laatste redmiddel zijn ipv het eerste waar je op terugvalt.
Ik denk dat "maatschappelijk verantwoord" ondernemen veel breder is dan alleen "goed werkgeverschap". Ik ben het wel met je eens dat een iedere onafhankelijke partij buiten de overheid de voorkeur verdient.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet. Waarom zouden vakbonden niet bijv. op hun website de kwaliteit van een werkgever neer kunnen zetten? De overheid moet een laatste redmiddel zijn ipv het eerste waar je op terugvalt.
Bron graag. Ik merk er weinig van. Amerikanen zijn doorgaans optimistische en vrolijke mensen. Bovendien zijn ze volgens de boeken die ik gelezen heb maar iets minder gelukkig dan Duitsers en Engelsen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je bekend met het feit dat in amerika de gemeenschapszin in rap tempo aan het afbrokkelen is? Dat er weinig tot geen sociale betrokkenheid meer is, politieke activiteit naar een minimum is gedaald de laatste decennia? Dat mensen zich sociaal afsluiten, vreemden wantrouwen en zich ongelukkiger voelen in vergelijking met enkele decennia terug? Allemaal in het land van het kapitalisme, waar de mentaliteit die jij voorstaat meer dan ergens anders tot uitdrukking komt. Ken je eigen geschiedenis wanneer je dat ook van anderen verwacht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geloof je mij ook als ik zeg dat ik het nog wel vind meevallen met de trend?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik ga niet af op een enkel incident. Geloof me, ik zie de trend heus wel.
Ik zie hier weer de typische 'vroeger was alles' beter mentaliteit die al sinds de oude Grieken bestaat. Maar ja, nu hebben mensen uitgebreid de tijd om hier te klagen over van alles, terwijl de meeste mensen 100 jaar geleden allang blij waren als ze genoeg te eten hadden.
Trouwens zit je nou op kosten van je baas al de hele tijd op Fok! te posten of ben je vrij / werkloos?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is er trouwens wel een probleem. Het gaat hier niet om de zwakkere groep, want die krijgen hun overwerk standaard uitbetaald. Het gaat hier alleen maar om de middengroep die het voornamelijk wel heel interessant vindt om te zeggen dat ze het 'druk' hebben. Ze werken hier dus zelf aan mee en kennelijk zien ze het niet als probleem.
Putnam - Bowling Alone: the collapse and revival of the american communityquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bron graag. Ik merk er weinig van. Amerikanen zijn doorgaans optimistische en vrolijke mensen. Bovendien zijn ze volgens de boeken die ik gelezen heb maar iets minder gelukkig dan Duitsers en Engelsen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Kijk, dat bedoel ik. Vakbonden denken qua communicatie nog in de jaren '70, jouw voorbeeld laat zien wat er allemaal mogelijk is met de techniek van vandaag.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:46 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ik vind jouw inbreng van de vakbonden erg goed. Laten we namelijk niet vergeten de kracht van het internet. Werknemers kunnen publiekelijk ervaringen uitwisselen, al dan niet op een website van de vakbond, of eigen initiatieven. Zoiets kan als een sterk middel worden gebruikt tegen dubieuze werkgevers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zal niet zeggen dat ik iedere arbeidsmarkt ken, maar daar waar de lonen laag liggen zie ik juist uitbetalen naar ieder gewerkt uur (en vaak ook nog met overwerkopslag).quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Als ze en fatsoenlijk basissalaris hebben, dan ligt het anders. Maar vaak is dat niet het geval hoor.
En zo niet: zat de vakbond te slapen?
Hoezo misbruik? Als ik gewoon even naar de advocatuur kijk dan zie ik dat werknemers vaak kijken naar wat het maandsalaris is en als ze bij de ander meer kunnen krijgen, maar daar ook meer overuren voor moeten draaien kiezen ze snel daarvoor (kortzichtig, maar het is wel zo).quote:En maakt menig werkgever misbruik van de situatie op 2 fronten. Geen extra personeel aannemen en aanwezig personeel steeds harder alten werken.
Ikzelf zag mijn personeel nooit over de kling jagen, al was het maar omdat ze dan fouten gaan maken. Maar ik verwacht geen 9 tot 5 mentaliteit. En zelfs dan. Als je dat hebt en daar aan vast wil houden wil ik er best over praten. Maar daar hoort een andere beloning bij...
Ik heb ook een privéleven. Het is alleen af en toe creatief zijn.quote:Ook al worden die uren dan uitbetaald, dan vind ik het nog steeds uitbuiting. De meesten hebben graag naast hun werk ook nog een privéleven.
Bovendien: bij de grote kantoren kunnen de mensen al snel een uur eerder naar huis als ze gedurende de dag efficienter werken. Er zijn ook mensen die dat doen en die echt iedere dag op tijd vertrekken. Als je je uren maar maakt is niemand aan het klagen hoor. Maar velen (waaronder ik) zijn niet in staat om iedere dag 8 uur achter elkaar gas te geven. Nou, dan benut je je tijd anders, maar zit je langer op kantoor. Dan noem je het overwerk, maar eigenlijk is het inhalen van verloren tijd. Het is alleen overwerk als je je werk als een aanwezigheidsverplichting ziet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Boek ken ik (niet gelezen, wel over gehoord), maar legt hij de schuld bij het kapitalisme neer?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:50 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Putnam - Bowling Alone: the collapse and revival of the american community
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vertel eens: waar?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
daar heb je automatische kloksystemen voor kosten ¤0,50 per werknemer
dus dat valt wel mee
Niet dat ik vrolijk wordt van klokken en bovendien de resultaten echt nog steeds verwerkt moeten worden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Was het niet zo dat een gemiddelde achturige werkdag op kantoor in drie-vier uur tijd gedaan kon worden als men zich er volledig op stort? Ik kan het niet meer terugvinden maar meen ooit zoiets gelezen te hebben.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het oneerlijk in het huidige systeem is dat het ene talent veel meer wordt gewaardeerd dan het andere. Daar zit een hele grote fout in het systeem.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen die gezond van lijf en leden is wel een talent heeft waar deze iets mee kan (en als je niet gezond van lijf en leden bent vaak ook nog wel). Alleen: wat doen mensen voor hun talent? Hoeveel mensen haken niet af uit gemakzucht? Hoeveel mensen denken niet bij een zuchtje tegenslag dat het nooit zal lukken?
Niks soit. Het is een fout in het systeem. De minder mooie vrouw hoort net zo waardevol te zijn.quote:De factor geluk speelt mee. Met alles. Als je toevallig met het uiterlijk van Brad Pitt bent geboren (wat an sich vreemd is voor een baby...) dan zul je het makkelijker hebben bij de vrouwen dan als je het uiterlijk van [vul hier de lelijkste man in die je kent] hebt. Soit.
Feit is dat sport ZWAAR overgewaardeerd word. Ziekelijk adoratie. Er zijn genoeg mensen die keihard voor hun brood werken en niet worden gewaardeerd.quote:We zeiken bij sporters ook niet over het oneerlijk zijn dat iemand met veel talent veel makkelijker de top haalt dan de ander. Ik bedoel: wie gaat tegen de wereldkampioen zeggen "kunst, jij hebt nu eenmaal veel talent gekregen".
Het si niet eerlijk so what: het zijn FOUTEN in een systeem dat kapitalisme heet. Omver ermee, zou ik zeggen De MENS centraal ipv het geld.quote:Maar als het om geld verdienen gaat is het ineens oneerlijk dat niet iedereen gelijke startposities kent. En misschien is het ook wel niet helemaal eerlijk... maar het leven is ook gewoon niet eerlijk. So what.
Genoeg mensen met veel talent maar maatschappij niet op zit te wachten. de zolveelste fout in het achterlijke systeem.quote:Als je echt rijk wil worden EG, dan moet je meer hebben dan alleen talent. Talent EN hard werken. Net als die sporter die wereldkampioen werd.
In de ogen van hardcore liberalen vast wel.quote:Misschien heb JIJ wel ongelijk. Heb je daar al eens aan gedacht?
