Nee, we hadden het over de jongeren die onder het viaduct gingen zitten en de vele thuisfeesten die zouden ontstaan.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We hadden het over NL als No 1 of 2 op de ranglijst rokende europese landen.
Als je in Arnhem wilt dansen moet je naar Musis Sacrum. Hebben ze ook vaak latin-party's.
Al die feesten die in het bos en bij mensen in de schuur worden gehouden? Die gaan ze niet vantevoren aankondigen, natuurlijk.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:28 schreef The_End het volgende:
[..]
Nee, we hadden het over de jongeren die onder het viaduct gingen zitten en de vele thuisfeesten die zouden ontstaan.
Sorry, my bad. Maar ik vroeg aan jou om bewijs dat het in engeland/ierland overlast erger was geworden, niet of nederland het zwaarst rokende land is.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We hadden het over NL als No 1 of 2 op de ranglijst rokende europese landen.
Als je in Arnhem wilt dansen moet je naar Musis Sacrum. Hebben ze ook vaak latin-party's.
Nee want wil graag ook me kleding niet gelijk in de wasmand hoeven gooien en sochtends bijna over me nek gaan van de lucht die uit me haren komt bij het douchen.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Probleem opgelost.
Rookverbod
Wel heel vreemd dat dus al die rokende mensen naar die feesten gaan (met hun nietrokende slaven natuurlijk!), terwijl de horeca omzet in die landen niet is teruggelopen! Dat betekent dus dat er heel veel mensen niet naar de kroeg gingen vanwege de rook en nu dus wel kunnen gaan!quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Al die feesten die in het bos en bij mensen in de schuur worden gehouden? Die gaan ze niet vantevoren aankondigen, natuurlijk.
En er zijn landen waar zo veel ruimte is dat een feestje meer of minder niet opvalt. In nederland probeert men ondertussen de zuipketen terug te dringen en straks ook nog een rookverbod op te leggen. Dat word lachen.
Als ik me goed herinner begon dit topic met Engelse kroegeigenaren die vormen van stankvermindering zochten omdat het NA het rookverbod zo vreselijk stonk in de kroeg. Dus jou probleem word door een rook verbod niet opgelost.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:33 schreef Brupje het volgende:
[..]
Sorry, my bad. Maar ik vroeg aan jou om bewijs dat het in engeland/ierland overlast erger was geworden, niet of nederland het zwaarst rokende land is.
Thanks voor de tip
[..]
Nee want wil graag ook me kleding niet gelijk in de wasmand hoeven gooien en sochtends bijna over me nek gaan van de lucht die uit me haren komt bij het douchen.
Haarverbod.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:33 schreef Brupje het volgende:
Nee want wil graag ook me kleding niet gelijk in de wasmand hoeven gooien en sochtends bijna over me nek gaan van de lucht die uit me haren komt bij het douchen.
quote:Een Britse exploitant van ongeveer tweeduizend cafés wil zijn horecagelegenheden voorzien van een lekker geurtje. De pubs kampen namelijk met een nieuw probleem sinds het rookverbod van 1 juli.
Tot die dag verdoezelde de sigarettenrook de onsmakelijke geur van verschraald bier, zweet en andere stank. Exploitant Mitchells and Butlers test momenteel de geur van leer en versgemaaid gras, meldde de Britse krant Sunday Times. Zelfs de geur van tabak wordt overwogen. In pubs in Edinburgh en Glasgow werd al een fris oceaanbriesje verstoven.
Daar geloof ik helemaal niks van want die mensen die "nu wel gaan" kunnen naar niet-rokers horeca.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:35 schreef The_End het volgende:
[..]
Wel heel vreemd dat dus al die rokende mensen naar die feesten gaan (met hun nietrokende slaven natuurlijk!), terwijl de horeca omzet in die landen niet is teruggelopen! Dat betekent dus dat er heel veel mensen niet naar de kroeg gingen vanwege de rook en nu dus wel kunnen gaan!
Ook met een rookverbod is goede luchtfiltering nog een must denk ik.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ik me goed herinner begon dit topic met Engelse kroegeigenaren die vormen van stankvermindering zochten omdat het NA het rookverbod zo vreselijk stonk in de kroeg. Dus jou probleem word door een rook verbod niet opgelost.
Overigens vind ik je een bijzonder smerig zwijn als jij na een avond stappen geen schone kleren aan trekt, misschien moeten ze daar eens een wet voor maken.
Waarom daalt de omzet dan niet? Je zei net dat de rokers wegblijven en illegale feesten gaan organiseren.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar geloof ik helemaal niks van want die mensen die "nu wel gaan" kunnen naar niet-rokers horeca.
Ik denk dat de rokers vaker in en uit-lopen om te roken waardoor het drukker lijkt.
Ik wil na het rookverbod geen portier zijn![]()
Natuurlijk doen ze dat. Om echt te kunnen feesten en ontspannen. Maar het zijn ook hele sociale mensen die af en toe naar de kroeg gaan om hun niet rokende vrienden niet in de steek te laten. Want zonder rokers is het niet gezellig.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:49 schreef The_End het volgende:
[..]
Waarom daalt de omzet dan niet? Je zei net dat de rokers wegblijven en illegale feesten gaan organiseren.
Ja tegen zulke beargumentatie valt niks in te brengen antuurlijkquote:Op maandag 6 augustus 2007 16:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk doen ze dat. Om echt te kunnen feesten en ontspannen. Maar het zijn ook hele sociale mensen die af en toe naar de kroeg gaan om hun niet rokende vrienden niet in de steek te laten. Want zonder rokers is het niet gezellig.
Maar als ze maar af en toe langs gaan komen ipv altijd, dan zou de omzet toch moeten dalen?quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk doen ze dat. Om echt te kunnen feesten en ontspannen. Maar het zijn ook hele sociale mensen die af en toe naar de kroeg gaan om hun niet rokende vrienden niet in de steek te laten. Want zonder rokers is het niet gezellig.
Amerika is een heel groot land waar al vele jaren woestijn-raves worden gehouden (zowel rock als dance-raves) waar niet alleen gerookt word maar ook van andere drugs genoten kan worden, van lachgas tot heroïne.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:48 schreef Brupje het volgende:
[..]
Ook met een rookverbod is goede luchtfiltering nog een must denk ik.
In amerika is een goeddeel van de horeca rookvrij, daar kon ik prima rustig een biertje pakken zonder dat me kleren naar rook stonken. En als we stinkende kleding gaan verbieden kan iedere roker wel stoppen met kleding dragen.
Ze blijven korter maar drinken duurder. Als je de hele avond blijft zit je aan het bier, maar voor een uurtje bestel je drie whiskeys.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:54 schreef The_End het volgende:
[..]
Maar als ze maar af en toe langs gaan komen ipv altijd, dan zou de omzet toch moeten dalen?
O ok en waar staan de precieze resultaten van dit onderzoek?quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze blijven korter maar drinken duurder. Als je de hele avond blijft zit je aan het bier, maar voor een uurtje bestel je drie whiskeys.
Toont niets aan, die feesten worden ook wel zonder rookverbod georganiseerd. Nederland is gewoon veel compacter, waardoor je sneller iemand tot last bent, daar gaat zo een feest niet gauw lukken.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Amerika is een heel groot land waar al vele jaren woestijn-raves worden gehouden (zowel rock als dance-raves) waar niet alleen gerookt word maar ook van andere drugs genoten kan worden, van lachgas tot heroïne.
Ik begrijp dat je daar geen last van hebt, maar het toont aan dat een rookverbod alleen het probleem verplaatst en zelfs groter kan maken.
Meen je dat. Je hebt echt geen idee hoeveel "illegale" feesten er per weekend worden georganiseerd he?quote:Op maandag 6 augustus 2007 17:02 schreef Brupje het volgende:
[..]
Toont niets aan, die feesten worden ook wel zonder rookverbod georganiseerd. Nederland is gewoon veel compacter, waardoor je sneller iemand tot last bent, daar gaat zo een feest niet gauw lukken.
veel woestijn hebben we niet, dus woestijn-raves worden wat lastig denk ik.quote:Op maandag 6 augustus 2007 17:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Meen je dat. Je hebt echt geen idee hoeveel "illegale" feesten er per weekend worden georganiseerd he?
Dat is precies mijn punt. In England en Amerika is er meer ruimte dus heb je minder last van aktiviteiten buiten de horeca. Daarom komen illegale feesten ook niet dagelijks in het nieuws. Als hier iemend naar buiten loopt om een peuk op te steken heeft er meteen iemand last van.quote:Op maandag 6 augustus 2007 17:56 schreef Brupje het volgende:
[..]
veel woestijn hebben we niet, dus woestijn-raves worden wat lastig denk ik.
Ik heb het zelf gezien.quote:Op maandag 6 augustus 2007 17:01 schreef The_End het volgende:
[..]
O ok en waar staan de precieze resultaten van dit onderzoek?
Uitstekende reden om in nederland rokers binnen de ruimte te geven. Zo voorkom je dat (minderjarige) jongeren met hun neus op andere drugs gedrukt worden. Zelfde reden waarom we coffeshops hebben.quote:Op maandag 6 augustus 2007 17:02 schreef Brupje het volgende:
[..]
Toont niets aan, die feesten worden ook wel zonder rookverbod georganiseerd. Nederland is gewoon veel compacter, waardoor je sneller iemand tot last bent, daar gaat zo een feest niet gauw lukken.
Volgens mij zijn er meer illegale dan legale. En als het strengere drugs (deur) beleid van de laatste tijd doorzet word dat erger.quote:Op maandag 6 augustus 2007 17:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Meen je dat. Je hebt echt geen idee hoeveel "illegale" feesten er per weekend worden georganiseerd he?
Nee, fout, mag ook niet meer met een algeheel rookverbod in de horeca. (valt, nu nog, onder horeca)quote:Op maandag 6 augustus 2007 20:13 schreef sneakypete het volgende:
Gewoon allemaal naar de koffiesjop gaan daar kun je lekker paffen.
Mag wel.quote:Op maandag 6 augustus 2007 21:55 schreef revange2007 het volgende:
[..]
Nee, fout, mag ook niet meer met een algeheel rookverbod in de horeca. (valt, nu nog, onder horeca)
Maar hier in Den Helder is een aantal jaar geleden een rookvrij cafe geweest, heeft het niet lang volgehouden omdat er bijna niemand kwam en dat met 2/3 niet rokers??
Je krijgt zometeen allerlei rare constructie's om toch te kunnen roken, besloten cafe's en en dergelijke.
maar dat de overlast toeneemt voor de omwonende lijkt mij volkomen duidelijk.
Like dûh.quote:Op maandag 6 augustus 2007 11:21 schreef Jumparound het volgende:
ja precies, omdat al die uitbaters al jaren centenneuken door vooral GEEN goede ventilatie aan te leggen zitten nu de rokers in het verdomhoekje!
kortom, je wordt al jaren stelselmatig opgelicht in de horeca, en ipv een "gezonde" omgeving te creeren steken ze het geld liever in hun eiegn zak
Ach bij de kroeg hier tegenover is het blijkbaar buiten altijd al gezelliger dan binnen, dus daar zal wel niet veel veranderen.quote:Op maandag 6 augustus 2007 21:55 schreef revange2007 het volgende:
maar dat de overlast toeneemt voor de omwonende lijkt mij volkomen duidelijk.
Het word wel erger. Na het rookverbod beginnen kroegen nog erger te stinken.quote:Op maandag 6 augustus 2007 22:39 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Ach bij de kroeg hier tegenover is het blijkbaar buiten altijd al gezelliger dan binnen, dus daar zal wel niet veel veranderen.En ik ben het zo onderhand wel gewend.
Asbest is geen genotmiddel en er zit geen accijns op.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 00:54 schreef DionysuZ het volgende:
Waarom mag je wel in een afgesloten ruimte roken maar niet met asbest rondstrooien?![]()
Ik hoef jou toch niet te vertellen dat dingen die 'je zelf gezien hebt' totaal verkeerd beeld van de realiteit kunnen geven?? Als ik voor een feest naar een kroeg ga, dan drink ik gewoon bier hoor. Niks anders. Geen van mijn vrienden doet wat jij zegt. (Dus omdat ik heb gezien dat mensen alleen bier drinken, is dat ook altijd zo volgens jou redenatie.)quote:Op maandag 6 augustus 2007 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het zelf gezien.
Ik heb meer dan genoeg argumenten gegeven, gelukkig zijn de deelnemers aan de discussie over het algemeen niet van plan om naar elkaars argumenten te luisteren zodat we vanmiddag hier een nieuw topic over kunnen openen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 09:33 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik hoef jou toch niet te vertellen dat dingen die 'je zelf gezien hebt' totaal verkeerd beeld van de realiteit kunnen geven?? Als ik voor een feest naar een kroeg ga, dan drink ik gewoon bier hoor. Niks anders. Geen van mijn vrienden doet wat jij zegt. (Dus omdat ik heb gezien dat mensen alleen bier drinken, is dat ook altijd zo volgens jou redenatie.)
Het komt er dus op neer dat je tegen het rookverbod bent, maar dat je er eigenlijk geen argumenten voor hebt. Jou argumenten komen direct uit je dikke duim.
Je hebt de volgende 'argumenten' gegeven:quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 09:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb meer dan genoeg argumenten gegeven, gelukkig zijn de deelnemers aan de discussie over het algemeen niet van plan om naar elkaars argumenten te luisteren zodat we vanmiddag hier een nieuw topic over kunnen openen.
je vergeet het argument dat kroegen beginnen te stinkenquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:01 schreef The_End het volgende:
[..]
Je hebt de volgende 'argumenten' gegeven:
-illegale feesten: Geen bron, gebeurt niet in andere landen.
-Omzet daalt niet omdat mensen wel wegblijven, maar toch nog even binnenwippen en snel veel duurdere drankjes kopen
-Overlast verplaatsen: Geen bron, gebeurt niet in andere landen.
-Aan andere dingen gaan meer mensen dood. Dus hier niks aan doen
-Roken is geen probleem.
-Je kan Keith Richards niet verbieden om te roken tijdens een concert.
-Niet rokers zijn niet gezellig zonder rokers.
-Niet rokers willen stiekem graag meeroken.
Nou ik ben om hoor...
Stank is dus geen goed argument voor een rookverbod. Duidelijkquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:13 schreef Brupje het volgende:
[..]
je vergeet het argument dat kroegen beginnen te stinkenvolgens mij doen ze dat met rook ook, maar goed.
Ja, ga er verder maar niet op in...quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stank is dus geen goed argument voor een rookverbod. Duidelijk![]()
waarom mag je in die afgesloten ruimte niet roken maar wel vergiftigd worden met luchtverfrissers, die zijn op z'n minst even kankerverwekkend, ruikt alleen beter ?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 00:54 schreef DionysuZ het volgende:
Waarom mag je wel in een afgesloten ruimte roken maar niet met asbest rondstrooien?![]()
quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:01 schreef The_End het volgende:
[..]
-illegale feesten: Geen bron, gebeurt niet in andere landen.
Of je hebt nooit je ogen geopend in het buitenland of je gaat alleen sightseeing met je ouders.. maar illegale feesten zijn er echt veel in het buitenland
-Omzet daalt niet omdat mensen wel wegblijven, maar toch nog even binnenwippen en snel veel duurdere drankjes kopen
Dit is gewoon een uit de lucht gegrepen opmerking.. (aan de smily te zien weet je dat zelf ook) alsof mensen die niet mogen roken even snel binnenwippen om duurder drinken te kopen, wat je krijgt is dat het buiten gewoon gezellig wordt, omdat alle rokers buiten staan, en automatisch de niet-rokers mee naar buiten trekken.. het enige waarom ik binnen zou zijn is even snel bier halen, maar in een lager tempo als wanneer ik 2 meter van de bar af sta..
-Overlast verplaatsen: Geen bron, gebeurt niet in andere landen.
Hahah genoeg bronnen hoor.. ook genoeg verhalen van mensen gehoord waar het feest zich gewoon naar buiten verplaatst
Er zijn nu ook al illegale feesten (ook in nederland, oa vanwege het strengere drugsbeleid) er zijn nu ook al buren die last van elkaar hebben (ook in nederland, oa van mensen die thuis feest vieren). Als je rokers de kroeg uit jaagt word dat erger. Ga daar eens op in.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:25 schreef The_End het volgende:
[..]
Ja, ga er verder maar niet op in...![]()
Ik denk dat dat in de praktijk wel mee zal vallen. Niet meer dan nu en zeker niet met slecht weer. De meeste mensen roken niet en de meeste rokers kunnen best een paar uur zonder als ze zich ergens bevinden waar ze niet mogen roken. Vliegvakanties zijn namelijk ook geen probleem, toch? Bioscoop?quote:Op maandag 6 augustus 2007 19:40 schreef Hukkie het volgende:
Ik heb alle pro-/ anti- rook discussies hier niet echt gevolgd, dus misschien is het al eerder ter sprake gekomen. Maar doemt er niet groot praktisch probleem op, namelijk dat iedereen gewoon buiten gaat staan?
Het gaat sowieso niet alleen om de geur, maar vooral om de gezondheid. Die luchten van Anaïs Anaïs e.d. hangen er nu ook, alleen ruik je ze niet.quote:En ik moet zeggen dat ik toch de voorkeur geef aan rooklucht in een kroeg, dan een mengelmoes van ambi pur's en Anaïs Anaïs en Paco Rabannes (en zweet natuurlijk).
http://www.waarmaarraar.nl/pages/tags/roken.htmlquote:Rookloze sigaret trotseert rookverbod
Er is goed nieuws voor verstokte rokers die met heimwee terugdenken aan de tijd waarin ze ongegeneerd op restaurant of op kantoor aan een sigaret mochten trekken. De rookloze sigaret komt eraan. De Ruyan E-sigaret verspreidt geen rook en bevat alleen nicotine. Kankerverwekkende stoffen als teer en benzeen zitten er dus niet meer bij. Het product, dat ook in sigaar- en pijpvorm bestaat, kan probleemloos worden gebruikt op plaatsen waar een rookverbod geldt. De E-sigaret is reeds een gigantisch succes in China en Amerika. Sinds kort wordt het product ook in de Benelux verspreid door Densom's in Nederland. Het is wel even wennen. De rookloze sigaret is hervulbaar met vier verschillende ampullen. Elke ampul bevat een verschillende dosis nicotine: 16, 11 of 6 milligram tot nicotinevrij. Per ampul kan je 300 maal inhaleren. Maar om de roker te beschermen tegen een overdosis nicotine, stopt de sigaret na 15 maal inhaleren automatisch een halfuur. U kunt dan nog wel de nicotine proeven maar niet inhaleren. Volgens leverancier Densom's is ook in ons land de vraag naar deze E-sigaret groot. Voor een gemiddelde roker wordt de kostprijs van de sigaret met ampullen geschat op ongeveer 20 euro per maand.
Dat heeft totaal niks met het probleem te maken. Het is een mogelijk gevolg van de opllossing. Is dat een reden om de oplossing niet uit te voeren? Nee, dat is mogelijk een groter geworden/nieuw probleem dat we dan wel weer oplossen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn nu ook al illegale feesten (ook in nederland, oa vanwege het strengere drugsbeleid) er zijn nu ook al buren die last van elkaar hebben (ook in nederland, oa van mensen die thuis feest vieren). Als je rokers de kroeg uit jaagt word dat erger. Ga daar eens op in.
