Nee, we hadden het over de jongeren die onder het viaduct gingen zitten en de vele thuisfeesten die zouden ontstaan.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We hadden het over NL als No 1 of 2 op de ranglijst rokende europese landen.
Als je in Arnhem wilt dansen moet je naar Musis Sacrum. Hebben ze ook vaak latin-party's.
Al die feesten die in het bos en bij mensen in de schuur worden gehouden? Die gaan ze niet vantevoren aankondigen, natuurlijk.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:28 schreef The_End het volgende:
[..]
Nee, we hadden het over de jongeren die onder het viaduct gingen zitten en de vele thuisfeesten die zouden ontstaan.
Sorry, my bad. Maar ik vroeg aan jou om bewijs dat het in engeland/ierland overlast erger was geworden, niet of nederland het zwaarst rokende land is.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We hadden het over NL als No 1 of 2 op de ranglijst rokende europese landen.
Als je in Arnhem wilt dansen moet je naar Musis Sacrum. Hebben ze ook vaak latin-party's.
Nee want wil graag ook me kleding niet gelijk in de wasmand hoeven gooien en sochtends bijna over me nek gaan van de lucht die uit me haren komt bij het douchen.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Probleem opgelost.
Rookverbod
Wel heel vreemd dat dus al die rokende mensen naar die feesten gaan (met hun nietrokende slaven natuurlijk!), terwijl de horeca omzet in die landen niet is teruggelopen! Dat betekent dus dat er heel veel mensen niet naar de kroeg gingen vanwege de rook en nu dus wel kunnen gaan!quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Al die feesten die in het bos en bij mensen in de schuur worden gehouden? Die gaan ze niet vantevoren aankondigen, natuurlijk.
En er zijn landen waar zo veel ruimte is dat een feestje meer of minder niet opvalt. In nederland probeert men ondertussen de zuipketen terug te dringen en straks ook nog een rookverbod op te leggen. Dat word lachen.
Als ik me goed herinner begon dit topic met Engelse kroegeigenaren die vormen van stankvermindering zochten omdat het NA het rookverbod zo vreselijk stonk in de kroeg. Dus jou probleem word door een rook verbod niet opgelost.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:33 schreef Brupje het volgende:
[..]
Sorry, my bad. Maar ik vroeg aan jou om bewijs dat het in engeland/ierland overlast erger was geworden, niet of nederland het zwaarst rokende land is.
Thanks voor de tip
[..]
Nee want wil graag ook me kleding niet gelijk in de wasmand hoeven gooien en sochtends bijna over me nek gaan van de lucht die uit me haren komt bij het douchen.
Haarverbod.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:33 schreef Brupje het volgende:
Nee want wil graag ook me kleding niet gelijk in de wasmand hoeven gooien en sochtends bijna over me nek gaan van de lucht die uit me haren komt bij het douchen.
quote:Een Britse exploitant van ongeveer tweeduizend cafés wil zijn horecagelegenheden voorzien van een lekker geurtje. De pubs kampen namelijk met een nieuw probleem sinds het rookverbod van 1 juli.
Tot die dag verdoezelde de sigarettenrook de onsmakelijke geur van verschraald bier, zweet en andere stank. Exploitant Mitchells and Butlers test momenteel de geur van leer en versgemaaid gras, meldde de Britse krant Sunday Times. Zelfs de geur van tabak wordt overwogen. In pubs in Edinburgh en Glasgow werd al een fris oceaanbriesje verstoven.
Daar geloof ik helemaal niks van want die mensen die "nu wel gaan" kunnen naar niet-rokers horeca.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:35 schreef The_End het volgende:
[..]
Wel heel vreemd dat dus al die rokende mensen naar die feesten gaan (met hun nietrokende slaven natuurlijk!), terwijl de horeca omzet in die landen niet is teruggelopen! Dat betekent dus dat er heel veel mensen niet naar de kroeg gingen vanwege de rook en nu dus wel kunnen gaan!
Ook met een rookverbod is goede luchtfiltering nog een must denk ik.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ik me goed herinner begon dit topic met Engelse kroegeigenaren die vormen van stankvermindering zochten omdat het NA het rookverbod zo vreselijk stonk in de kroeg. Dus jou probleem word door een rook verbod niet opgelost.
Overigens vind ik je een bijzonder smerig zwijn als jij na een avond stappen geen schone kleren aan trekt, misschien moeten ze daar eens een wet voor maken.
Waarom daalt de omzet dan niet? Je zei net dat de rokers wegblijven en illegale feesten gaan organiseren.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar geloof ik helemaal niks van want die mensen die "nu wel gaan" kunnen naar niet-rokers horeca.
Ik denk dat de rokers vaker in en uit-lopen om te roken waardoor het drukker lijkt.
Ik wil na het rookverbod geen portier zijn![]()
Natuurlijk doen ze dat. Om echt te kunnen feesten en ontspannen. Maar het zijn ook hele sociale mensen die af en toe naar de kroeg gaan om hun niet rokende vrienden niet in de steek te laten. Want zonder rokers is het niet gezellig.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:49 schreef The_End het volgende:
[..]
Waarom daalt de omzet dan niet? Je zei net dat de rokers wegblijven en illegale feesten gaan organiseren.
Ja tegen zulke beargumentatie valt niks in te brengen antuurlijkquote:Op maandag 6 augustus 2007 16:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk doen ze dat. Om echt te kunnen feesten en ontspannen. Maar het zijn ook hele sociale mensen die af en toe naar de kroeg gaan om hun niet rokende vrienden niet in de steek te laten. Want zonder rokers is het niet gezellig.
Maar als ze maar af en toe langs gaan komen ipv altijd, dan zou de omzet toch moeten dalen?quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk doen ze dat. Om echt te kunnen feesten en ontspannen. Maar het zijn ook hele sociale mensen die af en toe naar de kroeg gaan om hun niet rokende vrienden niet in de steek te laten. Want zonder rokers is het niet gezellig.
Amerika is een heel groot land waar al vele jaren woestijn-raves worden gehouden (zowel rock als dance-raves) waar niet alleen gerookt word maar ook van andere drugs genoten kan worden, van lachgas tot heroïne.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:48 schreef Brupje het volgende:
[..]
Ook met een rookverbod is goede luchtfiltering nog een must denk ik.
In amerika is een goeddeel van de horeca rookvrij, daar kon ik prima rustig een biertje pakken zonder dat me kleren naar rook stonken. En als we stinkende kleding gaan verbieden kan iedere roker wel stoppen met kleding dragen.
Ze blijven korter maar drinken duurder. Als je de hele avond blijft zit je aan het bier, maar voor een uurtje bestel je drie whiskeys.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:54 schreef The_End het volgende:
[..]
Maar als ze maar af en toe langs gaan komen ipv altijd, dan zou de omzet toch moeten dalen?
O ok en waar staan de precieze resultaten van dit onderzoek?quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze blijven korter maar drinken duurder. Als je de hele avond blijft zit je aan het bier, maar voor een uurtje bestel je drie whiskeys.
Toont niets aan, die feesten worden ook wel zonder rookverbod georganiseerd. Nederland is gewoon veel compacter, waardoor je sneller iemand tot last bent, daar gaat zo een feest niet gauw lukken.quote:Op maandag 6 augustus 2007 16:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Amerika is een heel groot land waar al vele jaren woestijn-raves worden gehouden (zowel rock als dance-raves) waar niet alleen gerookt word maar ook van andere drugs genoten kan worden, van lachgas tot heroïne.
Ik begrijp dat je daar geen last van hebt, maar het toont aan dat een rookverbod alleen het probleem verplaatst en zelfs groter kan maken.
Meen je dat. Je hebt echt geen idee hoeveel "illegale" feesten er per weekend worden georganiseerd he?quote:Op maandag 6 augustus 2007 17:02 schreef Brupje het volgende:
[..]
Toont niets aan, die feesten worden ook wel zonder rookverbod georganiseerd. Nederland is gewoon veel compacter, waardoor je sneller iemand tot last bent, daar gaat zo een feest niet gauw lukken.
veel woestijn hebben we niet, dus woestijn-raves worden wat lastig denk ik.quote:Op maandag 6 augustus 2007 17:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Meen je dat. Je hebt echt geen idee hoeveel "illegale" feesten er per weekend worden georganiseerd he?
Dat is precies mijn punt. In England en Amerika is er meer ruimte dus heb je minder last van aktiviteiten buiten de horeca. Daarom komen illegale feesten ook niet dagelijks in het nieuws. Als hier iemend naar buiten loopt om een peuk op te steken heeft er meteen iemand last van.quote:Op maandag 6 augustus 2007 17:56 schreef Brupje het volgende:
[..]
veel woestijn hebben we niet, dus woestijn-raves worden wat lastig denk ik.
Ik heb het zelf gezien.quote:Op maandag 6 augustus 2007 17:01 schreef The_End het volgende:
[..]
O ok en waar staan de precieze resultaten van dit onderzoek?
Uitstekende reden om in nederland rokers binnen de ruimte te geven. Zo voorkom je dat (minderjarige) jongeren met hun neus op andere drugs gedrukt worden. Zelfde reden waarom we coffeshops hebben.quote:Op maandag 6 augustus 2007 17:02 schreef Brupje het volgende:
[..]
Toont niets aan, die feesten worden ook wel zonder rookverbod georganiseerd. Nederland is gewoon veel compacter, waardoor je sneller iemand tot last bent, daar gaat zo een feest niet gauw lukken.
Volgens mij zijn er meer illegale dan legale. En als het strengere drugs (deur) beleid van de laatste tijd doorzet word dat erger.quote:Op maandag 6 augustus 2007 17:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Meen je dat. Je hebt echt geen idee hoeveel "illegale" feesten er per weekend worden georganiseerd he?
Nee, fout, mag ook niet meer met een algeheel rookverbod in de horeca. (valt, nu nog, onder horeca)quote:Op maandag 6 augustus 2007 20:13 schreef sneakypete het volgende:
Gewoon allemaal naar de koffiesjop gaan daar kun je lekker paffen.
Mag wel.quote:Op maandag 6 augustus 2007 21:55 schreef revange2007 het volgende:
[..]
Nee, fout, mag ook niet meer met een algeheel rookverbod in de horeca. (valt, nu nog, onder horeca)
Maar hier in Den Helder is een aantal jaar geleden een rookvrij cafe geweest, heeft het niet lang volgehouden omdat er bijna niemand kwam en dat met 2/3 niet rokers??
Je krijgt zometeen allerlei rare constructie's om toch te kunnen roken, besloten cafe's en en dergelijke.
maar dat de overlast toeneemt voor de omwonende lijkt mij volkomen duidelijk.
Like dûh.quote:Op maandag 6 augustus 2007 11:21 schreef Jumparound het volgende:
ja precies, omdat al die uitbaters al jaren centenneuken door vooral GEEN goede ventilatie aan te leggen zitten nu de rokers in het verdomhoekje!
kortom, je wordt al jaren stelselmatig opgelicht in de horeca, en ipv een "gezonde" omgeving te creeren steken ze het geld liever in hun eiegn zak
Ach bij de kroeg hier tegenover is het blijkbaar buiten altijd al gezelliger dan binnen, dus daar zal wel niet veel veranderen.quote:Op maandag 6 augustus 2007 21:55 schreef revange2007 het volgende:
maar dat de overlast toeneemt voor de omwonende lijkt mij volkomen duidelijk.
Het word wel erger. Na het rookverbod beginnen kroegen nog erger te stinken.quote:Op maandag 6 augustus 2007 22:39 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
[..]
Ach bij de kroeg hier tegenover is het blijkbaar buiten altijd al gezelliger dan binnen, dus daar zal wel niet veel veranderen.En ik ben het zo onderhand wel gewend.
Asbest is geen genotmiddel en er zit geen accijns op.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 00:54 schreef DionysuZ het volgende:
Waarom mag je wel in een afgesloten ruimte roken maar niet met asbest rondstrooien?![]()
Ik hoef jou toch niet te vertellen dat dingen die 'je zelf gezien hebt' totaal verkeerd beeld van de realiteit kunnen geven?? Als ik voor een feest naar een kroeg ga, dan drink ik gewoon bier hoor. Niks anders. Geen van mijn vrienden doet wat jij zegt. (Dus omdat ik heb gezien dat mensen alleen bier drinken, is dat ook altijd zo volgens jou redenatie.)quote:Op maandag 6 augustus 2007 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het zelf gezien.
Ik heb meer dan genoeg argumenten gegeven, gelukkig zijn de deelnemers aan de discussie over het algemeen niet van plan om naar elkaars argumenten te luisteren zodat we vanmiddag hier een nieuw topic over kunnen openen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 09:33 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik hoef jou toch niet te vertellen dat dingen die 'je zelf gezien hebt' totaal verkeerd beeld van de realiteit kunnen geven?? Als ik voor een feest naar een kroeg ga, dan drink ik gewoon bier hoor. Niks anders. Geen van mijn vrienden doet wat jij zegt. (Dus omdat ik heb gezien dat mensen alleen bier drinken, is dat ook altijd zo volgens jou redenatie.)
Het komt er dus op neer dat je tegen het rookverbod bent, maar dat je er eigenlijk geen argumenten voor hebt. Jou argumenten komen direct uit je dikke duim.
Je hebt de volgende 'argumenten' gegeven:quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 09:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb meer dan genoeg argumenten gegeven, gelukkig zijn de deelnemers aan de discussie over het algemeen niet van plan om naar elkaars argumenten te luisteren zodat we vanmiddag hier een nieuw topic over kunnen openen.
je vergeet het argument dat kroegen beginnen te stinkenquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:01 schreef The_End het volgende:
[..]
Je hebt de volgende 'argumenten' gegeven:
-illegale feesten: Geen bron, gebeurt niet in andere landen.
-Omzet daalt niet omdat mensen wel wegblijven, maar toch nog even binnenwippen en snel veel duurdere drankjes kopen
-Overlast verplaatsen: Geen bron, gebeurt niet in andere landen.
-Aan andere dingen gaan meer mensen dood. Dus hier niks aan doen
-Roken is geen probleem.
-Je kan Keith Richards niet verbieden om te roken tijdens een concert.
-Niet rokers zijn niet gezellig zonder rokers.
-Niet rokers willen stiekem graag meeroken.
Nou ik ben om hoor...
Stank is dus geen goed argument voor een rookverbod. Duidelijkquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:13 schreef Brupje het volgende:
[..]
je vergeet het argument dat kroegen beginnen te stinkenvolgens mij doen ze dat met rook ook, maar goed.
Ja, ga er verder maar niet op in...quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stank is dus geen goed argument voor een rookverbod. Duidelijk![]()
waarom mag je in die afgesloten ruimte niet roken maar wel vergiftigd worden met luchtverfrissers, die zijn op z'n minst even kankerverwekkend, ruikt alleen beter ?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 00:54 schreef DionysuZ het volgende:
Waarom mag je wel in een afgesloten ruimte roken maar niet met asbest rondstrooien?![]()
quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:01 schreef The_End het volgende:
[..]
-illegale feesten: Geen bron, gebeurt niet in andere landen.
Of je hebt nooit je ogen geopend in het buitenland of je gaat alleen sightseeing met je ouders.. maar illegale feesten zijn er echt veel in het buitenland
-Omzet daalt niet omdat mensen wel wegblijven, maar toch nog even binnenwippen en snel veel duurdere drankjes kopen
Dit is gewoon een uit de lucht gegrepen opmerking.. (aan de smily te zien weet je dat zelf ook) alsof mensen die niet mogen roken even snel binnenwippen om duurder drinken te kopen, wat je krijgt is dat het buiten gewoon gezellig wordt, omdat alle rokers buiten staan, en automatisch de niet-rokers mee naar buiten trekken.. het enige waarom ik binnen zou zijn is even snel bier halen, maar in een lager tempo als wanneer ik 2 meter van de bar af sta..
-Overlast verplaatsen: Geen bron, gebeurt niet in andere landen.
Hahah genoeg bronnen hoor.. ook genoeg verhalen van mensen gehoord waar het feest zich gewoon naar buiten verplaatst
Er zijn nu ook al illegale feesten (ook in nederland, oa vanwege het strengere drugsbeleid) er zijn nu ook al buren die last van elkaar hebben (ook in nederland, oa van mensen die thuis feest vieren). Als je rokers de kroeg uit jaagt word dat erger. Ga daar eens op in.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:25 schreef The_End het volgende:
[..]
Ja, ga er verder maar niet op in...![]()
Ik denk dat dat in de praktijk wel mee zal vallen. Niet meer dan nu en zeker niet met slecht weer. De meeste mensen roken niet en de meeste rokers kunnen best een paar uur zonder als ze zich ergens bevinden waar ze niet mogen roken. Vliegvakanties zijn namelijk ook geen probleem, toch? Bioscoop?quote:Op maandag 6 augustus 2007 19:40 schreef Hukkie het volgende:
Ik heb alle pro-/ anti- rook discussies hier niet echt gevolgd, dus misschien is het al eerder ter sprake gekomen. Maar doemt er niet groot praktisch probleem op, namelijk dat iedereen gewoon buiten gaat staan?
