quote:Deze vent heeft al zo verschrikkelijk veel schade aangericht. Als beloning maakt die ook nog eens kans om voorzitter van de PvdA te wordenPronk in beeld als PvdA-voorzitter
Oud-PvdA-minister Pronk vindt dat er te denken valt over het idee om PvdA- voorzitter te worden. Pronk zei dat in Met het Oog op Morgen.
Een lid van de Jonge Socialisten uit Maastricht heeft een brief opgesteld waarin Pronk wordt opgeroepen zich kandidaat te stellen. Inmiddels hebben 20 PvdA-leden en de afdeling Heerlen hem ondertekend.
Initiatiefnemer Van Lune ziet Pronk als ideale PvdA-voorzitter, vanwege zijn ervaring en gedrevenheid en omdat Pronk de discussie over de beginselen van de PvdA kan aanzwengelen. De PvdA kiest dit najaar een nieuwe voorzitter.
Bron: NOS
quote:juist, reden des te meer om de beste man als voorzitter van de PVDA aan te stellen, dan zien we ze helemaal in vrij val naar beneden flikkeren, gpede zaak dus.Op donderdag 2 augustus 2007 15:02 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Deze vent heeft al zo verschrikkelijk veel schade aangericht. Als beloning maakt die ook nog eens kans om voorzitter van de PvdA te worden
quote:Dit vind ik engEen lid van de Jonge Socialisten uit Maastricht heeft een brief opgesteld waarin Pronk wordt opgeroepen zich kandidaat te stellen.
Ik ben dus voor!
quote:Bij nader inzien ben ik ook voorOp donderdag 2 augustus 2007 15:50 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het zou echt catastrofaal zijn voor de PvdA.
Ik ben dus voor!
Pronk
quote:Bos is een draaikont, Pronk absoluut niet. Waarom zou Pronk zo desastreus zijn voor de PvdA? Behalve wat loze algemeenheden, wat zijn daar de argumenten voor?Op donderdag 2 augustus 2007 15:59 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het zou wel een enorme switch zijn trouwens. Je kunt veel van Pronk zeggen, en ik moedig jullie van harte aan dat te doen, maar niet dat hij zo neoliberaal is als Bos. Daar gaat dus wat wringen tussen nieuw-links en oud-links. Alsof de PvdA al niet genoeg problemen heeft.
quote:de man heeft ongelooflijk veel ervaring. Bolkesteijn heeft zelfs toegegeven het steeds minder vaak oneens te zijn met Pronk, dat zei hij in Zomergasten, maar dat kijkt niemand natuurlijkOp donderdag 2 augustus 2007 15:42 schreef pontakel het volgende:
Prima idee. Een man met visie, en iemand die weet dat een leven nou eenmaal niet zo'n keurig strak gereguleerd gebeuren is als sommigen dat in deze rechtse tijd zouden willen zien.
quote:Logisch natuurlijk. De afgelopen tijd heeft hij het toch alleen maar gehad over zielige negertjes. Daar kan je het gewoon niet mee oneens zijnOp donderdag 2 augustus 2007 16:33 schreef Aoristus het volgende:Bolkesteijn heeft zelfs toegegeven het steeds minder vaak oneens te zijn met Pronk
Nog beter dan jetje van nieuwenhoven. Nou kan deze partij het wel vergeten komende verkiezingen.
quote:Óf het zal de PvdA weer een gezicht geven.Op donderdag 2 augustus 2007 16:29 schreef Heerlijkheid het volgende:
Omdat Pronk van een hele andere richting is dan Pronk. Pronk is veel linkser, die moet niks hebben van dat neoliberale van Bos. Pronk verwacht veel meer van de overheid, en veel minder van de economie dan Bos. En aangezien die richtingenstrijd bij de PvdA al een tijd bestaat en Bos eigenlijk de enige is waar de PvdA omdraait, zal het aanstellen van zo'n eigenwijze man als Pronk alleen nog maar meer strijd opleveren.
quote:Pronk is een man uit de praktijk. Niet zo smetteloos misschien, maar dat is de dagelijkse praktijk ook niet. Het fictieve abstractum van de perfecte mens is een reclameslogan, maar niet reeel.Op donderdag 2 augustus 2007 16:33 schreef Aoristus het volgende:
de man heeft ongelooflijk veel ervaring. Bolkesteijn heeft zelfs toegegeven het steeds minder vaak oneens te zijn met Pronk, dat zei hij in Zomergasten, maar dat kijkt niemand natuurlijk
En inderdaad iemand die alleen maar in de clinch kan liggen met Wouter Bos' koers. En iemand waaraan een heel imago en herinneringen uit het verleden aan kleven (die niet allemaal even goed zijn)
Slecht idee dus voor de PVDA (al zou ik er stiekem blij mee zijn voor mn eigen partijtje)
quote:Ik denk dat je gelijk hebt. Misschien kan hij nationalisering van de nuts- en overheidsbedrijven weer op de agenda krijgenOp donderdag 2 augustus 2007 16:59 schreef pontakel het volgende:
[..]
Pronk is een man uit de praktijk. Niet zo smetteloos misschien, maar dat is de dagelijkse praktijk ook niet. Het fictieve abstractum van de perfecte mens is een reclameslogan, maar niet reeel.
quote:Misschien stelt Ehsan Jami zich kandidaatOp donderdag 2 augustus 2007 17:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, geen goed idee. Hij is ver over de datum. Ze moeten iemand vinden die van deze tijd is.
Maar idd het moet iemand zijn die beneden de 50 is en een verfrissende, moderne kijk op sociaal democratische politiek zijn en die ook een smetteloos verleden heeft.
quote:Ach Bos heeft ook veel schade aan gericht en die laten ze zelfs minister van financieen worden. dus waarom zou Pronk geen gooi mogen doenOp donderdag 2 augustus 2007 15:02 schreef Fastmatti het volgende:
Deze vent heeft al zo verschrikkelijk veel schade aangericht. Als beloning maakt die ook nog eens kans om voorzitter van de PvdA te worden
Alleen is Bos politiek zo onhandig en onzelfverzekerd dat het niet goed kon blijven gaan. Hij spreekt zich zo vaak tegen om iedereen maar de vriend te houden dat hij zich gewoon onmogelijk maakt. Wim Kok had het wat dat betreft beter voor elkaar. Die had gewoon het lef om tegen allerlei vastgeroeste rooie figuren in te gaan en droeg in zijn tijd ook wel bij aan goede dingen (hoewel je dat relatief moet zien aangezien ze toen ook weerbarstig waren tegen dingen die niet kiezersvriendelijk waren).
Het handjevol PVDA mensen dat het wel begrijpt (Bos, Plasterk, Mei li Vos, Aboutaleb) is helaas te klein om in te druisen tegen rooie fossielen en hun visie duidelijk te presenteren. Daardoor vevalt de PVDA meer tot een slappe futloze partij die geen lef of visie toont om dingen die in Nederland niet lekker lopen te verbeteren. Er ontstaat meer een beeld van een versleten partij die een slap aftreksel van de SP is. En dat is geen goede zaak aangezien socialisme en sociaal democratie iets wezelijks anders zijn. Bovendien zijn een aantal van de PVDA bestuurders en kamerleden van het moment weer van die typische ouderwetse wereldvreemde pappen en nathouden figuren die weinig tot geen visie tonen om Nederland vooruit te helpen.
En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.
quote:Het begint ermee dat je je eigen kiezers serieus neemt. En dat doet Bos wel; ook de weggelopen kiezers naar destijds de LPF en nu Wilders neemt hij serieus. En dat is wat al die apparatsjiks binnen de PvdA niet doen. LPF-kiezers, en nu SP- en Wilders-kiezers zouden niet sporen, rascistisch zijn etcetera. Terwijl het gewone mensen zijn die al hun hele leven PvdA stemmen, maar teleurgesteld zijn in de PvdA, zich in wezen verraden voelen omdat er niet meer naar ze geluisterd wordt. Bos heeft daar wel het gevoel voor, maar ook hij zal het slachtoffer worden van de Jeltjes en Klaasjes die nu weer de macht willen grijpen.Op donderdag 2 augustus 2007 21:15 schreef Hexagon het volgende:
Ach Bos is qua ideeen eigenlijk nog een van de betere PVDA'ers. Eentje die wel snapt dat Nederland anno nu niet meer zit te wachten op ouderwetse rooie ideeën uit de tijd van Den Uyl, Jan Pronk, Marcel van Dam en al die andere hotemetoten (overigens was de PVDA voor Den Uyl minder links, de koers van Den Uyl is de reden geweest voor Willem Drees om eruit te stappen). Bos is op zich niet vies van liberale dingetjes zo af en toe.
quote:Wim Kok hoefde zichzelf dan ook geen gelikt imago aan te meten, die kon het zich gewoon permitteren zichzelf te zijn. Bos kent dat voordeel niet en heeft dus zorgvuldig aan zijn imago moeten werken. Met als gevolg dat fouten ook veel breder uitgemeten worden in de pers, omdat hij geen persoonlijkheid (betrouwbaarheid, geloofwaardigheid, degelijkheid, robuustheid) heeft om op terug te vallen. Dat verklaart ook zijn snelle opkomst en nu zijn diepe val, een proces dat trouwens niet omkeerbaar is.Alleen is Bos politiek zo onhandig en onzelfverzekerd dat het niet goed kon blijven gaan. Hij spreekt zich zo vaak tegen om iedereen maar de vriend te houden dat hij zich gewoon onmogelijk maakt. Wim Kok had het wat dat betreft beter voor elkaar. Die had gewoon het lef om tegen allerlei vastgeroeste rooie figuren in te gaan en droeg in zijn tijd ook wel bij aan goede dingen (hoewel je dat relatief moet zien aangezien ze toen ook weerbarstig waren tegen dingen die niet kiezersvriendelijk waren)
Daarnaast was Kok in zijn FNV-tijd minstens zo links als Den Uyl. Hij heeft vooral met zijn éigen idealen afgerekend om premier te kunnen worden. En die zogenaamde afrekening met de ideologische veren was vooral cosmetisch, zo pragmatisch was hij niet. Onder zijn leiding begonnen de anonieme apparatsjiks de macht te grijpen, en zijn beleid kwam vooral neer op niets doen, vooral niet als het populariteit kost. Aan de WAO is niks gedaan, integratie daar mocht je niets over zeggen en hervormingen in de gezondheidszorg zouden maar voor impopulariteit zorgen. Een beetje meedrijven op de florerende economie, dat was het.
quote:Dat klopt.Het handjevol PVDA mensen dat het wel begrijpt (Bos, Plasterk, Mei li Vos, Aboutaleb) is helaas te klein om in te druisen tegen rooie fossielen en hun visie duidelijk te presenteren. Daardoor vevalt de PVDA meer tot een slappe futloze partij die geen lef of visie toont om dingen die in Nederland niet lekker lopen te verbeteren. Er ontstaat meer een beeld van een versleten partij die een slap aftreksel van de SP is. En dat is geen goede zaak aangezien socialisme en sociaal democratie iets wezelijks anders zijn. Bovendien zijn een aantal van de PVDA bestuurders en kamerleden van het moment weer van die typische ouderwetse wereldvreemde pappen en nathouden figuren die weinig tot geen visie tonen om Nederland vooruit te helpen.
quote:Een partijvoorzitter representeert de leden en heeft geen electorale rol. Laat dat duidelijk zijn.En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.
quote:Of Eddy Terstall.Op donderdag 2 augustus 2007 17:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien stelt Ehsan Jami zich kandidaat
quote:Het valt me van deze mensen vooral tegen dat ze zo weinig hun eigen visie op tafel gooien. Neem een Vos. Die is volledig de mond gesnoerd door mensen als Heerts. Voordat ze op die PvdA lijst terecht kwam heeft ze zich meerdere malen positief in de kijker gespeeld, sinds de verkiezingscampagne is er niets van over. Louter goedkoop links geleuter. Daar waar ze eerder constructief ook durfde te snijden in rechten, zijn het nu alleen plannetjes die veel, heel veel geld kosten. Plasterk heb ik ook nog weinig met de vuist op tafel zien slaan. Aboutaleb is alleen nog maar in de verdediging geweest. En Bos speelt al helemaal niks klaar, die is alleen bezig zijn eigen positie vast te houden. Kansloos, als je zo richtingsloos bent als hij.Op donderdag 2 augustus 2007 21:15 schreef Hexagon het volgende:
Het handjevol PVDA mensen dat het wel begrijpt (Bos, Plasterk, Mei li Vos, Aboutaleb) is helaas te klein om in te druisen tegen rooie fossielen en hun visie duidelijk te presenteren. Daardoor vevalt de PVDA meer tot een slappe futloze partij die geen lef of visie toont om dingen die in Nederland niet lekker lopen te verbeteren.
quote:Pronk is dan wel van heel vroeger, ik denk dat hij veel beter een koers(k) durft te kiezen. Dat zou al een hele vooruitgang zijn voor de PvdA. En een partijvoorzitter is eigenlijk nooit een stemmentrekker, dat lijkt me dus ook niet echt een probleem.En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.
Maar de partijvoorzitter is meestal ook een persoon op de achtergrond die toch niemand kent. Dat zou in het geval van een zeer bekende (en omstreden) partijdinosaurus als Jan Pronk anders kunnen zijn.
De partij is tegenwoordig een managerspartij geworden die niet aanspreekt bij jongeren! Dat zou de dood van de PvdA betekenen op termijn! Dat moet gestopt worden. Idealen moeten weer gaan leven binnen de PvdA en bevlogenheid moet er weer komen. Afdelingen moeten weer wat te zeggen hebben, het kan niet zo zijn dat ze buiten de congressen geen echte mogelijheid hebben om de partijtop te corrigeren. Pronk is voorstander van een partijraad waarin de afdelingen weer buiten congressen ook de partijtop kunnen corrigeren zoals dat er vroeger ook was in de pvdA.
Daarom is pronk een goede kandidaat!
Maar goed, elk initiatief dat het opheffen van de PvdA dichter bij brengt verdient steun!
quote:Terug naar vroeger?Op donderdag 2 augustus 2007 21:15 schreef Hexagon het volgende:
En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.
Ik denk dat juist de huidige PvdA, net als het CDA steeds meer terug naar het conservatieve gaat. Pronk wil meer inhoud geven aan democratische inbreng bijvoorbeeld. Dat staat tegenover de dentralisten die alles zelf willen bepalen, geen ruimte willen geven voor interne accentverschillen en meer van dat.
quote:Met veel van je punten ben ik het eens hoorOp vrijdag 3 augustus 2007 13:18 schreef antoinevl het volgende:
Natuurlijk steun ik het initiatief! Ik heb het namelijk zelf gestart!
De partij is tegenwoordig een managerspartij geworden die niet aanspreekt bij jongeren! Dat zou de dood van de PvdA betekenen op termijn! Dat moet gestopt worden. Idealen moeten weer gaan leven binnen de PvdA en bevlogenheid moet er weer komen. Afdelingen moeten weer wat te zeggen hebben, het kan niet zo zijn dat ze buiten de congressen geen echte mogelijheid hebben om de partijtop te corrigeren. Pronk is voorstander van een partijraad waarin de afdelingen weer buiten congressen ook de partijtop kunnen corrigeren zoals dat er vroeger ook was in de pvdA.
Daarom is pronk een goede kandidaat!
Maar is het wanneer je jongeren wilt bereiken niet beter om te kijken of er een jongere held aanwezig is om dit te verwezenlijken. Het lijkt me namelijk niet bepaald handig wanneer een oud-linkse dwarsligger, die Wouter Bos de nodige kopzorgen kan opleveren, het binnen de partij voor het zeggen krijgt. Het lijkt me voor jongeren aansprekender als PVDA om het erfgoed van Den Uyl en zn rooie vrinden eens voorgoed achter zich te laten.
Bovendien is Pronkvoor velen een van de personificaties van de reden waarom vele mensen het vertrouwen in de PVDA verloren zijn. Zeker niet onomstreden.
En als de partij de jongeren aan wil spreken dan wordt het nodig tijd dat de PVDA meer solidariteit tussen generaties laat zien. Zoals de PVDA nu bezig is geweest de laatste jaren is het vooral een beetje vriendjes blijven met de generatie babyboomers. De PVDA heeft geen enkele constructieve bijdrage laten zien om dingen als de WAO, zorgverzekeringen, AOW, huizenmarkt ook voor de jongeren in de toekomst betaalbaar te houden. En ook nu in het kabinet is het weer hetzelfde. De huizenmarkt is voor jongeren rampzalig maar de PVDA steekt zijn kop liever in het zand.
quote:iddOp donderdag 2 augustus 2007 15:07 schreef Strolie75 het volgende:
Ik ben ook voor, dan is het over een paar jaar echt afgelopen met de Partij van Allah.
quote:Maar je krijgt er Marijnissen voor terug. Tel uit je winst.
en PVV . Juist nu zijn PvdA-stemmers hard nodig om het land te redden van haar ondergang. 
Ik snap echt niet wat jij in Jan Pronk ziet, wat de rest van Nederland blijkbaar ontgaat.
Dat verhaaltje boven is duidelijk. Maar waarom Jan Pronk? Wat heeft hij dan dat hem zo geschikt maakt. Waarom niet een meer verfrissend persoon? En zeker omdat Jan Pronk absoluut niet onomstreden is.
Veel van de politici ken ik niet zo goed van dichtbij dat speelt voor mij persoonlijk zeker mee quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 15:48 schreef antoinevl het volgende:
juist de PvdA moet tot leven komen en ten strijde trekken tegen populisme en coservatisme!
quote:dat noem ik meer een verlies, een linkse Führer aan de machtOp vrijdag 3 augustus 2007 14:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Maar je krijgt er Marijnissen voor terug. Tel uit je winst.
quote:Zal wel iets met racisme te maken hebben...Op zaterdag 4 augustus 2007 18:30 schreef pberends het volgende:
Waarom ze Pronk niet mee hebben genomen is me een raadsel.
[ Bericht 48% gewijzigd door JohnDope op 06-08-2007 11:36:32 ]
quote:Hopelijk is Bos een vent en steekt ie hier een stokje voor. Deze fossielen moeten maar voor eens en voor altijd worden opgeborgen.Ed van Thijn wil Jan Pronk als PvdA-voorzitter
(Novum) - Ed van Thijn wil ook dat zijn partijgenoot Jan Pronk voorzitter wordt van de PvdA. Dat schrijft de oud-burgemeester van Amsterdam en oud-minister van Binnenlandse Zaken in een steunverklaring op de website stemjanpronk.nl.
De website is een initiatief van een PvdA-lid uit Maastricht, dat wil dat Pronk zich kandidaat stelt voor het partijvoorzitterschap. Pronk liet vorige week weten gestreeld te zijn door het initiatief maar stelt dat een 'substantieel' aantal PvdA-leden zijn kandidatuur moet ondersteunen, voordat hij zich opwerpt als kandidaat.
Op de website kunnen sympathisanten van Pronk een steunverklaring voor zijn kandidatuur ondertekenen. De teller staat donderdagmiddag op 117 steunverklaringen. Ook filmmaker en oud-Tweede Kamerlid Hillie Molenaar ondersteunt een eventuele kandidatuur van Pronk.
Jan Pronk (67) was in de jaren negentig minister voor Ontwikkelingssamenwerking en minister van Vrom. Daarna was hij bijzonder gezant van de VN voor de Sudanese regio Darfur. Daar moest hij opstappen nadat hij ernstige kritiek had gegeven op de Sudanese regering.
De PvdA is op zoek naar een nieuwe voorzitter sinds de vorige voorzitter Michiel van Hulten eind april aftrad. Voorzitterskandidaten kunnen zich tot 19 augustus melden. Daarna stemmen de leden over een nieuwe voorzitter. Op dit moment neemt oud-voorzitter Ruud Koole de functie waar.
Voor de functie hebben zich al drie kandidaten gemeld: Bertus Mulder uit Friesland, Ad Voerman uit Lelystad en de Nijmeegse wethouder Paul Depla.
quote:Op naar de 0 zetels.Peper en Kalma steunen PvdA-kandidatuur Pronk
(Novum) - PvdA-coryfee Bram Peper en PvdA-Tweede Kamerlid Paul Kalma steunen de kandidatuur van Jan Pronk voor het voorzitterschap van de PvdA. Dat laten Peper en Kalma woensdag weten. Peper is oud-burgemeester van Rotterdam en oud-minister van Binnenlandse Zaken. Kalma is oud-voorzitter van de Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijk bureau van de PvdA.
Jan Pronk is nog geen officiële kandidaat voor het partijvoorzitterschap. Hij is door een PvdA-lid uit Maastricht gevraagd om zich kandidaat te stellen. Om Pronks kandidatuur te ondersteunen is twee weken geleden de website stemjanpronk.nl opgericht. Daarop kunnen mensen een steunverklaring tekenen voor de kandidatuur van Pronk. Dat aantal staat woensdagmiddag op 149.
Pronk liet weten gestreeld te zijn door het initiatief maar stelt dat een 'substantieel' aantal PvdA-leden zijn kandidatuur moet ondersteunen voordat hij zich opwerpt als kandidaat. Vorige week liet Ed van Thijn al weten de kandidatuur van Pronk te ondersteunen als hij zich kandidaat stelt.
Volgens Kalma is Pronk een geschikte kandidaat omdat hij de concurrentiestrijd met de SP goed zou kunnen leiden. "Ik zou een kandidatuur van Jan Pronk erg toejuichen. De PvdA heeft een voorzitter nodig met veel politiek gewicht, met ervaring en overzicht, en hecht verbonden met de sociaaldemocratische traditie. Pronk heeft die statuur", licht Kalma toe.
Ook Tweede Kamerlid Mei Li Vos denkt dat een kandidatuur van partijgenoot Pronk 'heel goed is voor de partij'. Volgens haar is een zwaargewicht als Pronk een goede kandidaat. Ze stemt zelf echter niet op Pronk als hij zich kandidaat stelt. Haar stem en haar steunverklaring bewaart ze voor een PvdA'er die zijn kandidatuur nog niet bekend heeft gemaakt. "Het is een outsider, niet heel bekend in de partijorganisatie", aldus Vos.
Jan Pronk (67) was in de jaren negentig minister voor Ontwikkelingssamenwerking en minister van Vrom. Daarna was hij bijzonder gezant van de VN voor de Sudanese regio Darfur. Die funcite moest hij opgeven nadat hij ernstige kritiek had gegeven op de Sudanese regering.
De PvdA is op zoek naar een nieuwe voorzitter sinds de vorige voorzitter Michiel van Hulten eind april aftrad. Voorzitterskandidaten kunnen zich tot zondag melden. Daarna stemmen de leden over een nieuwe voorzitter. Op dit moment neemt oud-voorzitter Ruud Koole de functie waar.
Voor de functie hebben zich tot nu toe drie kandidaten gemeld: Bertus Mulder uit Friesland, Ad Voerman uit Lelystad en de Nijmeegse wethouder Paul Depla.
quote:
Dat ze uberhaupt nog geassocieerd willen worden met iemand als Ed van Thijn
De oude Drees wist in de jaren '70 al dat de PvdA het spoor helemaal bijster was...
Maar zo moreel en intellectueel volkomen failliet als ze nu zijn, heeft hij de partij gelukkig niet mee hoeven te maken.
quote:Op donderdag 16 augustus 2007 02:54 schreef Kieboom het volgende:
Je moet toch iets, in je wanhoop...
De oude Drees wist in de jaren '70 al dat de PvdA het spoor helemaal bijster was...
Maar zo moreel en intellectueel volkomen failliet als ze nu zijn, heeft hij de partij gelukkig niet mee hoeven te maken.
.Ik krijg persoonlijk al jeuk bij het zien van Pronk, Melkert, van Tijn en Peper. Niet dat dit heel goed te onderbouwen is met feiten maar gewoon hun imago. Het stoffige, te linkse, geen uitstraling hebbende imago.
Dan toch liever Bos die een beetje realistischer in de wereld staat.
Gelukkig gaat het "slechts" om de positie van voorzitter dus op het stemgedrag zal de invloed misschien minimaal zijn, maar ik ga iig mijn stem dan heroverwegen. Dacht dat we met de regentencultuur lanzamerhand een beetje afgerekend hadden binnen de PvdA
quote:Hopelijk worden het geen VVD-taferelen. Ikzelf heb de Nova uitzending niet gezien maar heb begrepen dat hij daar weer fel van leer ging tegen Wouter Bos en de huidige PvdA-strategie. Hij heeft zelfs geen contact met Wouter Bos gehad!lees voor
22:57 17 Augustus 2007
Pronk wil voorzitter PvdA worden
Oud-minister Jan Pronk stelt zich kandidaat voor het voorzitterschap van de PvdA. In NOVA zei Pronk dat hij de huidige ontwikkeling bij de PvdA wil keren, waarbij de ouderen de partij de rug toekeren en de jongeren de partij niet aantrekkelijk vinden.
Pronk vindt dat de PvdA een duidelijke lijn moet kiezen en zich veel meer aan zijn beloftes moet houden. De partij moet de gewone mensen aan zich binden, zegt de kandidaat-voorzitter.
Na het aftreden van Michiel van Hulten leidt oud-voorzitter Koole de partij tijdelijk. Tot aanstaande zondag kunnen tegenkandidaten van Pronk zich melden.
Sorry, maar dit is gewoon harikiri met die man aan het roer.
quote:Daar ben ik niet zo zeker van, nog niet zo lang geleden was de tendens dat de PvdA ' linkser' moest worden. Pronk is nog van de generatie die publieke diensten in overheidshanden wilde plaatsen in de jaren 70. De omslag die de jaren 90 heeft gemaakt t.o.v de jaren 80 bevalt een hoop mensen niet en de kiezer wil eigenlijk altijd stabiliteit. Misschien is dat een nostalgische gedachte, maar waarom zou je het niet proberen?Op donderdag 16 augustus 2007 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
Pronk heeft z'n goede kanten hoor maar als je hem voorzitter maakt zoek je de problemen op. Om te beginnen gaan er dan al direct 5 zetels af in de peilingen...
Dijkstal probeerde zoiets voor de vvd destijds, maar die had zijn tijd niet mee.
quote:Dat is idd weer een pluspunt voor hem.Op vrijdag 17 augustus 2007 23:48 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Daar ben ik niet zo zeker van, nog niet zo lang geleden was de tendens dat de PvdA ' linkser' moest worden. Pronk is nog van de generatie die publieke diensten in overheidshanden wilde plaatsen in de jaren 70. De omslag die de jaren 90 heeft gemaakt t.o.v de jaren 80 bevalt een hoop mensen niet en de kiezer wil eigenlijk altijd stabiliteit. Misschien is dat een nostalgische gedachte, maar waarom zou je het niet proberen?
Dijkstal probeerde zoiets voor de vvd destijds, maar die had zijn tijd niet mee.
quote:Een partijvoorzitter zet niet de politieke lijnen uit, maar heeft de leiding over de partijorganisatie. Als de leden van de PvdA een linksere koers willen, dan moeten ze daarvoor de juiste lijsttrekker kiezen en ervoor zorgen dat 'linkse' punten in het verkiezingsprogramma komen. Een keuze voor Jan Pronk omdat hij politiek tegenwicht zou kunnen bieden aan Bos en co. is volgens mij het slechtste wat de PvdA kan overkomen, of je nu wil dat de partij linksaf slaat of rechtsaf. Het enige wat daarmee bereikt wordt is dat de partij verder in verval raakt.Op vrijdag 17 augustus 2007 23:48 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Daar ben ik niet zo zeker van, nog niet zo lang geleden was de tendens dat de PvdA ' linkser' moest worden. Pronk is nog van de generatie die publieke diensten in overheidshanden wilde plaatsen in de jaren 70. De omslag die de jaren 90 heeft gemaakt t.o.v de jaren 80 bevalt een hoop mensen niet en de kiezer wil eigenlijk altijd stabiliteit. Misschien is dat een nostalgische gedachte, maar waarom zou je het niet proberen?
Dijkstal probeerde zoiets voor de vvd destijds, maar die had zijn tijd niet mee.
Pronk heeft dat zelf ook niet echt begrepen, aangezien hij zijn politieke wensenlijstje al klaar heeft. Die ziet de voorzittersplek vooral als mogelijkheid politieke invloed uit te oefenen.
quote:Die functie is erg moeilijk. Ik denk dat Pronk prima in staat zal zijn om te bepalen hoe de publieke opinie de 'koers' waardeert. Het idee zou zo maar eens kunnen ontstaan dat Nederland weer souverein isOp zaterdag 18 augustus 2007 00:00 schreef QBZZ het volgende:
[..]
Een partijvoorzitter zet niet de politieke lijnen uit, maar heeft de leiding over de partijorganisatie. Als de leden van de PvdA een linksere koers willen, dan moeten ze daarvoor de juiste lijsttrekker kiezen en ervoor zorgen dat 'linkse' punten in het verkiezingsprogramma komen. Een keuze voor Jan Pronk omdat hij politiek tegenwicht zou kunnen bieden aan Bos en co. is volgens mij het slechtste wat de PvdA kan overkomen, of je nu wil dat de partij linksaf slaat of rechtsaf. Het enige wat daarmee bereikt wordt is dat de partij verder in verval raakt.
Pronk heeft dat zelf ook niet echt begrepen, aangezien hij zijn politieke wensenlijstje al klaar heeft. Die ziet de voorzittersplek vooral als mogelijkheid politieke invloed uit te oefenen.
quote:Wat me aanspreekt bij de econoom Pronk is dat hij een ietwat nationalistischere inslag heeft en niet dat kortzichtige 'lang leve de vrijhandel'-denken propageert. Het is een dwarsligger, maar hij komt tenminste met goede argumenten.Op zaterdag 18 augustus 2007 00:02 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Die functie is erg moeilijk. Ik denk dat Pronk prima in staat zal zijn om te bepalen hoe de publieke opinie de 'koers' waardeert. Het idee zou zo maar eens kunnen ontstaan dat Nederland weer souverein is
Ik heb nu die Nova uitzending gezien en dat hij meteen klaarstond met een wensenlijstje stond ik ook van te kijken. Het zijn bovendien ook niet de meest realistische wensen (zoals dat Irak-onderzoek en de inkomensverschillen zodanig terugbrengen dat de top 3 keer zoveel verdient als de bottom).
Als ik Wouter Bos was zou ik nu al met een tegencampagne beginnen want dit kan nog een hoop rotzooi gaan opleveren (aan de andere kant: een snelle executie van Wouter Bos heeft ook weer z'n voordelen).
http://www.janpronk.nl/index330.html
quote:Precies, dit lijkt mij nou niet bepaalde de strategie om een verkiezingsoverwinning te realiseren.Op donderdag 16 augustus 2007 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
Pronk heeft z'n goede kanten hoor maar als je hem voorzitter maakt zoek je de problemen op. Om te beginnen gaan er dan al direct 5 zetels af in de peilingen...
***************************************
Pronk wil PvdA naar links richten
***************************************
` Jan Pronk wil als PvdA-voorzitter de
partij weer op een linkse koers zetten.
Hij zei dat in het Radio 1 Journaal.
Gisteren stelde Pronk zich kandidaat
voor het partijvoorzitterschap.
Volgens hem is de partij veel aanhang
kwijtgeraakt,omdat er te veel is
gedraaid.Ook vindt hij het ongelukkig
dat partijleider Bos vice-premier is
geworden.
Volgens hem gaat het nooit goed als de
eerste man van de PvdA de tweede man in
het kabinet is.Maar hij wil voorlopig
geen verandering in die situatie
brengen."Er zit niets anders op dan
deze rit uit te zitten", vindt Pronk.
***************************************
Ik stem vóór.
quote:Hier te beluisteren:Op zaterdag 18 augustus 2007 11:28 schreef TubewayDigital het volgende:
106 Teletekst za 18 aug
***************************************
Pronk wil PvdA naar links richten
***************************************
` Jan Pronk wil als PvdA-voorzitter de
partij weer op een linkse koers zetten.
Hij zei dat in het Radio 1 Journaal.
Gisteren stelde Pronk zich kandidaat
voor het partijvoorzitterschap.
Volgens hem is de partij veel aanhang
kwijtgeraakt,omdat er te veel is
gedraaid.Ook vindt hij het ongelukkig
dat partijleider Bos vice-premier is
geworden.
Volgens hem gaat het nooit goed als de
eerste man van de PvdA de tweede man in
het kabinet is.Maar hij wil voorlopig
geen verandering in die situatie
brengen."Er zit niets anders op dan
deze rit uit te zitten", vindt Pronk.
***************************************
http://www.nos.nl/nosjournaal/beeld_en_geluid/
Als het zo doorgaat wordt het een orkaan die niet meer te stoppen is.
quote:Uit diverse boeken over kabinetten uit het verleden komt juist naar voren dat hij een hekel aan vergaderen had en al snel in slaap viel (van bijv. het gewauwel van Van Agt/KokOp zaterdag 18 augustus 2007 12:10 schreef Ringo het volgende:
Pronk! Neêrlandsch al-oude Linksche Geweten! Vergaderkeizer van de PvdA, de man die zijn politieke tegenstanders in slaap kan zaniken. Het retorisch kanon van Moreel Superieur Nederland, nauwelijks te verwarren met de msn-generatie. Bevlogen appelsap-drinker.
Ik stem vóór.
quote:Vergeet Den Uyl niet. Maar Pronk was niet de enige die slapend de beruchte marathonvergaderingen van Den Uyl bijwoonde.Op zaterdag 18 augustus 2007 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uit diverse boeken over kabinetten uit het verleden komt juist naar voren dat hij een hekel aan vergaderen had en al snel in slaap viel (van bijv. het gewauwel van Van Agt/Kok
quote:Whisky doet wonderen.Op zaterdag 18 augustus 2007 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uit diverse boeken over kabinetten uit het verleden komt juist naar voren dat hij een hekel aan vergaderen had en al snel in slaap viel (van bijv. het gewauwel van Van Agt/Kok
quote:Waarom is dat enger dan de JOVD, de Jonge Democraten of welke jongerenorganisatie dan ook?Op donderdag 2 augustus 2007 15:17 schreef Terecht het volgende:
Jan Pronk, de grootste zuipschuit ooit op het binnenhof zal met zijn gelal wel eens de PvdA doen herrijzen
[..]
Dit vind ik eng
De Dominante Pronk zal de partij de vernieling injagen.
Een voorzitter dient met anderen te overleggen, een vaardigheid die Pronk ten enenmale mist, overtuigd als hij is van zijn eigen gelijk.
Nu maar hopen dat de PVDA-leden zo dom zijn hem te kiezen
quote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:50 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het zou echt catastrofaal zijn voor de PvdA.
Ik ben dus voor!
quote:Als de PvdA kapot gaat wordt Nederland voor West-Europese begrippen een ultrarechts land.
quote:Een tweepartijenstelsel zou een zegen zijn voor dit land. Liberaal en conservatief, welteverstaan.Op zaterdag 18 augustus 2007 15:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als de PvdA kapot gaat wordt Nederland voor West-Europese begrippen een ultrarechts land.
quote:Zodat jij dan met je dikke BMW langs al die zwervers kan rijden. Nee, dank jeOp zaterdag 18 augustus 2007 16:09 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Een tweepartijenstelsel zou een zegen zijn voor dit land. Liberaal en conservatief, welteverstaan.
quote:1.) Ik rij in een Jaguar 2.) Zwervers zijn beter af met een baan dan met een salaris waar ze niet voor hoeven te werken. 3.) Onder linkse regeringen neemt de armoede toe.Op zaterdag 18 augustus 2007 16:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zodat jij dan met je dikke BMW langs al die zwervers kan rijden. Nee, dank je
quote:Waarom dat? Omdat jij die politieke stromingen prefereert? Een groot deel van de samenleving heeft niet die politieke oriëntaties, dus waarom zou een tweepartijenstelsel ofwel een penduledemocratie zoals we die kennen van GB en de VS dan beter werken dan de concensusdemocratie die we nu hebben? Een tweepartijenstelsel past misschien bij Groot-Brittannië, maar strookt niet met de Nederlandse politieke cultuur.Op zaterdag 18 augustus 2007 16:09 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Een tweepartijenstelsel zou een zegen zijn voor dit land. Liberaal en conservatief, welteverstaan.
quote:Er zíjn ook maar 2 stromingen overgebleven: liberalisme en conservatisme. Socialisme is dood, want socialisme was een emancipatiebeweging voor arbeiders en waar 'links' vandaag de dag op neerkomt is de zuiver liberale kansenspreiding en een zielig restje neo-marxisme in de vorm van multiculturalisme.Op zaterdag 18 augustus 2007 17:10 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Waarom dat? Omdat jij die politieke stromingen prefereert? Een groot deel van de samenleving heeft niet die politieke oriëntaties, dus waarom zou een tweepartijenstelsel ofwel een penduledemocratie zoals we die kennen van GB en de VS dan beter werken dan de concensusdemocratie die we nu hebben? Een tweepartijenstelsel past misschien bij Groot-Brittannië, maar strookt niet met de Nederlandse politieke cultuur.
Een liberaal blok met GL, PvdA, die drie zetels van Pechtold en linkse kamikaze-liberalen van de VVD tegenover een conservatief blok met de christelijke partijen, Marijnissen, Wilders en conservatieve VVD'ers zou prima uitkomen. De links-rechts tegenstelling is binnen veel vraagstukken totaal verdwenen, waarom er dan krampachtig aan blijven vasthouden?
quote:Stromingen waar eindeloos op gevarieerd kan worden, en daar is een democratie als de onze geschikt voor. Of zie jij een conservatief blok waar zowel figuren als Balkenende als figuren als Marijnissen in zitten goed functioneren? Die kunnen het best wel op een terrein hier en daar vinden, maar of ze een totaalplaatje te verkopen hebben? Daar worden al vantevoren veel concessies aan gedaan. Er zal minder te kiezen zijn.Op zaterdag 18 augustus 2007 19:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Er zíjn ook maar 2 stromingen overgebleven: liberalisme en conservatisme. Socialisme is dood, want socialisme was een emancipatiebeweging voor arbeiders en waar 'links' vandaag de dag op neerkomt is de zuiver liberale kansenspreiding en een zielig restje neo-marxisme in de vorm van multiculturalisme.
Een liberaal blok met GL, PvdA, die drie zetels van Pechtold en linkse kamikaze-liberalen van de VVD tegenover een conservatief blok met de christelijke partijen, Marijnissen, Wilders en conservatieve VVD'ers zou prima uitkomen. De links-rechts tegenstelling is binnen veel vraagstukken totaal verdwenen, waarom er dan krampachtig aan blijven vasthouden?
Je kunt makkelijk een lijn trekken door de partijen heen en zeggen dat de ene helft liberaal en de andere conservatief is, maar je kunt zo makkelijk er een lijn door trekken en zeggen dat de één christelijk is en de ander seculier, of de één liberaal op economisch gebied en de ander corporatief op economisch gebied. Ik denk niet dat blokvorming een goede ontwikeling zou zijn, er blijft minder te kiezen over en dat is mijns inziens funest voor de democratie.
(In de jaren zeventig gingen er trouwens ook al stemmen op om te komen tot een tweepartijenstelsel, vooral bij de progressieven, om de confessionelen van hun macht te ontdoen. Het wilde ze niet lukken om de benodigde wetsvoorstellen erdoorheen te krijgen, de historisch gegroeide politieke cultuur bleek te taai.)
quote:Fijn ja zo'n lekkere eenheidsworst van 2 partijen die elkaar dan liever het leven zuur gaan maken dan dat ze dingen bijdragen aan het land. En die verder ook lastig afrekenbaar zijn aangezien er vaak geen alternatief voor is. Dan krijg je pas een vastgeroeste regentenclub.Op zaterdag 18 augustus 2007 19:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Er zíjn ook maar 2 stromingen overgebleven: liberalisme en conservatisme. Socialisme is dood, want socialisme was een emancipatiebeweging voor arbeiders en waar 'links' vandaag de dag op neerkomt is de zuiver liberale kansenspreiding en een zielig restje neo-marxisme in de vorm van multiculturalisme.
Een liberaal blok met GL, PvdA, die drie zetels van Pechtold en linkse kamikaze-liberalen van de VVD tegenover een conservatief blok met de christelijke partijen, Marijnissen, Wilders en conservatieve VVD'ers zou prima uitkomen. De links-rechts tegenstelling is binnen veel vraagstukken totaal verdwenen, waarom er dan krampachtig aan blijven vasthouden?
Het feit dat er kleine partijen bestaan is erg goed voor de democratie of ze regeren of niet. Kleine partijen brengen namelijk sneller nieuwe dingen in. Wanneer ze hiermee gehoord worden en het volk het wel ziet zitten zullen grote bestuurderspartijen er wel naar moeten luisteren om niet te verliezen. Vaak worden die standpunten dan overgenomen. De kleine partij regeert dan niet maar het dingetje is wel weer bereikt. Dat is wat D66 veelvuldig gedaan heeft (en op momenten dat de ideeen tijdelijk op waren ging de motor dan ook haperen). Ook de LPF heeft met dit principe de integratie op de agenda gekregen.
Overigens is de PVDA niet socialistisch maar sociaal-democratisch. En die stroming heeft ondanks dat de PVDA de weg aardig kwijt is zeker bijgedragen aan het Nederland zoals we het kennen. EN er blijven mensen die dit bewaakt willen hebben. Zonder PVDA worden hun (ex-)stemmers niet ineens liberaal of conservatief ofzo. Als de PVDA in elkaar dondert neemt een andere club mensen met die ideeen het wel van ze over.
En wat moet Marijnissen met conservatieve VVDers samen in een partij, vragen om knokken?
quote:Ja de huidige concensus werkt helemaal perfect, wilders zo rond de 20 zetels (zo extreem valt niet mee samen te werken) en SP zo rond de 30, ook te extreem om mee samen te werken dus 1/3 van de zetels ben je al kwijt, de overige 100 zal je dus een coalitie uit moeten vormen die toch nog een meerderheid heeft en enigsinds samen kan werken. Je zag na de laatste verkiezingen al dat er maar bijzonder weinig mogelijkheden overbleven en de meerderheid daarvan (SP+alles rechts van PVDA, alle mogelijkheden met wilders of meer dan 4 partijen) viel bij voorbaat af. Inmiddels neemt in nederland de verdeeldheid toe, de een wil een meer humanistisch beleid tot een geitenwollensokken beleid in de extreme gevallen en de andere kant juist rechtsaf, meer economisch gericht en meer gericht op assimilatie en monocultureel beleid.Op zaterdag 18 augustus 2007 17:10 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Waarom dat? Omdat jij die politieke stromingen prefereert? Een groot deel van de samenleving heeft niet die politieke oriëntaties, dus waarom zou een tweepartijenstelsel ofwel een penduledemocratie zoals we die kennen van GB en de VS dan beter werken dan de concensusdemocratie die we nu hebben? Een tweepartijenstelsel past misschien bij Groot-Brittannië, maar strookt niet met de Nederlandse politieke cultuur.
CDA is momenteel nog de grootste maar heeft niet zo bijzonder veel steun onder de jongere generatie en zal dus gaan inleveren, die zetels zullen zich dus ook weer verspreiden. Uiteindelijk gaat het er op neer komen dat je of minderheids kabinetten krijgt of coalities van meer dan 4 partijen en dan is het wel heel erg veel water en maar weinig wijn, dat valt dus om de haverklap en zal ook gelijk weer worden weggestemd. Tenzij er weer is een aantal goede politieke leiders opstaan die het volk weer bij elkaar weten te krijgen zal je hier van die italiaanse taferelen krijgen waar je om het jaar een nieuwe regering hebt en geen flikker meer voor elkaar krijgt. Ik heb ook sterk mijn twijfels over het huidige kabinet, zou me verbazen als ze de 4 jaar volmaken.
kortom, uiteindelijk zal Nederland beter af zijn met een 2 partijen stelsel, simpelweg omdat het veel te verdeeld is voor het huidige, zorgt voor een onwerkbare situatie.
Dan krijgen we ruzies waar de LPF nog wat van kan leren
Maar even o.t. Pronk heeft een enorm bord voor z'n kop, zet hem neer als voorzitter en hij zorgt ervoor dat er niets meer over blijft van de PVDA.
Niet dat ik daar rouwig om zou zijn.....
quote:Die italiaanse situaties heeft Nederland ook wel gekend in de jaren 50 en 60. Wat dat betreft zijn er soms tijden van politieke onrust.Op zondag 19 augustus 2007 00:17 schreef Sora het volgende:
[..]
Ja de huidige concensus werkt helemaal perfect, wilders zo rond de 20 zetels (zo extreem valt niet mee samen te werken) en SP zo rond de 30, ook te extreem om mee samen te werken dus 1/3 van de zetels ben je al kwijt, de overige 100 zal je dus een coalitie uit moeten vormen die toch nog een meerderheid heeft en enigsinds samen kan werken. Je zag na de laatste verkiezingen al dat er maar bijzonder weinig mogelijkheden overbleven en de meerderheid daarvan (SP+alles rechts van PVDA, alle mogelijkheden met wilders of meer dan 4 partijen) viel bij voorbaat af. Inmiddels neemt in nederland de verdeeldheid toe, de een wil een meer humanistisch beleid tot een geitenwollensokken beleid in de extreme gevallen en de andere kant juist rechtsaf, meer economisch gericht en meer gericht op assimilatie en monocultureel beleid.
CDA is momenteel nog de grootste maar heeft niet zo bijzonder veel steun onder de jongere generatie en zal dus gaan inleveren, die zetels zullen zich dus ook weer verspreiden. Uiteindelijk gaat het er op neer komen dat je of minderheids kabinetten krijgt of coalities van meer dan 4 partijen en dan is het wel heel erg veel water en maar weinig wijn, dat valt dus om de haverklap en zal ook gelijk weer worden weggestemd. Tenzij er weer is een aantal goede politieke leiders opstaan die het volk weer bij elkaar weten te krijgen zal je hier van die italiaanse taferelen krijgen waar je om het jaar een nieuwe regering hebt en geen flikker meer voor elkaar krijgt. Ik heb ook sterk mijn twijfels over het huidige kabinet, zou me verbazen als ze de 4 jaar volmaken.
kortom, uiteindelijk zal Nederland beter af zijn met een 2 partijen stelsel, simpelweg omdat het veel te verdeeld is voor het huidige, zorgt voor een onwerkbare situatie.
Bovendien had de SP van mij best mee mogen regeren (en als het echt niet anders kon wat het wel gebeurt waarschijnlijk). Niet dat ik achter die partij sta. Maar ik denk ook niet dat het zo catastrofaal zou worden (misschien voor de SP zelf).
Het is overigens ook niet voor niets dat mensen op dat soort partijen stemmen. Een kwestie van een vertrouwensbreuk met de kiezers die de bestuurderspartijen zelf moeten gaan herstellen. Veel beter dan de zaak maar om te vormen tot een kleurloze 2-partijen eenheidsworst.
quote:O, dus multiculturalisme is Marxisme (of neo-Marxisme zelfs)? Leg dat eens uit, als je wilt.Op zaterdag 18 augustus 2007 19:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Er zíjn ook maar 2 stromingen overgebleven: liberalisme en conservatisme. Socialisme is dood, want socialisme was een emancipatiebeweging voor arbeiders en waar 'links' vandaag de dag op neerkomt is de zuiver liberale kansenspreiding en een zielig restje neo-marxisme in de vorm van multiculturalisme.
En als ik zou aannemen wat jij beweert, de emancipatie van de arbeider is voltooid
En stel dat de emanicipatie van de arbeider idd voltooid is, betekent dit dat die emancipatie nooit meer valt terug te draaien?
Het gaat om Pronk ..
quote:Misschien heb ik de verkeerde geschiedenisboekjes gelezen maar in die jaren had je brede coalities en hadden politici nog relatief veel bewegingsvrijheid omdat ze niet op de huid werden gezeten door de media en hun achterban.Op zondag 19 augustus 2007 07:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die italiaanse situaties heeft Nederland ook wel gekend in de jaren 50 en 60. Wat dat betreft zijn er soms tijden van politieke onrust.
Uiteindelijk droeg dat gegeven er weer toe bij dat Nieuw Links zo ambitieus werd want de PvdA was in de jaren '50 naar verluid een erg plooibare en toch ook wel onzichtbare partij.
quote:In die jaren gingen kabinetten ongeveer net zo vaak op hun gat. De nacht van Schmelzer was ongeveer het bekendste geval maar er waren er meer.Op zondag 19 augustus 2007 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Misschien heb ik de verkeerde geschiedenisboekjes gelezen maar in die jaren had je brede coalities en hadden politici nog relatief veel bewegingsvrijheid omdat ze niet op de huid werden gezeten door de media en hun achterban.
Uiteindelijk droeg dat gegeven er weer toe bij dat Nieuw Links zo ambitieus werd want de PvdA was in de jaren '50 naar verluid een erg plooibare en toch ook wel onzichtbare partij.
In de jaren 50 was de PVDA juist erg bekend met Willem Drees die het sociale stelsel zo ongeveer eigenhandig heeft opgebouwd. Iets dat verregaande maatschappelijke gevolgen heeft gehad. En hoewel veel van zijn kabinetten ook de rit niet afmaakte wist hij steeds terug te keren. Later toen de nieuw linksers er kwamen is hij ook afgehaakt omdat die hem weer veel te links waren. Hij steunde ook het pragmatischere DS'70 in die tijd. Overigens was het kabinet den Uyl ook een slangenkuil van conflicten maar ze hebben het toch bijna de hele rit volgehouden.
Maar de samenleving is sinds de jaren 60 ook zo veranderd dat de oude bestuurderspartijen er niet echt meer bij passen. De bevolking is minder eenvoudig in te delen en de tegenstellingen compleet anders. Daardoor brokkelt hun invloed steeds verder af.
zij zijn de drijfende kracht geweest achter het politiek-correcte klimaat en hebben elke discussie over de islam en immigratie verboden, zij hebben het land op politiek, economisch en cultureel gebied enorme schade berokkend en moeten daar verantwoording voor afleggen.
Ik vraag me wel af of hij karakterologisch zo geschikt is als voorzitter en of hij goed overweg kan met Bos - die zal not amused zijn - maar voor de liefhebber is het wel mooi dat zo'n tijger als Pronk een rol blijft spelen in de politiek. Dat zijn toch de echte - de authentieke, daar heb je er niet zo heel veel meer van tegenwoordig.
quote:ok en nu weer serieusOp zondag 19 augustus 2007 23:13 schreef Slaughter het volgende:
Pronk is een van de meest autenthieke politici uit de Nederlandse politiek van de afgelopen 40 jaar. Het is moedig en tekenend voor de man dat hij zich nog steeds wil inzetten op deze manier.
Ik vraag me wel af of hij karakterologisch zo geschikt is als voorzitter en of hij goed overweg kan met Bos - die zal not amused zijn - maar voor de liefhebber is het wel mooi dat zo'n tijger als Pronk een rol blijft spelen in de politiek. Dat zijn toch de echte - de authentieke, daar heb je er niet zo heel veel meer van tegenwoordig.
quote:Pardon? Wat is dat voor domme opmerking. Ik ben bloedserieus. Je kan van Pronk vinden wat je wilt maar authentiek is ie zeker. Heel wat anders dan veel huidige politici die van Fortuin hebben geleerd dat je net zo lang moet draaien en bijkleuren tot je een politieke richting hebt gevonden die het goed doet bij het volk en waar je mee wint en waarbij het er verder niet zoveel toe doet wat je zelf vindt of waar je voor staat.
quote:Als er iemand authentiek was, dan was het FortuynOp zondag 19 augustus 2007 23:30 schreef Slaughter het volgende:
Pardon? Wat is dat voor domme opmerking. Ik ben bloedserieus. Je kan van Pronk vinden wat je wilt maar authentiek is ie zeker. Heel wat anders dan veel huidige politici die van Fortuin hebben geleerd dat je net zo lang moet draaien en bijkleuren tot je een politieke richting hebt gevonden die het goed doet bij het volk en waar je mee wint en waarbij het er verder niet zoveel toe doet wat je zelf vindt of waar je voor staat.
quote:Je kan ook heel authentiek van de ene naar de andere politieke richting hoppen en kijken waar je het meeste succes hebt, dat is waar. Daar was Fortuyn een meester in.Op zondag 19 augustus 2007 23:41 schreef AlGore het volgende:
[..]
Als er iemand authentiek was, dan was het Fortuyn
Maar die authenticiteit bedoelde ik niet. Ik bedoelde juist de authenciteit van iemand die zijn hele carriere voor dezelfde soort waarden en dezelfde politieke richting heeft gestaan, daar altijd vrij helder en eerlijk in is geweest en er niet mee heeft gemarchandeerd en weinig tot compromissen bereid was als het over de echt belangrijke zaken ging. Al heb je nog zo'n hekel aan Pronk, dat zal je toch met me eens moeten zijn.
Over ex-marxist en christen-democraat Fortuyn kan je dat onmogelijk zeggen.
quote:Ik ook ...... dan vechten ze elkaar bij die allochtonenpartij de tent uit en Bos zal dan het veld moeten ruimen omdat hij als politiek leider weer bewijst een minkukel te zijn. Iemand die het goed vindt dat ex-moslims in elkaar worden geslagen, is een gevaarlijk man.Op donderdag 2 augustus 2007 15:03 schreef Xtreem het volgende:
Hulde. Ik ben voor.
Waar Pronk komt, is altijd ruzie. Zelfs de hongerige medemens in Darfour heeft hem uitgekotst.
quote:Gast, dit slaat als kut op Dirk en je weet het.Op maandag 20 augustus 2007 13:57 schreef Ippon het volgende:
Iemand die het goed vindt dat ex-moslims in elkaar worden geslagen, is een gevaarlijk man.
Maar ik denk ook dat het flink knokken wordt als Pronk voorzitter wordt van de partij. Maar dat heeft de PvdA denk ik ook wel nodig, een beetje opschudding.
quote:Zeker, laat Pronk maar hard roepen dat hij van moslims houdt. Deze gedreven progressieve vriend der mensheid zal een enorme tegenreactie ontketenen bij de achterban van Wilders. De PVV zal groeien en bloeien dat het gewoon eng wordt.Op maandag 20 augustus 2007 14:05 schreef Aurelianus het volgende:
Maar ik denk ook dat het flink knokken wordt als Pronk voorzitter wordt van de partij. Maar dat heeft de PvdA denk ik ook wel nodig, een beetje opschudding.
quote:Op maandag 20 augustus 2007 15:23 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zeker, laat Pronk maar hard roepen dat hij van moslims houdt. Deze gedreven progressieve vriend der mensheid zal een enorme tegenreactie ontketenen bij de achterban van Wilders. De PVV zal groeien en bloeien dat het gewoon eng wordt.
quote:Dude, get a gripOp maandag 20 augustus 2007 15:23 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zeker, laat Pronk maar hard roepen dat hij van moslims houdt. Deze gedreven progressieve vriend der mensheid zal een enorme tegenreactie ontketenen bij de achterban van Wilders. De PVV zal groeien en bloeien dat het gewoon eng wordt.
Leef je echt in zo'n zwarty-wit wereldje. Waarschijnlijk jaagt hij de niet cultuurrelativistische kiezertjes wel richting de SP en de liberalere varianten wel naar het CDA en D66.
quote:Op maandag 20 augustus 2007 13:57 schreef Ippon het volgende:
Waar Pronk komt, is altijd ruzie. Zelfs de hongerige medemens in Darfour heeft hem uitgekotst.
Verdiep je er anders even in. Pronk is rechtlijnig inderdaad. Snap niet wat die Wilders en Verdonk adepten daar nou ineens zo op tegen hebben?
quote:Het gaat er niet om wat niet-partijgenoten van hem vinden..Op maandag 20 augustus 2007 17:05 schreef Slaughter het volgende:
[..]
Pronk is rechtlijnig inderdaad. Snap niet wat die Wilders en Verdonk adepten daar nou ineens zo op tegen hebben?
Het gaat er niet om wat partijgenoten van hem vinden..
De man is een Drammer met Kapitalen.
Elke vorm van overleg is hem vreemd, met hem gaat de PVDA de vernieling in.
Ik hoop dat Pronk gekozen wordt..
quote:De PvdA gaat ruziënd ten onder en Pronk gaat dan gewoon van zijn oude dag genieten.Op maandag 20 augustus 2007 17:25 schreef qonmann het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat niet-partijgenoten van hem vinden..
Het gaat er niet om wat partijgenoten van hem vinden..
De man is een Drammer met Kapitalen.
Elke vorm van overleg is hem vreemd, met hem gaat de PVDA de vernieling in.
Ik hoop dat Pronk gekozen wordt..
Dan dronken ze een glas, deden een plas en alles bleef zoals het was.
quote:‘De PvdA zit nu in een bijna bestuurloze periode’
Oud-minister Jan Pronk wil voorzitter van de PvdA worden om er weer een echt linkse partij van te maken. „Er ligt nu veel te veel nadruk op het idee dat de markt het beter weet.”
Door onze redacteur Petra de Koning
Den Haag, 20 augustus. Jan Pronk, oud-minister (PvdA) en tot voor kort de speciale VN-afgezant voor Soedan, begint uit zichzelf over zijn leeftijd: 67 is hij, maar dat dat ‘oud’ is, is iets „dat je jezelf aanpraat.” „Ik sta nog midden in de politiek en in de maatschappij, al is dat misschien niet zozeer in Nederland.” Afgelopen weekeinde stelde Pronk zich kandidaat voor het voorzitterschap van de PvdA.
Het is waar, zegt hij ook uit zichzelf, dat hij na de verkiezingen van 2002 besloot om geen Kamerlid meer te zijn omdat hij zich te oud vond. De PvdA was in zetelaantal bijna gehalveerd. Pronk had in de eerste fractievergadering na de verkiezingen om zich heen gekeken en gedacht: „Wat een treurnis”. Hij wilde plaatsmaken voor jonge partijgenoten. Pronk, nu: „Een dag later denk je: ‘Wat heb ik gedaan?’ Maar op zo’n beslissing kom je natuurlijk niet terug.”
Maar er is natuurlijk ook niks tegen, vindt Pronk, om politicus te blijven als je boven de zestig bent. „Kijk naar het buitenland. In Engeland, Duitsland, Frankrijk en Amerika zijn er veel oudere politici die gewoon doorgaan.” Het was ook anders geweest, zegt hij, als een groepje oudgedienden uit de partij hem had voorgedragen als kandidaat. Maar het waren jonge partijleden uit Maastricht die hem aan het begin van de zomer vroegen of hij kandidaat zou willen zijn, en die daarna actie voor hem voerden op www.stemjanpronk.nl. Bijna 450 PvdA-leden steunen zijn kandidatuur, onder wie – dat weer wel – oudgedienden als Ed van Thijn en Bram Peper.
De jongeren uit Maastricht willen Pronk omdat ze hem „bevlogen” vinden – de partij, denken ze, heeft dat nodig. Pronk zelf vindt dat ook. „De Partij van de Arbeid”, zegt hij, „hoort een levendige partij te zijn. Zoals vroeger, in de jaren zestig. Bij de Partij van de Arbeid gebeurde het. Daar was discussie, daar wilde je bij horen.” Pronk zal niet zeggen dat de PvdA nu dus een saaie, ingeslapen partij is. Pronk kiest zijn woorden zorgvuldig.
Afgelopen voorjaar zei Pronk nog dat de PvdA een „leiderschapscrisis” had. Hij vond dat Bos geen vicepremier had moeten worden. Bos moet nu „compromissen sluiten en verdedigen”, de PvdA wordt er minder zichtbaar door.
De kritiek op het leiderschap was nooit persoonlijk bedoeld, zegt Pronk nu. Hij heeft ook complimenten voor Bos. „Na een grote verkiezingsnederlaag heeft hij participatie in het kabinet bewerkstelligd. Dat is knap.” Pronk heeft ook het boek gelezen dat Bos vorig jaar schreef, Dit land kan zoveel beter, en dat vond hij een „interessante, consistente analyse” – ook al was Pronk het er „niet altijd mee eens”. Hij heeft een wat andere opvatting over hoe „de sociaal-democratie vertaald moet worden in economisch beleid”.
Pronk vindt bijvoorbeeld dat de ongelijkheid in de maatschappij „veel te groot” is geworden. Hij vindt dat „de uitwassen van het kapitalisme” aangepakt moeten worden. Dat klinkt ouderwets links. En dat is precies de bedoeling. „Ik durf daarover te spreken. Er is zo veel meer maakbaar en stuurbaar dan nu wordt gedacht in de politiek. Als je niet meestuurt en meemaakt, wordt er te veel overgelaten aan krachten van buiten de politiek. Bijvoorbeeld als het gaat over de positie van kapitaal ten opzichte van arbeid in een onderneming. Er ligt nu veel te veel nadruk op het idee dat de markt het beter weet.”
Pronk vindt dat de PvdA weer een echte linkse partij moet worden die „duidelijk” is. Over ongelijkheid en kapitalisme, maar bijvoorbeeld ook over de bescherming van de „onderklasse”: illegalen en vreemdelingen. „Je moet niet bang zijn. Je moet zeggen: dit vind ik, en ik vind dit echt. Als u het ermee eens bent, stem dan op mij. Als u het er niet mee eens bent, dan niet.” Hij zegt ook: „Je moet als politieke partij niet naar de mensen toe kruipen en vragen: ‘Wat wilt u?’” Vindt hij dat de PvdA dat te veel doet? „Ja, maar dan gaat het mij niet om Bos, maar om de PvdA. Tot 1989 was ik vicevoorzitter. Daarna begon die hele mode van focusgroepen, de amerikanisering van verkiezingscampagnes. Het ging minder om leiderschap.”
Maar alweer: het gaat hem niet om Wouter Bos. Hij is het bijvoorbeeld met Bos eens als het gaat over PvdA-raadslid Ehsan Jami, oprichter van een comité voor ex-moslims, die zegt dat hij te weinig steun krijgt van zijn eigen partij. Bos vindt dat Jami moslims onnodig kwetst door harde uitspraken over de islam. En de PvdA, zei Bos, heeft als enige partij het recht op geloofsafval in het beginselprogramma staan. „Bos heeft volkomen gelijk”, zegt Pronk. Hij vindt wel dat de partij ‘proactief’ had moeten zijn in deze zaak: „Je moet direct mensen bij elkaar roepen. Ik heb de indruk dat dat niet of onvoldoende is gebeurd.” En had Pronk, als hij voorzitter was geweest, een medewerker naar Jami laten bellen nadat die aangifte had gedaan van mishandeling? Dat deed interim-voorzitter Ruud Koole. „Nee”, zegt Pronk. „Dat doe je dan zelf. Maar dat is geen kritiek. De PvdA zit nu in een bijna bestuurloze periode.”
Aan de ene kant is zijn empathisch vermogen ontroerend aan de andere kant klinkt het een beetje ouderwets. Pronk lijkt me echt een goudeerlijke man. Als ik Bos hoor praten over voedselbanken en armoede in de Derde Wereld, dan hoor ik een technocraat. Bij Pronk is dat absoluut niet het geval.
quote:Ja, dat empathisch vermogen zijn we wel verleerd idd.Op maandag 20 augustus 2007 22:26 schreef Klopkoek het volgende:
Het is alsof we terug zijn in de jaren '60:
[..]
Aan de ene kant is zijn empathisch vermogen ontroerend aan de andere kant klinkt het een beetje ouderwets. Pronk lijkt me echt een goudeerlijke man. Als ik Bos hoor praten over voedselbanken en armoede in de Derde Wereld, dan hoor ik een technocraat. Bij Pronk is dat absoluut niet het geval.
Mijn generatie heeft geleerd dat die linkse idealen (gepaard gaande met veel empathie) van een generatie eerder en een generatie daarvoor uiteindelijk niet geleid heeft tot wat men beoogde toch. Ik sta nog steeds weer versteld van wat de linkse regimes voor een leed hebben toegebracht aan hun onderhorigen. Ik heb in de vakantie de biografie van Mao gelezen, je wordt er niet bijster enthousiast van.
Ja, ik denk dat het een generatiekwestie is.
Het lullige is dat daardoor empathie (uit angst dat het geveinsd zou zijn en alleen dus zou staan voor de acquisitie van macht) not done is, in politiek wrs.
quote:Ah, de nieuwe kloon-van-de-week.
OT: your point being?
quote:Empathie met wie? Vroeger was het duidelijk, het was "de" arme man voor wie de PvdA opkwam. Een zuiver economisch gefundeerde categorie. Die vaste basis is inmiddels verdwenen, de PvdA moet (wat betreft die empathie) kiezen tussen allerlei belangen, subculturen en community's die niet zelden tegenover elkaar staan. De gewone man in de straat? De achtergestelde allochtoon? Vergeten ouderen? Kansloze jongeren? Europa? Economische ontwikkelingslanden? Eigen haard? Globalisme?Op maandag 20 augustus 2007 23:10 schreef Ryan3 het volgende:
Ik denk ook dat ik weet hoe het komt.
Mijn generatie heeft geleerd dat die linkse idealen (gepaard gaande met veel empathie) van een generatie eerder en een generatie daarvoor uiteindelijk niet geleid heeft tot wat men beoogde toch. Ik sta nog steeds weer versteld van wat de linkse regimes voor een leed hebben toegebracht aan hun onderhorigen. Ik heb in de vakantie de biografie van Mao gelezen, je wordt er niet bijster enthousiast van.
Ja, ik denk dat het een generatiekwestie is.
Het lullige is dat daardoor empathie (uit angst dat het geveinsd zou zijn en alleen dus zou staan voor de acquisitie van macht) not done is, in politiek wrs.
Wil Pronk kans maken zijn partij nieuwe gestalte te geven, dan zal hij beter de idee links herdefiniëren dan het oude spel opnieuw gaan spelen, alsof de poppetjes nog op hun oude plaatsen staan.
quote:Nounou.. lange teentjes...Op maandag 20 augustus 2007 23:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ah, de nieuwe kloon-van-de-week.
OT: your point being?
quote:Klopt. Ik denk dat je Pronks situatie niet beter kunt weergeven. De wereld is verder gedraaid na de jaren 60 en 70.Op maandag 20 augustus 2007 23:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Empathie met wie? Vroeger was het duidelijk, het was "de" arme man voor wie de PvdA opkwam. Een zuiver economisch gefundeerde categorie. Die vaste basis is inmiddels verdwenen, de PvdA moet (wat betreft die empathie) kiezen tussen allerlei belangen, subculturen en community's die niet zelden tegenover elkaar staan. De gewone man in de straat? De achtergestelde allochtoon? Vergeten ouderen? Kansloze jongeren? Europa? Economische ontwikkelingslanden? Eigen haard? Globalisme?
Wil Pronk kans maken zijn partij nieuwe gestalte te geven, dan zal hij beter de idee links herdefiniëren dan het oude spel opnieuw gaan spelen, alsof de poppetjes nog op hun oude plaatsen staan.
quote:Lange teentjes...?
. Ik heb helemaal geen lange teentje kloon-van de-week, ik lust kloontjes-van de-week rouw, ik vraag me alleen af wat jij met die pic wil toevoegen in dit topic waarin toch echt een vrij redelijke discussie wordt gevoerd.quote:zie het maar als een illustratieve bijdrage aan de discussieOp maandag 20 augustus 2007 23:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lange teentjes...?
quote:Flauw dan.Op maandag 20 augustus 2007 23:44 schreef AlGore het volgende:
[..]
zie het maar als een illustratieve bijdrage aan de discussie
.quote:ja ik word ook flauw van die man
quote:heb ik een titel ontvangen?Op maandag 20 augustus 2007 23:47 schreef Ryan3 het volgende:
Hee, maar daarvoor zat je hier, toch, kloontje-van-de-week?
by the way, wij zijn best een goed team.. clinton en gore..
quote:Zoals ik probeerde uit te leggen, het is een generatiekwestie.
quote:aha, jij kunt je identificeren met een man van zijn leeftijd? nu begrijp ik je gevoeligheidOp maandag 20 augustus 2007 23:50 schreef Ryan3 het volgende:
Zoals ik probeerde uit te leggen, het is een generatiekwestie.
quote:Yep, leuk toch?
quote:Ik heb niet zoveel met Clinton en jij niets met Gore, bedoel je?by the way, wij zijn best een goed team.. clinton en gore..
.quote:ja het geeft een bepaalde voldoening dat anderen mijn inspanningen op dit forum kunnen waarderen
quote:ongeveer die strekking inderdaadIk heb niet zoveel met Clinton en jij niets met Gore, bedoel je?
quote:Dan heb je mijn post eerder niet willen lezen uiteraard. Zijn empathie komt overeen met wat er leefde een generatie voor mijn generatie. De situatie ligt tegenwoordig iets minder zwart-wit dan toen, zoals ringo uitstekend uitlegde. Daarbij komt de deceptie van het linkse idealisme, ontstaan na het vallen van de muur, waardoor latere generaties die empathie verloren, omdat empathie gelijk stond aan de mensheid beduvelen. Iets overigens wat je nu ziet bij extreemrechts, die empathie, en het beduvelen van de kiezer.Op maandag 20 augustus 2007 23:51 schreef AlGore het volgende:
[..]
aha, jij kunt je identificeren met een man van zijn leeftijd? nu begrijp ik je gevoeligheid
quote:Hoewel Tomtancr3do leuker was, vind ik.Op maandag 20 augustus 2007 23:54 schreef AlGore het volgende:
[..]
ja het geeft een bepaalde voldoening dat anderen mijn inspanningen op dit forum kunnen waarderen
[..]
quote:Dat las ik ja.ongeveer die strekking inderdaad
quote:Ok dus in feite is hij je vleesgeworden jeugdsentimentOp maandag 20 augustus 2007 23:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan heb je mijn post eerder niet willen lezen uiteraard. Zijn empathie komt overeen met wat er leefde een generatie voor mijn generatie. De situatie ligt tegenwoordig iets minder zwart-wit dan toen, zoals ringo uitstekend uitlegde. Daarbij komt de deceptie van het linkse idealisme, ontstaan na het vallen van de muur, waardoor latere generaties die empathie verloren, omdat empathie gelijk stond aan de mensheid beduvelen. Iets overigens wat je nu ziet bij extreemrechts, die empathie, en het beduvelen van de kiezer.
quote:Nee, in mijn jeugd was je niet met politiek bezig.Op maandag 20 augustus 2007 23:59 schreef AlGore het volgende:
Ok dus in feite is hij je vleesgeworden jeugdsentiment
quote:Nouja het sentiment van de jaren '90, waarin de problemen werden doodgezwegen waardoor de illusie van een harmonieus en tolerant nederland ontstond, en die de voedingsbodem vormden voor populistische partijen als SP en PVVOp dinsdag 21 augustus 2007 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, in mijn jeugd was je niet met politiek bezig.
quote:Einde van de geschiedenis, jarenlange hoogconjunctuur, met iedereen ging het goed, politiek verloor zijn betekenis; dat waren de jaren 90 hè. Er waren idd paar problemen in de oude wijken van de grote steden, die verband hielden met achterstanden, gebrek aan integratie enz., maar het werd door rechts en links niet opportuun geacht om die problemen te adresseren. Het pluche plakte. Dat werd een issue pas met 9 september 2001 en de conjuntuur die omlaag ging. Pronk was in die tijden, de jaren 90, iig vanaf 1994, allang weggepromoveerd.Op dinsdag 21 augustus 2007 00:02 schreef AlGore het volgende:
[..]
Nouja het sentiment van de jaren '90, waarin de problemen werden doodgezwegen waardoor de illusie van een harmonieus en tolerant nederland ontstond, en die de voedingsbodem vormden voor populistische partijen als SP en PVV
quote:Met die uitspraken hier mag D66 zich weer in zijn handen wrijven als Pronk daar werkelijk wat in de melk te brokkelen krijgt. Arme Wouter.Op maandag 20 augustus 2007 22:26 schreef Klopkoek het volgende:
Het is alsof we terug zijn in de jaren '60:
[..]
Aan de ene kant is zijn empathisch vermogen ontroerend aan de andere kant klinkt het een beetje ouderwets. Pronk lijkt me echt een goudeerlijke man. Als ik Bos hoor praten over voedselbanken en armoede in de Derde Wereld, dan hoor ik een technocraat. Bij Pronk is dat absoluut niet het geval.
quote:Als dat zo is waarom heeft hij dan nog geen dag van zijn leven zijn geld eerlijk verdiend?Op maandag 20 augustus 2007 22:26 schreef Klopkoek het volgende:
Het is alsof we terug zijn in de jaren '60:
Pronk lijkt me echt een goudeerlijke man.
quote:VOORSCHOTJE
Zou Nebahat Albayrak misschien een voorschotje op het partijvoorzitterschap van drs. J.P. Pronk hebben genomen?
Met het oog op haar politieke toekomst – eerste vrouwelijke burgemeester van Turkse origine, om maar eens een voorbeeld te noemen – wil zo’n meid natuurlijk wel in het gevlij komen bij de nieuwe leider. Dat is Jan weliswaar nog niet, maar dat gaat uiteraard wel gebeuren. Nog twee of drie een-tweetjes met Nova en het is zover. Dan staat de Partij van de Arbeid dankzij nog meer berichten over het verlies aan koopkracht in 2008 ten gevolge van het strooien met andermans geld, op twaalf zetels in de peilingen, en dan kiezen ze in arren moede voor Jan Pronk. Na ons de zondvloed. ’t Is een Bijbels en dus zeker geen socialistisch spreekwoord, maar let op: zelfs op de PvdA is het straks van toepassing. Welkom terug op het polderlandse politieke toneel, Johannes Pieter Pronk uit Scheveningen! O, gij fundamentalistische domineeszoon, wij zien reeds verlangend uit naar de stichtelijke toespraken waarmee u iedere bovenmodale autochtoon tot ordinaire zakkenvuller bombardeert!
Maar goed.
Zelf hoorde ik, na Albayraks bekendmaking dat zij het plan van haar voorgangster Rita Verdonk om criminele vluchtelingen strenger te straffen in de papierversnipperaar had gegooid, twee van die misdadige asielzoekers in zo’n vijfsterrenopvangcentrum met elkaar in gesprek geraken.
„Wat denk je, Suleyman: maak jij kans op een verblijfsvergunning?”
„Dikke mik, Machmoud. Ik heb mijn vier vrouwen, eenentwintig kinderen, vierenzestig ooms, vijfenzeventig tantes en honderdzeventien neven en nichten al laten weten dat zij in het kader van het nieuwe Nederlandse gezinsherenigingsbeleid hun koffers kunnen pakken.”
„Maar toen je jezelf bij de IND meldde zei je toch dat je uit Somalië kwam? Terwijl je nota bene een Keniaan bent! Bovendien ben je geen achttien, maar vierendertig, en heb je geen universitaire opleiding genoten, maar kan je niet eens tot tien tellen.”
„Dat weet je toch wel? Dat mag van onze geliefde staatssecretaris Albayrak. Het kabinet heeft afgesproken dat al die leugens bij elkaar in feite één klein leugentje om eigen bestwil zijn. En dat kun je iemand in mijn positie moeilijk aanrekenen.”
„En die acht overvallen op supermarkten, tankstations en avondwinkels dan, waarbij jij na je aankomst in Nederland betrokken was?”
„Dat waren aanpassingsproblemen. Het stond gisteren nog letterlijk in de krant: mevrouw Albayrak heeft er geen vertrouwen in dat hogere straffen voor ons soort mensen effect sorteren. Vergeet daarnaast niet dat zij van de PvdA is: het walhalla voor Nederlandse ingezetenen die niet willen deugen. Trouwens, Machmoud, nu we het er toch over hebben: wat heb jij zelf op je kerfstok?”
„Mag geen naam hebben, Suleyman. Twee moorden, drie verkrachtingen en een stuk of wat inbraken. Dat is alles.”
„Geweldig, toch? Je paspoort ligt reeds klaar. Wij zijn landgenoten!”
„Ja, fijn, hè? Oranje boven!”
quote:- VolkskrantPronks tegenstanders geven niet op
Van onze verslaggeefster Kim van Keken
Vier kandidaten voor het PvdA-voorzitterschap lichten hun ambitie toe
Achtergrond
. Pronks tegenkandidaten willen ‘de partij vernieuwen’, ‘ver - jongen’, ‘terug naar de inhoud’ en ‘trendsetter zijn’.
DEN HAAG De tijd is voorbij dat de 40-jarige Tjeerd van Dekken luistert naar de oude leermeester Jan Pronk (67). ‘Daar heb ik geen trek meer in. Misschien moet het wel andersom, word ik partijvoorzitter en houdt Pronk zich bezig met de jongerengroep van de PvdA.’
Van Dekken (ooit voorzitter van de Jonge Socialisten) gaat zoals hij het zelf noemt lachend de strijd aan met Pronk in de hoop partijvoorzitter te worden. ‘Humor is heel belangrijk in de politiek, en toch is die vaak ver te zoeken.’
De Groninger is een van de naar verluidt zes kandidaten die zich hebben gemeld bij het partijbureau als kandidaat-voorzitter. Een van die kandidaten, de Nijmeegse wethouder Paul Depla, laat de eer graag aan zich voorbij gaan nu bekend is dat de politieke rot Pronk zich ook heeft ingeschreven.
Maar de andere kandidaten geven niet zomaar op. Oud-FNV-bestuurder Ad Voerman gaat ‘deze fantastische uitdaging’ zelfs graag aan. ‘Pronk is de Haagse stolp ten voeten uit. Hij vertegenwoordigt de partij uit de jaren zeventig en tachtig, terwijl de PvdA nu net geen behoefte heeft aan nostalgie.
De partij moet vernieuwen.’
Voerman (59) opent openlijk de aanval. ‘Pronk zou grote problemen veroorzaken. Hij kan het niet nalaten zich te bemoeien met de dagelijkse politiek.’ Als voorbeeld noemt hij de opmerking van Pronk dat hij een onderzoek wil naar de oorlog in Irak. ‘Hij begint nu al mee te regeren, hij hijgt Wouter Bos in de nek en dat kunnen we nu net niet gebruiken.’
De oud-vakbondsman, die sinds drie jaar gewestelijk PvdA-voorzitter Flevoland is, denkt voldoende kwalificaties te hebben om ‘de broodnodige rust’ in de partij te brengen. ‘Ik wil een brug slaan naar de weggelopen achterban.
Niet langer moet de PvdA belangrijke besluiten van bovenaf opleggen.’
Datzelfde vindt kandidaat-voorzitter Bertus Mulder (58) die sinds 1974 bestuurder is voor de partij.
‘We moeten het vertrouwen terugwinnen van de leden.’ Eind mei stopte Mulder als gedeputeerde van de provincie Friesland. Tijdens zijn afscheid sprak hij met interim- partijvoorzitter Ruud Koole en dacht: ‘De tijd is rijp om mijn visie uit te dragen’. ‘De PvdA is een campagnepartij geworden, we moeten terug naar de inhoud.’
Jurist Bart Bouman ‘gaat fris en moedig’ de strijd aan met Pronk.
‘We kunnen terug naar de tijd van Den Uyl, zoals Pronk voorstaat, maar de partij moet vooruit. De PvdA moet een brede volkspartij worden.’ En de partij dient te verjongen volgens Bouman. ‘Ik ben 60 jaar, maar nog altijd zeven jaar jonger dan Pronk.’
Van Dekken is verreweg de jongste, maar heeft al wel jaren ervaring.
‘Mijn cv is doorspekt met de PvdA.’Waar hij voor staat? ‘De PvdA moet niet bang zijn voor andere partijen, maar zelf met een stevig antwoord komen. Trendsetter zijn in discussies, en vooral als het de islam betreft.’
Tussen 16 en 23 september kunnen de PvdA-leden stemmen op de partijvoorzitter. Twee dagen later wordt bekend wie de in april vertrokken voorzitter Michiel van Hulten opvolgt.
‘Tijd is rijp om mijn visie uit te d ra g e n ’ Bertus Mulder
‘Pronk is de Haagse stolp ten voeten uit’ Ad Voerman
‘De PvdA moet een volkspartij worden’ Bart Bouman
‘De politiek heeft te weinig humor’ Tjeerd van Dekken
Zo te zien valt er genoeg te kiezen.
quote:Mja, het blijft een rechtse J.A.A. van Doorn.Op dinsdag 21 augustus 2007 18:24 schreef Jurgen21 het volgende:
Meesterlijke column van Rob Hoogland in de Telegraaf:
[..]
quote:Op basis van welke feiten meen jij te weten welke idealen onder jongeren leven?Op vrijdag 3 augustus 2007 13:18 schreef antoinevl het volgende:
Natuurlijk steun ik het initiatief! Ik heb het namelijk zelf gestart!
De partij is tegenwoordig een managerspartij geworden die niet aanspreekt bij jongeren! Dat zou de dood van de PvdA betekenen op termijn! Dat moet gestopt worden. Idealen moeten weer gaan leven binnen de PvdA en bevlogenheid moet er weer komen.
quote:Een goede impressie van het Europa van de toekomst.Op zaterdag 18 augustus 2007 15:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als de PvdA kapot gaat wordt Nederland voor West-Europese begrippen een ultrarechts land.
Pronk is natuurlijk een beetje de Rita Verdonk van de PvdA, recht door zee en erg koppig - maar itt Rita heeft hij wel echte idealen die hij ook al lang heeft en niet op opportunistische basis heeft samengesteld.
Ik vind hem 1 van de allerbeste politici die Nederland ooit heeft gekend. Maar of hij dit klusje nou wel moet doen.
Beetje vergelijkbaar met die dingen van de kosten van de oorlog van Irak
quote:Pronk bekleedt nooit symbolische functies. Deze hoeder der verworpenen der Aarde laat immer zijn hart spreken. Zoals bekend betekent dat vaak ruzie in de tent.Op dinsdag 21 augustus 2007 21:09 schreef Ringo het volgende:
Wat doet zo'n partijvoorzitter eigenlijk? Krijg toch altijd het idee dat het niet zoveel meer is dan een symbolische functie, iemand die vooral op de proppen mag komen wanneer er weer eens een brandje is te blussen.
quote:Is per partij verschillend. In principe stuurt ie het partijburea en daarmee de organisatie aan. En staat ie dus los van de fractie. Er zijn voorzitters die veel in beeld waren, denk aan Marnix van Rij van het CDA en Eenhoorn bij de VVD maar de meesten houden zich wat op de achtergrond.Op dinsdag 21 augustus 2007 21:09 schreef Ringo het volgende:
Wat doet zo'n partijvoorzitter eigenlijk? Krijg toch altijd het idee dat het niet zoveel meer is dan een symbolische functie, iemand die vooral op de proppen mag komen wanneer er weer eens een brandje is te blussen.
De aanstelling van Jan Pronk tot partijvoorzitter kan die doelstelling alvast versnellen. Die wereldvreemde geldverbrasser jaagt de hele middenklasse naar rechts
quote:Yep, maar blijft op afstand de grootste partij van Nederland. Camiel Eurlings is zich al aan het warm draaienOp dinsdag 21 augustus 2007 21:44 schreef SCH het volgende:
Het CDA zakt gelukkig ook in de peilingen
quote:
Onze toekomstige minister-president!
quote:Toch wel. Ook Eelco Brinkman wordt getipt.Op dinsdag 21 augustus 2007 21:52 schreef SCH het volgende:
Dat denk ik niet Jurgen. Ik denk niet dat hij als serieuze kandidaat wordt gezien binnen het CDA.
quote:Inderdaad, als de vlag van het CDA de ongedeelde vlag van de regering wordt zal dit land opknappen. Al was het maar omdat het broodnodige stabiliteit brengt.Op dinsdag 21 augustus 2007 21:42 schreef Jurgen21 het volgende:
Het is me toch weer een puinhoop bij de arbeiderspartij. Balen voor het CDA natuurlijk. Eerst door de kiezer opgezadeld worden met de LPF, daarna met het D66 van Boris D. en Alexander P. en ten slotte met de slangenkuil die PvdA heet. Ik zie maar één oplossing: een absolute meederheid voor het CDA.
quote:Ik denk dat je hier een beetje de mist in gaat. Die CDA-Melkert moet zo ver mogelijk uit de buurt blijven van elke officiële functie.Op dinsdag 21 augustus 2007 21:58 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Toch wel. Ook Eelco Brinkman wordt getipt.
En Eurlings is toch wat weggezakt in Europa en doet het nu ook niet echt vlammend - het CDA is niet zo goed met het scouten van nieuwe mensen.
quote:Alsof 1 partij de meerderheid gaat halen???Op dinsdag 21 augustus 2007 22:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Inderdaad, als de vlag van het CDA de ongedeelde vlag van de regering wordt zal dit land opknappen. Al was het maar omdat het broodnodige stabiliteit brengt.
quote:Waarom niet gelijk Van Agt.Op dinsdag 21 augustus 2007 21:58 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Toch wel. Ook Eelco Brinkman wordt getipt.
Maar ff serieus ook het CDA zal de stemmen in 2011 zelf moeten verdienen. Dus reken je net zo min rijk als de anderen.
quote:Als het verval vd PvdA doorzet zou dat zeer wellicht kunnen. Maar het is niet realistisch ofzo.Op dinsdag 21 augustus 2007 22:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Alsof 1 partij de meerderheid gaat halen???
quote:Eurlings wordt inderdaad als een kroonprins binnen het CDA gezien, zeker na het vertrek van zijngrootste concurrent Joop Wijn. Een coming man. Veel zal ook afhangen hoe hij het ministerschap weet in te kleuren.Op dinsdag 21 augustus 2007 21:58 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Toch wel. Ook Eelco Brinkman wordt getipt.
Een groot nadeel: dat vreselijke Limburgs accent (
) strijkt tegen de haren in . 
Elco Brinkman lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Hij is in 1994 behoorlijk beschadigd als mislukte kroonprins voor het CDA. Deels de schuld van zijn voorganger Lubbers, die hem te vroeg aanwees als zijn opvolger.
- Pronk voorzitter
- Bos wordt gedwongen zich sterk te maken voor een nieuw referendum over Europa
- CDA is tegen
- Kabinet valt
- PvdA wordt weggevaagd in de peilingen!
Heerlijk dit, net alsof je naar een autoongeluk in slow motion kijkt.
Echt, het CDA aan de macht is een gigantische remmende factor voor Nederland. Ook niet zo vreemd natuurlijk aangezien hun achterban bestaat uit plattelandsbewoners en boeren voorwie de 21ste eeuwse ontwikkelingen veel te snel gaan.
Ik hoop echt van ganser harte dat Paars ooit eens terug komt, dan gaat alles twee keer zo snel. Maarja, die hoop lijkt nu wel definitief vervlogen.
quote:PvdA is een gigantische groeiende factor voor Nederland...wat het aantal kansloze allochtonen betreft tenminste.Op woensdag 22 augustus 2007 11:10 schreef Klopkoek het volgende:
Echt, het CDA aan de macht is een gigantische remmende factor voor Nederland. Ook niet zo vreemd natuurlijk aangezien hun achterban bestaat uit plattelandsbewoners en boeren voorwie de 21ste eeuwse ontwikkelingen veel te snel gaan.
quote:Op woensdag 22 augustus 2007 11:12 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
PvdA is een gigantische groeiende factor voor Nederland...wat het aantal kansloze allochtonen betreft tenminste.
quote:Denk je nou ook na als je zoiets schrijft??? Wat bedoel je dan preceis met kansloze allochtonen. Ik vraag me oprecht af wat je belang is bij dit soort stigmatiserende oneliners...Op woensdag 22 augustus 2007 11:12 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
PvdA is een gigantische groeiende factor voor Nederland...wat het aantal kansloze allochtonen betreft tenminste.
quote:Ja, het is ook bijzonder jammer. Het helpt niet echt.Op woensdag 22 augustus 2007 11:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Denk je nou ook na als je zoiets schrijft??? Wat bedoel je dan preceis met kansloze allochtonen. Ik vraag me oprecht af wat je belang is bij dit soort stigmatiserende oneliners...
quote:Beter zeuren ze Herman Wijffels net zo lang aan zn kop tot ie MP wordtOp woensdag 22 augustus 2007 10:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Eurlings wordt inderdaad als een kroonprins binnen het CDA gezien, zeker na het vertrek van zijngrootste concurrent Joop Wijn. Een coming man. Veel zal ook afhangen hoe hij het ministerschap weet in te kleuren.
Een groot nadeel: dat vreselijke Limburgs accent (
Elco Brinkman lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Hij is in 1994 behoorlijk beschadigd als mislukte kroonprins voor het CDA. Deels de schuld van zijn voorganger Lubbers, die hem te vroeg aanwees als zijn opvolger.
Hij had tijdens de formatie sowieso beter JP de kamer in kunnen bonjouren en zelf MP moeten worden. Daar hadden we wat aan gehad.
(Of was dat grapje van Pathuis al ingetypt hier?
.)"Pronk is doodsteek voor de PVDA"
Deze goede man zal niet gekozen worden, maar gelijk heeft ie wel
[ Bericht 2% gewijzigd door qonmann op 22-08-2007 21:28:24 ]