Pronk in beeld als PvdA-voorzitter

Hulde. Ik ben voor.

Ik ben ook voor, dan is het over een paar jaar echt afgelopen met de Partij van Allah.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 15:02 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Deze vent heeft al zo verschrikkelijk veel schade aangericht. Als beloning maakt die ook nog eens kans om voorzitter van de PvdA te worden

juist, reden des te meer om de beste man als voorzitter van de PVDA aan te stellen, dan zien we ze helemaal in vrij val naar beneden flikkeren, gpede zaak dus.

Jan Pronk, de grootste zuipschuit ooit op het binnenhof zal met zijn gelal wel eens de PvdA doen herrijzen

quote:

Een lid van de Jonge Socialisten uit Maastricht heeft een brief opgesteld waarin Pronk wordt opgeroepen zich kandidaat te stellen.

Dit vind ik eng

Prima idee. Een man met visie, en iemand die weet dat een leven nou eenmaal niet zo'n keurig strak gereguleerd gebeuren is als sommigen dat in deze rechtse tijd zouden willen zien.

Het zou echt catastrofaal zijn voor de PvdA.

Ik ben dus voor!

Het zou wel een enorme switch zijn trouwens. Je kunt veel van Pronk zeggen, en ik moedig jullie van harte aan dat te doen, maar niet dat hij zo neoliberaal is als Bos. Daar gaat dus wat wringen tussen nieuw-links en oud-links. Alsof de PvdA al niet genoeg problemen heeft.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 15:59 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het zou wel een enorme switch zijn trouwens. Je kunt veel van Pronk zeggen, en ik moedig jullie van harte aan dat te doen, maar niet dat hij zo neoliberaal is als Bos. Daar gaat dus wat wringen tussen nieuw-links en oud-links. Alsof de PvdA al niet genoeg problemen heeft.

Bos is een draaikont, Pronk absoluut niet. Waarom zou Pronk zo desastreus zijn voor de PvdA? Behalve wat loze algemeenheden, wat zijn daar de argumenten voor?

Omdat Pronk van een hele andere richting is dan Pronk. Pronk is veel linkser, die moet niks hebben van dat neoliberale van Bos. Pronk verwacht veel meer van de overheid, en veel minder van de economie dan Bos. En aangezien die richtingenstrijd bij de PvdA al een tijd bestaat en Bos eigenlijk de enige is waar de PvdA omdraait, zal het aanstellen van zo'n eigenwijze man als Pronk alleen nog maar meer strijd opleveren.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 15:42 schreef pontakel het volgende:
Prima idee. Een man met visie, en iemand die weet dat een leven nou eenmaal niet zo'n keurig strak gereguleerd gebeuren is als sommigen dat in deze rechtse tijd zouden willen zien.

de man heeft ongelooflijk veel ervaring. Bolkesteijn heeft zelfs toegegeven het steeds minder vaak oneens te zijn met Pronk, dat zei hij in Zomergasten, maar dat kijkt niemand natuurlijk

Nog beter dan jetje van nieuwenhoven. Nou kan deze partij het wel vergeten komende verkiezingen.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:29 schreef Heerlijkheid het volgende:
Omdat Pronk van een hele andere richting is dan Pronk. Pronk is veel linkser, die moet niks hebben van dat neoliberale van Bos. Pronk verwacht veel meer van de overheid, en veel minder van de economie dan Bos. En aangezien die richtingenstrijd bij de PvdA al een tijd bestaat en Bos eigenlijk de enige is waar de PvdA omdraait, zal het aanstellen van zo'n eigenwijze man als Pronk alleen nog maar meer strijd opleveren.

Óf het zal de PvdA weer een gezicht geven.

Ik ben helemaal voor.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:33 schreef Aoristus het volgende:
de man heeft ongelooflijk veel ervaring. Bolkesteijn heeft zelfs toegegeven het steeds minder vaak oneens te zijn met Pronk, dat zei hij in Zomergasten, maar dat kijkt niemand natuurlijk

Pronk is een man uit de praktijk. Niet zo smetteloos misschien, maar dat is de dagelijkse praktijk ook niet. Het fictieve abstractum van de perfecte mens is een reclameslogan, maar niet reeel.