Ach ja.. het is toch allemaal bezigheidstherapie.. rookverbod -> allemaal mensen buiten -> straatrverbod -> what's next..quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:10 schreef Brupje het volgende:
[..]
Dat heeft totaal niks met het probleem te maken. Het is een mogelijk gevolg van de opllossing. Is dat een reden om de oplossing niet uit te voeren? Nee, dat is mogelijk een groter geworden/nieuw probleem dat we dan wel weer oplossen.
Zou kunnen, maar als ik bij het bedrijf kijk waar ik werk staan al die rokers 'gezellig' te verkleumen buiten als het waait/regent. Aan de andere kant, prima toch?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:17 schreef BereNDD het volgende:
Als zelf roker (en veel vrienden van mij ook) kan ik nu al zeggen dat als het rookverbod er is iedereen gewoon buiten gaat staan.. net zo gezellig met z'n allen, lekker frisse lucht buiten (geen zweet en ruft lucht) en het gevolg is dat de niet-rokers zich eenzaam voelen zonder hun rokende vrienden en dus ook naar buiten gaan..
let maar op mijn woorden..
want zo is het nu eenmaal..
krijgen we toch nog een straatcultuur, net zoals veel hier wonende allochtonen hebbenquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:17 schreef BereNDD het volgende:
Als zelf roker (en veel vrienden van mij ook) kan ik nu al zeggen dat als het rookverbod er is iedereen gewoon buiten gaat staan.. net zo gezellig met z'n allen, lekker frisse lucht buiten (geen zweet en ruft lucht) en het gevolg is dat de niet-rokers zich eenzaam voelen zonder hun rokende vrienden en dus ook naar buiten gaan..
let maar op mijn woorden..
want zo is het nu eenmaal..
maar je staat zelf aan de bron van het probleem... je rooktquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:21 schreef BereNDD het volgende:
[..]
Ach ja.. het is toch allemaal bezigheidstherapie.. rookverbod -> allemaal mensen buiten -> straatrverbod -> what's next..
zo zijn we alleen maar oplossingen voor zelf gemaakte problemen aan het zoeken (in mijn ogen onnodige oplossingen zoals het rookverbod)
Trouwens, het rookverbod noem ik geen oplossing
Da's goedkoper dan nu als je een pakje per dag rookt. Allemaal aan de E-peukquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:07 schreef moussie het volgende:
Voor een gemiddelde roker wordt de kostprijs van de sigaret met ampullen geschat op ongeveer 20 euro per maand.
Ging er nu toch niet om of het prima was of niet.. maar om het gevolg ervan..quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:21 schreef Brupje het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar als ik bij het bedrijf kijk waar ik werk staan al die rokers 'gezellig' te verkleumen buiten als het waait/regent. Aan de andere kant, prima toch?
Als zelf ex-roker, nu fervent niet-roker, kan ik nu al zeggen dat veel mensen liever binnen droog niet roken, dan buiten in de regen te gaan staan. Zoals ik al eerder zei, kunnen rokers best een paar uurtjes zonder. Dat kunnen ze nu ook al op plaatsen waar niet gerookt mag worden. Er komen alleen meer plaatsen bij waar niet gerookt mag worden. Rokers gaan ook naar de bioscoop, ook naar films die 2 uur duren. Rokers gaan ook met het vliegtuig naar Amerika. Geen probleem! Waarom zou dat met uitgaan dan wel een probleem worden?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:17 schreef BereNDD het volgende:
Als zelf roker (en veel vrienden van mij ook) kan ik nu al zeggen dat als het rookverbod er is iedereen gewoon buiten gaat staan.. net zo gezellig met z'n allen, lekker frisse lucht buiten (geen zweet en ruft lucht) en het gevolg is dat de niet-rokers zich eenzaam voelen zonder hun rokende vrienden en dus ook naar buiten gaan..
let maar op mijn woorden..
want zo is het nu eenmaal..
Ik kanker helemaal niet op de overheid.. maar ze moeten we alle gevolgen overdenken voor ze zoiets beslissen..quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:24 schreef Jumparound het volgende:
[..]
maar je staat zelf aan de bron van het probleem... je rookt
dus, je kan wel kankeren op de overheid, maar zelf ben je ook niet brandschoon
Klopt.. maar hoelang wordt er al gerookt in kroegen..quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:38 schreef Jumparound het volgende:
Waarom maken rokers zich zo druk over het feit dat ze een paar uut niet in een kroeg mogen roken, kom daar maar eens met een antwoord op voordat je het probleem legt bij de mensn die het NIET veroorzaken...
ja, want JIJ veroorzaakt het probleem, niet de niet roker
Uitgaan = ontspanning. Dat kan je niet vergelijken met werken of boodschappen doen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Als zelf ex-roker, nu fervent niet-roker, kan ik nu al zeggen dat veel mensen liever binnen droog niet roken, dan buiten in de regen te gaan staan. Zoals ik al eerder zei, kunnen rokers best een paar uurtjes zonder. Dat kunnen ze nu ook al op plaatsen waar niet gerookt mag worden. Er komen alleen meer plaatsen bij waar niet gerookt mag worden. Rokers gaan ook naar de bioscoop, ook naar films die 2 uur duren. Rokers gaan ook met het vliegtuig naar Amerika. Geen probleem! Waarom zou dat met uitgaan dan wel een probleem worden?
Het went vanzelf en gaat lekker toch door.
Goh, dus omdat niet meteen bij de eerste sigaret in Nederland besloten is dat er niet gerookt mag worden horeca-gelegenheden, mag dat nooit meer ingevoerd worden?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:39 schreef BereNDD het volgende:
[..]
Klopt.. maar hoelang wordt er al gerookt in kroegen..
en dan gaan we er nu in 1 keer een probleem van maken.
Vergeet niet.. ik heb geen probleem met buiten roken
Maar wel met bezwete naar ambi-pur oceaan ruikende kroeg
dus je bent het met me eens?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:41 schreef Jumparound het volgende:
Hoelang is er wel niet HRA, gaan we daar opeens een probleem van maken
Hoelang wordt er al teveel CO2 uitgestoten, gaan we daar opeens een probleem van maken
Hoelang zijn er al coffeeshops in de buurt van scholen, gaan we daar opeens een probkeem van maken?
het probleem van de stinkende kroegen was in engeland...quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:39 schreef BereNDD het volgende:
[..]
Klopt.. maar hoelang wordt er al gerookt in kroegen..
en dan gaan we er nu in 1 keer een probleem van maken.
Vergeet niet.. ik heb geen probleem met buiten roken
Maar wel met bezwete naar ambi-pur oceaan ruikende kroeg
mwa, dat was niet echt de strekking van mn postquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:44 schreef BereNDD het volgende:
[..]
dus je bent het met me eens?
Het slaat dus nergens op dat we er nu opeens een probleem van gaan maken..
Dat hoef ik niet uit te leggen, dat hoeft niemand uit te leggen. Als het zo is, dan is het zo.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Uitgaan = ontspanning. Dat kan je niet vergelijken met werken of boodschappen doen.
Probeer jij maar eens om 4 uur 's nachts aan een dronken discoganger uit te leggen dat ie heel goed kan dansen zonder sigaret in z'n hand.
Het is geen oplossing want je krijgt gewoon op een andere plek last van dronken kotsende rokers.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:10 schreef Brupje het volgende:
[..]
Dat heeft totaal niks met het probleem te maken. Het is een mogelijk gevolg van de opllossing. Is dat een reden om de oplossing niet uit te voeren? Nee, dat is mogelijk een groter geworden/nieuw probleem dat we dan wel weer oplossen.
Lijkt me niet dat hij het met je eens is. Er wordt gesproken over aanpak van de HRA, er wordt gewerkt aan schonere auto's enz.... Alles wat ongezond of oneerlijk is, wordt aangepakt, dus ook roken in de horeca.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:44 schreef BereNDD het volgende:
[..]
dus je bent het met me eens?
Het slaat dus nergens op dat we er nu opeens een probleem van gaan maken..
Gatverdamme. Ze roken niet alleen, maar zuipen ook al teveel.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is geen oplossing want je krijgt gewoon op een andere plek last van dronken kotsende rokers.
Als rokers zich willen ontspannen doen ze dat met een sigaret. Als dat niet in de kroeg kan doen ze dat ergens anders waar ze nog meer overlast produceren.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat hoef ik niet uit te leggen, dat hoeft niemand uit te leggen. Als het zo is, dan is het zo.
Niemand gaat zeuren dat er in de trein niet meer gerookt mag worden. Was in eerste instantie ook commentaar op, maar is ook gewoon aanvaard.
Je hoort straks gewoon nergens meer te roken waar je andere mensen ermee lastig valt, behalve in je eigen huis, of bij vrienden die het toestaan.
Stel je voor, straks gaan ze nog drugs verbiedenquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat hij het met je eens is. Er wordt gesproken over aanpak van de HRA, er wordt gewerkt aan schonere auto's enz.... Alles wat ongezond of oneerlijk is, wordt aangepakt, dus ook roken in de horeca.
Het eigenlijke probleem is alcohol. Afschaffen!quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Gatverdamme. Ze roken niet alleen, maar zuipen ook al teveel.
dat is al verbodenquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stel je voor, straks gaan ze nog drugs verbieden![]()
Het gaat in eerste instantie dan ook om het personeel, wat wel vaak in de kroeg aanwezig is. Of die het nu leuk vinden of niet dat er een verbod komt en of die nu roken of niet is niet zo relevant.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:27 schreef BereNDD het volgende:
[..]
Ging er nu toch niet om of het prima was of niet.. maar om het gevolg ervan..
zullen ze bij mij in de buurt blij mee zijn dat iedereen straks dronken buiten op straat lawaai aan het maken is, en niet binnen in de kroeg..
Trouwens.. wat een moeite allemaal voor die paar uur die mensen in de week in de kroeg zijn.. dat nekt je gezondheid echt niet hoor.. of woon je in de kroeg??
gevalletje alocoholisme?
klopt, alcohol maakt meer kappot dan je lief is..quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het eigenlijke probleem is alcohol. Afschaffen!
Dat dat niet werkt is wel bewezen lijkt me. Station is gepasseerd, next stop: algeheel verbod.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben voor gescheiden rook-niet rook horeca.
Daar is een oplossing voor bedacht door onze vriend maartena. Er komt rook-horeca waar het personeel (dat in overgrote meerderheid zelf rookt) een gevarenregeling krijgt voor hun "ongezonde" werkomgeving vergelijkbaar met off-shore personeel en millitairen. Dan kost een biertje een kwartje meer, maar dat hebben de rokers er wel voor over.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:04 schreef Brupje het volgende:
[..]
Het gaat in eerste instantie dan ook om het personeel, wat wel vaak in de kroeg aanwezig is. Of die het nu leuk vinden of niet dat er een verbod komt en of die nu roken of niet is niet zo relevant.
En dronken op straat en lawaai maken is ook al verboden.
En dat werkt niet omdat de niet-rokers er zelf voor kiezen om in een rokerige omgeving uit te gaan. Dus jij bent tegen vrije keuze?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:07 schreef Brupje het volgende:
[..]
Dat dat niet werkt is wel bewezen lijkt me. Station is gepasseerd, next stop: algeheel verbod.
Dan ga je toch lekker naar de niet-rokers horeca? Het is een vrij land hoor!quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:15 schreef Jumparound het volgende:
ja daaaag!
nog een kwartje? er zitten al belachelijke marges op
Ah dus de niet-rokers kunnen tóch niet zonder de rokers.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:15 schreef Jumparound het volgende:
ja daaaag!
nog een kwartje? er zitten al belachelijke marges op
Nee, dat werkt niet omdat de rokers zich nooit aan willen passen aan hun niet-rokende vrienden. Als die niet mee willen naar een rokerskroeg, dan zoeken die het maar uit. De roker gaat naar de rokers kroeg, punt.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En dat werkt niet omdat de niet-rokers er zelf voor kiezen om in een rokerige omgeving uit te gaan. Dus jij bent tegen vrije keuze?
Lang leve de dictatuur!
quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar is een oplossing voor bedacht door onze vriend maartena. Er komt rook-horeca waar het personeel (dat in overgrote meerderheid zelf rookt) een gevarenregeling krijgt voor hun "ongezonde" werkomgeving vergelijkbaar met off-shore personeel en millitairen. Dan kost een biertje een kwartje meer, maar dat hebben de rokers er wel voor over.
Zelfde reactie op beide punten: Het werkt niet. Er zijn geen niet-rokercafé's omdat horeca lui geen zin hebben 1/3 van hun klanten te missen. Concerten zullen ook niet rookvrij zijn om dezelfde reden. Dus personeel en bezoek hebben ook geen keus.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En dat werkt niet omdat de niet-rokers er zelf voor kiezen om in een rokerige omgeving uit te gaan. Dus jij bent tegen vrije keuze?
Lang leve de dictatuur!
Het is belachelijk om rokende vrienden de schuld te geven van je eigen zwakte. Je stapt zeker ook bij een vriend in de auto als hij gedronken heeft? Welk gedeelte van eigen verantwoordelijkheid snap je niet?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dat werkt niet omdat de rokers zich nooit aan willen passen aan hun niet-rokende vrienden. Als die niet mee willen naar een rokerskroeg, dan zoeken die het maar uit. De roker gaat naar de rokers kroeg, punt.
Vrijwel geen enkele groep stappers bestaat uit louter rokers of louter niet-rokers. Aangezien die groepen gemengd zijn, worden de niet-rokers 'gedwongen' mee te gaan naar de rookkroegen.
Daarbij, wil ik als niet (ex) roker kunnen uitgaan waar ik wil. Wie zegt dat niet net mijn favo-kroeg een rookkroeg wordt?
De horeca verbieden lijkt me veel beter. Alcohol is veel schadelijker dan een beetje rook. Het is zo hypocriet als de pest.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:44 schreef DionysuZ het volgende:
Gescheiden rook/niet-rook kroegen: wie gaat verdelen welke kroeg wél rokende mensen binnen mag hebben en welke kroeg niet? Aan de eigenaar zelf? Denk je dat het gros van kroegeigenaren 30% van hun klantenbestand graag naar een andere kroeg ziet vertoefen? <- zie hier ook gelijk het probleem waarom er zo verdomd weinig niet-roken kroegen zijn.
Als niet-roker heb je gewoon amper keuze. Het is kiezen of delen. Of 3 uur reizen voor de dichtsbijzijnde niet-rokers kroeg, waar je zonder je vrienden lekker een paar uur rondhangt, of je blijft lekker thuis, of je gaat je sociale leven wat aansterken in een kroeg dichtbij.
Verplichte goede ventilatie: prima, ware het niet dat voornamelijk de kleine kroegen hier een probleem mee gaan hebben, veel zullen door de hoge kosten op de fles gaan. En zeg nou zelf, waarom de kroegeigenaar opschepen met extra kosten door overlast die veroorzaakt worden door een kleine groep mensen. Pak die mensen zelf maar aan.
Een algeheel rookverbod in de horeca is voor zover ik zie de enige werkbare oplossing.
Op dit gebied ben ik het niet met je eens. Het zijn juist de meeste rokers die egoïstisch elke denkbare straatplek innemen om daar te gaan paffen. Gewoon om niet-rokers in de kou te sturen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:45 schreef JohnDope het volgende:
Het wordt langzaam maar zeker steeds meer PolitieStaat, deze opgelegde anti-rook-maatregel past ook precies in het straatje.
Wat zal het volgende zijn dat ze gaan verbieden
De alcohol die ik drink schaadt de barman niet.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De horeca verbieden lijkt me veel beter. Alcohol is veel schadelijker dan een beetje rook. Het is zo hypocriet als de pest.
Werknemers kunnen gecompenseerd worden voor hun "zware" werkomstandigheden, en stinken doe je toch wel als je gaat stappen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:46 schreef DionysuZ het volgende:
Het gaat om de werknemers trouwens mensen. Dat het uitgaanspubliek ook nog eens voordeel hiervan ondervindt in de vorm van een gezonder lichaam, frissere kleren en een langer leven is een bijkomend voordeel.
Het is niet alleen het roken, maar het is al gehele politieke beleid dat gevoerd wordt. In principe worden langzaam maar zeker al onze vrijheden afgenomen en dat gaat zo geleidelijk, zodat het zelfs bij de iet wat ruimer denkende mensen het nauwelijks opvalt.....quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:48 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Op dit gebied ben ik het niet met je eens. Het zijn juist de meeste rokers die egoïstisch elke denkbare straatplek innemen om daar te gaan paffen. Gewoon om niet-rokers in de kou te sturen.
Tenten waar ik kom ga ik niet van stinken als er niet zou worden gerookt hoor, non-argument.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Werknemers kunnen gecompenseerd worden voor hun "zware" werkomstandigheden, en stinken doe je toch wel als je gaat stappen.
Doe es teruglezen voor je de discussie overnieuw begint.
Andere tot overlast zijn is voor de andere niet bepaald een vrijheid.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is niet alleen het roken, maar het is al gehele politieke beleid dat gevoerd wordt. In principe worden langzaam maar zeker al onze vrijheden afgenomen en dat gaat zo geleidelijk, zodat het zelfs bij de iet wat ruimer denkende mensen het nauwelijks opvalt.....
En dan te bedenken dat we vroeger het liberale gidsland waren
Wil je bouwvakkers compenseren met wat extra geld ipv het gebruik van asbest te verbieden?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Werknemers kunnen gecompenseerd worden voor hun "zware" werkomstandigheden, en stinken doe je toch wel als je gaat stappen.
Doe es teruglezen voor je de discussie overnieuw begint.
mwah, als ik zie hoeveel maatschappelijke schade alcohol aanricht, sta ik er nog van te kijken dat de accijns op dit gif nog niet zo omhoog is geslingert als op tabak.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:48 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
De alcohol die ik drink schaadt de barman niet.
alcohol is zeer schadelijk voor je lichaam ja. Maar dan wel je eigen lichaam en niet dat van de barman.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:54 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
mwah, als ik zie hoeveel maatschappelijke schade alcohol aanricht, sta ik er nog van te kijken dat de accijns op dit gif nog niet zo omhoog is geslingert als op tabak.
Dat bedoel ik dus, je moet het dus iets ruimer gaan bekijken, doe die oogklep van je zegmaar 25 graden op zij, dan moet je wel een teken kunnen zien dunkt mij.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:53 schreef Brupje het volgende:
[..]
Andere tot overlast zijn is voor de andere niet bepaald een vrijheid.
Jazeker wel. Hij moet jouw kots opruimen, je baas heeft minder aan je want alcoholisten functioneren slechter, je vrienden en partner hebben minder aan je, want alcoholisten zijn alleen leuk als ze alcohol op hebben, je kinderen worden opgevoed door iemand die drinkt, dus de kans dat ze als puber gaan coma-zuipen is 50% groter.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:48 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
De alcohol die ik drink schaadt de barman niet.
accijns is daarom ook ingevoerd om de gebruiker te ontmoedigen en heeft niks te maken met de omgevingquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:55 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
alcohol is zeer schadelijk voor je lichaam ja. Maar dan wel je eigen lichaam en niet dat van de barman.
Verbaast mij ook, maar is totaal niet relevant hierquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:54 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
mwah, als ik zie hoeveel maatschappelijke schade alcohol aanricht, sta ik er nog van te kijken dat de accijns op dit gif nog niet zo omhoog is geslingert als op tabak.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |