POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Absoluut, en ik ben er trots op ook. Minder bedeelden die te stom zijn om succesvol te worden in deze maatschappij verdienen het om flink te grazen genomen te worden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:16 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Jazeker, een werkgever handelt namelijk uit het belang van zijn eigen knip en ik zou dan handelen vanuit het belang van de zwaksten. Maar ik begrijp dat jij dus zo'n type bent dat over de ruggen van de minder bedeelden jezelf verrijkt, Reya?
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Waar lees je dat?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:16 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Jazeker, een werkgever handelt namelijk uit het belang van zijn eigen knip en ik zou dan handelen vanuit het belang van de zwaksten. Maar ik begrijp dat jij dus zo'n type bent dat over de ruggen van de minder bedeelden jezelf verrijkt, Reya?
.
Zeker. Moet je eens zien hoe VMBO-ers vandaag de dag voor lul worden gezet. Terwijl ze zo hard nodig zijn.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:14 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ja en hoe komt dat? Omdat mensen die onderaan staan als losers worden gezien. Het zou al een stuk beter zijn, wanneer dergelijke verschillen werden gerespecteerd. Maar dat gebeurt niet. Er wordt van je verwacht dat je hoger en hoger gaat en meer en meer wilt en dan ook krijgt. Kies je voor minder, dan kies je voor het stigma: loser. Dat wil natuurlijk niemand. Deze samenleving spreekt zichzelf tegen.
En wat is dan precies succesvol volgens meneer? Of is succesvol alleen datgene wat meneer succesvol vindt. Maar meneer begrijpt vast wel dat er mensen zijn die hem uitlachen om datgene wat hij succesvol vindt .quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:20 schreef axis303 het volgende:
[..]
Absoluut, en ik ben er trots op ook. Minder bedeelden die te stom zijn om succesvol te worden in deze maatschappij verdienen het om flink te grazen genomen te worden.
Het zit nu gewoon in het loon verwerkt. Tuurlijk kun je bij mij kiezen voor uitbetaald krijgen van overuren (ik wil zelfs betalen voor het lezen van vakbladen), alleen gaat dan wel het basissalaris er op achteruit. Meer nog dan je in eerste instantie zou vermoeden, want ik moet iemand die overuren laten bijhouden en uitrekenen en dat kost geld.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat is ook zo, maar laten werkgevers dan die overuren royaal uitbetalen ivp personeel uitbuiten.
Weet je meteen de achtergrond van het niet uitbetalen van overuren...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, ik zou mijzelf niet die kwalificatie opspeldenquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:21 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ik lees dat nergens, daarom vraag ik het je .
Oke, bedankt voor het antwoord .quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Nee, ik zou mijzelf niet die kwalificatie opspelden
Nou, dit is weer zo'n voorbeeld van grote onzin. Iedere VMBO-er die een beetje zijn best doet, komt zo aan de bak en wordt volledig voor vol aangezien. Het wordt een ander verhaal als die VMBO-er op een gejatte scooter gaat lopen jammeren dat 'ze' geen leuk werk voor hem hebben.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zeker. Moet je eens zien hoe VMBO-ers vandaag de dag voor lul worden gezet. Terwijl ze zo hard nodig zijn.
Helemaal afhankelijk van wat in het contract staat. Als er in staat dat de werknemer naar redelijkheid gevraagd kan worden om over te werken en dat weigert dan zal diegene vrij snel op straat staan ja. Je hebt een contract getekend en daar hebben biede partijen zich aan te houden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Als de werknemer het weigert, omdat die ook ene privéleven heeft, dan staat hij/zij in een no time op straat.
Regelgeving doet de markt juist falen.quote:Als de markt haar werk goed zou doen, maw dat er geen zwakke partijen behoeven te bestaan, dan zou regelgeving niet eens nodig zijn. Helaas is de praktijk weerbarstig en moet overheid de zwakke partij beschermen. Dat wat een overheid imo ook behoort te doen.
Regelgeving is dan ook direct het gevolg van marktfalen. Niet omgekeerd.
Werknemers krijgen dan ook betaald door de werkgever om te springen.quote:De praktijk leert nog steeds dat werkgevers veel meer macht hebben dan werknemers. Anno 2007. De meeste werknemers springen nog steeds als werkgever iets roept.
99% ... ik ben bang dat als je dat denkt dat je een hele slechte directeur zou zijn en dat je bedrijf het niet lang zal volhouden.quote:Laat het goud maar gerust weg. 99% van het personeel is praktisch gezien in een no time te vervangen.
Carpe Libertatem
Als ze en fatsoenlijk basissalaris hebben, dan ligt het anders. Maar vaak is dat niet het geval hoor. En maakt menig werkgever misbruik van de situatie op 2 fronten. Geen extra personeel aannemen en aanwezig personeel steeds harder alten werken. Ook al worden die uren dan uitbetaald, dan vind ik het nog steeds uitbuiting. De meesten hebben graag naast hun werk ook nog een privéleven.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het zit nu gewoon in het loon verwerkt. Tuurlijk kun je bij mij kiezen voor uitbetaald krijgen van overuren (ik wil zelfs betalen voor het lezen van vakbladen), alleen gaat dan wel het basissalaris er op achteruit. Meer nog dan je in eerste instantie zou vermoeden, want ik moet iemand die overuren laten bijhouden en uitrekenen en dat kost geld.
Weet je meteen de achtergrond van het niet uitbetalen van overuren...
Overigens worden veruit de meeste overuren gemaakt door mensen die meer verdienen. De mensen die tegen een minimumloon werken, werken vaak met een prikklok of andere strakke schema's.
5 dagen 14 uur werken en in het weekend twee dagen rustig aan met 5 uur, of een enkele dag 10 uur... et voila.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:19 schreef floris.exe het volgende:
Maar Pool, als je 80 uur per week werkt, hoe combineer je zoiets dan met een mogelijk gezin?
Bij M&A is overigens de werkdruk variabel. Er zijn weken dat je over de kop draait en er zijn rustige momenten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat floris.exe zegt is waar: in pure marktmaatschappijen zijn mensen ongelukkiger dan in de maatschappijen die tegenwoordig als 'sociale markteconomie' worden aangeduid. Deze stelling is onderbouwd in de boeken van Richard Layard, aanraders trouwens.
Overigens vind ik het niet de schuld of fout van werkgevers dat werknemers steeds meer onder druk worden gezet. Ja, zij handelen uit puur eigenbelang, maar -zoals al eerder beargumenteerd- zo zit de menselijke natuur in elkaar. Ik denk daarom dat EchtGaaf zijn pijlen moet richten op de vakbonden die hun werk erg slecht doen.
Overigens vind ik het niet de schuld of fout van werkgevers dat werknemers steeds meer onder druk worden gezet. Ja, zij handelen uit puur eigenbelang, maar -zoals al eerder beargumenteerd- zo zit de menselijke natuur in elkaar. Ik denk daarom dat EchtGaaf zijn pijlen moet richten op de vakbonden die hun werk erg slecht doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn GENOEG mensen met VMBO die zich schamen. En niet voor anderen uitkomen uitkomen dat ze "slechts"vmbo hebben gedaan. Omdat maatschappij ze als losers beschouwd. Zeer tenonrechte trouwens.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:26 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nou, dit is weer zo'n voorbeeld van grote onzin. Iedere VMBO-er die een beetje zijn best doet, komt zo aan de bak en wordt volledig voor vol aangezien. Het wordt een ander verhaal als die VMBO-er op een gejatte scooter gaat lopen jammeren dat 'ze' geen leuk werk voor hem hebben.
De zoveelste exponent van een RATRACE dat z'n weerga niet kent.
Er is ook een behoorlijke verschuiving opgetreden qua opleidingsniveau de laatste decennia. Ik ken vrij veel mensen die via VMBO, MBO en HBO nu een baan hebben die ze waarschijnlijk 20 jaar geleden gewoon met MAVO en MBO hadden kunnen doen. Overigens lijkt er mij een vrij duidelijke schuldige aan te wijzen voor de belabberde sta(a)t(us) van het VMBO t.o.v. het oude LBO en MAVO. De vrije markt is het in ieder geval niet.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:26 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nou, dit is weer zo'n voorbeeld van grote onzin. Iedere VMBO-er die een beetje zijn best doet, komt zo aan de bak en wordt volledig voor vol aangezien. Het wordt een ander verhaal als die VMBO-er op een gejatte scooter gaat lopen jammeren dat 'ze' geen leuk werk voor hem hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Overigens heb ik niet het idee dat ook maar iemand die me goed kent zoiets van me zou zeggen; mijn inziens kunnen pleiten voor een kleine overheid en begaandheid met zwakkeren in de samenleving uitstekend samengaan.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:26 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Oke, bedankt voor het antwoord .
We hebben het hier in NL inderdaad veel slechter dan in landen waar het marktsysteem niet dominant aanwezig is...quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Het kut markt systeem maakt mensen kapot Henri.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hee, hier wordt een goed punt aangedragen: de rol van de vakbonden. Want in hoeverre kun je nu eigenlijk verwachten dat werkgevers zich anders gaan gedragen? Werkgevers blijven smerige oppertunisten, daar verander je niets aan. Beter is het om de macht van de werknemer te vergroten en dat kan middels de vakbonden. Goed punt!quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens vind ik het niet de schuld of fout van werkgevers dat werknemers steeds meer onder druk worden gezet. Ja, zij handelen uit puur eigenbelang, maar -zoals al eerder beargumenteerd- zo zit de menselijke natuur in elkaar. Ik denk daarom dat EchtGaaf zijn pijlen moet richten op de vakbonden die hun werk erg slecht doen.
Succesvol kun je op meerdere manieren definieren. 2-tal voorbeelden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:22 schreef floris.exe het volgende:
[..]
En wat is dan precies succesvol volgens meneer? Of is succesvol alleen datgene wat meneer succesvol vindt. Maar meneer begrijpt vast wel dat er mensen zijn die hem uitlachen om datgene wat hij succesvol vindt .
Een fatsoenlijke opleiding afronden is als succesvol te bestempelen. Door dat socialistische geneuzel bij jullie in Nederland kan iedereen, maar dan ook iedereen, een heel fatsoenlijke opleiding volgen. En toch klagen er drop-outs dat het minimumloon zo laag is, of dat men van hun uitkering geen plasma kan kopen. En die laatste 2 groepen moet je zoveel mogelijk laten voelen dat het nog veeeel slechter kan. Tijd om iets te maken van hun armzalige leven. Benarde posities zijn meestal de basis voor inventief gedrag.
Succesvol kan ook zijn, het zorgen voor je gezin. Als je daar om geeft heet dat. En als dat betekent dat je meer moet werken, het zij zo. Kapitalisme stelt iedereen in staat om zoveel mogelijk te werken voor een leuke boterham, geheel naar eigen keus. Niemand dwingt je.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
NEEHEE, de maatschappij beschouwt VMBO-ers helemaal niets als minderwaardig of losers. Dat doen ze zelf. En misschien dat je dan ook wel gewoon een loser bent.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zijn GENOEG mensen met VMBO die zich schamen. En niet voor anderen uitkomen uitkomen dat ze "slechts"vmbo hebben gedaan. Omdat maatschappij ze als losers beschouwd. Zeer tenonrechte trouwens.
De zoveelste exponent van een RATRACE dat z'n weerga niet kent.
Je moet denk ik zoiets in perspectief zien. Dat we tegenwoordig een 'patsermaatschappij' aan het worden zijn zie je in alle facetten terug.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zijn GENOEG mensen met VMBO die zich schamen. En niet voor anderen uitkomen uitkomen dat ze "slechts"vmbo hebben gedaan. Omdat maatschappij ze als losers beschouwd. Zeer tenonrechte trouwens.
De zoveelste exponent van een RATRACE dat z'n weerga niet kent.
Tien jaar geleden ging je naar Italië op vakantie en zag je dat de mannen en vrouwen zich als pooiers, hoeren en opmaakpoppen kleeden. Nu ga je naar Italië en constateer je dat ze er hetzelfde bijlopen als in Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En zo is het helemaal. Met het hybride model dat ik voorsta komt het goed met de mensheid.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Wat floris.exe zegt is waar: in pure marktmaatschappijen zijn mensen ongelukkiger dan in de maatschappijen die tegenwoordig als 'sociale markteconomie' worden aangeduid. Deze stelling is onderbouwd in de boeken van Richard Layard, aanraders trouwens.
Neemt niet weg dat werkgevers een plicht hebben tot goed werkgeverschap , zoals eea in de wet dat omschreven. Ze weten kennelijk niet dat goed voorbeeld ook goed doet volgen.quote:Overigens vind ik het niet de schuld of fout van werkgevers dat werknemers steeds meer onder druk worden gezet. Ja, zij handelen uit puur eigenbelang, maar -zoals al eerder beargumenteerd- zo zit de menselijke natuur in elkaar. Ik denk daarom dat EchtGaaf zijn pijlen moet richten op de vakbonden die hun werk erg slecht doen.
Ik pleit voor een soort predicaat voor werkgevers: een label als ze maatschappelijk verantwoord ondernemen.
Hybride in welke zin?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En zo is het helemaal. Met het hybride model dat ik voorsta komt het goed met de mensheid.
En wie moet dat label gaan uitgeven?quote:Neemt niet weg dat werkgevers een plicht hebben tot goed werkgeverschap , zoals eea in de wet dat omschreven. Ze weten kennelijk niet dat goed voorbeeld ook goed doet volgen.
Ik pleit voor een soort predicaat voor werkgevers: een label als ze maatschappelijk verantwoord ondernemen.
Klopt.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je moet denk ik zoiets in perspectief zien. Dat we tegenwoordig een 'patsermaatschappij' aan het worden zijn zie je in alle facetten terug.
Helemaal. Kwam gisteren nog in een winkel. En zag ook zo'n patservrouwtje met een enorme air en loeigrote zonnebril . Vreselijk, wat zijn we hier afgezakt. Allemaal het gevolg van een doorgeslagen patserige kapitalistisch systeem.quote:Tien jaar geleden ging je naar Italië op vakantie en zag je dat de mannen en vrouwen zich als pooiers, hoeren en opmaakpoppen kleeden. Nu ga je naar Italië en constateer je dat ze er hetzelfde bijlopen als in Nederland.