Ik vraag me af of het een goed idee is om zo'n stoffige partijmastodont uit als Jan Pronk als partijvoorzitter aan te stellen. Ik denk dat een partij eerder gebaat is bij een verfrissend gezicht dan bij een of andere hotemetoot uit vervlogen tijden.

En inderdaad iemand die alleen maar in de clinch kan liggen met Wouter Bos' koers. En iemand waaraan een heel imago en herinneringen uit het verleden aan kleven (die niet allemaal even goed zijn)

Slecht idee dus voor de PVDA (al zou ik er stiekem blij mee zijn voor mn eigen partijtje)

Ik zag trouwens dat Jan "UMTS" Hamming uit Tilburg ook al in beeld is. Ook al zo'n leukerd.

Nee, geen goed idee. Hij is ver over de datum. Ze moeten iemand vinden die van deze tijd is.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:59 schreef pontakel het volgende:

[..]

Pronk is een man uit de praktijk. Niet zo smetteloos misschien, maar dat is de dagelijkse praktijk ook niet. Het fictieve abstractum van de perfecte mens is een reclameslogan, maar niet reeel.

Ik denk dat je gelijk hebt. Misschien kan hij nationalisering van de nuts- en overheidsbedrijven weer op de agenda krijgen

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 17:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, geen goed idee. Hij is ver over de datum. Ze moeten iemand vinden die van deze tijd is.

Misschien stelt Ehsan Jami zich kandidaat

Maar idd het moet iemand zijn die beneden de 50 is en een verfrissende, moderne kijk op sociaal democratische politiek zijn en die ook een smetteloos verleden heeft.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 15:02 schreef Fastmatti het volgende:
Deze vent heeft al zo verschrikkelijk veel schade aangericht. Als beloning maakt die ook nog eens kans om voorzitter van de PvdA te worden

Ach Bos heeft ook veel schade aan gericht en die laten ze zelfs minister van financieen worden. dus waarom zou Pronk geen gooi mogen doen

Ach Bos is qua ideeen eigenlijk nog een van de betere PVDA'ers. Eentje die wel snapt dat Nederland anno nu niet meer zit te wachten op ouderwetse rooie ideeën uit de tijd van Den Uyl, Jan Pronk, Marcel van Dam en al die andere hotemetoten (overigens was de PVDA voor Den Uyl minder links, de koers van Den Uyl is de reden geweest voor Willem Drees om eruit te stappen). Bos is op zich niet vies van liberale dingetjes zo af en toe.

Alleen is Bos politiek zo onhandig en onzelfverzekerd dat het niet goed kon blijven gaan. Hij spreekt zich zo vaak tegen om iedereen maar de vriend te houden dat hij zich gewoon onmogelijk maakt. Wim Kok had het wat dat betreft beter voor elkaar. Die had gewoon het lef om tegen allerlei vastgeroeste rooie figuren in te gaan en droeg in zijn tijd ook wel bij aan goede dingen (hoewel je dat relatief moet zien aangezien ze toen ook weerbarstig waren tegen dingen die niet kiezersvriendelijk waren).

Het handjevol PVDA mensen dat het wel begrijpt (Bos, Plasterk, Mei li Vos, Aboutaleb) is helaas te klein om in te druisen tegen rooie fossielen en hun visie duidelijk te presenteren. Daardoor vevalt de PVDA meer tot een slappe futloze partij die geen lef of visie toont om dingen die in Nederland niet lekker lopen te verbeteren. Er ontstaat meer een beeld van een versleten partij die een slap aftreksel van de SP is. En dat is geen goede zaak aangezien socialisme en sociaal democratie iets wezelijks anders zijn. Bovendien zijn een aantal van de PVDA bestuurders en kamerleden van het moment weer van die typische ouderwetse wereldvreemde pappen en nathouden figuren die weinig tot geen visie tonen om Nederland vooruit te helpen.

En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 21:15 schreef Hexagon het volgende:
Ach Bos is qua ideeen eigenlijk nog een van de betere PVDA'ers. Eentje die wel snapt dat Nederland anno nu niet meer zit te wachten op ouderwetse rooie ideeën uit de tijd van Den Uyl, Jan Pronk, Marcel van Dam en al die andere hotemetoten (overigens was de PVDA voor Den Uyl minder links, de koers van Den Uyl is de reden geweest voor Willem Drees om eruit te stappen). Bos is op zich niet vies van liberale dingetjes zo af en toe.

Het begint ermee dat je je eigen kiezers serieus neemt. En dat doet Bos wel; ook de weggelopen kiezers naar destijds de LPF en nu Wilders neemt hij serieus. En dat is wat al die apparatsjiks binnen de PvdA niet doen. LPF-kiezers, en nu SP- en Wilders-kiezers zouden niet sporen, rascistisch zijn etcetera. Terwijl het gewone mensen zijn die al hun hele leven PvdA stemmen, maar teleurgesteld zijn in de PvdA, zich in wezen verraden voelen omdat er niet meer naar ze geluisterd wordt. Bos heeft daar wel het gevoel voor, maar ook hij zal het slachtoffer worden van de Jeltjes en Klaasjes die nu weer de macht willen grijpen.

quote:

Alleen is Bos politiek zo onhandig en onzelfverzekerd dat het niet goed kon blijven gaan. Hij spreekt zich zo vaak tegen om iedereen maar de vriend te houden dat hij zich gewoon onmogelijk maakt. Wim Kok had het wat dat betreft beter voor elkaar. Die had gewoon het lef om tegen allerlei vastgeroeste rooie figuren in te gaan en droeg in zijn tijd ook wel bij aan goede dingen (hoewel je dat relatief moet zien aangezien ze toen ook weerbarstig waren tegen dingen die niet kiezersvriendelijk waren)

Wim Kok hoefde zichzelf dan ook geen gelikt imago aan te meten, die kon het zich gewoon permitteren zichzelf te zijn. Bos kent dat voordeel niet en heeft dus zorgvuldig aan zijn imago moeten werken. Met als gevolg dat fouten ook veel breder uitgemeten worden in de pers, omdat hij geen persoonlijkheid (betrouwbaarheid, geloofwaardigheid, degelijkheid, robuustheid) heeft om op terug te vallen. Dat verklaart ook zijn snelle opkomst en nu zijn diepe val, een proces dat trouwens niet omkeerbaar is.

Daarnaast was Kok in zijn FNV-tijd minstens zo links als Den Uyl. Hij heeft vooral met zijn éigen idealen afgerekend om premier te kunnen worden. En die zogenaamde afrekening met de ideologische veren was vooral cosmetisch, zo pragmatisch was hij niet. Onder zijn leiding begonnen de anonieme apparatsjiks de macht te grijpen, en zijn beleid kwam vooral neer op niets doen, vooral niet als het populariteit kost. Aan de WAO is niks gedaan, integratie daar mocht je niets over zeggen en hervormingen in de gezondheidszorg zouden maar voor impopulariteit zorgen. Een beetje meedrijven op de florerende economie, dat was het.

quote:

Het handjevol PVDA mensen dat het wel begrijpt (Bos, Plasterk, Mei li Vos, Aboutaleb) is helaas te klein om in te druisen tegen rooie fossielen en hun visie duidelijk te presenteren. Daardoor vevalt de PVDA meer tot een slappe futloze partij die geen lef of visie toont om dingen die in Nederland niet lekker lopen te verbeteren. Er ontstaat meer een beeld van een versleten partij die een slap aftreksel van de SP is. En dat is geen goede zaak aangezien socialisme en sociaal democratie iets wezelijks anders zijn. Bovendien zijn een aantal van de PVDA bestuurders en kamerleden van het moment weer van die typische ouderwetse wereldvreemde pappen en nathouden figuren die weinig tot geen visie tonen om Nederland vooruit te helpen.

Dat klopt.

quote:

En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.

Een partijvoorzitter representeert de leden en heeft geen electorale rol. Laat dat duidelijk zijn.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 17:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Misschien stelt Ehsan Jami zich kandidaat

Of Eddy Terstall.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 21:15 schreef Hexagon het volgende:
Het handjevol PVDA mensen dat het wel begrijpt (Bos, Plasterk, Mei li Vos, Aboutaleb) is helaas te klein om in te druisen tegen rooie fossielen en hun visie duidelijk te presenteren. Daardoor vevalt de PVDA meer tot een slappe futloze partij die geen lef of visie toont om dingen die in Nederland niet lekker lopen te verbeteren.

Het valt me van deze mensen vooral tegen dat ze zo weinig hun eigen visie op tafel gooien. Neem een Vos. Die is volledig de mond gesnoerd door mensen als Heerts. Voordat ze op die PvdA lijst terecht kwam heeft ze zich meerdere malen positief in de kijker gespeeld, sinds de verkiezingscampagne is er niets van over. Louter goedkoop links geleuter. Daar waar ze eerder constructief ook durfde te snijden in rechten, zijn het nu alleen plannetjes die veel, heel veel geld kosten. Plasterk heb ik ook nog weinig met de vuist op tafel zien slaan. Aboutaleb is alleen nog maar in de verdediging geweest. En Bos speelt al helemaal niks klaar, die is alleen bezig zijn eigen positie vast te houden. Kansloos, als je zo richtingsloos bent als hij.

quote:

En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.

Pronk is dan wel van heel vroeger, ik denk dat hij veel beter een koers(k) durft te kiezen. Dat zou al een hele vooruitgang zijn voor de PvdA. En een partijvoorzitter is eigenlijk nooit een stemmentrekker, dat lijkt me dus ook niet echt een probleem.

Normaal gesproken heeft de voorzitter idd geen echte invloed op het stemgedrag bij de verkiezingen

Maar de partijvoorzitter is meestal ook een persoon op de achtergrond die toch niemand kent. Dat zou in het geval van een zeer bekende (en omstreden) partijdinosaurus als Jan Pronk anders kunnen zijn.

Natuurlijk steun ik het initiatief! Ik heb het namelijk zelf gestart!

De partij is tegenwoordig een managerspartij geworden die niet aanspreekt bij jongeren! Dat zou de dood van de PvdA betekenen op termijn! Dat moet gestopt worden. Idealen moeten weer gaan leven binnen de PvdA en bevlogenheid moet er weer komen. Afdelingen moeten weer wat te zeggen hebben, het kan niet zo zijn dat ze buiten de congressen geen echte mogelijheid hebben om de partijtop te corrigeren. Pronk is voorstander van een partijraad waarin de afdelingen weer buiten congressen ook de partijtop kunnen corrigeren zoals dat er vroeger ook was in de pvdA.
Daarom is pronk een goede kandidaat!

Nee, Pronk spreekt jongeren aan.

Maar goed, elk initiatief dat het opheffen van de PvdA dichter bij brengt verdient steun!

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 21:15 schreef Hexagon het volgende:
En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.

Terug naar vroeger?
Ik denk dat juist de huidige PvdA, net als het CDA steeds meer terug naar het conservatieve gaat. Pronk wil meer inhoud geven aan democratische inbreng bijvoorbeeld. Dat staat tegenover de dentralisten die alles zelf willen bepalen, geen ruimte willen geven voor interne accentverschillen en meer van dat.

juist, daar heb je helemaal gelijk in pontakel!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:18 schreef antoinevl het volgende:
Natuurlijk steun ik het initiatief! Ik heb het namelijk zelf gestart!

De partij is tegenwoordig een managerspartij geworden die niet aanspreekt bij jongeren! Dat zou de dood van de PvdA betekenen op termijn! Dat moet gestopt worden. Idealen moeten weer gaan leven binnen de PvdA en bevlogenheid moet er weer komen. Afdelingen moeten weer wat te zeggen hebben, het kan niet zo zijn dat ze buiten de congressen geen echte mogelijheid hebben om de partijtop te corrigeren. Pronk is voorstander van een partijraad waarin de afdelingen weer buiten congressen ook de partijtop kunnen corrigeren zoals dat er vroeger ook was in de pvdA.
Daarom is pronk een goede kandidaat!

Met veel van je punten ben ik het eens hoor

Maar is het wanneer je jongeren wilt bereiken niet beter om te kijken of er een jongere held aanwezig is om dit te verwezenlijken. Het lijkt me namelijk niet bepaald handig wanneer een oud-linkse dwarsligger, die Wouter Bos de nodige kopzorgen kan opleveren, het binnen de partij voor het zeggen krijgt. Het lijkt me voor jongeren aansprekender als PVDA om het erfgoed van Den Uyl en zn rooie vrinden eens voorgoed achter zich te laten.

Bovendien is Pronkvoor velen een van de personificaties van de reden waarom vele mensen het vertrouwen in de PVDA verloren zijn. Zeker niet onomstreden.

En als de partij de jongeren aan wil spreken dan wordt het nodig tijd dat de PVDA meer solidariteit tussen generaties laat zien. Zoals de PVDA nu bezig is geweest de laatste jaren is het vooral een beetje vriendjes blijven met de generatie babyboomers. De PVDA heeft geen enkele constructieve bijdrage laten zien om dingen als de WAO, zorgverzekeringen, AOW, huizenmarkt ook voor de jongeren in de toekomst betaalbaar te houden. En ook nu in het kabinet is het weer hetzelfde. De huizenmarkt is voor jongeren rampzalig maar de PVDA steekt zijn kop liever in het zand.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 15:07 schreef Strolie75 het volgende:
Ik ben ook voor, dan is het over een paar jaar echt afgelopen met de Partij van Allah.

idd

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:37 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

idd

Maar je krijgt er Marijnissen voor terug. Tel uit je winst.

Dat is waar. Eigenlijk mogen we nog blij zijn met de PvdA als je het in het licht zet van de naderende NSB coalitie van de SP en PVV . Juist nu zijn PvdA-stemmers hard nodig om het land te redden van haar ondergang.

juist de PvdA moet tot leven komen en ten strijde trekken tegen populisme en coservatisme!

Meneer van Lune is in tha house.

Ik snap echt niet wat jij in Jan Pronk ziet, wat de rest van Nederland blijkbaar ontgaat.

Nou volgens het AD is het zo dat wel meer jongeren wat zien in Jan Pronk

Dus Pronk moet de PvdA gaan redden?

dat heb je helemaal goed begrepen

Maar Antoine leg eens uit dan?

Dat verhaaltje boven is duidelijk. Maar waarom Jan Pronk? Wat heeft hij dan dat hem zo geschikt maakt. Waarom niet een meer verfrissend persoon? En zeker omdat Jan Pronk absoluut niet onomstreden is.

Hij is zeker een niet onomstreden figuur. Bij mijn keuze voor Pronk ligt ook het feit dat ik Jan pronk zelf al eens eerder heb ontmoet bij een debat dat ik had georganiseerd. En Daar heb ik zelf gezien hoe hij met veel energie en bevlogenheid zijn speech hield, daar raakte ik door geinspireerd Veel van de politici ken ik niet zo goed van dichtbij dat speelt voor mij persoonlijk zeker mee

Ik vind Pronk leuk en hij heeft bevlogenheid en een visie. Hier op Fok! geloven veel mensen in "het is de schulkd van links" verhaal, en dat is de reden waarom ze Pronk niet mogen. Een echte onderbouwing heb ik nooit mogen lezen. Voor de PvdA zou het niet goed zijn.

Die Pronk is niet veel meer dan een hele goede autoverkoper die geen auto's verkoopt maar een ideologie. Nogal wiedes dat bepaalde mensen door hem geïnspireerd raken, de Scientology Kerk trekt ook volle zalen.

kromme vergelijkingen zijn niet echt mijn bezigheden...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:48 schreef antoinevl het volgende:
juist de PvdA moet tot leven komen en ten strijde trekken tegen populisme en coservatisme!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:38 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Maar je krijgt er Marijnissen voor terug. Tel uit je winst.

dat noem ik meer een verlies, een linkse Führer aan de macht

Sudan, een half miljoen mensen gedood. Waarom ze Pronk niet mee hebben genomen is me een raadsel.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 18:30 schreef pberends het volgende:
Waarom ze Pronk niet mee hebben genomen is me een raadsel.

Zal wel iets met racisme te maken hebben...