Het gaat sowieso niet alleen om de geur, maar vooral om de gezondheid. Die luchten van Anaïs Anaïs e.d. hangen er nu ook, alleen ruik je ze niet.quote:En ik moet zeggen dat ik toch de voorkeur geef aan rooklucht in een kroeg, dan een mengelmoes van ambi pur's en Anaïs Anaïs en Paco Rabannes (en zweet natuurlijk).
http://www.waarmaarraar.nl/pages/tags/roken.htmlquote:Rookloze sigaret trotseert rookverbod
Er is goed nieuws voor verstokte rokers die met heimwee terugdenken aan de tijd waarin ze ongegeneerd op restaurant of op kantoor aan een sigaret mochten trekken. De rookloze sigaret komt eraan. De Ruyan E-sigaret verspreidt geen rook en bevat alleen nicotine. Kankerverwekkende stoffen als teer en benzeen zitten er dus niet meer bij. Het product, dat ook in sigaar- en pijpvorm bestaat, kan probleemloos worden gebruikt op plaatsen waar een rookverbod geldt. De E-sigaret is reeds een gigantisch succes in China en Amerika. Sinds kort wordt het product ook in de Benelux verspreid door Densom's in Nederland. Het is wel even wennen. De rookloze sigaret is hervulbaar met vier verschillende ampullen. Elke ampul bevat een verschillende dosis nicotine: 16, 11 of 6 milligram tot nicotinevrij. Per ampul kan je 300 maal inhaleren. Maar om de roker te beschermen tegen een overdosis nicotine, stopt de sigaret na 15 maal inhaleren automatisch een halfuur. U kunt dan nog wel de nicotine proeven maar niet inhaleren. Volgens leverancier Densom's is ook in ons land de vraag naar deze E-sigaret groot. Voor een gemiddelde roker wordt de kostprijs van de sigaret met ampullen geschat op ongeveer 20 euro per maand.
Dat heeft totaal niks met het probleem te maken. Het is een mogelijk gevolg van de opllossing. Is dat een reden om de oplossing niet uit te voeren? Nee, dat is mogelijk een groter geworden/nieuw probleem dat we dan wel weer oplossen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn nu ook al illegale feesten (ook in nederland, oa vanwege het strengere drugsbeleid) er zijn nu ook al buren die last van elkaar hebben (ook in nederland, oa van mensen die thuis feest vieren). Als je rokers de kroeg uit jaagt word dat erger. Ga daar eens op in.
Ach ja.. het is toch allemaal bezigheidstherapie.. rookverbod -> allemaal mensen buiten -> straatrverbod -> what's next..quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:10 schreef Brupje het volgende:
[..]
Dat heeft totaal niks met het probleem te maken. Het is een mogelijk gevolg van de opllossing. Is dat een reden om de oplossing niet uit te voeren? Nee, dat is mogelijk een groter geworden/nieuw probleem dat we dan wel weer oplossen.
Zou kunnen, maar als ik bij het bedrijf kijk waar ik werk staan al die rokers 'gezellig' te verkleumen buiten als het waait/regent. Aan de andere kant, prima toch?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:17 schreef BereNDD het volgende:
Als zelf roker (en veel vrienden van mij ook) kan ik nu al zeggen dat als het rookverbod er is iedereen gewoon buiten gaat staan.. net zo gezellig met z'n allen, lekker frisse lucht buiten (geen zweet en ruft lucht) en het gevolg is dat de niet-rokers zich eenzaam voelen zonder hun rokende vrienden en dus ook naar buiten gaan..
let maar op mijn woorden..
want zo is het nu eenmaal..
krijgen we toch nog een straatcultuur, net zoals veel hier wonende allochtonen hebbenquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:17 schreef BereNDD het volgende:
Als zelf roker (en veel vrienden van mij ook) kan ik nu al zeggen dat als het rookverbod er is iedereen gewoon buiten gaat staan.. net zo gezellig met z'n allen, lekker frisse lucht buiten (geen zweet en ruft lucht) en het gevolg is dat de niet-rokers zich eenzaam voelen zonder hun rokende vrienden en dus ook naar buiten gaan..
let maar op mijn woorden..
want zo is het nu eenmaal..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |