maar je staat zelf aan de bron van het probleem... je rooktquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:21 schreef BereNDD het volgende:
[..]
Ach ja.. het is toch allemaal bezigheidstherapie.. rookverbod -> allemaal mensen buiten -> straatrverbod -> what's next..
zo zijn we alleen maar oplossingen voor zelf gemaakte problemen aan het zoeken (in mijn ogen onnodige oplossingen zoals het rookverbod)
Trouwens, het rookverbod noem ik geen oplossing
Da's goedkoper dan nu als je een pakje per dag rookt. Allemaal aan de E-peukquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:07 schreef moussie het volgende:
Voor een gemiddelde roker wordt de kostprijs van de sigaret met ampullen geschat op ongeveer 20 euro per maand.
Ging er nu toch niet om of het prima was of niet.. maar om het gevolg ervan..quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:21 schreef Brupje het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar als ik bij het bedrijf kijk waar ik werk staan al die rokers 'gezellig' te verkleumen buiten als het waait/regent. Aan de andere kant, prima toch?
Als zelf ex-roker, nu fervent niet-roker, kan ik nu al zeggen dat veel mensen liever binnen droog niet roken, dan buiten in de regen te gaan staan. Zoals ik al eerder zei, kunnen rokers best een paar uurtjes zonder. Dat kunnen ze nu ook al op plaatsen waar niet gerookt mag worden. Er komen alleen meer plaatsen bij waar niet gerookt mag worden. Rokers gaan ook naar de bioscoop, ook naar films die 2 uur duren. Rokers gaan ook met het vliegtuig naar Amerika. Geen probleem! Waarom zou dat met uitgaan dan wel een probleem worden?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:17 schreef BereNDD het volgende:
Als zelf roker (en veel vrienden van mij ook) kan ik nu al zeggen dat als het rookverbod er is iedereen gewoon buiten gaat staan.. net zo gezellig met z'n allen, lekker frisse lucht buiten (geen zweet en ruft lucht) en het gevolg is dat de niet-rokers zich eenzaam voelen zonder hun rokende vrienden en dus ook naar buiten gaan..
let maar op mijn woorden..
want zo is het nu eenmaal..
Ik kanker helemaal niet op de overheid.. maar ze moeten we alle gevolgen overdenken voor ze zoiets beslissen..quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:24 schreef Jumparound het volgende:
[..]
maar je staat zelf aan de bron van het probleem... je rookt
dus, je kan wel kankeren op de overheid, maar zelf ben je ook niet brandschoon
Klopt.. maar hoelang wordt er al gerookt in kroegen..quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:38 schreef Jumparound het volgende:
Waarom maken rokers zich zo druk over het feit dat ze een paar uut niet in een kroeg mogen roken, kom daar maar eens met een antwoord op voordat je het probleem legt bij de mensn die het NIET veroorzaken...
ja, want JIJ veroorzaakt het probleem, niet de niet roker
Uitgaan = ontspanning. Dat kan je niet vergelijken met werken of boodschappen doen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Als zelf ex-roker, nu fervent niet-roker, kan ik nu al zeggen dat veel mensen liever binnen droog niet roken, dan buiten in de regen te gaan staan. Zoals ik al eerder zei, kunnen rokers best een paar uurtjes zonder. Dat kunnen ze nu ook al op plaatsen waar niet gerookt mag worden. Er komen alleen meer plaatsen bij waar niet gerookt mag worden. Rokers gaan ook naar de bioscoop, ook naar films die 2 uur duren. Rokers gaan ook met het vliegtuig naar Amerika. Geen probleem! Waarom zou dat met uitgaan dan wel een probleem worden?
Het went vanzelf en gaat lekker toch door.
Goh, dus omdat niet meteen bij de eerste sigaret in Nederland besloten is dat er niet gerookt mag worden horeca-gelegenheden, mag dat nooit meer ingevoerd worden?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:39 schreef BereNDD het volgende:
[..]
Klopt.. maar hoelang wordt er al gerookt in kroegen..
en dan gaan we er nu in 1 keer een probleem van maken.
Vergeet niet.. ik heb geen probleem met buiten roken
Maar wel met bezwete naar ambi-pur oceaan ruikende kroeg
dus je bent het met me eens?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:41 schreef Jumparound het volgende:
Hoelang is er wel niet HRA, gaan we daar opeens een probleem van maken
Hoelang wordt er al teveel CO2 uitgestoten, gaan we daar opeens een probleem van maken
Hoelang zijn er al coffeeshops in de buurt van scholen, gaan we daar opeens een probkeem van maken?
het probleem van de stinkende kroegen was in engeland...quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:39 schreef BereNDD het volgende:
[..]
Klopt.. maar hoelang wordt er al gerookt in kroegen..
en dan gaan we er nu in 1 keer een probleem van maken.
Vergeet niet.. ik heb geen probleem met buiten roken
Maar wel met bezwete naar ambi-pur oceaan ruikende kroeg
mwa, dat was niet echt de strekking van mn postquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:44 schreef BereNDD het volgende:
[..]
dus je bent het met me eens?
Het slaat dus nergens op dat we er nu opeens een probleem van gaan maken..
Dat hoef ik niet uit te leggen, dat hoeft niemand uit te leggen. Als het zo is, dan is het zo.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Uitgaan = ontspanning. Dat kan je niet vergelijken met werken of boodschappen doen.
Probeer jij maar eens om 4 uur 's nachts aan een dronken discoganger uit te leggen dat ie heel goed kan dansen zonder sigaret in z'n hand.
Het is geen oplossing want je krijgt gewoon op een andere plek last van dronken kotsende rokers.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:10 schreef Brupje het volgende:
[..]
Dat heeft totaal niks met het probleem te maken. Het is een mogelijk gevolg van de opllossing. Is dat een reden om de oplossing niet uit te voeren? Nee, dat is mogelijk een groter geworden/nieuw probleem dat we dan wel weer oplossen.
Lijkt me niet dat hij het met je eens is. Er wordt gesproken over aanpak van de HRA, er wordt gewerkt aan schonere auto's enz.... Alles wat ongezond of oneerlijk is, wordt aangepakt, dus ook roken in de horeca.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:44 schreef BereNDD het volgende:
[..]
dus je bent het met me eens?
Het slaat dus nergens op dat we er nu opeens een probleem van gaan maken..
Gatverdamme. Ze roken niet alleen, maar zuipen ook al teveel.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is geen oplossing want je krijgt gewoon op een andere plek last van dronken kotsende rokers.
Als rokers zich willen ontspannen doen ze dat met een sigaret. Als dat niet in de kroeg kan doen ze dat ergens anders waar ze nog meer overlast produceren.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat hoef ik niet uit te leggen, dat hoeft niemand uit te leggen. Als het zo is, dan is het zo.
Niemand gaat zeuren dat er in de trein niet meer gerookt mag worden. Was in eerste instantie ook commentaar op, maar is ook gewoon aanvaard.
Je hoort straks gewoon nergens meer te roken waar je andere mensen ermee lastig valt, behalve in je eigen huis, of bij vrienden die het toestaan.
Stel je voor, straks gaan ze nog drugs verbiedenquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat hij het met je eens is. Er wordt gesproken over aanpak van de HRA, er wordt gewerkt aan schonere auto's enz.... Alles wat ongezond of oneerlijk is, wordt aangepakt, dus ook roken in de horeca.
Het eigenlijke probleem is alcohol. Afschaffen!quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Gatverdamme. Ze roken niet alleen, maar zuipen ook al teveel.
dat is al verbodenquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Stel je voor, straks gaan ze nog drugs verbieden![]()
Het gaat in eerste instantie dan ook om het personeel, wat wel vaak in de kroeg aanwezig is. Of die het nu leuk vinden of niet dat er een verbod komt en of die nu roken of niet is niet zo relevant.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:27 schreef BereNDD het volgende:
[..]
Ging er nu toch niet om of het prima was of niet.. maar om het gevolg ervan..
zullen ze bij mij in de buurt blij mee zijn dat iedereen straks dronken buiten op straat lawaai aan het maken is, en niet binnen in de kroeg..
Trouwens.. wat een moeite allemaal voor die paar uur die mensen in de week in de kroeg zijn.. dat nekt je gezondheid echt niet hoor.. of woon je in de kroeg??
gevalletje alocoholisme?
klopt, alcohol maakt meer kappot dan je lief is..quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het eigenlijke probleem is alcohol. Afschaffen!
Dat dat niet werkt is wel bewezen lijkt me. Station is gepasseerd, next stop: algeheel verbod.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben voor gescheiden rook-niet rook horeca.
Daar is een oplossing voor bedacht door onze vriend maartena. Er komt rook-horeca waar het personeel (dat in overgrote meerderheid zelf rookt) een gevarenregeling krijgt voor hun "ongezonde" werkomgeving vergelijkbaar met off-shore personeel en millitairen. Dan kost een biertje een kwartje meer, maar dat hebben de rokers er wel voor over.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:04 schreef Brupje het volgende:
[..]
Het gaat in eerste instantie dan ook om het personeel, wat wel vaak in de kroeg aanwezig is. Of die het nu leuk vinden of niet dat er een verbod komt en of die nu roken of niet is niet zo relevant.
En dronken op straat en lawaai maken is ook al verboden.
En dat werkt niet omdat de niet-rokers er zelf voor kiezen om in een rokerige omgeving uit te gaan. Dus jij bent tegen vrije keuze?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:07 schreef Brupje het volgende:
[..]
Dat dat niet werkt is wel bewezen lijkt me. Station is gepasseerd, next stop: algeheel verbod.
Dan ga je toch lekker naar de niet-rokers horeca? Het is een vrij land hoor!quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:15 schreef Jumparound het volgende:
ja daaaag!
nog een kwartje? er zitten al belachelijke marges op
Ah dus de niet-rokers kunnen tóch niet zonder de rokers.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:15 schreef Jumparound het volgende:
ja daaaag!
nog een kwartje? er zitten al belachelijke marges op
Nee, dat werkt niet omdat de rokers zich nooit aan willen passen aan hun niet-rokende vrienden. Als die niet mee willen naar een rokerskroeg, dan zoeken die het maar uit. De roker gaat naar de rokers kroeg, punt.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En dat werkt niet omdat de niet-rokers er zelf voor kiezen om in een rokerige omgeving uit te gaan. Dus jij bent tegen vrije keuze?
Lang leve de dictatuur!
quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar is een oplossing voor bedacht door onze vriend maartena. Er komt rook-horeca waar het personeel (dat in overgrote meerderheid zelf rookt) een gevarenregeling krijgt voor hun "ongezonde" werkomgeving vergelijkbaar met off-shore personeel en millitairen. Dan kost een biertje een kwartje meer, maar dat hebben de rokers er wel voor over.
Zelfde reactie op beide punten: Het werkt niet. Er zijn geen niet-rokercafé's omdat horeca lui geen zin hebben 1/3 van hun klanten te missen. Concerten zullen ook niet rookvrij zijn om dezelfde reden. Dus personeel en bezoek hebben ook geen keus.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En dat werkt niet omdat de niet-rokers er zelf voor kiezen om in een rokerige omgeving uit te gaan. Dus jij bent tegen vrije keuze?
Lang leve de dictatuur!
Het is belachelijk om rokende vrienden de schuld te geven van je eigen zwakte. Je stapt zeker ook bij een vriend in de auto als hij gedronken heeft? Welk gedeelte van eigen verantwoordelijkheid snap je niet?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dat werkt niet omdat de rokers zich nooit aan willen passen aan hun niet-rokende vrienden. Als die niet mee willen naar een rokerskroeg, dan zoeken die het maar uit. De roker gaat naar de rokers kroeg, punt.
Vrijwel geen enkele groep stappers bestaat uit louter rokers of louter niet-rokers. Aangezien die groepen gemengd zijn, worden de niet-rokers 'gedwongen' mee te gaan naar de rookkroegen.
Daarbij, wil ik als niet (ex) roker kunnen uitgaan waar ik wil. Wie zegt dat niet net mijn favo-kroeg een rookkroeg wordt?
De horeca verbieden lijkt me veel beter. Alcohol is veel schadelijker dan een beetje rook. Het is zo hypocriet als de pest.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:44 schreef DionysuZ het volgende:
Gescheiden rook/niet-rook kroegen: wie gaat verdelen welke kroeg wél rokende mensen binnen mag hebben en welke kroeg niet? Aan de eigenaar zelf? Denk je dat het gros van kroegeigenaren 30% van hun klantenbestand graag naar een andere kroeg ziet vertoefen? <- zie hier ook gelijk het probleem waarom er zo verdomd weinig niet-roken kroegen zijn.
Als niet-roker heb je gewoon amper keuze. Het is kiezen of delen. Of 3 uur reizen voor de dichtsbijzijnde niet-rokers kroeg, waar je zonder je vrienden lekker een paar uur rondhangt, of je blijft lekker thuis, of je gaat je sociale leven wat aansterken in een kroeg dichtbij.
Verplichte goede ventilatie: prima, ware het niet dat voornamelijk de kleine kroegen hier een probleem mee gaan hebben, veel zullen door de hoge kosten op de fles gaan. En zeg nou zelf, waarom de kroegeigenaar opschepen met extra kosten door overlast die veroorzaakt worden door een kleine groep mensen. Pak die mensen zelf maar aan.
Een algeheel rookverbod in de horeca is voor zover ik zie de enige werkbare oplossing.
Op dit gebied ben ik het niet met je eens. Het zijn juist de meeste rokers die egoïstisch elke denkbare straatplek innemen om daar te gaan paffen. Gewoon om niet-rokers in de kou te sturen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:45 schreef JohnDope het volgende:
Het wordt langzaam maar zeker steeds meer PolitieStaat, deze opgelegde anti-rook-maatregel past ook precies in het straatje.
Wat zal het volgende zijn dat ze gaan verbieden
De alcohol die ik drink schaadt de barman niet.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De horeca verbieden lijkt me veel beter. Alcohol is veel schadelijker dan een beetje rook. Het is zo hypocriet als de pest.
Werknemers kunnen gecompenseerd worden voor hun "zware" werkomstandigheden, en stinken doe je toch wel als je gaat stappen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:46 schreef DionysuZ het volgende:
Het gaat om de werknemers trouwens mensen. Dat het uitgaanspubliek ook nog eens voordeel hiervan ondervindt in de vorm van een gezonder lichaam, frissere kleren en een langer leven is een bijkomend voordeel.
Het is niet alleen het roken, maar het is al gehele politieke beleid dat gevoerd wordt. In principe worden langzaam maar zeker al onze vrijheden afgenomen en dat gaat zo geleidelijk, zodat het zelfs bij de iet wat ruimer denkende mensen het nauwelijks opvalt.....quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:48 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Op dit gebied ben ik het niet met je eens. Het zijn juist de meeste rokers die egoïstisch elke denkbare straatplek innemen om daar te gaan paffen. Gewoon om niet-rokers in de kou te sturen.
Tenten waar ik kom ga ik niet van stinken als er niet zou worden gerookt hoor, non-argument.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Werknemers kunnen gecompenseerd worden voor hun "zware" werkomstandigheden, en stinken doe je toch wel als je gaat stappen.
Doe es teruglezen voor je de discussie overnieuw begint.
Andere tot overlast zijn is voor de andere niet bepaald een vrijheid.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is niet alleen het roken, maar het is al gehele politieke beleid dat gevoerd wordt. In principe worden langzaam maar zeker al onze vrijheden afgenomen en dat gaat zo geleidelijk, zodat het zelfs bij de iet wat ruimer denkende mensen het nauwelijks opvalt.....
En dan te bedenken dat we vroeger het liberale gidsland waren
Wil je bouwvakkers compenseren met wat extra geld ipv het gebruik van asbest te verbieden?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Werknemers kunnen gecompenseerd worden voor hun "zware" werkomstandigheden, en stinken doe je toch wel als je gaat stappen.
Doe es teruglezen voor je de discussie overnieuw begint.
mwah, als ik zie hoeveel maatschappelijke schade alcohol aanricht, sta ik er nog van te kijken dat de accijns op dit gif nog niet zo omhoog is geslingert als op tabak.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:48 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
De alcohol die ik drink schaadt de barman niet.
alcohol is zeer schadelijk voor je lichaam ja. Maar dan wel je eigen lichaam en niet dat van de barman.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:54 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
mwah, als ik zie hoeveel maatschappelijke schade alcohol aanricht, sta ik er nog van te kijken dat de accijns op dit gif nog niet zo omhoog is geslingert als op tabak.
Dat bedoel ik dus, je moet het dus iets ruimer gaan bekijken, doe die oogklep van je zegmaar 25 graden op zij, dan moet je wel een teken kunnen zien dunkt mij.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:53 schreef Brupje het volgende:
[..]
Andere tot overlast zijn is voor de andere niet bepaald een vrijheid.
Jazeker wel. Hij moet jouw kots opruimen, je baas heeft minder aan je want alcoholisten functioneren slechter, je vrienden en partner hebben minder aan je, want alcoholisten zijn alleen leuk als ze alcohol op hebben, je kinderen worden opgevoed door iemand die drinkt, dus de kans dat ze als puber gaan coma-zuipen is 50% groter.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:48 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
De alcohol die ik drink schaadt de barman niet.
accijns is daarom ook ingevoerd om de gebruiker te ontmoedigen en heeft niks te maken met de omgevingquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:55 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
alcohol is zeer schadelijk voor je lichaam ja. Maar dan wel je eigen lichaam en niet dat van de barman.
Verbaast mij ook, maar is totaal niet relevant hierquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 12:54 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
mwah, als ik zie hoeveel maatschappelijke schade alcohol aanricht, sta ik er nog van te kijken dat de accijns op dit gif nog niet zo omhoog is geslingert als op tabak.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |