POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
tvp
[ Bericht 48% gewijzigd door JohnDope op 06-08-2007 11:36:32 ]
[ Bericht 48% gewijzigd door JohnDope op 06-08-2007 11:36:32 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Coup van de PvdA-mastodonten:
Hopelijk is Bos een vent en steekt ie hier een stokje voor. Deze fossielen moeten maar voor eens en voor altijd worden opgeborgen.quote:Ed van Thijn wil Jan Pronk als PvdA-voorzitter
(Novum) - Ed van Thijn wil ook dat zijn partijgenoot Jan Pronk voorzitter wordt van de PvdA. Dat schrijft de oud-burgemeester van Amsterdam en oud-minister van Binnenlandse Zaken in een steunverklaring op de website stemjanpronk.nl.
De website is een initiatief van een PvdA-lid uit Maastricht, dat wil dat Pronk zich kandidaat stelt voor het partijvoorzitterschap. Pronk liet vorige week weten gestreeld te zijn door het initiatief maar stelt dat een 'substantieel' aantal PvdA-leden zijn kandidatuur moet ondersteunen, voordat hij zich opwerpt als kandidaat.
Op de website kunnen sympathisanten van Pronk een steunverklaring voor zijn kandidatuur ondertekenen. De teller staat donderdagmiddag op 117 steunverklaringen. Ook filmmaker en oud-Tweede Kamerlid Hillie Molenaar ondersteunt een eventuele kandidatuur van Pronk.
Jan Pronk (67) was in de jaren negentig minister voor Ontwikkelingssamenwerking en minister van Vrom. Daarna was hij bijzonder gezant van de VN voor de Sudanese regio Darfur. Daar moest hij opstappen nadat hij ernstige kritiek had gegeven op de Sudanese regering.
De PvdA is op zoek naar een nieuwe voorzitter sinds de vorige voorzitter Michiel van Hulten eind april aftrad. Voorzitterskandidaten kunnen zich tot 19 augustus melden. Daarna stemmen de leden over een nieuwe voorzitter. Op dit moment neemt oud-voorzitter Ruud Koole de functie waar.
Voor de functie hebben zich al drie kandidaten gemeld: Bertus Mulder uit Friesland, Ad Voerman uit Lelystad en de Nijmeegse wethouder Paul Depla.
Op naar de 0 zetels.quote:Peper en Kalma steunen PvdA-kandidatuur Pronk
(Novum) - PvdA-coryfee Bram Peper en PvdA-Tweede Kamerlid Paul Kalma steunen de kandidatuur van Jan Pronk voor het voorzitterschap van de PvdA. Dat laten Peper en Kalma woensdag weten. Peper is oud-burgemeester van Rotterdam en oud-minister van Binnenlandse Zaken. Kalma is oud-voorzitter van de Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijk bureau van de PvdA.
Jan Pronk is nog geen officiële kandidaat voor het partijvoorzitterschap. Hij is door een PvdA-lid uit Maastricht gevraagd om zich kandidaat te stellen. Om Pronks kandidatuur te ondersteunen is twee weken geleden de website stemjanpronk.nl opgericht. Daarop kunnen mensen een steunverklaring tekenen voor de kandidatuur van Pronk. Dat aantal staat woensdagmiddag op 149.
Pronk liet weten gestreeld te zijn door het initiatief maar stelt dat een 'substantieel' aantal PvdA-leden zijn kandidatuur moet ondersteunen voordat hij zich opwerpt als kandidaat. Vorige week liet Ed van Thijn al weten de kandidatuur van Pronk te ondersteunen als hij zich kandidaat stelt.
Volgens Kalma is Pronk een geschikte kandidaat omdat hij de concurrentiestrijd met de SP goed zou kunnen leiden. "Ik zou een kandidatuur van Jan Pronk erg toejuichen. De PvdA heeft een voorzitter nodig met veel politiek gewicht, met ervaring en overzicht, en hecht verbonden met de sociaaldemocratische traditie. Pronk heeft die statuur", licht Kalma toe.
Ook Tweede Kamerlid Mei Li Vos denkt dat een kandidatuur van partijgenoot Pronk 'heel goed is voor de partij'. Volgens haar is een zwaargewicht als Pronk een goede kandidaat. Ze stemt zelf echter niet op Pronk als hij zich kandidaat stelt. Haar stem en haar steunverklaring bewaart ze voor een PvdA'er die zijn kandidatuur nog niet bekend heeft gemaakt. "Het is een outsider, niet heel bekend in de partijorganisatie", aldus Vos.
Jan Pronk (67) was in de jaren negentig minister voor Ontwikkelingssamenwerking en minister van Vrom. Daarna was hij bijzonder gezant van de VN voor de Sudanese regio Darfur. Die funcite moest hij opgeven nadat hij ernstige kritiek had gegeven op de Sudanese regering.
De PvdA is op zoek naar een nieuwe voorzitter sinds de vorige voorzitter Michiel van Hulten eind april aftrad. Voorzitterskandidaten kunnen zich tot zondag melden. Daarna stemmen de leden over een nieuwe voorzitter. Op dit moment neemt oud-voorzitter Ruud Koole de functie waar.
Voor de functie hebben zich tot nu toe drie kandidaten gemeld: Bertus Mulder uit Friesland, Ad Voerman uit Lelystad en de Nijmeegse wethouder Paul Depla.
Mijn god dit wordt wel erg serieus
Dat ze uberhaupt nog geassocieerd willen worden met iemand als Ed van Thijn
Dat ze uberhaupt nog geassocieerd willen worden met iemand als Ed van Thijn
Je moet toch iets, in je wanhoop...
De oude Drees wist in de jaren '70 al dat de PvdA het spoor helemaal bijster was...
Maar zo moreel en intellectueel volkomen failliet als ze nu zijn, heeft hij de partij gelukkig niet mee hoeven te maken.
De oude Drees wist in de jaren '70 al dat de PvdA het spoor helemaal bijster was...
Maar zo moreel en intellectueel volkomen failliet als ze nu zijn, heeft hij de partij gelukkig niet mee hoeven te maken.
.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 02:54 schreef Kieboom het volgende:
Je moet toch iets, in je wanhoop...
De oude Drees wist in de jaren '70 al dat de PvdA het spoor helemaal bijster was...
Maar zo moreel en intellectueel volkomen failliet als ze nu zijn, heeft hij de partij gelukkig niet mee hoeven te maken.
.
I´m back.
Ik begrijp, als PvdA-stemmer, ook totaal de keuze voor Pronk niet. Hoe je het ook maakt of breekt, een groot deel van de bevolking stemt op gevoel en het gevoel dat hij dus bij een politicus heeft. Je zag het aan Melkert, toen hij partijleider werd was het verlies van de PvdA die verkiezing al op voorhand duidelijk. Pim Fortuyn maakte dat verlies nog eens extra sterk, maar zonder Fortuyn was PvdA ook de pineut geworden.
Ik krijg persoonlijk al jeuk bij het zien van Pronk, Melkert, van Tijn en Peper. Niet dat dit heel goed te onderbouwen is met feiten maar gewoon hun imago. Het stoffige, te linkse, geen uitstraling hebbende imago.
Dan toch liever Bos die een beetje realistischer in de wereld staat.
Gelukkig gaat het "slechts" om de positie van voorzitter dus op het stemgedrag zal de invloed misschien minimaal zijn, maar ik ga iig mijn stem dan heroverwegen. Dacht dat we met de regentencultuur lanzamerhand een beetje afgerekend hadden binnen de PvdA
Ik krijg persoonlijk al jeuk bij het zien van Pronk, Melkert, van Tijn en Peper. Niet dat dit heel goed te onderbouwen is met feiten maar gewoon hun imago. Het stoffige, te linkse, geen uitstraling hebbende imago.
Dan toch liever Bos die een beetje realistischer in de wereld staat.
Gelukkig gaat het "slechts" om de positie van voorzitter dus op het stemgedrag zal de invloed misschien minimaal zijn, maar ik ga iig mijn stem dan heroverwegen. Dacht dat we met de regentencultuur lanzamerhand een beetje afgerekend hadden binnen de PvdA
Pronk heeft z'n goede kanten hoor maar als je hem voorzitter maakt zoek je de problemen op. Om te beginnen gaan er dan al direct 5 zetels af in de peilingen...
Hopelijk worden het geen VVD-taferelen. Ikzelf heb de Nova uitzending niet gezien maar heb begrepen dat hij daar weer fel van leer ging tegen Wouter Bos en de huidige PvdA-strategie. Hij heeft zelfs geen contact met Wouter Bos gehad!quote:lees voor
22:57 17 Augustus 2007
Pronk wil voorzitter PvdA worden
Oud-minister Jan Pronk stelt zich kandidaat voor het voorzitterschap van de PvdA. In NOVA zei Pronk dat hij de huidige ontwikkeling bij de PvdA wil keren, waarbij de ouderen de partij de rug toekeren en de jongeren de partij niet aantrekkelijk vinden.
Pronk vindt dat de PvdA een duidelijke lijn moet kiezen en zich veel meer aan zijn beloftes moet houden. De partij moet de gewone mensen aan zich binden, zegt de kandidaat-voorzitter.
Na het aftreden van Michiel van Hulten leidt oud-voorzitter Koole de partij tijdelijk. Tot aanstaande zondag kunnen tegenkandidaten van Pronk zich melden.
Sorry, maar dit is gewoon harikiri met die man aan het roer.
Daar ben ik niet zo zeker van, nog niet zo lang geleden was de tendens dat de PvdA ' linkser' moest worden. Pronk is nog van de generatie die publieke diensten in overheidshanden wilde plaatsen in de jaren 70. De omslag die de jaren 90 heeft gemaakt t.o.v de jaren 80 bevalt een hoop mensen niet en de kiezer wil eigenlijk altijd stabiliteit. Misschien is dat een nostalgische gedachte, maar waarom zou je het niet proberen?quote:Op donderdag 16 augustus 2007 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
Pronk heeft z'n goede kanten hoor maar als je hem voorzitter maakt zoek je de problemen op. Om te beginnen gaan er dan al direct 5 zetels af in de peilingen...
Dijkstal probeerde zoiets voor de vvd destijds, maar die had zijn tijd niet mee.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Dat is idd weer een pluspunt voor hem.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 23:48 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Daar ben ik niet zo zeker van, nog niet zo lang geleden was de tendens dat de PvdA ' linkser' moest worden. Pronk is nog van de generatie die publieke diensten in overheidshanden wilde plaatsen in de jaren 70. De omslag die de jaren 90 heeft gemaakt t.o.v de jaren 80 bevalt een hoop mensen niet en de kiezer wil eigenlijk altijd stabiliteit. Misschien is dat een nostalgische gedachte, maar waarom zou je het niet proberen?
Dijkstal probeerde zoiets voor de vvd destijds, maar die had zijn tijd niet mee.
Een partijvoorzitter zet niet de politieke lijnen uit, maar heeft de leiding over de partijorganisatie. Als de leden van de PvdA een linksere koers willen, dan moeten ze daarvoor de juiste lijsttrekker kiezen en ervoor zorgen dat 'linkse' punten in het verkiezingsprogramma komen. Een keuze voor Jan Pronk omdat hij politiek tegenwicht zou kunnen bieden aan Bos en co. is volgens mij het slechtste wat de PvdA kan overkomen, of je nu wil dat de partij linksaf slaat of rechtsaf. Het enige wat daarmee bereikt wordt is dat de partij verder in verval raakt.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 23:48 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Daar ben ik niet zo zeker van, nog niet zo lang geleden was de tendens dat de PvdA ' linkser' moest worden. Pronk is nog van de generatie die publieke diensten in overheidshanden wilde plaatsen in de jaren 70. De omslag die de jaren 90 heeft gemaakt t.o.v de jaren 80 bevalt een hoop mensen niet en de kiezer wil eigenlijk altijd stabiliteit. Misschien is dat een nostalgische gedachte, maar waarom zou je het niet proberen?
Dijkstal probeerde zoiets voor de vvd destijds, maar die had zijn tijd niet mee.
Pronk heeft dat zelf ook niet echt begrepen, aangezien hij zijn politieke wensenlijstje al klaar heeft. Die ziet de voorzittersplek vooral als mogelijkheid politieke invloed uit te oefenen.
Die functie is erg moeilijk. Ik denk dat Pronk prima in staat zal zijn om te bepalen hoe de publieke opinie de 'koers' waardeert. Het idee zou zo maar eens kunnen ontstaan dat Nederland weer souverein isquote:Op zaterdag 18 augustus 2007 00:00 schreef QBZZ het volgende:
[..]
Een partijvoorzitter zet niet de politieke lijnen uit, maar heeft de leiding over de partijorganisatie. Als de leden van de PvdA een linksere koers willen, dan moeten ze daarvoor de juiste lijsttrekker kiezen en ervoor zorgen dat 'linkse' punten in het verkiezingsprogramma komen. Een keuze voor Jan Pronk omdat hij politiek tegenwicht zou kunnen bieden aan Bos en co. is volgens mij het slechtste wat de PvdA kan overkomen, of je nu wil dat de partij linksaf slaat of rechtsaf. Het enige wat daarmee bereikt wordt is dat de partij verder in verval raakt.
Pronk heeft dat zelf ook niet echt begrepen, aangezien hij zijn politieke wensenlijstje al klaar heeft. Die ziet de voorzittersplek vooral als mogelijkheid politieke invloed uit te oefenen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Wat me aanspreekt bij de econoom Pronk is dat hij een ietwat nationalistischere inslag heeft en niet dat kortzichtige 'lang leve de vrijhandel'-denken propageert. Het is een dwarsligger, maar hij komt tenminste met goede argumenten.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 00:02 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Die functie is erg moeilijk. Ik denk dat Pronk prima in staat zal zijn om te bepalen hoe de publieke opinie de 'koers' waardeert. Het idee zou zo maar eens kunnen ontstaan dat Nederland weer souverein is
Ik heb nu die Nova uitzending gezien en dat hij meteen klaarstond met een wensenlijstje stond ik ook van te kijken. Het zijn bovendien ook niet de meest realistische wensen (zoals dat Irak-onderzoek en de inkomensverschillen zodanig terugbrengen dat de top 3 keer zoveel verdient als de bottom).
Als ik Wouter Bos was zou ik nu al met een tegencampagne beginnen want dit kan nog een hoop rotzooi gaan opleveren (aan de andere kant: een snelle executie van Wouter Bos heeft ook weer z'n voordelen).
Precies, dit lijkt mij nou niet bepaalde de strategie om een verkiezingsoverwinning te realiseren.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 17:25 schreef Klopkoek het volgende:
Pronk heeft z'n goede kanten hoor maar als je hem voorzitter maakt zoek je de problemen op. Om te beginnen gaan er dan al direct 5 zetels af in de peilingen...
106 Teletekst za 18 aug
***************************************
Pronk wil PvdA naar links richten
***************************************
` Jan Pronk wil als PvdA-voorzitter de
partij weer op een linkse koers zetten.
Hij zei dat in het Radio 1 Journaal.
Gisteren stelde Pronk zich kandidaat
voor het partijvoorzitterschap.
Volgens hem is de partij veel aanhang
kwijtgeraakt,omdat er te veel is
gedraaid.Ook vindt hij het ongelukkig
dat partijleider Bos vice-premier is
geworden.
Volgens hem gaat het nooit goed als de
eerste man van de PvdA de tweede man in
het kabinet is.Maar hij wil voorlopig
geen verandering in die situatie
brengen."Er zit niets anders op dan
deze rit uit te zitten", vindt Pronk.
***************************************
***************************************
Pronk wil PvdA naar links richten
***************************************
` Jan Pronk wil als PvdA-voorzitter de
partij weer op een linkse koers zetten.
Hij zei dat in het Radio 1 Journaal.
Gisteren stelde Pronk zich kandidaat
voor het partijvoorzitterschap.
Volgens hem is de partij veel aanhang
kwijtgeraakt,omdat er te veel is
gedraaid.Ook vindt hij het ongelukkig
dat partijleider Bos vice-premier is
geworden.
Volgens hem gaat het nooit goed als de
eerste man van de PvdA de tweede man in
het kabinet is.Maar hij wil voorlopig
geen verandering in die situatie
brengen."Er zit niets anders op dan
deze rit uit te zitten", vindt Pronk.
***************************************
Pronk! Neêrlandsch al-oude Linksche Geweten! Vergaderkeizer van de PvdA, de man die zijn politieke tegenstanders in slaap kan zaniken. Het retorisch kanon van Moreel Superieur Nederland, nauwelijks te verwarren met de msn-generatie. Bevlogen appelsap-drinker.
Ik stem vóór.
Ik stem vóór.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hier te beluisteren:quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 11:28 schreef TubewayDigital het volgende:
106 Teletekst za 18 aug
***************************************
Pronk wil PvdA naar links richten
***************************************
` Jan Pronk wil als PvdA-voorzitter de
partij weer op een linkse koers zetten.
Hij zei dat in het Radio 1 Journaal.
Gisteren stelde Pronk zich kandidaat
voor het partijvoorzitterschap.
Volgens hem is de partij veel aanhang
kwijtgeraakt,omdat er te veel is
gedraaid.Ook vindt hij het ongelukkig
dat partijleider Bos vice-premier is
geworden.
Volgens hem gaat het nooit goed als de
eerste man van de PvdA de tweede man in
het kabinet is.Maar hij wil voorlopig
geen verandering in die situatie
brengen."Er zit niets anders op dan
deze rit uit te zitten", vindt Pronk.
***************************************
http://www.nos.nl/nosjournaal/beeld_en_geluid/
Als het zo doorgaat wordt het een orkaan die niet meer te stoppen is.
Uit diverse boeken over kabinetten uit het verleden komt juist naar voren dat hij een hekel aan vergaderen had en al snel in slaap viel (van bijv. het gewauwel van Van Agt/Kokquote:Op zaterdag 18 augustus 2007 12:10 schreef Ringo het volgende:
Pronk! Neêrlandsch al-oude Linksche Geweten! Vergaderkeizer van de PvdA, de man die zijn politieke tegenstanders in slaap kan zaniken. Het retorisch kanon van Moreel Superieur Nederland, nauwelijks te verwarren met de msn-generatie. Bevlogen appelsap-drinker.
Ik stem vóór.
Vergeet Den Uyl niet. Maar Pronk was niet de enige die slapend de beruchte marathonvergaderingen van Den Uyl bijwoonde.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uit diverse boeken over kabinetten uit het verleden komt juist naar voren dat hij een hekel aan vergaderen had en al snel in slaap viel (van bijv. het gewauwel van Van Agt/Kok
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Whisky doet wonderen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uit diverse boeken over kabinetten uit het verleden komt juist naar voren dat hij een hekel aan vergaderen had en al snel in slaap viel (van bijv. het gewauwel van Van Agt/Kok
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Waarom is dat enger dan de JOVD, de Jonge Democraten of welke jongerenorganisatie dan ook?quote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:17 schreef Terecht het volgende:
Jan Pronk, de grootste zuipschuit ooit op het binnenhof zal met zijn gelal wel eens de PvdA doen herrijzen
[..]
Dit vind ik eng
Als Pronk voorzitter wordt is het "afgelopen" met de PVDA.
De Dominante Pronk zal de partij de vernieling injagen.
Een voorzitter dient met anderen te overleggen, een vaardigheid die Pronk ten enenmale mist, overtuigd als hij is van zijn eigen gelijk.
Nu maar hopen dat de PVDA-leden zo dom zijn hem te kiezen
De Dominante Pronk zal de partij de vernieling injagen.
Een voorzitter dient met anderen te overleggen, een vaardigheid die Pronk ten enenmale mist, overtuigd als hij is van zijn eigen gelijk.
Nu maar hopen dat de PVDA-leden zo dom zijn hem te kiezen
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
quote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:50 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het zou echt catastrofaal zijn voor de PvdA.
Ik ben dus voor!
Pugna Pro Patria
Een tweepartijenstelsel zou een zegen zijn voor dit land. Liberaal en conservatief, welteverstaan.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 15:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als de PvdA kapot gaat wordt Nederland voor West-Europese begrippen een ultrarechts land.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Zodat jij dan met je dikke BMW langs al die zwervers kan rijden. Nee, dank jequote:Op zaterdag 18 augustus 2007 16:09 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Een tweepartijenstelsel zou een zegen zijn voor dit land. Liberaal en conservatief, welteverstaan.
1.) Ik rij in een Jaguar 2.) Zwervers zijn beter af met een baan dan met een salaris waar ze niet voor hoeven te werken. 3.) Onder linkse regeringen neemt de armoede toe.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 16:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zodat jij dan met je dikke BMW langs al die zwervers kan rijden. Nee, dank je
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Waarom dat? Omdat jij die politieke stromingen prefereert? Een groot deel van de samenleving heeft niet die politieke oriëntaties, dus waarom zou een tweepartijenstelsel ofwel een penduledemocratie zoals we die kennen van GB en de VS dan beter werken dan de concensusdemocratie die we nu hebben? Een tweepartijenstelsel past misschien bij Groot-Brittannië, maar strookt niet met de Nederlandse politieke cultuur.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 16:09 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Een tweepartijenstelsel zou een zegen zijn voor dit land. Liberaal en conservatief, welteverstaan.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Een partijvoorzitter is meestal toch een niet zo heel bekend iemand die op de achtergrond moet opereren (iig zich niet moet bemoeien met de dagelijkse politiek). Ik twijfel eraan of Pronk zich zo bescheiden kan opstellen. Zoniet, dan haal je alleen maar meer problemen binnen; hij heeft toch al zo'n 'ruzie imago'.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Er zíjn ook maar 2 stromingen overgebleven: liberalisme en conservatisme. Socialisme is dood, want socialisme was een emancipatiebeweging voor arbeiders en waar 'links' vandaag de dag op neerkomt is de zuiver liberale kansenspreiding en een zielig restje neo-marxisme in de vorm van multiculturalisme.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 17:10 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Waarom dat? Omdat jij die politieke stromingen prefereert? Een groot deel van de samenleving heeft niet die politieke oriëntaties, dus waarom zou een tweepartijenstelsel ofwel een penduledemocratie zoals we die kennen van GB en de VS dan beter werken dan de concensusdemocratie die we nu hebben? Een tweepartijenstelsel past misschien bij Groot-Brittannië, maar strookt niet met de Nederlandse politieke cultuur.
Een liberaal blok met GL, PvdA, die drie zetels van Pechtold en linkse kamikaze-liberalen van de VVD tegenover een conservatief blok met de christelijke partijen, Marijnissen, Wilders en conservatieve VVD'ers zou prima uitkomen. De links-rechts tegenstelling is binnen veel vraagstukken totaal verdwenen, waarom er dan krampachtig aan blijven vasthouden?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Stromingen waar eindeloos op gevarieerd kan worden, en daar is een democratie als de onze geschikt voor. Of zie jij een conservatief blok waar zowel figuren als Balkenende als figuren als Marijnissen in zitten goed functioneren? Die kunnen het best wel op een terrein hier en daar vinden, maar of ze een totaalplaatje te verkopen hebben? Daar worden al vantevoren veel concessies aan gedaan. Er zal minder te kiezen zijn.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 19:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Er zíjn ook maar 2 stromingen overgebleven: liberalisme en conservatisme. Socialisme is dood, want socialisme was een emancipatiebeweging voor arbeiders en waar 'links' vandaag de dag op neerkomt is de zuiver liberale kansenspreiding en een zielig restje neo-marxisme in de vorm van multiculturalisme.
Een liberaal blok met GL, PvdA, die drie zetels van Pechtold en linkse kamikaze-liberalen van de VVD tegenover een conservatief blok met de christelijke partijen, Marijnissen, Wilders en conservatieve VVD'ers zou prima uitkomen. De links-rechts tegenstelling is binnen veel vraagstukken totaal verdwenen, waarom er dan krampachtig aan blijven vasthouden?
Je kunt makkelijk een lijn trekken door de partijen heen en zeggen dat de ene helft liberaal en de andere conservatief is, maar je kunt zo makkelijk er een lijn door trekken en zeggen dat de één christelijk is en de ander seculier, of de één liberaal op economisch gebied en de ander corporatief op economisch gebied. Ik denk niet dat blokvorming een goede ontwikeling zou zijn, er blijft minder te kiezen over en dat is mijns inziens funest voor de democratie.
(In de jaren zeventig gingen er trouwens ook al stemmen op om te komen tot een tweepartijenstelsel, vooral bij de progressieven, om de confessionelen van hun macht te ontdoen. Het wilde ze niet lukken om de benodigde wetsvoorstellen erdoorheen te krijgen, de historisch gegroeide politieke cultuur bleek te taai.)
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Fijn ja zo'n lekkere eenheidsworst van 2 partijen die elkaar dan liever het leven zuur gaan maken dan dat ze dingen bijdragen aan het land. En die verder ook lastig afrekenbaar zijn aangezien er vaak geen alternatief voor is. Dan krijg je pas een vastgeroeste regentenclub.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 19:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Er zíjn ook maar 2 stromingen overgebleven: liberalisme en conservatisme. Socialisme is dood, want socialisme was een emancipatiebeweging voor arbeiders en waar 'links' vandaag de dag op neerkomt is de zuiver liberale kansenspreiding en een zielig restje neo-marxisme in de vorm van multiculturalisme.
Een liberaal blok met GL, PvdA, die drie zetels van Pechtold en linkse kamikaze-liberalen van de VVD tegenover een conservatief blok met de christelijke partijen, Marijnissen, Wilders en conservatieve VVD'ers zou prima uitkomen. De links-rechts tegenstelling is binnen veel vraagstukken totaal verdwenen, waarom er dan krampachtig aan blijven vasthouden?
Het feit dat er kleine partijen bestaan is erg goed voor de democratie of ze regeren of niet. Kleine partijen brengen namelijk sneller nieuwe dingen in. Wanneer ze hiermee gehoord worden en het volk het wel ziet zitten zullen grote bestuurderspartijen er wel naar moeten luisteren om niet te verliezen. Vaak worden die standpunten dan overgenomen. De kleine partij regeert dan niet maar het dingetje is wel weer bereikt. Dat is wat D66 veelvuldig gedaan heeft (en op momenten dat de ideeen tijdelijk op waren ging de motor dan ook haperen). Ook de LPF heeft met dit principe de integratie op de agenda gekregen.
Overigens is de PVDA niet socialistisch maar sociaal-democratisch. En die stroming heeft ondanks dat de PVDA de weg aardig kwijt is zeker bijgedragen aan het Nederland zoals we het kennen. EN er blijven mensen die dit bewaakt willen hebben. Zonder PVDA worden hun (ex-)stemmers niet ineens liberaal of conservatief ofzo. Als de PVDA in elkaar dondert neemt een andere club mensen met die ideeen het wel van ze over.
En wat moet Marijnissen met conservatieve VVDers samen in een partij, vragen om knokken?
Ja de huidige concensus werkt helemaal perfect, wilders zo rond de 20 zetels (zo extreem valt niet mee samen te werken) en SP zo rond de 30, ook te extreem om mee samen te werken dus 1/3 van de zetels ben je al kwijt, de overige 100 zal je dus een coalitie uit moeten vormen die toch nog een meerderheid heeft en enigsinds samen kan werken. Je zag na de laatste verkiezingen al dat er maar bijzonder weinig mogelijkheden overbleven en de meerderheid daarvan (SP+alles rechts van PVDA, alle mogelijkheden met wilders of meer dan 4 partijen) viel bij voorbaat af. Inmiddels neemt in nederland de verdeeldheid toe, de een wil een meer humanistisch beleid tot een geitenwollensokken beleid in de extreme gevallen en de andere kant juist rechtsaf, meer economisch gericht en meer gericht op assimilatie en monocultureel beleid.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 17:10 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Waarom dat? Omdat jij die politieke stromingen prefereert? Een groot deel van de samenleving heeft niet die politieke oriëntaties, dus waarom zou een tweepartijenstelsel ofwel een penduledemocratie zoals we die kennen van GB en de VS dan beter werken dan de concensusdemocratie die we nu hebben? Een tweepartijenstelsel past misschien bij Groot-Brittannië, maar strookt niet met de Nederlandse politieke cultuur.
CDA is momenteel nog de grootste maar heeft niet zo bijzonder veel steun onder de jongere generatie en zal dus gaan inleveren, die zetels zullen zich dus ook weer verspreiden. Uiteindelijk gaat het er op neer komen dat je of minderheids kabinetten krijgt of coalities van meer dan 4 partijen en dan is het wel heel erg veel water en maar weinig wijn, dat valt dus om de haverklap en zal ook gelijk weer worden weggestemd. Tenzij er weer is een aantal goede politieke leiders opstaan die het volk weer bij elkaar weten te krijgen zal je hier van die italiaanse taferelen krijgen waar je om het jaar een nieuwe regering hebt en geen flikker meer voor elkaar krijgt. Ik heb ook sterk mijn twijfels over het huidige kabinet, zou me verbazen als ze de 4 jaar volmaken.
kortom, uiteindelijk zal Nederland beter af zijn met een 2 partijen stelsel, simpelweg omdat het veel te verdeeld is voor het huidige, zorgt voor een onwerkbare situatie.
Het lijkt mij beter als hij samen met Rita Verdonk een nieuwe partij op gaat richten.
Dan krijgen we ruzies waar de LPF nog wat van kan leren
Maar even o.t. Pronk heeft een enorm bord voor z'n kop, zet hem neer als voorzitter en hij zorgt ervoor dat er niets meer over blijft van de PVDA.
Niet dat ik daar rouwig om zou zijn.....
Dan krijgen we ruzies waar de LPF nog wat van kan leren
Maar even o.t. Pronk heeft een enorm bord voor z'n kop, zet hem neer als voorzitter en hij zorgt ervoor dat er niets meer over blijft van de PVDA.
Niet dat ik daar rouwig om zou zijn.....
Die italiaanse situaties heeft Nederland ook wel gekend in de jaren 50 en 60. Wat dat betreft zijn er soms tijden van politieke onrust.quote:Op zondag 19 augustus 2007 00:17 schreef Sora het volgende:
[..]
Ja de huidige concensus werkt helemaal perfect, wilders zo rond de 20 zetels (zo extreem valt niet mee samen te werken) en SP zo rond de 30, ook te extreem om mee samen te werken dus 1/3 van de zetels ben je al kwijt, de overige 100 zal je dus een coalitie uit moeten vormen die toch nog een meerderheid heeft en enigsinds samen kan werken. Je zag na de laatste verkiezingen al dat er maar bijzonder weinig mogelijkheden overbleven en de meerderheid daarvan (SP+alles rechts van PVDA, alle mogelijkheden met wilders of meer dan 4 partijen) viel bij voorbaat af. Inmiddels neemt in nederland de verdeeldheid toe, de een wil een meer humanistisch beleid tot een geitenwollensokken beleid in de extreme gevallen en de andere kant juist rechtsaf, meer economisch gericht en meer gericht op assimilatie en monocultureel beleid.
CDA is momenteel nog de grootste maar heeft niet zo bijzonder veel steun onder de jongere generatie en zal dus gaan inleveren, die zetels zullen zich dus ook weer verspreiden. Uiteindelijk gaat het er op neer komen dat je of minderheids kabinetten krijgt of coalities van meer dan 4 partijen en dan is het wel heel erg veel water en maar weinig wijn, dat valt dus om de haverklap en zal ook gelijk weer worden weggestemd. Tenzij er weer is een aantal goede politieke leiders opstaan die het volk weer bij elkaar weten te krijgen zal je hier van die italiaanse taferelen krijgen waar je om het jaar een nieuwe regering hebt en geen flikker meer voor elkaar krijgt. Ik heb ook sterk mijn twijfels over het huidige kabinet, zou me verbazen als ze de 4 jaar volmaken.
kortom, uiteindelijk zal Nederland beter af zijn met een 2 partijen stelsel, simpelweg omdat het veel te verdeeld is voor het huidige, zorgt voor een onwerkbare situatie.
Bovendien had de SP van mij best mee mogen regeren (en als het echt niet anders kon wat het wel gebeurt waarschijnlijk). Niet dat ik achter die partij sta. Maar ik denk ook niet dat het zo catastrofaal zou worden (misschien voor de SP zelf).
Het is overigens ook niet voor niets dat mensen op dat soort partijen stemmen. Een kwestie van een vertrouwensbreuk met de kiezers die de bestuurderspartijen zelf moeten gaan herstellen. Veel beter dan de zaak maar om te vormen tot een kleurloze 2-partijen eenheidsworst.
O, dus multiculturalisme is Marxisme (of neo-Marxisme zelfs)? Leg dat eens uit, als je wilt.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 19:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Er zíjn ook maar 2 stromingen overgebleven: liberalisme en conservatisme. Socialisme is dood, want socialisme was een emancipatiebeweging voor arbeiders en waar 'links' vandaag de dag op neerkomt is de zuiver liberale kansenspreiding en een zielig restje neo-marxisme in de vorm van multiculturalisme.
En als ik zou aannemen wat jij beweert, de emancipatie van de arbeider is voltooid
En stel dat de emanicipatie van de arbeider idd voltooid is, betekent dit dat die emancipatie nooit meer valt terug te draaien?
I´m back.
wat een off topic gedoe hier.
Het gaat om Pronk ..
Het gaat om Pronk ..
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Misschien heb ik de verkeerde geschiedenisboekjes gelezen maar in die jaren had je brede coalities en hadden politici nog relatief veel bewegingsvrijheid omdat ze niet op de huid werden gezeten door de media en hun achterban.quote:Op zondag 19 augustus 2007 07:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die italiaanse situaties heeft Nederland ook wel gekend in de jaren 50 en 60. Wat dat betreft zijn er soms tijden van politieke onrust.
Uiteindelijk droeg dat gegeven er weer toe bij dat Nieuw Links zo ambitieus werd want de PvdA was in de jaren '50 naar verluid een erg plooibare en toch ook wel onzichtbare partij.
In die jaren gingen kabinetten ongeveer net zo vaak op hun gat. De nacht van Schmelzer was ongeveer het bekendste geval maar er waren er meer.quote:Op zondag 19 augustus 2007 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Misschien heb ik de verkeerde geschiedenisboekjes gelezen maar in die jaren had je brede coalities en hadden politici nog relatief veel bewegingsvrijheid omdat ze niet op de huid werden gezeten door de media en hun achterban.
Uiteindelijk droeg dat gegeven er weer toe bij dat Nieuw Links zo ambitieus werd want de PvdA was in de jaren '50 naar verluid een erg plooibare en toch ook wel onzichtbare partij.
In de jaren 50 was de PVDA juist erg bekend met Willem Drees die het sociale stelsel zo ongeveer eigenhandig heeft opgebouwd. Iets dat verregaande maatschappelijke gevolgen heeft gehad. En hoewel veel van zijn kabinetten ook de rit niet afmaakte wist hij steeds terug te keren. Later toen de nieuw linksers er kwamen is hij ook afgehaakt omdat die hem weer veel te links waren. Hij steunde ook het pragmatischere DS'70 in die tijd. Overigens was het kabinet den Uyl ook een slangenkuil van conflicten maar ze hebben het toch bijna de hele rit volgehouden.
Maar de samenleving is sinds de jaren 60 ook zo veranderd dat de oude bestuurderspartijen er niet echt meer bij passen. De bevolking is minder eenvoudig in te delen en de tegenstellingen compleet anders. Daardoor brokkelt hun invloed steeds verder af.
pronk zou samen met melkert en kok voor een tribunaal moeten komen en zijn straf moeten krijgen voor de uitverkoop van nederland aan de moslims
zij zijn de drijfende kracht geweest achter het politiek-correcte klimaat en hebben elke discussie over de islam en immigratie verboden, zij hebben het land op politiek, economisch en cultureel gebied enorme schade berokkend en moeten daar verantwoording voor afleggen.
zij zijn de drijfende kracht geweest achter het politiek-correcte klimaat en hebben elke discussie over de islam en immigratie verboden, zij hebben het land op politiek, economisch en cultureel gebied enorme schade berokkend en moeten daar verantwoording voor afleggen.
Someday, people will look back and say 'Thank you, Al Gore. You're super awesome!
Pronk is een van de meest autenthieke politici uit de Nederlandse politiek van de afgelopen 40 jaar. Het is moedig en tekenend voor de man dat hij zich nog steeds wil inzetten op deze manier.
Ik vraag me wel af of hij karakterologisch zo geschikt is als voorzitter en of hij goed overweg kan met Bos - die zal not amused zijn - maar voor de liefhebber is het wel mooi dat zo'n tijger als Pronk een rol blijft spelen in de politiek. Dat zijn toch de echte - de authentieke, daar heb je er niet zo heel veel meer van tegenwoordig.
Ik vraag me wel af of hij karakterologisch zo geschikt is als voorzitter en of hij goed overweg kan met Bos - die zal not amused zijn - maar voor de liefhebber is het wel mooi dat zo'n tijger als Pronk een rol blijft spelen in de politiek. Dat zijn toch de echte - de authentieke, daar heb je er niet zo heel veel meer van tegenwoordig.
Koningin van de sussssspensseeee
http://www.karinslaughter.com/
http://www.karinslaughter.com/
ok en nu weer serieusquote:Op zondag 19 augustus 2007 23:13 schreef Slaughter het volgende:
Pronk is een van de meest autenthieke politici uit de Nederlandse politiek van de afgelopen 40 jaar. Het is moedig en tekenend voor de man dat hij zich nog steeds wil inzetten op deze manier.
Ik vraag me wel af of hij karakterologisch zo geschikt is als voorzitter en of hij goed overweg kan met Bos - die zal not amused zijn - maar voor de liefhebber is het wel mooi dat zo'n tijger als Pronk een rol blijft spelen in de politiek. Dat zijn toch de echte - de authentieke, daar heb je er niet zo heel veel meer van tegenwoordig.
Someday, people will look back and say 'Thank you, Al Gore. You're super awesome!
Pardon? Wat is dat voor domme opmerking. Ik ben bloedserieus. Je kan van Pronk vinden wat je wilt maar authentiek is ie zeker. Heel wat anders dan veel huidige politici die van Fortuin hebben geleerd dat je net zo lang moet draaien en bijkleuren tot je een politieke richting hebt gevonden die het goed doet bij het volk en waar je mee wint en waarbij het er verder niet zoveel toe doet wat je zelf vindt of waar je voor staat.quote:
Koningin van de sussssspensseeee
http://www.karinslaughter.com/
http://www.karinslaughter.com/
Als er iemand authentiek was, dan was het Fortuynquote:Op zondag 19 augustus 2007 23:30 schreef Slaughter het volgende:
Pardon? Wat is dat voor domme opmerking. Ik ben bloedserieus. Je kan van Pronk vinden wat je wilt maar authentiek is ie zeker. Heel wat anders dan veel huidige politici die van Fortuin hebben geleerd dat je net zo lang moet draaien en bijkleuren tot je een politieke richting hebt gevonden die het goed doet bij het volk en waar je mee wint en waarbij het er verder niet zoveel toe doet wat je zelf vindt of waar je voor staat.
Someday, people will look back and say 'Thank you, Al Gore. You're super awesome!
Je kan ook heel authentiek van de ene naar de andere politieke richting hoppen en kijken waar je het meeste succes hebt, dat is waar. Daar was Fortuyn een meester in.quote:Op zondag 19 augustus 2007 23:41 schreef AlGore het volgende:
[..]
Als er iemand authentiek was, dan was het Fortuyn
Maar die authenticiteit bedoelde ik niet. Ik bedoelde juist de authenciteit van iemand die zijn hele carriere voor dezelfde soort waarden en dezelfde politieke richting heeft gestaan, daar altijd vrij helder en eerlijk in is geweest en er niet mee heeft gemarchandeerd en weinig tot compromissen bereid was als het over de echt belangrijke zaken ging. Al heb je nog zo'n hekel aan Pronk, dat zal je toch met me eens moeten zijn.
Over ex-marxist en christen-democraat Fortuyn kan je dat onmogelijk zeggen.
Koningin van de sussssspensseeee
http://www.karinslaughter.com/
http://www.karinslaughter.com/
Ik ook ...... dan vechten ze elkaar bij die allochtonenpartij de tent uit en Bos zal dan het veld moeten ruimen omdat hij als politiek leider weer bewijst een minkukel te zijn. Iemand die het goed vindt dat ex-moslims in elkaar worden geslagen, is een gevaarlijk man.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:03 schreef Xtreem het volgende:
Hulde. Ik ben voor.
Waar Pronk komt, is altijd ruzie. Zelfs de hongerige medemens in Darfour heeft hem uitgekotst.
Gast, dit slaat als kut op Dirk en je weet het.quote:Op maandag 20 augustus 2007 13:57 schreef Ippon het volgende:
Iemand die het goed vindt dat ex-moslims in elkaar worden geslagen, is een gevaarlijk man.
Maar ik denk ook dat het flink knokken wordt als Pronk voorzitter wordt van de partij. Maar dat heeft de PvdA denk ik ook wel nodig, een beetje opschudding.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
|
|
